Új hozzászólás Aktív témák
-
#233
DJS
tag
Sweet Lou 6
#229
DJS
tag
válasz
Sweet Lou 6
#229
üzenetére
#229
"Only Linuxos GPL licensz alatt tuti nem lesz, hiszen a filozófia magában hordja a 'nebasszunkkimásplatformmal' nézetet, ami azt jelenti, hogy egy Linuxos open-source alkalmazást mindig át tudnak/fognak írni Winre, OS X-re is."Ez mind szép és jó, írtam is, hogy szerintem is ez az oka, de hogy nincs killer app, az üzletileg egyértelműen hátrányos.
"látszik, hogy pár screenshotot láttál az Ubunturól és már ítélkezel. Sokkal több egy patchelt Debiannal."
Ne csússzunk át Debian-Ubuntu vitába, de az állítást fenntartom
#231
"Az imént írtam h a tavalyi összes desktop/laptop/netbook eladásoknak a 6%-a linuxos netbook volt, és ebben nem volt benne sem a novell/red6/canonical, sem pedig a dual bootos rendszerek. Ez bukás?"Jó statisztikát készíteni szinte lehetetlen. Nem tudjuk, ebből a számarányból mennyien váltottak rögtön XP-re.
Másrészt viszont van sok példa arra, hogy egy eleinte kisebb teret hódító vélemény vagy technológia idővel elterjedjen, csak ahhoz látványosan megbízhatónak, stb. kell lennie.
"A chrome/ium os meg szintén linyux"
Addig lesz az, amíg a Google nem monopolizálja a netbookok piacát. Idővel a saját fejlesztései elfordulnak a többitől, és csak alig lesznek kompatibilisek velük. Ha kialakít egy új szabványt, és valóban sikeressé akarja tenni, akkor nem fog, nem tud ragaszkodni a PC-s megoldásokhoz. Tehát ez a jövőbeni Chrome OS 12.0 annyira lesz linux, amennyire az XP assembly. Valóban az, de mire mész vele? Nem azért kezded használni.#232
Hát, nem tőlem függ az ODF elterjedtsége... -
floatr
veterán
Az imént írtam h a tavalyi összes desktop/laptop/netbook eladásoknak a 6%-a linuxos netbook volt, és ebben nem volt benne sem a novell/red6/canonical, sem pedig a dual bootos rendszerek. Ez bukás?
A chrome/ium os meg szintén linyux
De amúgy kezd ez a vita is arról szólni, hogy ki az agymosott, ki dől be valamelyik multi gerillamarketingjének. Amire most érdemes figyelni a téma tekintetében az az, hogy mit lépnek az állami szervek, és hogyan alakul a jelenlegi desktop kategória alatti szegmensek platformja, és szoftveres ellátottsága. Ott a ms lényeges hátránnyal indul, de tartok attól, hogy a desktopos kvázi-monopoly farvizén, és a szokásos "bónusz" rendszerrel megint letúrja a piacot.
-
floatr
veterán
válasz
#40553216
#227
üzenetére
Ezt a netbookos sunnyogást egyébként ott lehet tetten érni, amikor a gyártók ugyanazt az XP-t installálták töredék áron a netbookra, amit a notikra is, majd jött a ms és behúzta a féket a "netbook kategória" technológiai korlátozásával. Teljesen nyilvánvaló volt, hogy erre megy ki a játék, talán már az első pillanattól kezdve.
-
#229
Sweet Lou 6
addikt
DJS
#228
Sweet Lou 6
addikt
,,A Blender és a Guitar Pro működik Windowson is, ez nem killer app." - A Guitar Pro nemrég jött ki rá (multiplatform), a Blender meg open source. Only Linuxos GPL licensz alatt tuti nem lesz, hiszen a filozófia magában hordja a 'nebasszunkkimásplatformmal' nézetet, ami azt jelenti, hogy egy Linuxos open-source alkalmazást mindig át tudnak/fognak írni Winre, OS X-re is.
,,Annyiban igaza van, hogy ezeket a "legsikeresebb disztribeket" csak a számarányuk miatt lehet a legsikeresebbnek tekinteni." - miért, még mi mástól lennének sikeresek?
,,A leghíresebb, etalonnak tekintett disztribek, mint a Debian, nagyon nem az átlagfelhasználónak készülnek, az Ubuntu kb. egész működése a Debian felhasználóbaráttá tételében merül ki." - látszik, hogy pár screenshotot láttál az Ubunturól és már ítélkezel. Sokkal több egy patchelt Debiannal.
,,Az embereket hülyének nézni egy igen sikeres hozzáállás, lássuk be." - Saját tapasztalat? Lehet, hogy Neked jól esik, ha átvernek, nekem nem.
-
DJS
tag
válasz
#40553216
#227
üzenetére
Sohasem tudtam elhinni, hogy ez a vérpistikés helyzet ilyen komoly lenne. Szerintem mindegyik oldal túloz. Ugyanakkor abban biztosan igazad van, hogy a warez miatt az egész piac nyomott. Nem nagyon lehet pontos statisztikákhoz jutni, nem lehet tudni, hogy mit választanának az emberek, ha minden szoftvert, amit használnak, csak legálisan lehetne beszerezni. Nem nagyon lehet tudni, mennyi lenne a Windows ára, ha mindenki tényleg kifizetné. Stb.
Az Asus meg a Linux ügye szerintem eléggé nyilvánvaló. Ha egy ekkora vállalat 2007 októberében elkezd forgalmazni egy terméket, és 2007 végére ígéri a windowsos változatot, akkor az a vállalat valószínűleg eleve arra tervez, hogy lesz windowsos is. Ez tehát nem az eladási adatok alapján, racionálisan meghozott döntés volt, hanem egy korábban meghozott döntés. Versenyeztették a Linuxot is, amiért hálásak lehetünk - hát, elbukott. De legalább nem a Chrome OS volt az egyedüli alternatíva.
Na az lesz még a szép, amikor az bejön. Akkor valószínűleg a Linux még jobban visszaszorul.
#212
A Blender és a Guitar Pro működik Windowson is, ez nem killer app.#215
Nem vettem, de ha vennék, az Office-t megvenném hozzá...#216
Minden szava igaz.
Valószínűleg a Linuxnál a GPL licenszelés az ilyen irányú fejlődés gátja. Vagy nem tudom.#219
Az embereket hülyének nézni egy igen sikeres hozzáállás, lássuk be.#226
Annyiban igaza van, hogy ezeket a "legsikeresebb disztribeket" csak a számarányuk miatt lehet a legsikeresebbnek tekinteni. A leghíresebb, etalonnak tekintett disztribek, mint a Debian, nagyon nem az átlagfelhasználónak készülnek, az Ubuntu kb. egész működése a Debian felhasználóbaráttá tételében merül ki."Ezek a linuxosok már nem azok a linuxosok." És talán ekkora százezres, heterogén tömeg már nem is lehet összetartó.
