Új hozzászólás Aktív témák
-
#174
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Ezt érdemes elolvasni, h. mire is költik a beszedett pénzt.
-
rdi
veterán
Sokan és sokfélét leírtatok itt. És mindenkinek van részigazsága. Csak sajnos ebből semmi nem következik.
Viszont az biztos, hogy ezek a különadók, meg a magánnyugdíj lenyúlása egy célt szolgál: az egykulcsos adó finanszírozását.
Az, hogy ez kapkodás, azért van, mert arra készültek, hogy az Unió lehetővé teszi a magánynyugdíjjal járó állami költségek leírhatóságát az éves ktsgvetési hiányból. Ehhez nem járultak hozzá, ezért rámentek azokra a cégekre, ahol nekik és a haverjaiknak nincs részesedésük (befolyásuk).
Na most Közületek sokan nem adóznak, de azért el tudjátok képzelni azt az 50 -es éveiben járó átlagbérest, akinek már nincsenek "eltartott" gyernekei, na ez az ember szépen megszopja az egykulcsos adót.
Szemben a multik magyar tulajdonostársai, magyar főnökei, akik meg ez átlagbér 1 - 3 -szorosával többet fognak zsebre tenni h a v o n t a.
Ésw én sem sajnálom a multikat, sőt. De nem a multik fognak igazán rosszul járni, hanem a szegényebbek.
Bármelyik politikus bármit is mondjon. -
#172
WonderCSabo
félisten
ntomka
#171
WonderCSabo
félisten
-
#171
ntomka
nagyúr
WonderCSabo
#170
ntomka
nagyúr
válasz
WonderCSabo
#170
üzenetére
Nem nagyon volt, de gyarmatosított, viszont mindig is a nagyhatalmak közt volt számon tartva, még ha nem is pl. Nagy-Britannia szintjén.
-
#169
ntomka
nagyúr
WonderCSabo
#167
ntomka
nagyúr
válasz
WonderCSabo
#167
üzenetére
Olaszország rossz példa.
-
Wolverine
félisten
Tudom, és kíváncsi is vagyok rá, mi lesz a vége.
#146: lyuk előtte is volt, ezekkel csak belevágtak egy baltát és kitágították olyan 500-700 milliárddal.
#152: nyilván. Mondjuk ez a románoknak és a szlovákoknak sem jött be, ha jól tudom, de a magyar ember nyilván talpig becsületes és eszében sem lesz ezután adót csalni...
-
#167
WonderCSabo
félisten
Gregorius
#165
-
#166
bambano
titán
WonderCSabo
#164
bambano
titán
válasz
WonderCSabo
#164
üzenetére
egy-két kivételtől eltekintve azok az országok élnek nagyon jól mostanában, akiknek sok gyarmata, rabszolgája volt, akik ennélfoga kivették a részüket az eredeti tőkefelhalmozásból anno.
-
#165
Gregorius
őstag
WonderCSabo
#164
Gregorius
őstag
válasz
WonderCSabo
#164
üzenetére
Négyszer. Csakhogy Hollandia ellentétben Magyarországgal évszázadok óta gazdaságilag meghatározó szerepet tölt be Európában, totál más földrajzi adottságai vannak, kiváló infrastruktúrával rendelkezik és nem utolsó sorban a külker mérlegben az export magasan dominál. Nem csatolták el tőle az ipara nagy részét a világháborúk után és nem verték tönkre a mezőgazdaságát inkompetens politikusok. Attól, hogy kis hazánkban megnégyszereződik a népesség még nem fognak sem vasúti sínek, sem nemzetközi kikötők, sem hatalmas földgázmezők sem modern mezőgazdaság kinőni a földből.
És hogy hozzak még egy ellenpéldát: Észtország. Negyedannyi a népsűrűség, nyolcadannyi a teljes népesség, szintén a szovjet blokkban volt annak minden kedvező hatásával együtt, mégis képes fejenként ugyanannyi GDP-t megtermelni, mint mi.
A nagyobb vagy kisebb népesség önmagában nem old meg semmit.
-
#164
WonderCSabo
félisten
Gregorius
#160
WonderCSabo
félisten
válasz
Gregorius
#160
üzenetére
Bocs, én a 10M-hez értettem.
Akkor lehet, hogy ott tartanánk, mint a kínaiak: iszonyatos munkaerő-túlkínálat, aprópénzért kizsigerelt emberek és a kici óccó százasz műanyag kisaútóra az lenne ráírva, hogy made in hungary.
Ez baromság, Hollandiában 3x ekkora a népsűrűség, mint itthon, mégis sokkal jobban élnek, mint mi. És 30 millióra nem ment volna fel a népességszám itthon, az tuti.
-
julius666
addikt
válasz
Gregorius
#160
üzenetére
aprópénzért kizsigerelt emberek és a kici óccó százasz műanyag kisaútóra az lenne ráírva, hogy made in hungary.
LOL, ha körbenézek az országban a fizikai javakat termelő iparágak között (tehát pl szoftverfejlesztés nem tartozik ide), akkor lassan vagy multinacionális cég gyártat, vagy valami szemét készül (Star narancsízű üdítőital, meg a hasonló akciós szemetek). A normálisabb magyar cégeket már rég bezárták/eladták.
A magyar adóviszonyok mellett meg nyugodtan mondhatjuk, a kisember ki van zsigerelve.#162 _BM_:
Az adóoptimalizálás lehet, de az legális is. Ha adóoptimalizálással meg lehet kerülni az adózást, az a rendszer hibája, így azzal igazából nincs gond. Itt most az adóelkerülésről van szó, azaz hogy a GDP fele jóformán a feketegazdaságból kerül ki. -
Gregorius
őstag
Mindenhol bele vannak ivódva, nem csak a kishazádban
Erre nem mernék megesküdni. Ugyan nem teljesen céges példa, de például a svédeknél az adózási morál sokkal jobb, mint a miénk, pedig az elvonás sokkal nagyobb. Itthon dicsőség, ha valaki különféle machinációkkal túljár az állam eszén, odaát meg szégyen. -
#160
Gregorius
őstag
WonderCSabo
#158
Gregorius
őstag
válasz
WonderCSabo
#158
üzenetére
Sajnos nálunk már nem elegendő, mert kevés a szülőkorú nő.
Ez egy hosszú távú mutató. Egy nőnek egész életében kell ennyi gyereket szülnie a fenntartható népességhez. Persze ha mostantól ez teljesülne attól még lehet, hogy nem 10M-n, hanem mondjuk 9-en áll be az egyensúlyi állapot.Nem lett volna azzal baj, h. maradt volna az a születésszám, végig
Akkor lehet, hogy ott tartanánk, mint a kínaiak: iszonyatos munkaerő-túlkínálat, aprópénzért kizsigerelt emberek és a kici óccó százasz műanyag kisaútóra az lenne ráírva, hogy made in hungary.
Nagyon nehéz évtizedekre előre kalkulálni, hogy az adott népességet el tudják-e tartani a körülmények vagy sem. És ha ésszel kezelve el is tudják, az sem garancia: a hosszú távú érdekek a jelenlegi négyéves ciklusú demokratikus berendezkedésben elkeserítően gyakran esnek a rövidlátó politika áldozatává. -
_BM_
senior tag
válasz
Gregorius
#156
üzenetére
"Hogy legalább egy kicsit ontopic is legyek: az itt a baj, hogy az adóelkerülés legkülönfélébb módszerei kishazánkban már igen nagyon beleivódtak a köztudatba"
Mindenhol bele vannak ivódva, nem csak a kishazádban.
Miért fizet 0 ft adót a tacskó? Mert profitmaximalizál. Kihasznál mindent, amit ki lehet. A Shell alkalmazottjai jól élnek Hollandiában, míg Nigériában korán halnak a sztrájkolói. A nagyok profitra dolgoznak, a kicsik pedig próbálják kivonni az adóalapból a nyomorult 100-200 ezer ft bevételüket. Aki nem ezt teszi, az elbukik, és ez mindenhol így működik a világban. -
#158
WonderCSabo
félisten
Gregorius
#155
WonderCSabo
félisten
válasz
Gregorius
#155
üzenetére
A népességlétszám megtartásához átlag 2,1 gyerek elegendő.
Sajnos nálunk már nem elegendő, mert kevés a szülőkorú nő.
A Ratkó-éra történéseit például most szívja az egészségügy és a nyugdíjrendszer.
Nem lett volna azzal baj, h. maradt volna az a születésszám, végig.
Köszi a segítséget!
-
#157
fordfairlane
veterán
Gregorius
#156
fordfairlane
veterán
válasz
Gregorius
#156
üzenetére
Hogy legalább egy kicsit ontopic is legyek: az itt a baj, hogy az adóelkerülés legkülönfélébb módszerei kishazánkban már igen nagyon beleivódtak a köztudatba, már-már intézményesültek, úgyhogy én nem építenék a gazdaság jelentős fehéredésére.
Ezzel egyetértek, viszont az a véleményem, hogy egy ilyen rendszerre nem lehet polgári társadalmat építeni. Nem azt mondom, hogy a mostani intézkedések hatására fog elindulni az adóelkerülés visszaszorulása, de én ezt a szándékot vélem kiolvasni.
-
#156
Gregorius
őstag
fordfairlane
#152
Gregorius
őstag
válasz
fordfairlane
#152
üzenetére
Hogy legalább egy kicsit ontopic is legyek: az itt a baj, hogy az adóelkerülés legkülönfélébb módszerei kishazánkban már igen nagyon beleivódtak a köztudatba, már-már intézményesültek, úgyhogy én nem építenék a gazdaság jelentős fehéredésére. Ehhez jelentősen változtatni kellene a "zemberek" mentalitásán.
Továbbá a különadók hatása érezhető lesz a leépítésekben, az elmaradó beruházások által nem megteremtett munkahelyekben, az áthárított költségek miatt csökkenő fogyasztásban, stb. A különadók miatti visszaesés adott esetben ellenkezőre fordíthatja a kifehéredés eredményeit. Én sokkal inkább az államapparátus optimalizálásában bíznék. Ott ugyan roppant népszerűtlen intézkedéseket kellene meghozni, viszont az eredmény tartós lenne mind költségvetési mind bizalmi szempontból. -
#155
Gregorius
őstag
WonderCSabo
#154
Gregorius
őstag
válasz
WonderCSabo
#154
üzenetére
Uhh, ez az összevont adóalap ez mi?
Egyszerű esetben ez a szuperbruttó. Ez jelenleg a bruttó bér+27%. Ebből jönnek le a mindenféle járulékok meg a SZJA (vagyis a jelenlegi 17%-os adókulcs tulajdonképpen 21%-os, jövőre 16% illetve 20%), és marad a nettó bér. Lehet, hogy vannak még más adóalapnövelő/-csökkentő tételek, nem vagyok adószakértő.Ha jól számolom, 220k + 2 eltartott a teljes jogosult összeget igénybe tudja venni, vagyis 125e*16%=20e-rel kevesebb adót fizet.
Elvileg az adókedvezmény hosszútávú célja a népességlátszám megtartása, ami min. 3 gyerekkel érhető el, talán egy ilyen ösztönző eszköz ez az ugrás.
Ez rendben volna, csak a szegény dolgozó nem azért nem keres meg havi 300k-t, mert nem motivált, nem dolgozza betegre magát vagy esetleg nem végezné becsülettel a munkáját. A munkáltató nem jár jobban, ha több bért fizet, mert a megemelt nettót ugyanúgy ki kell fizetnie az alkalmazott felé. Járulékcsökkentés pedig még pár évig nem lesz, pedig azzal jobban meg lehetne alapozni akár a béremeléseket akár a munkahelyteremtést.A népességlétszám megtartásához átlag 2,1 gyerek elegendő. A kevésbé fejlett helyeken a nagyobb halandóság miatt nyilván nem, de a 3 az már szélsőséges eset.