-
#40553216
törölt tag
"h az emberek inkább használnak elavult warez wint, mint hogy linuxot, szted melyikről fest rosszabb képet?">szerintem az ms-ről, különösen a "ha már lopják..." klasszikussal megtámogatva. az ms minden mozdulata, törekvése arra mutat, hogy ne nyerjen teret semmiképp semmi konkurencia. ez érthető, de az ebből következő dolgok már ne legyenek a Linux hibája. vendor lock-in: mond valamit? tudod: warez játékok, warez ps, warez ez+az. mind kizárólag windowsra. vérpistikét nem zavarja, ha kéthetente újrarakja a windowst, mér hozzászokott, szinte beépített fecsörnek veszi, akinek meg vér-pistike-a-szomszédból rakta fel a warez windows, warez játékok, warez ps, warez ez+az csomagot, az meg annyira sincs képben, hogy észrevegye, esetleg gond lehet a gépével.
"apple-nek sikerült kihasználnia az ms gyengélkedését. szted ez a tény mit árul el?">az apple az ipod/iphone párossal jött elő, és az utóbbi hátán "kapaszkodott" fel a pc eladás. semmi köze az ms (állításod szerinti) gyengélkedéséhez.
"a vásárlók igényeire reagáltak, ez az ami sokaknak nem megy">a vendor lock-in beetetett rabszolgáinak kábítószerhiányérzetét elégítették ki. mert ehhez szoktak, a szokás pedig nagy úr.
"az nem komoly, h 1 évig csak linuxal lehetett kapni?">ezzel szemben a tények:
Asus EeePC wikipedia
"Asus announced two Eee PC models at COMPUTEX Taipei 2007; the Eee PC 701 and the Eee PC 1001. The 701 base model Eee PC 4G was released on October 16, 2007 in Taiwan...
Asus announced that a version of the Eee PC with Microsoft Windows XP pre-installed would be released by the end of the year 2007. It was, however, not released until January 2008."
azaz nem egy év, hanem alig 3 hónap."Microsoft and Intel have tried to "cement" netbooks in the low end of the market to protect mainstream notebook PC sales, because they get lower margins on low-cost models. The companies have limited the specifications of netbooks, but despite this original equipment manufacturers have announced higher-end netbooks models as of March 2009.">ez szerinted az ms részéről miről szól? mikor csak 2008-ban 11 millió netbookot adtak el, ezek szerint nagyobbrészt windowszal. de ha csak a fele ment azzal, akkor is 5,5 millió xp. ez pont arról szól, hogy kurva olcsón adták, nehogy más (jelesül a Linux) nyerjen teret, és a kurva olcsósága miatt "they get lower margins on low-cost models". vagy tán nem?
"miért sikerült az andoridnak ami az átlag disztribnek nem?">nem az androidnak sikerült, hanem a mobilgyártóknak. ők találtak egy megflelő os-t a termékre. de ez akkor is csak egy célszoftver, mégha jóval többet tud is, mint egy egyszerű 2110-es nokia.
és akárhányszor írod le: a 3 hónapból nem lesz sehogy egy év. hacsak a kisherceg mellé nem ülsz a bolygóján. bár ott meg 90 év előnnyel indult volna a Linux.
-
ntomka
nagyúr
"a hardcore Linux közösség abban a pillanatban közösíti ki és szarozza le az xyz disztribet, amikor az elkezdi hirdetni magáról, hogy tulajdonképpen felhasználóknak készült"
Ez nem teljesen igaz. A legsikeresebb disztribek (OpenSuse, Fedora, Mint, Ubuntu) mind azt hirdetik, hogy bárki könnyen használhatja, és ahogy írtam, a legsikeresebbek. Amit állítasz, az legfeljebb terminal junkiekra jellemző, de ők erősen a kisebbség.
A többivel egyetértek. Több topicban is írtam már, hogy habár jó dolog ez a közösségesdi, de a hátránya is ebben van, ugyanis a közösség nem elég összetartó. -
moonman
titán
vegyük észre, hogy a hülyét idézőjelben írtam, és ha ezt észrevettük, akkor nyugodt szívvel kijelenthetjük, hogy igen, a Windowst főként az 1.0-s "hülyeusereknek" csinálják. ez persze nem zárja ki, hogy ha értesz hozzá, akkor szinte bármit meg tudsz vele csinálni.
ha valamit széles körben akarsz elterjeszteni, de úgy igazán széles körben - mondjuk 90% fölött - akkor arra kell ráhajtanod, hogy mindenki elboldoguljon vele, az ötévestől az ötvenötévesig. ez Linuxon sajnos nem mondható el, még ha elindulni is látszik erre a dolog. a baj csak az, hogy a hardcore Linux közösség abban a pillanatban közösíti ki és szarozza le az xyz disztribet, amikor az elkezdi hirdetni magáról, hogy tulajdonképpen felhasználóknak készült. (itt is bejátszik egy bizonyos szintű frusztráció.)
-
-
#222
moonman
titán
Sweet Lou 6
#219
moonman
titán
válasz
Sweet Lou 6
#219
üzenetére
akármilyen furcsán hangzik, ez a siker egyik kulcsa. az emberek ugyanis jórészt "hülyék".
#221: nem csak a Google.
-
#221
Sweet Lou 6
addikt
floatr
#220
Sweet Lou 6
addikt
Engem az Androidban egy dolog zavar: hogy a Google gyártja. Ennek meg van ez előnye: hatalmas támogatottság, marketing, szolgáltatások. De megvan a hátránya is: a magánszféra teljes megszűnése. Nekem ne nyúljon bele a telefonomba a tudtom nélkül. Nyugodtan rám lehet sütni, hogy paranoiás vagyok.
-
#220
floatr
veterán
Sweet Lou 6
#219
floatr
veterán
válasz
Sweet Lou 6
#219
üzenetére
Mondjuk ehhez is tovább kéne látni attól, hogy "android is egy linux"...
Egy pénzes multi fejleszti, tolja, marketingeli, ereszti a mobileszköz gyártók arcába, és egy teljesen kaotikus piaci helyzetbe csöppent bele, ahol majdnem mindegy volt az adott platform alkalmazás-ellátottsága, de széles skálájú szolgáltatással támogatja a felhasználást. Ilyen hol van máshol...? (költői kérdés) -
floatr
veterán
Csak idézgetni tudok
"Todd Finch, Dell senior product marketing manager, said the number of Linux returns are approximately the same as those for Windows netbooks. He categorized the matter of returns as a "non-issue"." [link]
"As of August 2010, major netbook manufacturers no longer install or support Linux in the United States. The reason for this change of stance is unclear, although it coincides with the availability of Windows 7 Starter and a strong marketing push for the adoption of this OS in the netbook market." [link]
"According to ABI Research Linux regained 32% of the netbook market in 2009... According to Forrester Research netbooks were 18% of total desktop/laptop sales last year. If we do the math we find that due to netbooks alone Linux captured nearly 6% of the desktop market in 2009...
Where does the 1% number come from? There are two sources: very old data and web counters. The problem with using web counters to try and ascertain market share is that they generally only include websites that have paid to be counted... most Linux and technical websites do not pay to be counted by the web counter companies, which in turn skews numbers wildly in favor of Windows." [link]Az meg csupán a "tények tagadása", hogy erre a hozzáállásra azt mondod, hogy "mögéálltak", meg a többi apróság...
-
FTeR
addikt
az együttérzés könnyeit morzsoltam el.
az erős koncepcióval rendelkező cégeknek sikerül vonzová tenni platformjaikat a fejlesztők számára és/vagy felmutatni legalább egy húzó szolgáltatást, ami a legfontosabb tényező egy termék népszerűsítésében és nem csak a csodára várnak, h vki majdcsak felfedezi magának. az elmúlt évtized hemseg a sikeres példáktól.
szted, ms miért nyalja fejlesztők seggét ezerrel? -
FTeR
addikt
a felhozott ellenérveket egyféleképpen tudnám jellemezni: a tények tagadása.
van egy elképzelésetek és ahhoz válogatjátok a példákat, a többit meg letagadjátok.#183
nemtom ez hogy jön ide. az,h az emberek inkább használnak elavult warez wint, mint hogy linuxot, szted melyikről fest rosszabb képet?
apple-nek sikerült kihasználnia az ms gyengélkedését. szted ez a tény mit árul el?#185
lásd első mondat.#187
a vásárlók igényeire reagáltak, ez az ami sokaknak nem megy. lásd még #183-re írtak.#198
az nem komoly, h 1 évig csak linuxal lehetett kapni? lásd első mondat.azt sehogy sem tudom sikernek értékelni, hogy számtalan próbálkozásból akad 1-1 aminél a linuxos próbálkozás nem bukik el rögtön.
az elős egyértelműen, de még a második netbookos ubi is hemsegett a funkcionális hibáktól, ami gyakorlatban azt eredményezte, h nagyszámban vitték vissza notikat, h mi ez a sz*r. ms-t ennél kevesbbért is körberöhögjük.még 1x leírnám gyk.: a válság közepette, az egyetlen növekedést produkáűló szegmen és egyben az évtized egyik siker termékkategória termékeit 1 évig csak linuxal árulták.
összehasonlítás képp nézzétek meg, h android mit ért el ennyi idő alatt (csakhogy ne apple példát hozzak).
miért sikerült az andoridnak ami az átlag disztribnek nem? mert 1db multi, erős koncepcióval, intenzív fejlesztéssel állította elő. ez az, ami legtöbb disztrib mögül egyszerűen hiányzik. ami legnagyobbrészt egyenes következménye a fejlesztési káosznak, ami opensource-t jellemzi. -
-
#213
ntomka
nagyúr
Sweet Lou 6
#212
ntomka
nagyúr
válasz
Sweet Lou 6
#212
üzenetére
Meg ugye lesz egy ilyen is, csak a licencelés miatt ehhez sajnos nulláról újra kell írniuk.
-
DJS
tag
Jaj, moonman, ne tegyél már úgy, mintha nem tudnád, miről beszélünk.
A Windows önmagában egy kiforrott rendszer, ugye? De azért számlázni még mindig nem tud. A számlázóprogramot, office-t, vállalatirányító rendszert, mindenmást úgy kell rárakni, magától nem képes erre.
Pedig kiforrott rendszer, ugye? Csak az, hogy képes a számítógép erőforrásainak használatára (=oprendszer), az még nem jelenti azt, hogy felhasználói programok elérhetőek rá.
Akkor meg minek használjuk, ugye. A wint állítólag az Excel adta el anno. A Macintosht a Photoshop. Linuxon mi a húzóerő? Te milyen program kedvéért lennél hajlandó linuxra váltani? Na ugye.
A Linux önmagában mindenre alkalmas rendszer, állítólag. De biztos, hogy nem írtak rá jó office-t, jó vállalatirányító rendszert, jó vágólapot, szinte még jó nyomtatómanagert se, legalábbis az utóbbi évekig. Mert mindezek fejlesztése rengeteg munkát és rengeteg szervezést, rengeteg mérnöki munkát igényelne, rengeteg specifikáció ismeretét és gyors nyomonkövetését, újítást, kiterjedt optimalizációt. Úgy, hogy ez versenyképes legyen a már létező, dollármilliókból fejlesztett célprogramokkal. Most ezt a félkész izét odaveted egy customized guival a nagyközönségnek, hogy "tessék, itt az olcsógyors gép, de megnyugtatlak, lehet rá wint telepíteni is". És akkor ezt nevezed te marketingnek?
Ja, hogy vele adták... igen. Valóban.
-
floatr
veterán
Teljesen saját gui-t..?! neb+ ilyen skin-t nagyjából 5 perc alatt összevadászok a kde-look-on, meg kicseréltek 3 logót az eredeti kde-desktop csomagban. A mainline kernel a gép 98%-át képes volt meghajtani, pár esetben kellett pecset gyártania a xandros-éknak, ami később ütközött a mainline-al
Eléggé óccsójános customizáció, nemhogy bármiféle contribution -
-
moonman
titán
saját Xandros disztribjük volt rá, driverekkel, mindennel, hazavitted, kinyitottad, működött. ennél több mögéállás mi kell még?
FreeDOS meg kimondatlanul azoknak van, akik már rendelkeznek egyéb OS licenccel.
#204: "Kijön egy tök ismeretlen termék tök ismeretlen, de lebutítottnak tűnő operációs rendszerrel. Az ára jó, de valahogy az egész a gyerekeknek szánt játékokra hajaz (méretében is). Szerinted ez mennyire marketingértékű?"
neee, most már ott tartunk, hogy azért nem álltak a Linux mögé, mert a netbookok amúgy kicsik és gyengék? ezt ne.
egyébként milyen gyerek? 20 éve várjuk a Linux évét, állítólag felnőtt, kiforrott, és mindenre alkalmas OS, akkor most, hogy élete legnagyobb lehetőségéhez jutott hirtelen lámpaláza lett és inkább bebújt a sarokba?
-
DJS
tag
Kijön egy tök ismeretlen termék tök ismeretlen, de lebutítottnak tűnő operációs rendszerrel. Az ára jó, de valahogy az egész a gyerekeknek szánt játékokra hajaz (méretében is). Szerinted ez mennyire marketingértékű?
#181:
ha egy gyereket bedobsz a mély vízbe, ne várd, hogy rögtön úszni fog... -
ntomka
nagyúr
Az Asus azért tette rá, mert jobb OS alternatíva nem volt (hangsúlyozom, itt a jobbat üzletpolitikai szempontból kell érteni, nem az OS jósága miatt az adott piaci szegmensben). Ahogy írtam, a Dell tett le legtöbbet az asztalra, a Canonicallal azóta is van közös megállapodásuk, míg az Asusnak csak az ingyen mivolta volt a hasznos.