A hirtelen népességugrásnak hosszú távon súlyos következményei vannak a munkanélküliségre és az elosztó-kirovó szoctám rendszerekre. A Ratkó-éra történéseit például most szívja az egészségügy és a nyugdíjrendszer.Hol olvastad, h. az eltartotakra is vonatkozik?
Például itt, itt.
Itt egy kalkulátor.
Jobban utánaolvasva úgy tűnik, hogy a korábbi családi pótlék szabályok vonatkoznak, vagyis az egyetemisták/főiskolások a fejkvótába beleszámítanak, de kedvezmény nincs utánuk. Pl. két kiskorú és egy egyetemista esetén 2*206250*16% a maximális kedvezmény. -
#154
WonderCSabo
félisten
Gregorius
#153
WonderCSabo
félisten
válasz
Gregorius
#153
üzenetére
Uhh, ez az összevont adóalap ez mi? És mennyi 1 szülő 220k bruttóval + 2 eltartott?
Hol olvastad, h. az eltartotakra is vonatkozik?
Elvileg az adókedvezmény hosszútávú célja a népességlátszám megtartása, ami min. 3 gyerekkel érhető el, talán egy ilyen ösztönző eszköz ez az ugrás.
-
#153
Gregorius
őstag
WonderCSabo
#151
Gregorius
őstag
válasz
WonderCSabo
#151
üzenetére
Utolsó értesüléseim szerint a családi adókedvezmény egy illetve két eltartott után eltartottanként 62500 Ft-tal, három vagy több eltartott után eltartottanként 206250 Ft-tal csökkenti az összevont adóalapot. Vagyis tulajdonképpen az igénybe vett kedvezményösszeg 16%-a materializálódik a családnál. Jövedelemkorlát nincs: az is igénybe veheti, aki havi kétmillát keres és az is, aki minimálbéren tengődik. Utóbbi a jóval kisebb adóalap miatt értelemszerűen kisebb mértékben. Ahhoz, hogy egy család 3 gyerek esetén teljes egészében igénybe vegye az adókedvezményt, a keresőknek kb. 620e bruttót kell kitermelniük egy hónapban (ami havi nettó 100e pluszt jelent). Ez még akkor is jóval az átlagkereset fölött van, ha megoszlik két szülő között. Két minimálbéres szülő esetén az adókedvezmény még a nettó 30e-t sem éri el.
Úgy tűnik, hogy általában az eltartottakra vonatkozik a kedvezmény, nem csak a kiskorúakra. Szintén megemlítendő, hogy a kedvezmény megoszlik a keresők között, vagyis nem szülőkként, hanem összesen ennyi.
Nem igazán világos, hogy mi a racionalitása a hatalmas ugrásnak a két eltartott és a három eltartott között. Bár ha a 3 gyerekes igénybe vehető adókedvezményt összevetem a képviselői illetményekkel, akkor lehet, hogy mégsem annyira meglepő.
-
#152
fordfairlane
veterán
Wolverine
#143
-
#151
WonderCSabo
félisten
Gregorius
#148
WonderCSabo
félisten
válasz
Gregorius
#148
üzenetére
Ettől függetlenül kevesebb adót kell fizetni a gyermekes szegény családoknak is.
mivel ők tudják csak a teljes összeget igénybe venni
Ezek szerint nem olvstam el jól, milyen feltételei vannak a gyermekek után járó adókedvezménynek?
És meg egy: kár, h. a suliba járó eltartottakra nem jár kedvezmény.
-
#148
Gregorius
őstag
WonderCSabo
#147
Gregorius
őstag
válasz
WonderCSabo
#147
üzenetére
A gyermekek utáni adókedvezmény az egykulcsos SZJA-hoz hasonlóan szintén a magasabb jövedelműeknek kedvez (mivel ők tudják csak a teljes összeget igénybe venni), amivel csak az a baj, hogy az itthoni vásárlóerő nagyobb részét nem ők képviselik. Sokkal inkább azt gyanítom, hogy az így szerzett "megtakarítást" legalább részben külföldön fektetik be, vagyis megy ki a pénz az országból.
A szuperbruttó még mindig félszuperbruttó (amit egyébként Bajnai vezetett be) és ez így is marad 2012-13-ig, amikoris a tervek szerint kivezetik a különadókat is, szóval valószínűleg nem erre megy el a többlet pénz. Egyelőre csak reménykedhetünk benne, hogy súlyos kiadáscsökkentő szerkezeti átalakításokra fog, de ennek még semmi látszatja nincs.
Rosszindulatú megjegyzés: lehet, hogy erre kell?Tévedés ne essék, kimondottan előnyösnek tartom azt az elképzelést, hogy a jövedelemadókat csökkentik a fogyasztási adókat meg (jelen esetben ugye áttételesen) növelik - ez ugye az "ingyenélőknek", hátrányos, a bérből élőknek előnyös -, csak hibásnak tartom azt az elképzelést, ami a minap elhangzott a parlamentben, miszerint aki többet dolgozik becsülettel, az többet is keres. Ezzel a minimálbéren vegetáló kényszertúlórázók biztosan nem értenek egyett.
-
#147
WonderCSabo
félisten
anulu
#144
-
Gregorius
őstag
válasz
Wolverine
#143
üzenetére
Emlékeztetnélek valamire: ezek a válságadók lyukat akarnak befoltozni. Csakhogy az a lyuk valamiért kialakult
Nevezzük nevén a gyereket: egyszeri nagyarányú adócsökkentés. A szegényebb rétegeknek -1% (17-ről 16-ra), a jobban keresőknek -16% (32-ről 16-ra). Pár százmilliárd kiesik emiatt. -
Wolverine
félisten
Emlékeztetnélek valamire: ezek a válságadók lyukat akarnak befoltozni. Csakhogy az a lyuk valamiért kialakult, és a kialakulásának okaival eddig senki nem foglalkozott; vagyis ha leállítják ezek beszedését, akkor megint ott lesz a lyuk, mert a struktúra nem változott eddig, ami a megjelenését okozza...
(szerk: azaz pl. a nyugdíjakból adódó lyuk miatt léptek - ez az egyetlen eddig -, jellemző módon olyasmit, amitől kinyílt a bicska a zsebemben; és korántsem mellesleg újabb baromi nagy lyukakat ütöttek az adózás átalakításával...)
-
#142
fordfairlane
veterán
Gregorius
#141
fordfairlane
veterán
válasz
Gregorius
#141
üzenetére
"Módszer" alatt a különadók módszerét értem, tehát magát a gazdaságpolitikai döntést, nem pedig azt, hogy mennyi időt hagytak a felkészülésre az érintetteknek. Ennél többet nem akarok politizálni itt. A mnyp rendszer átalakítása borzasztóan ködös még, nem tudok mit mondani arra, hogy mennyire törvényes és méltányos. Az már szinte biztos, hogy a 14 hónap elteltével nem a mostani állapot fog visszaállni.
-
#141
Gregorius
őstag
fordfairlane
#140
Gregorius
őstag
válasz
fordfairlane
#140
üzenetére
Mindenesetre mindketten abban maradtunk, hogy helyeseljük a módszert, politikai szempontból nem lát ő sem más lehetőséget, de megértem azokat is, akik ezt nem tartják jónak
Két dolog. Az egyik a nincs más lehetőség, amit előző kormányunk közimádatnak örvendő tagjai és egyéb állatfajták is igen sok hónapja szajkóznak, aztán mégis olyasmik történtek, ami komolyan meglepett majd' minden érintettet. Történt már nem egy ígéret, amiből visszatáncolt kedves kormányunk. Nem hinném, hogy ennyire korlátozná őket a saját maguk által ásott ígéretgödör.
A másik: szerintem pontosan a módszerrel van a baj. Lehet fogyasztási adót emelni, lehet különadót kivetni, rengeteg törvényes eszköze van a kormánynak (ellenben a nyugdíjpénztáras ügy szerintem nem az; attól függetlenül nem az, hogy valóban létezik a magánnyugíjpénztáras elszámolási probléma, de ez csak nagyon távolról kapcsolódik a hírhez), ha növelni akarja a bevételeit. Szóval az intézkedés úgy önmagában "rendben van". Lehet szeretni, lehet nem szeretni, ez a döntés, ez a gazdaságpolitika. Ami nincs rendben az az, hogy nulla, ismétlem nulla egyeztetés volt a témában: aki tudott, vagy méginkább sejtett valamit a készülődő intézkedésekről, az belső informátoroktól tudta. Nem hinném, hogy sokaknak volt esélyük felkészülni megfelelő tartalékképzéssel vagy egyéb óvintézkedésekkel, hogy a befizetendő adóra mobilizálják a szükséges pénzt. -
#140
fordfairlane
veterán
.Oldman.
#131
fordfairlane
veterán
válasz
.Oldman.
#131
üzenetére
Egy biztosítás matematikusz ismerősömmel már beszélgettem erről. Ő elsőre úgy saccolja, hogy a nagy cégek kábé a terhek egyharmadát fogják tudni áthárítani a fogyasztókra, ez egy átlag a telkom/energia/kiskerlánc szektor részeredményeiből. Az ilyen implicit fogyasztási adó egyébként nem ismeretlen fiskális eszköz. Mindenesetre mindketten abban maradtunk, hogy helyeseljük a módszert, politikai szempontból nem lát ő sem más lehetőséget, de megértem azokat is, akik ezt nem tartják jónak. Még ha le is vonom az érdekkörök érthetően elfogult sajtóvisszhangját, sok a kétely a szakmabeliek közt is.
-
#139
talpalavalo
aktív tag
talpalavalo
aktív tag
Mintha nem lenne miből állni...
-
capulet75
addikt
válasz
.Oldman.
#131
üzenetére
Hallod te azért nem vagy semmi.1.bízni istenben kell,hinni a templomban,remélni meg a feltámadásban.Én tudni akarom és lehetőséget h változtassak ha valami nem tetszik.Pont ezt veszik el tőlünk amikor szétcseszik az alkotmányt és totális kontroll alá vonják a médiát.Melyik is ez az államforma?Ja...
Az ellendrukkerségről meg csak annyit hogy amíg a fityesz volt az ellenzék annyit tett hogy mindenre azt monda h NEM.Vastagon benne vannak ám ők abban h itt tart az ország.Jó magasról sz..k az összes pártra,engem csak a tények érdekelnek.És bizony a kedvenc O.V-otok megfúrt minden értelmes törvényjavaslatot nehogymá a szocik ideje alatt valami pozitiv is történjeen.
"Sok mindenben igaza volt annak az embernek anno, aki nem engedte, hogy a szolgasorsban felnövő korábbi nemzedék belépjen az új világba..."
Erre pedig amit irnék az nem tűr nyomdafestéket.
-
bambano
titán
akkor indultak eljárások, mikor kiderült, hogy Brüsszel nem nyeli be az aktuális könyvelési trükköt, ekkor találtak ki más könyvelési trükköt. Lásd: a 2009-es költségvetésben pont akkor találtak hibákat, miután Brüsszel nem hagyta a hiánycélt felemelni és nem hagyta azt sem, hogy kreatívan könyveljék a nyugdíjpénztárak pénzét. Mikor ez kiderült, másnapra elromlott a 2009-es zárszámadás...
#131: szerintem is sokkal jobb, hogy kalandorokat, csalókat, gyilkosokat és más gazembereket engedtek az újvilágba először... tutti.
#132: az egy dolog, hogy a digi hálózata fizikailag a digié, amíg az a hely, ahova leteszik a drótot, nem a digié. A digi sok helyen közműalagutakba tette be a kábelét, azért is kell fizetnie a közmű alagút tulajdonosának. És települések közötti hálózata nagyon kevés cégnek van, az országban sok helyen az invitel meg a t-com érhető csak el, más nem.
#133: miért is lenne független tetszőleges díj a válságadótól? Ha eredményt kell produkálnia a cégnek, megnézi, hogy hol lehet egyszerűen bevételt növelni és az oszlopdíj tipikusan ilyen. Persze, ők fogják kiszámolni, hogy a kis isp mennyit bír el? Mi alapján? Ők tudják, hogy mennyi a karbantartási költség, mennyi a műsorszolgáltatói díj, azok hogyan fognak változni, milyen beruházások szükségesek a kábeltv-s hálózatra, stb. stb.? Ne vicceljünk már. Felemeli az árat oszt jónapot. Nem tudsz hova menni, eladod vagy bezárod a boltot. Sokszor csak ez marad. Viszont a kis szolgáltatók leépülésével a nagyokra semmi árverseny nem marad, azt meg megint az előfizető fogja megkenobizni.
-
#133
osztraksajt
őstag
bambano
#128
osztraksajt
őstag
De jól érzem, hogy az oszlopbérleti díj független a válságadótól? Amúgy is annyira emelik amennyit még éppen elbírsz mielőtt még éppen belerokkannál, erre maximum ürügy a válságadó, nem indok, előbb utóbb úgyis meglépik. Tudom nem vigasztal.
Tényleg mocsokság amit művelnek monopolhelyzetben. Én is tudnék mesélni az alvállalkozók kiszipolyozásáról gazdagon. Harmadik cégbe kiszervezett beruházó aki "véletlenül" tönkremegy mire fizetni kellene az elvégzett munkáért, a beruházás megvan, az alvállakozók megcsinálták, de természetesen a megrendelőtől az első alvállalkozó független gazdasági társaság, nem felelős a beruházást megrendelő. És erre van ember aki ezt megcsinálja/felvállalja, beborítja a céget. De folytathatnánk a sort az egyéb trükközésekkel. Amúgy elég sok céget könyvelek, asszonypajtás pedig könyvvizsgáló, hidd el ismerem a nagy magyar valóságot. Könyvelek akkora céget is aki multi-áruháznak szállít be, és csak annak a számla benyújtás rendje alapján már látszik hogy azok mennyit adóznak. Még a helyi adót is a beszállítókra terhelik át "kreatív módszerekkel".
-
julius666
addikt
- a digi nem kis szolgáltató az upc-hez képest, hanem nagy.
Bele is esik a felső adósávba?
- a kis magyar internet szolgáltatók hogyan fogják tartani az árukat, ha a nagy multiktól vesznek szolgáltatást ahhoz, hogy szolgáltatni tudjanak?
-> "azok ahol van esetlegesen egy kisebb szolgáltató is, akinek van saját (nem nagyobb szolgáltatótól bérelt) hálózata (Digi pl), mert őket (miután a kisebb sávba esnek), sokkal kevésbé érinti a megszorítás, így lesz olcsó kompetítor."
Sajnos nem vagyok pontosan tisztában a magyar távközlési cégek piacával, lehet hogy ilyen cégek (amiről beszéltem), nem is léteznek (pláne ha a Digi is a felső adósávba esik). Ha tényleg nem, én készséggel elhiszem neked mint a területen nálam jártasabbnak, ez esetben - habár alapvetően igazságtartalma megmarad - az idézett állításom valóban értelmét veszti.
-
.Oldman.
tag
Szervusztok,
Ez a baj. Egy egyszerű gazdasági lépés megítélésében is megfigyelhető a politikai ellentét és a bigottság egyeseknél. Tanult fiatalok esnek a skatulyázás hibájába. Nem tudnak bízni, hinni és remélni..
Amíg ennyi az ellendrukker, a megkeseredett, komplexusos addig nehezen változik meg a rendszer.
Sok mindenben igaza volt annak az embernek anno, aki nem engedte, hogy a szolgasorsban felnövő korábbi nemzedék belépjen az új világba....om.
-
FTeR
addikt
nem csak ez a két véglet létezik. főleg multiknál ritkák a semmittevők, az inkább állambá cégeinél jellemző.
az, h egy feladat elvégezhető 3 emberrel is, nem jelenti azt, h 6-tal nem lenne optimálisabb. és optimális alatt nem azt értem, h 3 csak lógatja a lábát.
nehezen fogod megmagyarázni nekem, h ha egy csapatban heti 80 órákat dolgoznak, ott nem tudná magát hasznossá tenni még néhány ember.
épp állambának kéne gondoskodnia arról, h ne egyszerhasználatos munkaeszközként tekintsenek az emberekre és nem rárakni még egy lapáttal. -
bambano
titán
válasz
julius666
#120
üzenetére
Pár tévedés:
- a digi nem kis szolgáltató az upc-hez képest, hanem nagy.
- a kis magyar internet szolgáltatók hogyan fogják tartani az árukat, ha a nagy multiktól vesznek szolgáltatást ahhoz, hogy szolgáltatni tudjanak? Egyik kis magyar szolgáltatónak sincs saját országos hálózata, ergo aki Csajágaröcsögén szolgáltat, az is vesz minimum Pestig egy bérelt vonalat valakitől, akinek van... És ez a valaki tipikusan invitel vagy t-com. Ráadásul ezek nem lakossági üzletágak, hanem b2b, amiről még nem volt szó, hogy szintén ellenőrizni fogják úgy, mint a lakosságit (azt se lehet egyébként, de az más tészta).Pl. kis szolgáltatónak hirtelen felemelik a bérelt vonali díját 20%-kal, meg jön a szintén megválságadóztatott áramszolgáltató, aki megemeli az oszlopbérleti díjat, mondjuk duplájára, mint most, meg még egy-két barát, haver cég, mint pl. az rtlklub, megemeli a műsorgyártási díjat, így a nagy multiknak továbbra is megmarad a kiszivattyúzni való pénze, a kicsik meg oboáznak, mint a torkosborz, majd tönkremennek szép csendben.
Az oszlopbérleti díjról:
települési hálózatot alapvetően két módon lehet építeni: levegőbe vagy földbe. A magyar kistelepülések zömében két hálózat van már kiépítve, a régi matávos telefonos hálózat meg a villanyáram szolgáltatói hálózat, mindkettő jellemzően levegőben, oszlopsoron van. A helyi önkormányzatok egyrészt érthető (az utca mindkét oldalán van már oszlopsor), másrészt nem érthető okokból újabb oszlopsor állítására nem adnak engedélyt, ergo marad az, hogy aki hálózatot akar építeni, az vagy bérel lehetőséget a két szolgáltató oszlopain, vagy megy a föld alá. A föld alatt építkezni drága. Azt ki lehet találni, hogy a matávnak mennyire érdeke a saját oszlopaira felengedni a versenytársat. Van, hogy felengedi, de olyan feltételekkel, ami kifizethetetlen (pl. oszlopsor teljes modernizálása, vagyis te, mint alternatív szolgáltató, modernizáld az inkumbens hálózatát, rotfl, csak kicsit drágább, mint újat építeni).Marad tehát az, hogy megpróbálsz megegyezni az áramszolgáltatóval. Csakhogy az áramszolgáltató tisztában van vele, hogy monopol helyzetben van, annyit kér, amennyit akar. Szégyenről itt szó sincs. Ha éppen duplájára akarja emelni a díjat, megteheti. Jelzem: meg is tette mostanában. Ha erre rápakol a kormány még mindenféle adót, akkor még jobban fog emelni.
Fentiek alapján az egész, amit ti elképzeltek a távközlésről, álom kategória. De nincs ezzel semmi baj, miért is értene hozzá az egyszeri kommentelő, ha a kormánynak sincs lövése sem az egészről...
-
bambano
titán
A hozzászólásodra adandó megfelelő válasz valószínűleg már nem férne bele az itcafe politkamentességébe. Úgyhogy azt tudom javasolni, olvasd el az Alkotmányt, az országgyűlési bizottságokról szóló törvényeket és nézd meg, ki volt 8 évig a költségvetési bizottság elnöke. Ezek után nyugodtan ismerd be, hogy amit írtál, téves.
-
#124
osztraksajt
őstag
bambano
#100
osztraksajt
őstag
Azt akartam írni, (elnézést ha félreérhető voltam, neked viszont nem lehurrogni kellene, én a véleményem írtam le és nem vitatkoztam), hogy a sokszerpelős piacon (kereskedelem) nem lesz érezhető áremelés. A kevésszereplős piacon (mobilszolgáltatók) biztos beleépítik az árba. Vagy mondjuk elodázzák a következő árcsökkentést ami szintén egy lehetőség, mert bárhonnan is nézzük a szolgáltatások ára folyamatosan csökken. Nem is feltétlenül a hangalapú már, de az adatcsomagokban lenne még mit csiszolni (100 mega 1000 forint havonta és társai.)
Nagyon nehéz olyan bevételt szerezni hirtelen ami nem az emberektől vesz el. Igazán komoly eredményt a korrupció felszámolásával, és a racionálisabb állami működéssel lehet elérni, de ezek nem 3 hónapos intézkedések. Mondjuk kirúgni százezer köztisztviselőt többe kerülne egy éves távlatban mint a bérköltségük, a hiánycélt viszont 2 hónapon belül teljesíteni kell.
Azt én sem szeretném, hogy ezt a lehetőséget a nagyok a piacszerzésre használják fel.
-
#123
WonderCSabo
félisten
julius666
#120
WonderCSabo
félisten
válasz
julius666
#120
üzenetére
+1.
Egyébként az ennél kisebb fizetésű családoknál is, mert elég jelentős adókedvezmény jár annak, akinek gyereke van. Sajna a még az oktatásban lévő eltartottakra nem vonatkozik az adókedvezmény, pedig nem tudom mi a különbség egy 17 és 18 éves gimnazista (esetleg egyetemista) között, egyik sem tud keresni igazán.
-
julius666
addikt
minden gazdasági döntés, ami a piactisztító ártól való eltéréshez vezet, holt-teher költséggel jár, amelyet össztársadalmi szinten fizetnek meg... Ez alapvető közgazdasági dolog, nagyon sajnálom, hogy ilyen dolgok általában nincsenek benne a köztudatban...
Kár hogy a marshall-keresztnek optimális piaci körülmények között van igazán csak értelme. De jól hangzott persze az érvelésed.
A témakörhöz: az, hogy mennyire hárítják majd át a + adóterhet a lakosságra a cégek, szektor- és területfüggő lesz. A távközlési cégek jobban, mivel kevés a piaci szereplő, pontosabban ritka az, hogy 1-nél több szolgáltató is legyen egy adott területen. Ráadásul a piac szinte teljesét uraló nagy cégek (T-Com, UPC) súlyosan érintettek. Tehát az egyedüli helyek, ahol esetleg nem kell nagyobb árnövekedésre számítani, azok ahol van esetlegesen egy kisebb szolgáltató is, akinek van saját (nem nagyobb szolgáltatótól bérelt) hálózata (Digi pl), mert őket (miután a kisebb sávba esnek), sokkal kevésbé érinti a megszorítás, így lesz olcsó kompetítor.
Mindamellett nem elég rugalmas a piac, nem szívesen váltanak szolgáltatót az emberek, ahhoz már egy "lélektani határt" át kell lépnie a díjnövekedésnek.Az energiaszektorral hasonló a helyzet.
De az élelmiszerláncoktól pl. biztosan nem kell nagy árnövekedésekre számítani, mert a nagyok mellett, akik csúnyán beszívják a dolgot (Tesco, Spar, Aldi, stb.), ott vannak szinte mindenhol a kicsik is (CBA, Reál, Coop, stb.), akik simán tudják majd tartani az árakat. Ott vagy elhúz a cég az országból (amiért nem kár, mert baromira sokan vannak így is), vagy leépít.