-
floatr
veterán
A demagógia az, hogy "mögéálltak". Az, hogy ingyen megpróbálják rászuszakolni a saját cuccukra, nem mögéállás, hanem spórolás, és fegyvertény volt a ms-el szemben, amit sikeresen ki is használtak, aztán amikor megvolt a megállapodás, a nagy többség dobta a binuxos ügyletet. Ez nem kihasználás??? Mer akkor te élsz barlangban...
Tod mi az, amikor valaki "mögéáll"? Aktívan részt vállal fejlesztéssel, marketinggel, vagy oktatással/supporttal. Ezek lóf.szt se csináltak, csak ingyé volt, oszt rárakták, ugyanaz az ingyépisti hozzáállás, amit annyira nagyon hangoztatsz h a binuxra jellemző. A binuxos közösség egy jelentős része a canonicalt (!) ekézi amiatt, hogy nem vállal a vélt súlyával egyenértékű szerepet a fejlesztésekben, de ezek az űberfasza gyártók azok annyira mögéálltak, hogy azóta is tart a mexikói hullám
persze. Színtiszta ingyenélés, egy kis ipari bezsarolással... -
ntomka
nagyúr
Egyetlen gyártót tudok, aki komolyan gondolta és gondolja a mai napig a linuxos netbookot, és az a Dell, és ők szépen el is tudják adni Ubuntu Netbook Editionnel. Ennek ellenére ugyanúgy árulnak Windowsos verziókat is. A többiek meg nem tudták mással eladni, mert nem találtak rendszert, ami érdemben futott volna rajta.
Szóval én meg a te gyártói felsorolásod várom epekedve. -
Lortech
addikt
Tudom. Olyankor idegesítő, amikor nem tudod tetszőlegesen reprodukálni a hibát egy adott rendszeren, hanem csak annyi infó van, hogy kékhalál volt és újraindult, és lehet, hogy majd két nap múlva látod megint, vagy soha, ilyenkor minidump marad, ha van.
Radikális vagyok ebben a témában, kékhalál esetén vagy sikerül kinyomoznom a hiba okát és megszüntetni - ha az szoftverrel megszüntethető, vagy gépcsere, mert nem engedhetem meg a kékhalált saját fejlesztői gépemen. Ritka is mint a fehér holló.
OFF off. -
floatr
veterán
Jaaa, a netbookokra gondolsz. Hát igen, micsoda sikertörténet. Belibbentek páran valami ebaszott disztribúcióval, hát fú mögéálltak...
Le akarták vágni a saját költségeiket (pipa), láthatóan nem törődve azzal, hogy a kis ketyerén hogy muzsikál a dolog, vagy mit nyújt alapból egy felhasználónak, tájékoztatás nélkül. Aztán amikor a ms bepréselte a testét a csukódó ajtón a jóárasított xp-vel, meg a szokásos bónuszrendszerrel, akkor elkezdték páran (nyilván támogatottan) nyomni, hogy mindenki visszaviszi a linuxost, illetve a legtöbb gyártó egyszerűen dobta azt. Később derült ki persze, hogy általában nem a linuxost vitték vissza winesre cserélni, hanem magát a netbookot egy notebookra, mert az xp sem pörgött-forgott rajta, ahogy azt az átlagjózsi elképzelte.
Így visszatekintve talán több kárt okoztak, mint amekkora hasznot reméltek belőle a naiv külsősök.A gyártók mögéálltak? Inkább kihasználták volna, de elcseszték a lehetőséget -- mondjuk nem a saját bőrükre ment a játék. Marketing, persze, a jóembernek fogalma sem volt, hogy mit kap; azt hitte egy best buy laptop, nemhogy "linux"... Az én olvasatomban az, hogy valaki "mögéáll", az azt jelenti h támogatja, nem "megerőszakolja"
-
Viccelsz, ugye? A Windows XP ára túl sok lett volna a netbookokra, a Vista meg adminisztratíve lett kitiltva a netbookokról - a Microsoft határozta meg, milyen minimum követelmények állnak a hardverrel szemben, amire telepíthető. Ezután sok választás nem maradt, amíg a Microsoft hirtelen le nem csökkentette a netbookokra kerülő XP licencdíját.
-
#40553216
törölt tag
"Mindössze egy informatív hozzászólás lett volna.">nagyon köszönöm. semmit nem akartam sugallni, pusztán annyit írtam, hogy - a metódus egyszerűsége dacára - nem tenném, mert ha bármi nem jól sül el, akkor engem cseszegetnek. ha saját gépem lenne, már neki is ugrottam volna.
az automatikus újraindulást az első bsod után kikapcsoltam, hogy látszódjon, aminek kell, és mondtam is, hogy ne indítsák újra, míg nem láttam.
"Általában nem túl használható.">ha a bsod által adott hibakód gondolsz, akkor egyetértünk, pont ez a bajom nekem is.
de a többit még egyszer köszönöm.
hitviták nélkül.(#192) moonman
"az, hogy kb. egy évig kvázi csak Linux-szal lehetett kapni őket, szerintem elég marketing.">nem. az pont arra elég, hogy a júzerek megszokták, hogy létezik netbook. de nem azt kapták, amit vártak, mivel ugye, csak és kizárólag a windowst ismerték/ismerik, így természetes, hogy visszavitték, mert semmit nem tudtak kezdeni azzal, amit kaptak, mert szokatlan. -
-
moonman
titán
az, hogy kb. egy évig kvázi csak Linux-szal lehetett kapni őket, szerintem elég marketing. mivel a Linux mögött nem áll konkrét cég, nyilván nem volt összehangolt reklámkampány, de a gyártók szépen odaírták, hogy Ubuntu meg akármilyen Linux van rajtuk, a vásárló pontosan láthatta, mit vesz. (ebből is látszik, mennyire nem nézik, mire költenek, ehhez képest sokat vittek vissza Windows-cserére.)
-
Lortech
addikt
válasz
#40553216
#182
üzenetére
Főleg mivel alapbeállítás szerint automatikusan újraindul, és nem is látod, amit ki akart írni.
Általában nem túl használható.A linkelt oldalon a lépések szájbarágósak, egyértelműek, egy adminisztrátor számára semmiféle gondot nem okozhatnak, más meg ne akarja megszakérteni a gépet.
más gépével azonban mégsem kísérleteznék.
Azt sugallod, mintha a linken lévő lépésekkel bármi féle veszélynek tennéd ki a gépet. Erről természetesen szó nincs.Sem megcáfolni, sem megerősíteni nem akartam semmit, nem hoznak már lázba ezek a hívő viták. Mindössze egy informatív hozzászólás lett volna.
-
floatr
veterán
-
bambano
titán
Ugye csak én emlékszem rosszul, hogy amikor kijöttek a piacra a linuxos netbookok, akkor az ms kétségbeesetten vakarta vissza n. alkalommal a sírból az xp-t, nehogy felnőjön egy linuxos felhasználói generáció? Meg ideje lenne megnézni a telefonok piacát, mi is fut mostanában legjobban...
Egyébként meg nekem jobb lesz, ha sosem jön el a linux desktop éve.