De érdemes a dolgok mögé pillantani. Az elmúlt hetek intézkedéseivel együtt tekintve a válságadóra, más kontextusba kerül a dolog és rögtön nem csak sima pénzbeszedés:
Az új adórendszer elsősorban a többgyerekes, 300+ -os fizetéssel rendelkezőknek kedvez (a konzervatív középréteg, akik jellemzően vállalkozók/a jövőben jó eséllyel azok lehetnek).
Mellé ez a "válságadó", ami gyakorlatilag csak a legnagyobb cégeket (külföldi multicég mind) sújtja, a kisebb, magyar tulajdonú vállalatok mind az alsó sávhatárba kerültek. Ez persze komoly versenyelőnnyel is jár ezen cégeknek.
Igenis van koncepció, Orbánék a magyar tulajdonú, főként kis- és közepes méretű vállalatokat akarják megerősíteni, akik bent tartják a profitot az országban, az azt külföldre szivattyúzó multik helyett.Az összegekben persze lehet vitatkozni, ha tényleg a tavalyi profitjának a felét is elveszi az új adó pl. a T-Comnak, az azért durva, pláne hogy a hálózatfejlesztés (ami most emiatt nyilván jó ideig nem nagyon lesz) az egész ország érdeke lenne. Aztán lehet hogy majd erre is kitalálnak valamit (pl. az új Széchenyi-terv keretein belül valahogy beszáll az állam is).
-
virkir
veterán
1.
Valahogy nem akarnak zörögni igazán azok a csontvázak.
2. Köze nincs az alapkérdéshez meg én nem ehhez értek ezért nem is akarok ott dolgozni velük ellentétben (na jó szeretnék én is de nincs hátszelem, pedig annyira én is értek hozzá mint egy Kósa)
2. De mondta egy bizonyos Ember
Amúgy ez már nagyon elment poltopik felé szerintem hagyjuk. -
wednesday
őstag
Nem beszélek én itt szélsőségekről. Nem azt mondom, hogy nem kellenek nagyvállalatok egyáltalán. De például jóval kevesebb bevásárló központ és áruházlánc elég lenne. Szükség van kicsikre is, nem csak mamutokra, akik lelegelnek mindent. Az egészséges arányra kell törekedni. A legfontosabb, hogy a kiáramló pénzt kell megfogni, mert ez közvetve a menetrendszerű válságokba mindig belejátszik.
"bányászatra, erőművekre, alumíniumgyártásra, vegyiművekre, gépgyártásra," Igen ezek az iparágak nálunk virágzanak. -
#112
virkir
veterán
WonderCSabo
#109
virkir
veterán
válasz
WonderCSabo
#109
üzenetére
Nem látod a különbséget az intézkedés és a nettó lenyúlás között?
-
-
virkir
veterán
Nálam ez mindig kiveri a biztosítékot.
Bassza meg kb 2 éve tudták, hogy ők fognak nyerni csak az arány volt kétséges.
Akkor mi a jóistenre várjunk még hónapokat éveket?
Meddig szívjunk mi átlagemberek a pénzéhes töketlen k..... miatt?
Mint feljebb már azt hiszem leírtam semmi gondom nem lenne ha nem csak a nettó lenyúlást látnám az első fél év teljesítményében meg a töketlenkedést. -
ClioRS
őstag
Ne fél év alatt ítéljük meg, hogy van-e vagy nincs. Majd ha legalább egy év után is így állunk, de legyen inkább 2, esetleg 3, akkor azt mondom, igazad van.
Egyébként a mostani helyzet még mindig jobb, mintha folytatódott volna a vérszívás.... Nem azt mondom, hogy nem fogja ez a kormány eltenni a sajátját, mert butaság lenne. Csak nem mindegy, hogy mennyi van visszaforgatva....
-
wednesday
őstag
Meg kell erősíteni a kis- és közép vállalkozásokat. Már alternatívát is nyúltani kell, mint, hogy egy gyárban robotoljon az ember vagy egy áruházláncnál. Én dolgoztam gyárban kényszerből, mert nem volt más. Tudod, hogy az ottani emberek nagy része egyszerűen nem oda való?
Tévedés, hogy csak 8 általános végzettségű betanított munkások vannak ott, akiknek legalább van megélhetése a multik miatt. Egy része ilyen, a kisebb része. A többségnek rendes szakmája, sőt diplomája is van. Mégis 70 ezrekért kellett robotolni folyamatos műszakban, anyázások és állandó kirúgással való fenyegetőzések és "önkéntes" túlórák mellett.
Jó lehet azt mondani nem volt szükség az eredeti szakmájukra már a piacnak, (pincér, tanár, ács, kőműves, nyomdász, stb). De miért? Mert az embereknek nem jut már több pénz a számlák fizetésén és a parizer evésen kívül másra. És esélyük sincs feljebb kerülni ilyen lóf@sz bérek mellett. -
ClioRS
őstag
Mivel, hogy válságadó a neve, így nem gondolom, hogy hosszútávon megmaradna a dolog. Így megoldott a felvetett problémád
Most kell pénz arra, hogy rendet lehessen csinálni. A semmiből nehéz gazdálkodni. Egyedül a nagyvállalatoknak van, mivel az emberek és az állam ki lettek szépen ürítve tartalékukat tekintve. Szarügy, de a normális élet helyreállításában MINDENKINEK részt kell venni, a vállalat is többet fog keresni, ha javul a helyzet az országban. Tehát hosszútávon megérné nekik.
-
Oké, akkor indokold meg, hogy miért jönne be egy multi egy másik helyére egy teljesen kiszámíthatatlan piacra, ahol a kormány bármikor ráteheti a kezét a profitra, ha úgy látja jónak?
Nem nekem kéne indokolnom az állításom, hanem neked a sajátodat.
Mit értesz személyeskedés alatt? Nem írtam, hogy hülye lennél, csak az állításra értettem, hogy hülyeség. Viszont elnézést kérek, ha megbántottalak, nem az volt a cél.
-
Waikiki
tag
"Szerinted, ha a vodánál szar lesz a térerő és a telenornál nulla lesz a support, a T mit fog csinálni? Tuti nem kapcsol rá és nem indít hadjáratot??"
Minek csináljon? Ha olyan szintű a szolgáltatás minőségének romlása, akkor reklám nélkül is átmennek.
"A Magyar piac 1%áért is vérre mennek a szolgáltatók.. Egy reklámért mennyit adnak? És mennyit hoz az nekik %ban?"
Csodálkozni fogsz: rohadt keveset. A reklám a három mobilos közt nem azért kell, hogy ügyfeleket vadásszanak el egymástól egyszeri kampányok keretében, hanem pusztán a felszínen maradáshoz: azért kell, mert egyszerűen szem előtt kell maradni.
Az internetszolgáltatás esetében pedig még ennél is sokkal kevésbé kell a reklám: csak ott, ahol versenyhelyzet van. Ahol mondjuk van 2 szolgáltató, ott a kedves állampolgár "eszed, nem eszed, nem kapsz mást" alapon választhat a kettő közül, nagy valószínűséggel ár, esetleg még szolgáltatási csomag alapján: minek ide reklám?
-
#100
bambano
titán
osztraksajt
#96
bambano
titán
válasz
osztraksajt
#96
üzenetére
Tehát szerinted nem lesz áremelés, mert árverseny van, de pl. a mobil szolgáltatásoknál azért nem lett 4. szolgáltató, mert valakit megkentek, hogy fennmaradjon az árkartell?
el kellene dönteni, hogy mit is akarsz mondani.
azt pedig senki ne akarja megtudni, milyen az, amikor egy-két nagy mogul kinyírja maga mellől az összes piaci versenytársat. márpedig ez a különadó jó lehetőség arra, hogy a kisebbeket kirostálja.
-
Waikiki
tag
válasz
capulet75
#91
üzenetére
Szerintem túlkomplikáljátok.
A lakosság részéről fejben lenne igény a versenyre, csak cselekvési akarat nincs, hogy meglépjék a szükséges lépéseket, vagyis a kereslet jóval rugalmatlanabb, mint ahogy szeretnénk. Innentől kezdve minden különösebb megbeszélés nélkül emelhet az egyik, a kérdés csak az, hogy az áremelés indukál-e a kedves fogyasztóban a szolgáltatóváltáshoz szükséges tenniakarási szándékot vagy nem éri el a küszöböt?
-
.Oldman.
tag
Szevusz Ollie,
Köszönöm az értékes hozzászólást. Tipikus..
Szerinted, ha a vodánál szar lesz a térerő és a telenornál nulla lesz a support, a T mit fog csinálni? Tuti nem kapcsol rá és nem indít hadjáratot??
Egy ilyen cég 3 évet féllábon is kibír.
A Magyar piac 1%áért is vérre mennek a szolgáltatók.. Egy reklámért mennyit adnak? És mennyit hoz az nekik %ban?
Ha az egyik meghátrál a másik átveszi a részt. A kommenteddel meg magadról állítasz ki képet. legyél szíves és személyeskedés helyett magadat moderáld.Köszönöm
.om. -
#96
osztraksajt
őstag
osztraksajt
őstag
Én nem vagyok multiellenes, a multikkal alapvetően az a probléma jelen konteksztusban, hogy annyi pémzt termelnek, hogy meg tudják fizetni a nagy kontrollingcégek munkáját, akik mondjuk a fizetendő adó 10%-ért jogilag körülbástyázva kijutattják ilyen olyan úton a hasznot a Magyar állam adórendszeréből. Azzal meg senki ne álltassa magát, hpgy akkror nem lesz tecsó akció mert válságadó van. Mindenki piacot akar szerezni. Az árkartell sokszereplős piacon kevésbé működik lásd kereskedelem. Nem véletelenül fújták le a 4-dik mobiltendert sem. Ott még valaki döntéshozó nagyot szakított utoljára a leállítás miatt. Féltek a jelenlegiek, hogy tényleg elindul az árverseny pláne hogy a digi is képbe került. Na az ilyen és ehez hasonló dolgok miatt fizetünk most is sokat nem a válságadó miatt. Nos ami eddig volt az nem volt jó, ezt viszont be kell lássuk. Én megadom az esélyt a mostaniaknak hátha jobb lesz. De én sem várom hogy fél év alatt rendbehozzanak mindent, ők is a saját érdekeik mentén cselekszenek, de remélem ez jobban fog egyezni az országéval.
-
bambano
titán
Ahhoz, hogy nálam ne kerüljön egy kalapba az előző 8 év meg a következő (minimum) 4, az kellene, hogy egyrészt ne legyen látható nyoma annak, hogy bizonyos fő folyamatok változatlanok maradtak (nem tudom szebben írni a moderátorok figyelő szeme előtt
) másrészt ne az látszódjon, hogy minden komolyabb döntés brüsszeli jogi eljárással fenyeget. Az lett volna a normális, ha ilyen mínuszos költségvetésnél nem a bevételi oldalt vágják meg először. De láthatóan az alsós matematika már meghaladja sok ember képességét, nem csak a parlamentiekét.#92: abból, hogy eddig nem történt semmi, nem következik, hogy most már örülni kellene, hogy történik valami. Annak kellene örülni, ha végre jó dolgok történnének.
-
bambano
titán
mennyivel sokkal egyszerűbb lenne, ha a jó magyar nem hinne a dolgokban, hanem TUDNÁ... Nem csak neked válasz.
Tudná például, hogy minden gazdasági döntés, ami a piactisztító ártól való eltéréshez vezet, holt-teher költséggel jár, amelyet össztársadalmi szinten fizetnek meg... Ez alapvető közgazdasági dolog, nagyon sajnálom, hogy ilyen dolgok általában nincsenek benne a köztudatban...
Az pedig, hogy állítólag nem lesz áremelés, üres lózung, a szolgáltatók úgy is tudnak árat emelni, hogy észre sem veszed.. Ha mondjuk egy Debrecen méretű városban egy kábeltv hálózat karbantartásához kell mondjuk 15 ember, akkor majd most ebből 10-et kirúgnak. Aminek a hatása nem egyik napról a másikra fog jelentkezni, mert egy elsőrangú hálózat nem máról holnapra borul össze, hanem lassan épül le, de leépül. Majd szépen lassan megemelkedik a hibák darabszáma, itt is, ott is elkezd lassulni a net, beesnek szolgáltatás kiesések, stb. stb. Csendben megnő a hibajavítási idő, az előfizető meg elkezdhet dühöngeni, hogy nem tudta elküldeni az árajánlatát, nem tudta megrendelni az alapanyagot, nem tudta a banki ügyeit intézni, stb. A szolgáltató meg stikában átírja az ászf-ben a minőségi mutatókat (legyél ABSZOLÚT TELJESEN BIZTOS abban, hogy az ászf-t soha egyetlen hivatalban sem olvassák el) Így eljutsz odáig, hogy lesz egy semmit nem érő internet szolgáltatásod.
A tv-vel meg azt lehet játszani, hogy a minőségi műsorokat gagyibbra, ezáltal olcsóbbra cserélik ki. Majd nem lesz 3-4 féle discovery, hanem max 1 vagy egy sem. Kiüresedik az előfizetésed, mert amit néznél, az már nem lesz benne.
Ezekért a döntésekért egy általános iskolai alsó tagozatos matektanár úgy bevésné a karót, mint a huzat.
-
.Oldman.
tag
Sziasztok,
Eddig Magyarországon ló**sz sem történt és a sok értelmiségi bólogatott. A piac ás a verseny diktált. Nem volt jó..
Most valami más kezdődhet. A kezdet bíztató, mert ahhoz pénz kell és nem tőlem veszik el. Magyarország jó piac. Ha egy multi kivonul a másik örömmel jön a helyére. Ha meg nem, majd a kereslet és az állami támasz feltámasztja a KKV szektort. Magyar ember magyart fog dolgoztatni emberi körülmények között. Félreértés ne essék, a multi remek dolog. De neki nem pálya a vidéki kisközség. És ne feledjük, hogy Bp csak egy pici része az országnak..
Tessék felhagyni a "megmondom miért szar" felfogással és tessék felvenni a "miért lesz sikeres és a mit kell tennem érte" felfogást.szerintem..
-
#91
capulet75
addikt
WonderCSabo
#90
capulet75
addikt
válasz
WonderCSabo
#90
üzenetére
Szerintem ez nincs igy.Az árverseny nem fogja megakadályozni az átháritást.Pl sztem egy ilyen esetben simán leül a digi az upccal.És az előrejelzett 60milliárd már átháritás és szerény véleményem szerint ez kozmetikázott adat.
-
#88
ollie
MODERÁTOR
WonderCSabo
#87
válasz
WonderCSabo
#87
üzenetére
De amúgy tényleg, mi akadályozza meg a multikat az áremelésben? A kormány szépen kéri őket?
-
#87
WonderCSabo
félisten
Waikiki
#83
-
S-Attila
senior tag
"Nem lesz meg így az 1 millió munkahely ami ugye meg lett ígérve"
Ezzel kapcsolatban már régóta felmerült bennem egy kérdés: 10 év alatt 1 000 000 új munkahely. A mai naptól 2020. október 19-éig el fog telni 3653 nap. Na most akkor, 1 000 000 / 3653 = 273,75 új munkahelyet kellene létrehozni átlagban, minden egyes nap - persze úgy, hogy közben egyetlenegy sem szűnik meg. Nem tudom, ebbe összesen hányan gondoltak bele eddig. Na jó, befejezem, csak egy eszmefuttatás volt.
-
#84
osztraksajt
őstag
osztraksajt
őstag
Tipikusan nézőpont kérdése minden itt is mint minden vitában. Nem titkolom, én sem rajongok a különadókért, mert tényleg lehet simán ittragadnak mint a feriék "ideiglenes" adóemelései 2006-ban. De azt is látni kell, hogy valahová nyúlni kell. Természetesen van több alternatíva pl a köztisztviselők kiegyelése/bercsökkentés, adóemelés, illetékek egekbe emelése (előző kormányunk másik kedvenc sportja), nyugdíjak csökkentese. Egyik sem hangzik valami jól. Sajnos most kell megfizetni a múlt hibáit is. Az, hogy a nagytőke elvtelen kiszolgálásában paradigmaváltást hoztak, komoly eredmény.
-
#83
Waikiki
tag
WonderCSabo
#75
Waikiki
tag
válasz
WonderCSabo
#75
üzenetére
Nemcsak én, nálam hozzáértőbbek is.
Egyébként pedig frappánsan megfogalmazva a lényeg.
-
capulet75
addikt
+1.
És nem,nem kell észrevenni hogy rosszabb lessz,és azt sem h a médiát megpróbálják totálisan ellenőrizni,meg nyilván azt sem h hiába a sok duma,minden hónapban igy vagy úgy de tizezrek hullanak ki az emberek zsebéből meg nyilván az sem baj h beintenek az uniónak és az alkotmányt megváltoztatják és az sem utal semmi rosszra h minden olyan helyen ahol nem narancssárga a zászló,megpróbálják ellehetetleniteni a vezetőséget a nagy népi összefogás keretében.De ne nekem legyen igazam.Komolyan ezt szeretném. -
-
válasz
wednesday
#58
üzenetére
Hosszú távon tényleg az lenne az érdekünk, ha a multik egy része elhagyná az országot.
Aha, aztán mindenki mehet a földekre kapálni.
A munkahely teremtést ne a multik nyújtsák, mert az hosszú távon zsákutca.
Menjenek az emberek az állami szektorba dolgozni, hogy aztán még kevesebb ember tartson el még többet? Más lehetőség nem nagyon van. Ja, de a kapálás.
-
#75
WonderCSabo
félisten
Waikiki
#73
WonderCSabo
félisten
Legalábbis Te ezt mondod, én meg azt, h. várjuk ki a végét.
Erasmus: A kormány kommunikálta, h. a nyereségekből számították ki ezt a adórátát. Egyébként igazad van, köszönöm a korrekciót.
Azt meg h. ezeknek a cégeknek vesztesége van - hiába állítják - nehezen tudom elképzelni.
(#76) ollie : Nem kéne, ha lennének hazai cégek.
-
#74
Erasmus
őstag
WonderCSabo
#66
Erasmus
őstag
válasz
WonderCSabo
#66
üzenetére
tegyük tisztába az alapokat: az, hogy kinek mennyit visz el a nyereségéből cégenként változik. a telekomnál - mivel tőzsdei cég - ismerjük az adatokat, és ez alapján mondhatjuk, hogy a tavalyi nettó árbevételt alapul véve az adó kb. a tavalyi nettó profit fele lesz. nyilván: máshol egészen mások lehetnek az arányok, más adatokat viszont nem ismerünk ilyen pontosan (mert a külföldi tulajdonosok nem minden részletet publikálnak a leányvállalatok teljesítményéről).
az árbevételalapú adózásnak (ahogy ezt már fent többen írták) éppen az a lényege, hogy minden egyes céget érint, azokat is, ahol alig van nyereség, vagy történetesen mínusz van. tehát hiába jelent egy cég veszteséget, a forgalma után akkor is be kell tolnia az adót, míg egy nyereségre kivetett adónál nem kéne.
a végleges törvényszöveg egyébként módosult: 100 millió forint éves árbevétel alatt nem kell fizetni a távközlési különadót, illetve: a most decemberben esedékes adóelőleget a 2010-es várható árbevétel alapján kell megfizetni.
-
#73
Waikiki
tag
WonderCSabo
#33
Waikiki
tag
válasz
WonderCSabo
#33
üzenetére
A hüp, hüp Barba-trükk pont az a dologban, hogy a hatását tekintve egy ÁFA-emeléssel egyenértékű az egész különadósdi, csak épp rájátszva az emberekben mélyen eltemetett kispolgári érzelmekre azzal, hogy egyrészt megadóztatjuk a a zextraprofitot termelő burzsoáziát, másrészt pedig áthárítás esetén senki sem az államot fogja utálni, hanem a szemét, népnyúzó multit.
-
moonman
titán
"Az a baj, hogy később lesz, tudod ez olyan Pató Pálos."
nem tudom, mit vársz 8 év nyílt rablás, kiárusítás és egy gazdasági világválság után, egy hét alatt fog talpraállni az ország? világosan megmondták, hogy 10 éven belül senki ne várjon látványos fejlődést, mert egész egyszerűen nem realisztikus. őszintén szólva sokkal inkább hiszek annak, aki ilyet nyilatkozik, mint annak, aki szerint a gazdaság szárnyal, meg rendbetették a BKV-t, ésígytovább."Ezeknek az intézkedéseknek meg nem csak én látom a hátrányát hanem nálam hozzáértőbb emberek sem tapsolnak felállva."
akiknek túlnyomórészt pénzügyi veszteségük adódik a dologból. -
moonman
titán
van egy olyan mondás, hogy mindenki pótolható. aki meg nélkülözhető, az nélkülözhető, ha mennek a dolgok nélküle is, akkor eddig fölöslegesen volt ott. erről nem tudsz meggyőzni. rengeteg cégnél ülnek léhűtők, akik bejárnak irodistáskodni, de azon kívül, hogy papírokkal a kezükban a folyosón jönnek-mennek és kávéznak egész nap, semmi hasznosat nem csinálnak. a másik fele meg, aki felelősségteljes munkát végez, de szarul, egy iskolából kiesett újonc is böcsületesebben elvégezné, amit csinál. egyáltalán nem bánom, ha ezek kihullanak.
-
#70
osztraksajt
őstag
moonman
#65
osztraksajt
őstag
Nahát, egyertértek a hozzászólásaiddal. Lehet azért mert nem az Ms-ről van szó.
Valóban igaz, mint írtam (és még sokan mások) hogy a multik szivattyúzzák a pénzt az országból. Saját szememmel volt szerencsém látni az egyik legelső Magyarországon betelepedett multi áruházlánc megoldását arra, hogy hogyan kell gyakorlatilag egy fillér társasági adófizetés nélkül működni.
-
virkir
veterán
Az a baj, hogy később lesz, tudod ez olyan Pató Pálos.
Arról nem beszélve, hogy az első félévet a saját bőrömön érezve valahogy nem tud nagy bizalom eltölteni a hozzáértésüktől.
Ezeknek az intézkedéseknek meg nem csak én látom a hátrányát hanem nálam hozzáértőbb emberek sem tapsolnak felállva. -
FTeR
addikt
"ha meg emiatt elbocsájtanak 200 embert, akkor azok fölöslegesek voltak eddig is"
ahham, az teljesen lényegtelen, h pl az egyiknél nemrég rugtak ki 300 arcot és ezért az ottmaradottak már így is 3 ember helyett dolgoznak és még örülhetnek is, h ők maradhattak.
az is üdvözölendő, h egyre több kolléga kapja kézhez a vállókeresetet, mert apuci csak későeste ér haza és hétvégén is dolgozik.
a másik lehetőség, h nem megy be dolgozni...mert a multiknál már csak úgy működik, h a profitból vesznek vissza. még véletlenül sem azzal kezdik a kiadások "realizálását", h még tovább nyomorgatják a kollégákat.
-
#67
Waikiki
tag
osztraksajt
#21
Waikiki
tag
válasz
osztraksajt
#21
üzenetére
- ha közvetlenül adóemeléssel a usereket adóztatját, az biztos töbletbefizetés neked
Igen, a távközlés területén kiszabott különadó esetében tényleg így van. Csakhogy ottvan még a kiskereskedelmi láncokra, az energiaszektorra, valamint a bankokra kiszabott adó: no, ezeket akkor hogyan lehet megúszni? Sehogy: mindenki fizetni fog, biztosan.