-
floatr
veterán
Milyen erős marketing? Milyen gyártók? Milyen erős felhasználói érdeklődés? Milyen driverek? Új gépet gyakorlatilag csak vista/xp telepedvénnyel lehetett venni; ha megvetted, és felhúztál rá egy red6-ot, akkor is ugrott a vista számlálója...
Nemrég olvastam egy blogban, hogy sokan szinte vallásosan, sokan cinikusan emlegetik a linux desktop évét, és közben senki nem veszi észre, hogy onnan jön, ahonnét senki nem várta: a mobil eszközökből, aminek a piaca robbanás előtt van.
-
#40553216
törölt tag
lejárt a szerk. idő
"volt támogatás, volt driver, volt outofthebox linux, erső marketing, erős felhasználó érdeklődés és gyengélkedő konkurencia">ebből gyakorlatilag egyik sem volt, legfeljebb az it világában jártasabbak láthatták így. én 4 évvel ezelőttről SEMMILYEN Linux reklámra, említésre nem emlékszem. sehol nem olvastam róla. szóval kb. 100%osan lefedtem a hétköznapi júzer fogalmát. azóta részemről változott, az átlagjúzer meg nagyjából maradt, ahol addig volt. mert ő továbbra sem olvas it-híreket, közelében sincs az it-világnak.
-
#40553216
törölt tag
ha 1048576 sor van az OOo Calc-ban, akkor az 1048576 adatsor?
korábban linkeltem screenshotot.(#181) FTeR
szerinted (már ha volt egyáltalán ilyen Linux mögé állás) mennyit számít ez a céges és magán felhasználók szemében is, ha az ms-nek nem sikerült még mindig elérnie, hogy ne az ie6 legyen a legelterjettebb windows böngésző? pedig nekik a közvetlen módszereik is meglennének.
és ha másban nem is, abban mindenképp látszik - ha nem is a felsorakozás, de - a nagyobb támogatottság,, hogy egyre több, és igen sok hw megy alapból Linuxon is. ha mégsem, vag ynem tökéletesen, vagy nem úgy, ahogy azt windowson megszokták, akkor az még mindig nem a Linux hibája, hanem a felsorakozás foghíjas voltát mutatja. -
#40553216
törölt tag
ok, köszi.
ennyire azért nem érdekel, nem is az én gépem, és ennyire másszon bele, akinek 3 anyja van. bár egyszer, tanulási célzattal érdekes lenne. más gépével azonban mégsem kísérleteznék.
de ezzel a javaslattal inkább az állításom igazságát igazoltad, azaz hogy a bsod a legkevésbé sem informatív a hiba valódi okának kiderítéséhez.(#173) DJS
"Az Ubuntuból is van fizetős meg ingyenes változat, köztük a különbség az, hogy az egyikhez kapsz matricát meg színes nyomott CD-t, a másikhoz nem.">nem ez a különbség. az ingyen megrendelhető, és számodra térítés- és postaköltségmentesen kiküldött Ubuntu telepítő cd mellé kapsz ingyen matricát is. fizetni a hivatalos, Canonical által biztosított supportért fizethetsz, ha akarsz, különböző konstrukciókban. de a rendszer teljesen ugyan az marad, nem kapsz többet. -
FTeR
addikt
azt, h a válság közepette, az egyetlen növekedést produkáló területen, sőt, kirobbanó sikernek számító kategórián, ahova szinte mindne piacon lévő gyártó egyből, a többi kicsit később kidobta saját termékét sorozatát, a gyártók annyira linuxot faforizálták, hogy a legnagyobbak közül több is azt nyilatkozta, h a win-nel egyszerűen elképzelhetetlen és többségük a GNU jegyében saját disztrók összerakásába is kezdett, nem tudom másként értékelni, minthogy "a hardvergyártók odaálltak a Linux mögé".
mindez történt akkor, amikor az ms épp az évtized bukásaként elhíresült vistával próbálta menteni a menthetőt. összehasonlíátsképpen, az osx ezalatt 3-4%-ról 9% fölé kúszott és egy rövid ideig úgy tűnt, h sikerül átlépnie a kritikusnak számító 10%-os küszöböt.
összefoglalva, megvolt a csillagok együttállása ahhoz, hogy a linux felfusson, mert nemhogy mindenki látta a lehetőséget benne, nemcsak energiát fektetett bele, hanem egy új sikerkategóriában való szereplésének jövőjét bízta rá, miközben a legnagyobb konkurens épp, piaci szempontból sikertelennek bizonyuló termékével próbálta többéves lemaradásá behozni.
tehát, volt támogatás, volt driver, volt outofthebox linux, erső marketing, erős felhasználó érdeklődés és gyengélkedő konkurencia, vagyis minden amire a linux valaha vágyott (vagy minden aminek hiányával eddig a fanboyok okolták a hibahatár alatti piaci szereplést).
az eredmény pedig az, hogy 1,5 év után a jósolták, már az értékesítések nagyobb részét winnel várták és 3 év után pedig láthatjuk, h marginálisra szorult a linux részvétele a piaci részesedésért folytatott harcban.epekedve várom azon érvek hosszú sorát, amivel ezt az álláspontot megingatjátok.
-
DJS
tag
Való igaz, hogy rövid távon az OOo még nem igazi alternatíva.
Más: amennyire én tudom (bocs, ha téves), az OOo Calc tényleg limitálva van 64k adatsorra, csakúgy, mint a csodás MSO 2003, de az OOo Base nincs. És nem tudom elképzelni, hogy ha valaki rendszeresen szeretne egymillió soros Excel-táblákat kezelni, akkor miért nem csinálja már inkább adatbázissal.
A fejlesztők ugyanezt mondták, a felhasználók meg ugyanazt, mint Moonman. Itt legyél okos...
-
DJS
tag
Ezt a céges gondolkodásmód miatt nem érted.
Ahogy az átlag linuxos elképzeli, a StarOffice úgy lesz, hogy fogják az OpenOffice-t, és raknak még hozzá kiegészítőket. Nyelvi csomagok, médiaállományok, fontok, képek, sablonok, új felület, stb. Mint amikor egy nő kiöltözik. De attól még ugyanaz az alapja.
Természetesen nem ugyanaz a termék. De az opensource termékek között nincs akkora különbség, mint az XP Home meg Professional változata között. Az Ubuntuból is van fizetős meg ingyenes változat, köztük a különbség az, hogy az egyikhez kapsz matricát meg színes nyomott CD-t, a másikhoz nem. Két termék? Igen. Amúgy ugyanaz? Igen.
-
-
Érdekes, hogy ezekben a tündérmesékben az állami szervezetek hisznek. Még érdekesebb, hogy működnek is (pl. német külügy: 11 ezer gép). Én úgy látom, hogy ez egészen egyszerűen az akaraton múlik, semmi máson. Münchenben megoldottak minden problémát, a francia csendőrségen is lecserélték a zárt platformot nyíltra, de Málta vezetése is úgy döntött, hogy a szabad szoftverek legyenek preferálva a zártakkal szemben. Látható, hogy nem megoldhatatlan a váltás.