WonderCSabo (#33): igen, mert az mindenkit érintett volna kivétel nélkül.
- így van esélyed, hogy árversdeny miatt nem fognak ténylegesen árat emelni. Egy Digivel az UPC pl. biztos nincs lepaktálva.
- Még mindíg lehet rá lehetőséged(ha mondjuk nincs hűségeskü, (de azalatt amúgy sem emelhetnek árat) hogy kissebb csomagba menj és ugyanannyit fizess ha mégis árat emelnek.Azért nem hiszem, hogy annyira rugalmas lenne a kereslet, hogy 3-4-5 Ft-os áremelés esetén az emberek tömegével áramlanának másik szolgáltatóhoz: jó, persze, pár prepaides elkezd vándorolgatni, de aki eddig meg volt elégedve a szolgáltatójával, az a számhordozás helyett le fogja nyelni a plusz költséget.
És mit csináljon az, ahol pl. nincs alternatíva, vagy két olyan nagyobb cég van, amelyik meglépheti az áremelést? (UPC, T-Home) Vajon ha a Digi 500 Ft-tal emeli a legnagyobb csomagjának a díját, tömegesen mennének-e át az emberek a UPC-hez, visszaváltanak egy csomagot vagy inkább kiköhögik?Mellesleg a különadók kapcsán általánosan érdemes megnézni, hogy mennyire van verseny Magyarországon például a bankoknál: konkrétan semennyire, merthogy például az OTP helye már rég be lenne szántva és sóval lenne beszórva. A magyar felhasználókra jobban jellemző a "járt utat járatlanért el ne hagyj" mondás, és inkább ki fogják pengetni azt a 2-3-4-5-6-X Ft-os plusz percdíjat/előfizetést, minthogy a jelenlegi jól megszokottól átmenjenek egy vadiújhoz.
A lefelé csomagváltásnak pedig azért van egy olyan pszichológiai üzenete, hogy én ezt nem engedhetem meg magamnak: vagyis a felhasználó inkább kiköhögi, ha annyira nem jelentős az emelés.- Ha valmi cég emiatt valami csoda folytán kivonul, majd integetek fehér zsebkendővel. Lesz helyette másik kettő.
Nézzük csak a körülményeket:
- rossz gazdasági helyzet, romló devizaárfolyamok (99%-ban külföldi cég alapította leányvállalat jöhetne szóba)
- jelentősebb árbevételű - értsd: jó teljesítő - cégekre több éven át kivetett, jelentős mértékű különadó, mely a nyereség egy részét elviszi
- távközlési területről lévén szó, jelentős tőkét igényel a piacralépés[CINIZMUS]Hááát, tutira kaparnék, csak hogy bejuthassak, ha az előző cég a különadó miatt lépne.[/CINIZMUS]
Egyvalamiről pedig érdemes nem elfeledkezni: ha megtörténik az áthárítás akárcsak részben - márpedig meg fog itt is, nemcsak a többi területen -, vajon a különadó-fizetési kötelezettség megszűnését követően a cégek újra lecsökkentik az áraikat vagy a különadós árakat változatlanul hagyva élvezik a plusz profitot?
Személy szerint a távközlési különadót teljesen elhibázottnak tartom, mivel ez egy erősen technológiacentrikus terület, amely folyamatosan fejlődik, és a korszerűsítésekhez bizony tőke kell. Teljesen meg tudnám érteni a Telenort, ha a hálózatkorszerűsítését leállítaná vagy legalábbis jelentősen korlátozná a különadó hatására.
-
#66
WonderCSabo
félisten
capulet75
#61
-
moonman
titán
senki nem zárta ki, hogy később ilyen intézkedés is lesz, készül az új alkotmány is, ráadásul lehet szavazni is, szóval nem kéne rögtön az elején egy adó bevezetéséből megítélni az egészet. de már megszokhattuk, hogy a magyarnak semmi sem jó, itt mindenki közgazdász, focista és informatikus, ráadásul országot is vezetett már, tehát neki ne próbálják beadni, hogy mi a jó...
-
#64
wednesday
őstag
WonderCSabo
#60
wednesday
őstag
válasz
WonderCSabo
#60
üzenetére
Mondom ez azért van, mert az emberek ha már nem tudnak félre tenni pénz, akkor legalább elkajálják, vesznek sok olcsó termékeket. Ezért aranybánya az üzletláncoknak ez az ország, megspékelve a kedvezményekkel, amiket itt kapnak.
virkir: A munkahely teremtést ne a multik nyújtsák, mert az hosszú távon zsákutca.
-
#63
capulet75
addikt
WonderCSabo
#60
capulet75
addikt
válasz
WonderCSabo
#60
üzenetére
Mert sok barátom rokonom itthon marad.És jelenleg még itt élek.És egyszer szeretnék hazajönni és nem egy románia 10éve szintű országba szeretnék.Na azért.
-
#60
WonderCSabo
félisten
capulet75
#55
WonderCSabo
félisten
válasz
capulet75
#55
üzenetére
Csak arra utaltam, h. miért zavar ennyire, h. lelépsz. Amúgy miért pont most, miért nem az előző igen nagy megszorítási idoszakban?
dabadab: Mintha az itthoni adók nem lennének iszonyat magasak. A multik adómentessége meg 5 éve alatt lejár, és lépnek is máshova rögtön. Persze nem a szolgáltatókra gondolok.
wednesday: Kanizsa egyáltalán nem üdülő övezet, és mégis annyi áruház van, mint a fene. Persze azért az emberek is hülyék, mert ezek még így is meg tudnak élni. Bár nem értem hogyan, amikor a városban már alig van munkalehetőség.
-
virkir
veterán
A kérdésben meg is válaszoltál egy lehetőséget.
Például arra is lehetne kötelezni őket, hogy nagyobb arányban költsenek fejlesztésre, munkahelyteremtésre a nyereség terhére.
Nem lesz meg így az 1 millió munkahely ami ugye meg lett ígérve, főként ha befektető azt látja, hogy ez a dilettáns ország ha éppen úgy gondolja borítja a jól kidolgozott üzleti tervét akár negatív egyenlegbe is. -
wednesday
őstag
Legalább a folyamat elkezdődött. Látod, hogy már ebből is mekkora "hattyúk halála" jelenet van rendezve. Itt tényleg ügyesen kell játszani hiszen most nem a proli nép ellen kell fellépni, a nagy hisztéria okozhat problémákat a gazdaságban sajnos. Majd remélem fokozatosan átrendezik ezt a helyzetet szépen beadagolva, ahogy nekünk adagolták, hogy még pár év és már jól fogunk élni, 10 év múlva ausztriai életszínvonal stb.
Nem vagyok egyáltalán multi ellenes, minden piaci szereplőnek megvan a maga helye a gazdaságban. De nálunk felborultak az arányok és ezt rendbe kell tenni. Hosszú távon tényleg az lenne az érdekünk, ha a multik egy része elhagyná az országot.
Ha már feljebb szóba kerültek az áruházláncok egy példa. Itt élek Gárdonyba. 10 perc séta alatt (nem vicc) 3 élelmiszer áruházba is bemehetek vásárolni. Még 5 perc és még +2. És már épül a 6. Egymás mellett vannak. Mondhatjuk, hogy üdülő övezet nyáron van forgalom, de régen is megvolt 2 üzlet vasárnapi nyitva tartás nélkül. És gyakorlatilag "kaján" kívül nincs itt semmi. Az áruházláncoknak a viszonylag alacsony még fizetőképes életszínvonal a legmegfelelőbb. Hiszen aki nem tud félre tenni az elkölti az összes pénzét alacsonyabb színvonalú javakra, főleg élelmiszerre (alkoholra stb). A többi multinak se jó, ha növekszik az életszínvonal (magasabb bérezés) vagy csökken a munkanélküliség. Sokkal könnyebb fenyegetni leépítéssel, ha a egy ember helyére másik három áll sorban. -
#56
dabadab
titán
WonderCSabo
#52
válasz
WonderCSabo
#52
üzenetére
"abban biztos, vagyok, h. a pénzt kisszivattyúzzák otthonra"
Én ebben egyáltalán nem vagyok biztos, az "otthon" általában elég magas adókkal terhelt hely és ott tipikusan arról panaszkodnak, hogy a cégek a profitot átvarázsolják máshova.
-
#55
capulet75
addikt
WonderCSabo
#33
capulet75
addikt
válasz
WonderCSabo
#33
üzenetére
Tehát akkor véleményem sem lehet?
-
virkir
veterán
Na akkor meséld már el, hogy miben lehet hinni amikor nem ténylegi átalakításokat tolnak az arcodba hanem egyszerű sarcolással próbálják foltozgatni a lukakat.
Semmi bajom nem lenne ha valami hosszútávú előremutató szabályozást találtak volna ki az "extraprofitot" termelő szektorokra de itt baromira nem ez történt.
Mint fentebb volt már példa nem tudom mennyire örülnél ha most év közben kitalálná szeretett vezérünk, hogy akinek 2009-ben x forint volt a nyeresége az most a bevétele után fizessen 50%-al több adót.Ja majd elfelejtettem a "feleslegesek voltakra" csak annyit, hogy ezt nem biztos, hogy közvetlenül így fogja megoldani. Lásd Voda aki év elején végigjárta a bérleményei tulajdonosait és "ultimátum" szerűen csökkentette 5%-al és 5 évre befagyasztotta a bérletidíjat.
-
#16820480
törölt tag
ez az "eddig is feleslegesek voltak" szerintem sajnos nem annyira egyértelmű.
optimális esetben mondjuk 300 ember végzi 300 ember munkáját. ha nem éri meg a cégnek ennyi embert foglalkoztatni, akkor elvégzi azt 200 is, be lehet őket fenyíteni a maradék 100 elbocsájtásával akár.
annyi munkát hárítanak egy dolgozóra, amit csak elbír, és ha már nem bír többet, akkor keresnek mást, aki még többet bír/kevesebbet kér ugyanazért. -
#52
WonderCSabo
félisten
dabadab
#49
-
moonman
titán
"az "extraprofit" szó használatával (amit csak és kizárólag a marxista közgazdaságtan használt)"
biztos jó dolog szóhasználat alapján kategorizálni az embereket, majd felszólalni az emberek osztályba sorolása ellen? mert azért a 40% és a 600%-os profit között gondolom te is érzed a különbséget...
-
#49
dabadab
titán
WonderCSabo
#43
válasz
WonderCSabo
#43
üzenetére
"marxista óvodás, volt olyan?"
Az óvodás rész a gondolati komplexitást hivatott illusztrálni, a marxizmus viszont lépten-nyomon tetten érhető, kezdve az "extraprofit" szó használatával (amit csak és kizárólag a marxista közgazdaságtan használt) meg a tőkések és dolgozók szigorúan külön osztályba való sorolásával, stb.
-
virkir
veterán
mert a kormány már nyilatkozott olyat, hogy megvédik a vásárlókat, méghozzá úgy, hogy ha ennek hatására valamelyik jelentősen árat emelne, arra olyan büntetéseket szabnak ki, hogy belerokkan
Eddig azt hittem nem nyeretlen kétéves vagy aki hisz a nyusziban meg a télapóban.
-
#47
WonderCSabo
félisten
moonman
#45
WonderCSabo
félisten
Elég sok politiólógus/közgazdász mondja, h. nem olyan egyszerű átnyomni a válságadót a vásárlókra. Én inkább attól félek, h. nem fognak itthon befektetni. Persze ha normális kkv szektorunk lenne, ez nem lenne olyan nagy gáz.
virkir: Hát igen. Egyébként nyereségi rátát akartam írni, elnézést, de látom így is érhető volt.