-
moonman
titán
válasz
atesz117
#164
üzenetére
ja, ahogy látom a rendszer vezérlőit örökli. de igazat adok, annyira nem ronda, merthááát... hol Aero, hol classic kocka, hol teljesen saját stílust követ. hogy úgymondjam "szedettvedett". és sajnos ilyen sok programnál előfordul, még MS-nél is.
szerk: esküszöm, KDE-n a legkonzisztensebb.
-
moonman
titán
válasz
#40553216
#159
üzenetére
"pedig a legtöbb helyen csak erre használják."
hát ezaz, hogy nem. mi egy közepes cég vagyunk és az ügyviteli szoftverünk konkrétan excel-lel olvas be adatállományt (ablak nélkül, csak a processzt hívja meg), és Word-del készíti a küldeményeket. csoportmunkához meg természetesen Outlook és SharePoint. és nem hiszem, hogy ezzel egyedül vagyunk.uhh, témától függetlenül: rég láttam, de ez elég ótvarul néz ki.
mintha szét lenne esve a skin. -
tuser
aktív tag
Egyelőre ott tartunk hogy te megint elölről kezded a végtelen ciklusod és eddig egyetlen egy konkrét és releváns példát nem tudtál felhozni ellene, miért ne lehetne váltani.
Nincs guzumuzu formázás ? Jajjj ... akkor nem váltunk. Nincs ikszcséndsz ? Jajj nem váltunk ...
Bazz ... Ne 1:1 -ben gondolkozz, mert akkor a GEOS is pótolhatatlan, s a 7 -et is odaveri
Konkrét példa nooby ! Amíg ez nincs, addig ez csak fikázással egybekötött szájkarate !
-
moonman
titán
egyelőre ott tartunk, hogy mindenki próbálja meggyőzően előadni, miért járna jól mindenki egy szabad-nyílt-ingyenes-ügyesokosésmégszépis megoldással a jól bejáratott, megfelelően működő MS ellenében. csak valahogy nem látom azt a hatalmas előnyt, amiért az ember azt mondaná, hogy egyefene, belevágok. egyelőre csak azt látom, hogy lassabb, butább, kevésbé használható alternatívát tudnék kapni, sok szívással.
úgyhogy az ilyen tündérmeséket esetleg az ötgépes ügyvédi irodáknak kellene elhinteni, de egy Office-ra komolyan* támaszkodó cégnél ez egyszerűen nem realisztikus.
*értsd: nem 200 soros táblázatokat és micike három oldalas firkálmányait tologatják csak vele.
szerk: tényleg, OOo kezel már 64k-nál több sort?
-
floatr
veterán
Akkor elég lenne annyi is, hogy "ez nálunk nem működne". Nemtom mit kell belevetíteni a világ fennmaradó részét. Arról meg sztem nem érdemes vitatkozni, hogy mik az arányok a kiváltható és nem kiváltható esetek közt, mert senkinek nincsen rálátása max csak a szűk környezetében, plusz pár ismert rendszer esetében.
-
moonman
titán
igen, főnökömet is imádom, amikor jön az "olddmeg" dumájával, de ettől még a munkára alkalmatlan eszközökkel nem lehet megoldani. nem azt mondtam, hogy nincs olyan hely, ahol nem tudnak váltani, nyilván sok van, és ha telik rá, meg van kedvük, akkor váltsanak, áldásom rá, biztos ők tudják, mi a jó nekik. csak ez sajnos-nemsajnos nem mindenhol működik, konkrétan a mi cégünk is belerokkanna egy ilyen mértékű szétzilálásba, mert nagyon ránőttünk a cuccokra, minden mindennel együttműködik. (mielőtt belekötne valaki, nem nem kényszerből és nem is miattam, hanem azért, mert jók, minden igényünket kielégítik és megbízhatóan működnek, így simán megéri fizetnünk a mennyiségi licenceket.) pedig van nálunk nagyobb-komolyabb cég is.
-
-
floatr
veterán
A különbség annyi, hogy a váltásban nem megoldhatatlanságokat kell találni, amivel lehetne alibizni a nem-váltást, hanem a meglévő munkafolyamatokat kell tudni megoldani, vagy megfelelő alternatívát találni rá nagyobb szenvedés nélkül. Ezek szerint pár helyen meg tudták oldani.
(#151) moonman hint: "later"...
-
moonman
titán
"later versions of StarOffice are based upon OpenOffice.org with additional proprietary components"
tehát nem ugyanaz a termék, csak ugyanarra az alapra épül. az egyik egy butább ingyenes csomag, a másik egy fizetős plusz fícsörökkel rendelkező program. nem egyikből lett a másik, hanem mind a kettő külön termék, többnyire közös alapokkal. ha meg eleve ezt akarta mondani, akkor elég bénán fogalmazott. -
moonman
titán
nem ópenszósz, hanem openoffice. a nyakamat rá, hogy nagyon ritka esetben képes csak 100%-osan kiváltani (kielégíteni a helyi igényeket).
azt ne mondd már nekem, hogy egy kernel panic üzenetből te egy csettintésre tudod, hogy mi a baj és hova kell menni, mit kell csinálni, hogy öt percen belül jó legyen, mert ezt egész egyszerűen nem hiszem el. aki nem mondvacsinált informatikus, hanem valóban van affinitása hozzá, az egy kékhalál-kódból elég nagy eséllyel képes megjavítani a rendszert. vadászni meg nem tudom, mit kell, amikor ott figyel a képernyőn.
a safe mode-ról meg gondolom most hallasz először.
-
floatr
veterán
"2000 júliusában a Sun Microsystems bejelentette, hogy a StarOffice forráskódját az LGPL és a SISSL licenc alatt letölthetővé teszi, azzal a céllal, hogy egy nyílt forráskódú fejlesztői közösséget hozzon létre a szoftverhez. Az új projekt neve OpenOffice.org lett, és weboldala 2000. október 13-án indult el."
+
"later versions of StarOffice are based upon OpenOffice.org with additional proprietary components."Így jött létre a windows is a dosból? Gyááá... lovagoljunk még a semmin egy kicsit méééég
-
ntomka
nagyúr
Én meg arra vagyok kíváncsi, miért kell élből feltételezni, hogy openszórsz szoftvereken mindent bonyolultabb megoldani?
(#131) moonman: Itt most nem arról van szó, hogy van-e dokumentációja annak, amit kiirt, hanem arról, hogy egyiknél érted mit írt ki, a másiknál nem. Az előbbinél van feladat végrehajtási lánc, amiből nyomon követheted a hiba forrását, a másiknál nem (főleg ha boot idejű a hiba, mert akkor azon is ügyeskedhetsz, hogy a hibanaplót kinyerd). Ráadásul ha olyan helyen szervizelsz, ahol épp valamilyen oknál fogva nincs netkapcsolat (ez nagyon is előfordulhat), és tegnapra kell a javítás (vagy mindegy, csak működjön valahogy, mert a munka ugye mindig fontosabb), akkor cseszheted a support.microsoft.com oldalt, míg a másiknál esetleg látod, hogy egy hibás kernel modul vagy driver okozta a lehalást, kiállítod, és lehet, hogy pl. 3D gyorsítás nélkül (ami ugye felesleges munkahelyen), de tudja a folytatni a munkát.