-
#46
Воланд
titán
WonderCSabo
#43
Воланд
titán
válasz
WonderCSabo
#43
üzenetére
Értem már hol ment félre a kommunikációnk. Én azt írtam, hogy 50%-ot vesznek el a cégektől, nem azt hogy 50%-al kell nekünk többet fizetni. Tudom, az a mondat, hogy a T nem nyeli le ezt a tételt amit ki kell fizetnie az államnak félreérthető volt, de nem 50%-os áremelésre gondoltam.
-
moonman
titán
én üdvözlöm a dolgot, végre ránéznek a körmükre az extraprofitot külföldre szivattyúzó multikra. attól meg nem félnék, hogy ezt most a vásárlókon fogják leverni, mert a kormány már nyilatkozott olyat, hogy megvédik a vásárlókat, méghozzá úgy, hogy ha ennek hatására valamelyik jelentősen árat emelne, arra olyan büntetéseket szabnak ki, hogy belerokkan.
ha meg emiatt elbocsájtanak 200 embert, akkor azok fölöslegesek voltak eddig is.
-
#44
virkir
veterán
WonderCSabo
#43
virkir
veterán
válasz
WonderCSabo
#43
üzenetére
Ha a felhasználói, vevői oldalról nézed akkor igazad van valóban nem 50%-al fogunk többet fizetni. De, hogy többet fogunk fizetni az biztos.
Az egyik kedves bank már módosította is az ászf-ét és nem az ügyfeleknek kedvező irányban.
De szvsz nem ez a legnagyobb probléma hanem a kiszámíthatatlanság amit nemhogy a multik de a kisemberek sem szeretnek. -
#43
WonderCSabo
félisten
virkir
#39
WonderCSabo
félisten
Pont ezért.
Elméletben: mi a cégnek a bevételét fizetjük ki. Most a cégtől a nyeresége 50%-át veszik el.
Tegyük fel, h. a cég bevétele 100, a nyeresége ebből 10, ennek a fele 5.
Tehát korántsem kell fizetnünk 50%-al többet, sőt a bevételi ráta átlagban kevesebb szokott lenni.
dabadab: Most ugye nem csak a telekom cégekről van szó. Az aránytalan adózás mindenképpen a probléma gyökeréhez közel van. De ez nem megoldás, ez csak egy ideiglenes dolog, ezért válságadó, ezze egyetértek.
marxista óvodás, volt olyan?
Amúgy a topik hozzászólóinak nagy része elégedetlen ezzel, szóval azért nem annyira elképesztő a dolog.woland_y2k: Lásd a hszem elejét.
-
#42
Воланд
titán
WonderCSabo
#38
Воланд
titán
válasz
WonderCSabo
#38
üzenetére
A bevétel egy cégnél általában nagyobb, mint a nyereség. Bevétel - kiadás (ráfordítás) = nyereség.
Rive: Ott a pont, lehet majd fizetni a büntit az EU-nak. A franciák meg a spanyolok ellen már el is indult a vizsgálat ugyan ebből kifolyólag.
-
válasz
wednesday
#37
üzenetére
"Végre a probléma gyökeréhez nyúlnak"
Egy kimondottan rövidtávú intézkedést nem nagyon tudok olyannak látni, mint ami a "probléma gyökeréhez nyúl", ráadásul az ilyen gyökérheznyúlkálásnak azzal kellene járnia, hogy átrendeznek struktúrákat, meg ilyeneket, nem pedig annak, hogy simán ráraknak valakire plusz akármennyi adót. Mindezeken túl meg nem látom, hogy a telekom cégek milyen problémának a gyökereit jelentenék.
(#33) WonderCSabo: nem arról van szó, hogy tdd587 személy szerint elégedett-e ezekkel az intézkedésekkel, hanem arról, hogy elképesztő ez a közgazdasági analfabétizmus, ami ebben a topikban is megjelenik, és a gazdaságot kb. egy marxista óvodás szintjén látja.
-
#39
virkir
veterán
WonderCSabo
#38
virkir
veterán
válasz
WonderCSabo
#38
üzenetére
Azt mintha elfelejtenéd, hogy a bevétel igen messze lehet a tényleges nyereségtől.
-
wednesday
őstag
"Na a kormány hoz következő évre egy intézkedést és te nem 120 hanem csak 60 milliót fogsz keresni évente."
Erre azt mondom ez van. Ez közép és hosszú távon rossz hatással lehet az ország gazdaságára (főleg az, ha kiviszik a nyereséget) ezért van elvileg az állam, hogy fenntartsa az egyensúlyt illetve törekedjen rá.
A multik nem gonoszak, meg nem direkt akarnak rosszat nekünk, de ezzel a pénzszivattyúval közvetve hatással vannak a pénzpiacra. A pénzpiac meg hatással van a munka- és árupiacra.
Nálunk rég kiborult a bili, eltolódott az egyensúly. Végre a probléma gyökeréhez nyúlnak és ez persze, hogy nem lesz könnyű, hiszen egy nagyon is erős csoportot próbálnak falhoz szorítani. -
#36
Воланд
titán
WonderCSabo
#35
Воланд
titán
válasz
WonderCSabo
#35
üzenetére
Valóban, offba keltet volna tenni.
Mint ahogy írtam ez egy sarkított példa, de idézet a cikkből: "a Magyar Telekomnak közel 42 milliárd forintot – a tavalyi nettó profit 54 százalékát –, ..... kell az idén rendkívüli tételként befizetnie a költségvetésbe.
Na ezt a tételt biztosan le fogja nyelni a T. -
#35
WonderCSabo
félisten
Воланд
#34
WonderCSabo
félisten
Nem felejtette el senki, csak mivel informatikai portál az ITCafé, a távközlési szektorról ad hírt.
Na a kormány hoz következő évre egy intézkedést és te nem 120 hanem csak 60 milliót fogsz keresni évente
Még senki sem tudja a hatásokat, gondolom hosszú számításokon keresztül jött le az 50%-os plusz levonás...
-
Воланд
titán
Akkor egy példa csak neked a haszonról.
Tegyük fel, hogy te keresel egy évben mondjuk 120 milliót (legyen ez már az adózott "eredmény"). Nem tudod elkölteni, sőt nincs is ennyi pénzre szükséged, de ennyit ér a munka amit végzel. Na a kormány hoz következő évre egy intézkedést és te nem 120 hanem csak 60 milliót fogsz keresni évente. Még mindig nincs szükséged ennyi pénzre, de milyen érzés, hogy egyik évről a másikra elvették a fizud felét? Ez egy sarkított példa, de fel kellene ébredni, kapitalizmus van és a kapitalizmus a pénzről szól, sőt a még több pénzről. Úgyhogy nyugodj meg, ezt a különadót te fogod kifizetni, még ha nem tévézel ájfonról akkor is. Egyébként meg ez az adóemelés azt is jelenti, hogy a multik részéről elmaradnak a beruházások ami egyet jelent azzal, hogy csökken a gdp.Szerk.: Jah azt úgy látom azt mindenki elfelejtette, hogy nem csak a távközlési cégekről van itt szó, hanem az élelmiszerláncokról meg az energetikai szolgáltatokról is.
-
Sokan elfelejtik itt, hogy ugyan jól hangzik az, hogy a távközlési vállalatok nem emelhetnek árakat, mert nem engedi a kormány, de a kimaradt nyereséget akár tömeges elbocsátásokkal is pótolhatják. És arra tippelek, hogy ez be fog következni. Így is úgy is az átlagember fogja a rövidebbet húzni.
(#13) vanhalen: ránk fordítani? Ez az egész extra adóztatás azért történik, hogy bevezethessék az egykulcsos adórendszert, ami egyértelműen a tehetősebbeknek kedvez. Valahonnan kell pótolni azt a kieső több százmilliárdot.
-
tdd587
őstag
Komolyan nem értelek benneteket. Lehet, olyan alapvető dolgokkal nem vagytok tisztában, hogy Részvénytársaság?
Srácok, amikor a T-csoportot jól megszívatják, akkor annak elsődleges következménye, hogy a részvényesek rosszul fognak járni. Mert pl. vételről/tartásról eladásra minősítik a papírokat. Mert pl. nem fog osztalékot fizetni vagy annyira kiszámíthatatlan lesz a papír árfolyama rövid/középtávon, hogy spekulatív befektetésnek számít (senki nem tudja merre fog mozogni).
Feltételezem, erre az a csukló válasz, hogy na és, dögöljön meg a sok tőzsdéző bankár, el lehet menni dolgozni. Sajnos ez is teljesen hibás, hiszen a vezető papírokból elsősorban nem az ügyeskedők vesznek sokat, hanem az olyan befektetők (alapok, bankok stb.), akik pl. a leendő nyugdíjadat kezelik, meg a leendő lakásodhoz szedik össze a tőkét, vagy éppen azt a pénzt szedik össze, ami alapján (nem belőle) neked hitelt fognak adni. Ha tehát a T-papírok, vagy az OTP, vagy a szemét gyógyszergyárak (valaki már megpendítette fent) rosszul jár, akkor nagyon gyorsan te is rosszul fogsz járni.
Kicsit tovább kellene lépni ezen és gondolkodni.
Az világos, hogy a broki végén mi vagyunk és mindig is mi leszünk, de a mi, az minden egyes ember.
-
capulet75
addikt
Irkálhattok akármit ezt még megszívjuk.A fene se sajnálja a multikat de bizony ezt is velünk fogják megfizettetni.Amikor azt mondjátok:fizessen csak a multi,azt mondjátok fizessünk csak mi.Gondolom akkor a nyugdíjatok lenyúlását is jó dolognak tartjátok,senki sem beszél arról hogyan is kapjuk ezt vissza.Egyszerű:sehogy.Rengeteg embert kirúgnak a munkahelyéről de nyilván ez titeket nem érint,mert egyrészt a multik megpróbálják visszaállitani a nyereségrátájukat és ez mindíg a leépítésekkel kezdődik másrészt a kormány megszüntet nagyon sok munkahelyet.Biztos szupi lessz,jujj de várom.
-
#29
dízelracer
őstag
dízelracer
őstag
Éljen. Fizethetjük még ezt is
. Ezt biztosan nem a távközlési cégek hanem Gipsz Jakab Alsóbögyörőbokorpusztai mobiltelefon előfizető fogja megfizetni, meg a szomszéd Mari néni, meg te és én. Rejtett formában 1:1 áthárítják majd az ügyfelekre 'oszt jónapot... -
#28
WonderCSabo
félisten
Depression
#26
WonderCSabo
félisten
válasz
Depression
#26
üzenetére
És közben pofátlanul több milliárdért egy brandváltást hajtott végre...
osztraksajt: Egyetértek!
-
.Oldman.
tag
Sziasztok,
Én támogatom. Élhetetlen az az ember aki pampog meg zúgolódik. Végre nem az én zsebemből húzzák ki a pénzt. Az, meg, hogy 100mbit-es netet meg mobilinternetet használ valaki, akkor fizessen érte. Nem kötelező ájfonról tévézni.. A bankok és a távközlési cégek meg nem 15*ös haszonnal, hanem 13*os haszonnal fognak üzemelni. Na bumm. Az utóbbi években úgyis elpofátlanodtak a szolgáltatók. Úgy működnek, mint valami hatóság..
Árkartellt csak megbuktatják, nem hiszem, hogy sikerülne. Kirúgások biztosan lesznek de mint mindig, 1 éven belül visszavesznek ugyanannyi embert mint mindig.. Az eu miatt a szolgáltatási árak valamelyest korlátozottak, szóval 90ft-os percdíjtól sem tartok. Ha a té emel, a voda majd alájuk meg. Hosszútávon a piac megszerzése a cél, a 3 éves adó nem hiszem, hogy akkora változást hoz. Perze zúgolódni fognak, de majd megunják azt hazamennek.. (ezt hallottam valahol...)