-
moonman
titán
van köze, de nem "akkor még annak hívták", hanem akkor még nem hívták sehogy. az OOo ugyanis StarOffice alapokon nyugszik, de előbbi jelenleg is aktív termék (igaz már Oracle Open Office a neve), méghozzá fizetős. ez olyan, mintha azt mondta volna, hogy '93 óta Windowst használunk, bár akkor még DOS-nak hívták.
-
moonman
titán
az csak a legelső lépcső, hogy hány darab gépet tud ezzel spórolni. de utána el is kéne kezdeni használni, aztán majd 3-4 év alatt talán sikerül is minden felmerülő problémát ilyen-olyan tákolt módszerrel megoldaniuk, vagy pótolniuk a hiányosságokat, amit a régi szoftver esetleg default tudott vagy két kattintás volt beállítani. az összes makrót, sablont, együttműködő programot (amik esetleg itt-ott meghívnak Office fícsöröket) átültetni, dokumentumokat átömleszteni, dolgozókat átképezni, stb. és akkor a szerveroldali részéről még egy szót sem szóltunk. kíváncsi vagyok pl. egy Exchange/SharePoint/Dynamics/stb. kombót mivel váltanak ki ingyenből.
simán elképzelhető, hogy 5 éven belül pont ugyanannyira jön ki a licencköltségek elhagyása miatt, de akkor marad a kérdés, hogy megérte a sok szívás, ha végül ugyanott vannak?
-
floatr
veterán
Ejh, végülis valóban semmi köze nincsen az OOo-nak a SO-hoz. De készíthetnél nekik egy másik fajta szűk látókörű elemzést, hátha arra is vevők.
A magam részéről nem lennék meglepve, ha nem mellesleg a szoftver/hardver beszerzés, és az oktatás teljesen külön kasszából menne, és így indokolható lenne az, hogy miért annyira fontos az, hogy minél többet tudjanak a keretből kihozni -- előfordul az állami szerveknél effajta kicsinyeskedős kétkulacsos hozzáállás. -
Nem nagyon hiszem, hogy szűk látókörű az, aki adott keretből a legtöbbet hozza ki. Nagy difi, hogy az MSO elhagyásával majdnem 2x annyi gépet lehetett megvenni, mint MSO-val.
A költségekről annyit, hogy a német külügyminisztériumnál az átállás 3000euro/gépről 1000-re esett vissza éves viszonylatban, természetesen átlagban. Nyilván átálláskor a legnagyobb a költség, de ha utána ez lényegesen alacsonyabb, mint előtte, akkor megéri.
-
tuser
aktív tag
Hát igen ... sokkal jobb hosszútávon a folyamatos nem épp két fillér MS upgrade, mint az egyszeri átszoktatás/kirugás, majd X év múlva venni egy új gépet ha már az előző lerohadt. Ha meg üzemeltetés alatt az IT részleget érted, oda meg fel lehet venni normális embereket is, egy idő után kikopnak a holdemberek ( Bloody Steve )
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
moonman
titán
"tíz éve használjuk az Open Office-t, bár akkor még StarOffice-nak hívták"
Norbert kicsit belekavarodott, de megbocsájtunk."Ugyanannyi pénzből 110 darab Microsoft Office-szal vagy 195 Open Office-szal telepített gépet tudtunk volna vásárolni úgy, hogy a hardver megegyezett."
tipikus rövidtávú, szűklátókörű elemzés, de Norbertnek megbocsájtunk.majd ha nemcsak szinte mindent fognak kiváltani és teljesen áttértek, akkor kérek egy összes költségszámítást, mondjuk 5 éves üzemeltetésre levetítve.
-
Jah, egyébként, idézet a Metropolból:
"A legtöbb Open Office-t futtató számítógép Magyarországon valószínűleg a Fővárosi Bíróságon található: a több mint 2500 munkaállomás 90 százalékán a nyílt forráskódú irodai szoftvert alkalmazzák.
– A program megjelenése óta, tíz éve használjuk az Open Office-t, bár akkor még StarOffice-nak hívták – közölte Laky Norbert, a Fővárosi Bíróság Informatikai Főosztályának vezetője. Mint mondta, a felhasználóknak meg kellett ugyan mutatni, hol találják az új programban a megszokott funkciókat, ám átképzéssel az átállás megoldható.
Laky Norbert szerint szinte mindent ki lehet váltani nyílt forráskódú szoftverrel, a fejlesztőkkel együttműködve pedig lépésről lépésre lehet áttérni az ingyenes megoldásokra. Most például a könyvelő program csak úgy nyomtat, ha a számítógépre Microsoft Office-t telepítettek. A gond az, mondta Laky Norbert, hogy a Fővárosi Bíróságnak is igazodnia kell a teljes magyar bíróságra érvényes országos fejlesztésekhez.
A kérdés azonban az, hogy mennyit spórolnak a szabad szoftverrel. – Egyszer kellett összehasonlítanunk a két megoldást, 2003-ban – mondta a főosztályvezető. – Ugyanannyi pénzből 110 darab Microsoft Office-szal vagy 195 Open Office-szal telepített gépet tudtunk volna vásárolni úgy, hogy a hardver megegyezett. Azóta csak Open Office-t használunk."
Ez csak azt jelenti, hogy nem megoldhatatlan a dolog, csak kellő akarat kell hozzá, az alkalmazott meg szépen használja, amit eléraktak, vagy el lehet menni...
-
#40553216
törölt tag
ezek sosem bootolás közben voltak. mindig valami munkafázs közben: gimpel szerkeszett 400kBos kép, stb. tehát még csak nem is agyonterhelt rendszerrel.
és amíg a support oldalon semmi "overheat"-tel kapcsolatos bejegyzést nem találok (tehát nem hibabejegyzésként, hanem lehetséges problémaként), addig a gugliban bsod overheat párosra igen sokat. -
#40553216
törölt tag
én ezt értem, de a konkrét kiírt hibakódok a rootkit-fertőzéstől kezdve az oem telepítőlemez gyártó nagymamájának a madárinfluenzia-fertőzéséig minden lehetséges hibára vonatkozott. így nehezen visszakövethető. így hát maradt a sok éves (nem saját) tapasztalatból leszűrt következtetés: valószínűleg túlmelegszik. és tényleg.
-
moonman
titán
válasz
#40553216
#133
üzenetére
"eddig bármilyen hibát, hibakódot láttam, még sosem sikerült egyértelmű hibamegoldást találni hozzá."
nekem meg mindig sikerült. ez most akkor kinek a képességeit jellemzi?
"egyszer sem írta ki, hogy túlmelegedés miatt kapcsolt le."
sőt, azt se szokta kiírni, hogy jobbról a második ram-modul negyedik csipje hibás. (honnan a retkes p.csából tudná, hogy pl. a cpu mitől szűnt meg számolni?) -
#40553216
törölt tag
"ne gyere azzal, hogy gizike nem érti">nem ezzel jövök. hanem azzal, hogy eddig bármilyen hibát, hibakódot láttam, még sosem sikerült egyértelmű hibamegoldást találni hozzá. nyilván azért, mert a hibakód a kilépéskor jelentkező hibára vonatkozik, nem az azt okozó, esetlegesen több lépésen, folyamaton át ható tényleges hiba.
a főnököm gépén egyszer sem írta ki, hogy túlmelegedés miatt kapcsolt le. pedig amiatt,
ahogy erről már régebben, másik topikban értekeztünk. -
moonman
titán
válasz
#40553216
#130
üzenetére
"a BSOD is odaírja. csak te nem érted!
ahogy senki más sem."
http://support.microsoft.com: emberi nyelven van leírva, és ne gyere azzal, hogy gizike nem érti, mert bsod-ot és kernel panicot sem gizike szokott debugolni.az ignoranciád (meg a usereké) pedig engem nem érdekel. ha a kernel panic akkora fícsör, a bsod meg hiba, akkor azt betudom elfogultdságnak.
-
#40553216
törölt tag
na most ez jó!
de ezen is inkább égő a windows!
"és azt tudtad, hogy a kékhalál feature">"és nem érdekel (ahogy milliárdokat sem, különben miért lett volna legenda), hogy ez nem a windows hibája, hanem a gépet védő fícsör."(én)
(#129) ntomka
a BSOD is odaírja. csak te nem érted!
ahogy senki más sem.
Ahol a zöld hangyák álmodnak. -
moonman
titán
pedig jól mondta, eredetileg NT OS/2-nek hívták volna és a 3.0-ás verziószámot viselte volna. igazából a full kompatibilitás lett volna a cél, csak közben a DOS alapú Windows annyira sikeres lett, hogy az NT alapjait is inkább erre tolták és végül a Windows-zal lett kompatibilis az OS/2 helyett. majd végül ő maga lett "A Windows".
-
moonman
titán
"Az NT eredetileg az OS/2 3.0-ra, projektrre alapúlt."
ez így igaz, bár ez annyira korai stádium volt, hogy lényegében itt még nem beszélhetünk önálló Windows NT-től, még csak a neve volt az. a valódi terméket végül a DEC-esektől átcsábított VMS-fejlesztők rakták össze - ezért is van, hogy sok szakértő a mai napig mérnöki remekműnek tartja az NT kernelt. -
tuser
aktív tag
Most kezdjük elölről ?
Akkor újra, rövidebben :
Userek döntő többsége a közoktatásnak ( állami mutyik ) köszönhetően csak és kizárólag a Microsoft termékeit "ismeri". A nettopoknál volt esély a betörésre, de ééérdekes módon hirtelen meghosszabbodott az XP support és valahogy lejebb estek a licensz árak. Ha lehet kapni két azonos tudású gépet, szerinted a"vindózgépemvan" szintű vásárló mit választ ?
Az meg egyéni szoc.problem hogy te még a vécéülőkére is 7 -et raknál.
-
zoltanz
nagyúr
Az NT eredetileg az OS/2 3.0-ra, projektrre alapúlt. Azért MS irodacsomagja abban az időben szinte egyedűl volt a piacon, igaz létezett Apple -re is. Az Excel -t is sokhelyen használták jobb könyvelőcégeknél, igaz én az adatbázisokat jobban szeretem.
Elismerem még a DirectX 3D -t ami jól használható átlag fejlesztői szemmel, és a (VC1) WMV9 videókódolási szabvány is frankó. -
#40553216
törölt tag
tudod, a tinik körében "elegánsabb" warezolni a windowst, még ha a crack okozta problémák miatt 2 hetente újra is rakja, mint teljesen legálisan ongyen használni egy másikat. a nem tinik nagyrész meg ezen nőtt fel. rengetegen meg a szintén warezolt játékok miatt warezolja a wint. tehát semmi köze a win jóságához, vagy az általa nyújtott exra hiper szuper plusz szolgáltatásokhoz.
"legszarabb" vs "az OS/2 pedig nem attól lett kora egyik legfejlettebb OS-e, mert a 2.0-ra Microsoft helyett IBM logó került."
ez az összehasonlítás még mindig áll."leginstabilabb">a híres, hírhedt kernelpánik nálam 3 év alatt egyszer fordult elő, egy nem is tudom már milyen disztrón, vboxban. kékhalált meg ezen idő alatt is nagyságrenddel többször láttam. és nem érdekel (ahogy milliárdokat sem, különben miért lett volna legenda), hogy ez nem a windows hibája, hanem a gépet védő fícsör.
"legnehezebben kezelhető">hát erősen szemben áll az ms által nyomatott könnyű kezelhetőségről szóló propagandával a felhasználók százmillióinak élménye az állandóan lassuló, vírusteli, kékhaló windowsról.
"legdrágább szoftvere">hát, teljes funkcionalitással, hordozható (értsd nem oem) formában bezony az.
egy ilyen kenyérpirítót mutathatnál.
"bankautomatákban">törik is.
(#120) de ennek vajmi köze van az os-ek minőségéhez. egyszerű vendor lock-in, júzer részről minimum. avagy sorolj fel olyan funkciókat, amire a netbookot szánták, és nem felel meg hozzá a Linux!
-
moonman
titán
szerintem FTeR arra gondolt, hogy kezdetben szinte minden PC-gyártó Linux-szal kezdte árulni a netbookjait, tehát egy újonnan induló kategória szinte kizárólagosságát élvezte, mégsem sikerült befutnia, ehelyett egy évre rá kvázi kiszorult erről a piacról is.
tavaly karácsonykor még nekem is Ubuntu-val sikerült beszereznem egy Dell Mini-t. (repült is rá Win7 Home Premium)
-
moonman
titán
válasz
#40553216
#117
üzenetére
tökjó, hogy a Windows a világ legszarabb, leginstabilabb, legnehezebben kezelhető és legdrágább szoftvere, de valahogy mindenki azt használja, még az is inkább ellopja, akinek amúgy ott lenne az überhiperkirály ingyenlinugz. és ezért terjedt el annyira, hogy még bankautomatákban és kenyérpirítókban is használják. mert annyira szar.
gondolkodjunk már.
-
#40553216
törölt tag
"azért mert pár geek összeül, kitalálnak vmit, miért lesz az hirtelen felsőbbrenű?">vagy mert pl. egy geek összeül, miért lesz az hirtelen felsőbbrendű? ja, mert ez a TeX.
"a fanboyoknak észre kéne venni, h ha vmi tényleg jó*...*kielégíti a felhasználó valamilyen igényét">a kettőnek ugye nem sok köze