Valaki írta a fogyasztóvédelmet. Valóban rájuk nagyobb hangsúly kerülhet. Bár biztos vagyok benne, hogy alakul majd egy munkacsoport esetleg bizottság az árak kordában tartására. Lehet megint pampogni, hogy ez kommunizmus. De aki így tesz, az menjen és utalja át a fizetését a tékomnak..Most ennyi..
.om. -
#25
osztraksajt
őstag
bambano
#23
osztraksajt
őstag
Ez nem így van. csak nagyon speciális esetben, induló vállakozásoknál esetleg. De ott is leginkább csak ha balf*sz a gazdasági vezető/könyvelő.
Extenzív fejlesztésnél okozhat gondot, de jelen stagnáló helyzetben a költségként elszámolt tárgyévi értékcsökkenés fedezetet ad a beruházásokra, és eleve sokat liberalizáltak az értékcsökkenés elszámolásán.
Jellemzően (és most tényleg elnézést kérek a tisztességesen működő és adózó nagy cégektől, mert személy szerint is ismerek ilyet) a külföldi tulajdonban lévő igen nagy árbevételű cégek a nagy kontrolling tanácsadókkal karöltve (szándékosan nem mondok cégneveket, de a hvg adókülönszám lapozgatása elég jó támpontot ad) igen intenzíven "adóoptimalizálnak". Azt hiszem elég ha annyit mondok, hogy egy aláírt A4-es lappal gyakorlatilag a teljes eredmény külföldre lapátolható. 2-3 cégen megjáratva pedig valami parttól távol eső (offshore) cégnél köt ki.
Sajnos itt most az szívja meg legjobban aki tisztességesen adózik/adózott, emiatt alig van eredménye és most ezt a nyakába varrják, és valóban a saját befektetett/megtermelt vagyonát csorgatják vissza állambácsi zsebébe. Nos ők teljesen jogosan háborognak. Tudnék egy igazságos megoldást erre, de asszem akkor kérnék is 10-20 jól kiképzett testőrt, mert nem érezném magam biztonságban.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
kraftxld
félisten
Szerintem F99 eleg jol osszefoglalta a temat:
Ha már itt tartunk, mármint az újonnan bevezetett törvényeknél, én a bankokra (távközlési, energetikai) kivetett különadót olybá veszem, hogy ez egy érdekes gondolat a közteherviselésre. Ugye aki veszteséges vállalkozó, áfavisszaigénylő kisiparos stb. az nem fizet adót. Az APEH-nek legalábbis. De ő is telefonál, villanyt/gázt fogyaszt, netán van bankszámlája, bankbetétje is. Mondhatjuk, hogy a kormány az adóbeszedést tulajdonképpen részben rábízza ezekre a cégekre, nekik van megfelelő nyilvántartásuk, infrastruktúrájuk, a kormány helyett szépen kiszámolják a mennyiazannyit, aztán azt az ügyfélkörben szépen szétterítik, itt egy kis kezelési költség, ott egy kis akármihozzájárulás, faszomkajárulék, a sok sűrű fillérből meg majd bejönnek százmilliárdok. Ekkor aztán mindenki fizet. Gondoljunk például bele, hány élő SIM-kártya lehet kint, szerintem több, mint jelenlegi adófizető. Mindegyikről csak egy 300 Ft-os SMS-t havonta. Ugyan nem matematikailag jövedelemarányosan lesz a fizetés, de ha valakinek sok pénze van, az talán többet is telefonál, a gyereke is, nagyobb a háza, ezért több energiát is fogyaszt ésatöbbi. Ráadásul dupla haszon, mert mivel nem közvetlenül a kormány adóztat, a cégeket fogja szidni mindenki, hogy mekkora rablók. Előbb-utóbb az APEH-et be is lehetne csukni, majd a bankok elintézik az adószedést is valami jutalékért. -
#22
ClioRS
őstag
osztraksajt
#21
ClioRS
őstag
válasz
osztraksajt
#21
üzenetére
Szép gondolatmenet
-
#21
osztraksajt
őstag
osztraksajt
őstag
Az alapkitételem természetesen az, hogy eddig sem lett volna szabad eljutnunk, de félretéve bármilyen politikai felhangot azért ezeken érdemes elgondolkodni:
- ha közvetlenül adóemeléssel a usereket adóztatját, az biztos töbletbefizetés neked
- így van esélyed, hogy árversdeny miatt nem fognak ténylegesen árat emelni. Egy Digivel az UPC pl. biztos nincs lepaktálva.
- Még mindíg lehet rá lehetőséged(ha mondjuk nincs hűségeskü, (de azalatt amúgy sem emelhetnek árat) hogy kissebb csomagba menj és ugyanannyit fizess ha mégis árat emelnek.
- Amúgy meg jó hogy árbevételhez kötik, a valós nyereségnek csak töredékét adózzák itthon, akkor annyival kevesebb hasznot mutatnának ki amennyivel emelik az adót. Bárki bármit mondhat de azt el kell ismerni, hogy nagyon dörzsölt ember osztja a kormánynál az eszet, naná, hogy prüszkölnek, nem nagyon van kibúvó.
- Ha valmi cég emiatt valami csoda folytán kivonul, majd integetek fehér zsebkendővel. Lesz helyette másik kettő.[ Módosította: Erasmus ]
-
#20
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
A hidegzuhany váltogatva a meleggel kifejezetten egészséges.
[ Módosította: Erasmus ]
-
_BM_
senior tag
"Szepen leulnek majd mind egy asztal melle, kialakitanak egy ar kartelt, es maris a fogyasztok fizetik ki a valsagadot"
Eddig is leültek, és úgy alakultak az árak, ahogy jelenleg vannak. Ha tegyük fel a válságadó helyett most egyenesen adócsökkentéssel kínálták volna meg őket, akkor nem profitmaximalizálnának? Dehogynem.
Áremeléssel nem tudják áthárítani a sarcot, mert az árak csúcsra vannak járatva. És mindig is ott lesznek. A piac kontrollál.
Egyedül a fejlesztések visszafogásától lehet tartani. -
rocket
nagyúr
"Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter szerint nem reális veszély az, hogy a szolgáltatók az adót áthárítják a fogyasztókra, mert – mint nemrég fogalmazott – „ezen a piacon gyilkos árverseny van, ami megakadályozza” ezt."
Almodban.
Szepen leulnek majd mind egy asztal melle, kialakitanak egy ar kartelt, es maris a fogyasztok fizetik ki a valsagadot.
Ez az egesz ilyen ado, olyan ado tortenet ugyanaz a reform mint a Bokros csomag volt anno, csak itt alcazva van az igazsag, ami ugye az, hogy a vegen ugyis az emberek fizetik ki, es nem milliardos profittal dolgozo cegek.
-
#17
bitblueduck
senior tag
bitblueduck
senior tag
Én örülök, főleg a bankadónak. Mert megérdemlik. Már csak a fogyasztóvédelmet kellene megregulázni, hogy a szinte biztosan várható exploitokat is megbüntessék pár-pár milliárdra. Remélem, ha "a válság elmúlik", akkor az állam is elfelejt adót csökkenteni, mint egyesek kamatot. Adjon a T-kolbász is akkora sávszelet mint a konkurencia fele áron és akkor még talán sajnálnám is. stb... Nem kéne minden vezetőnek 30 millás prémiumot adni, meg 26. havi fizetést, meg a retek klubon fele annyi mobil/hitel reklámot - mindjárt meg sem éreznék a kiesést.
-
vanhalen
senior tag
Az a baj, hogy a kormány vagy mohó vagy nem tudom... Ugyanis a brutto bevételt adóztatják, nem a nyereséget. (bár ennek nyilván lehet valami köze az ilyen cégek belső elsíbolgatásaihoz, meg a bevételt nehezebb hamisítani, míg a nyereséggel tudnak "játszani" ahogy eddig is tették)
-
ddekany
veterán
De egyébként nem kötelező árat emelniük... azaz, valószínűleg igen jól ellenének fele haszonnal is (hiszen a nem a bevétel feléről, hanem a haszon feléről volt szó). Viszont meglepődnék, ha most nem játszanák el trösztben a hisztis kisgyereket, és erre hivatkozva ne emelnének árat, vagy ne odáznák el a fejlesztéseket...
-
vanhalen
senior tag
Ha nagyon optimista akarnék lenni, azt mondanám, hogy a hasznot ezentúl a kormánnyal nagyobb mértékben kell majd megosztaniuk a multiknak, ami egyrészről jó (ha nagyon optimistán próbáljuk nézni) mivel így több kerül az államkasszába abból, ami eddig a multiké volt. Más részről viszont emelkedni fognak az árak, vagyis mi fizetjük meg. Ami előbb utóbb amúgy is bekövetkez(het)ett volna, csak így talán több kerül az államhoz, amit remélhetőleg ezúttal tényleg ránk fordítanak (amire hivatott is eredetileg)
Szerk: Ez a lépés vélhetőleg csupán a kezdet (ezért írtam "multikat" nem szolgáltatókat, mert szerintem a többi ágazatot is ugyanígy vagy hasonlóan előveszik, ugyanis kell a pénz)
-
Narxis
nagyúr
Pontosan... ehhez már sok mindent nem lehet hozzátenni.
Tények:
1. sz*rban van az ország
2. ígyis-úgyis mi szívjuk meg mert vagy adóemelés vagy multik adóztatása akik persze áthárítják ránkEz egy patthelyzet.
Ha a tervezetből törvény lesz, az elviheti a Magyar Telekom nyereségének felét.
Mindjárt elmorzsolok egy könnycseppet.
-
#9
capulet75
addikt
Brutális eb
#7
capulet75
addikt
válasz
Brutális eb
#7
üzenetére
Ccsstttt. 1k akarsz fizetni egy aszpirinért? A tönkrement egészségügyet már igy is kicsinálják teljesen.
-
capulet75
addikt
Érdekes lessz hogyan oldják meg h ne háritsák át az extraadót a cégek a fogyasztókra.Kb sehogy.Tehát a minden extra pénz:nyugdíj,válságadó.ect... a mi zsebünkből megy ki.Hát köszi.
Minden politikai szándék nélkül szeretném megkösszönni O.V-nak és a fityesznek,legfőképp pedig azoknak akik megszavazták őket h sikerült végre eldöntenünk:jövőre itt hagyjuk Magyarországot.
Valahogy nem akarnak zörögni igazán azok a csontvázak.
) másrészt ne az látszódjon, hogy minden komolyabb döntés brüsszeli jogi eljárással fenyeget. Az lett volna a normális, ha ilyen mínuszos költségvetésnél nem a bevételi oldalt vágják meg először. De láthatóan az alsós matematika már meghaladja sok ember képességét, nem csak a parlamentiekét.
. Ezt biztosan nem a távközlési cégek hanem Gipsz Jakab Alsóbögyörőbokorpusztai mobiltelefon előfizető fogja megfizetni, meg a szomszéd Mari néni, meg te és én. Rejtett formában 1:1 áthárítják majd az ügyfelekre 'oszt jónapot...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Game Pass Ultimate előfizetés azonnal, élettartam garanciával, problémamentesen! Immáron 8 éve!
- Szinte új! 3 Hónapos! Playstation 5 Slim Disc (Lemezes) Kiadás! Garancia: 2027.05.15
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- REFURBISHED és ÚJ - Lenovo ThinkPad 40AS USB-C docking station (akár 3x4K felbontás)
- Okosóra felvásárlás!! Samsung Galaxy Watch 6, Samsung Galaxy Watch 7, Samsung Galaxy Watch Ultra
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest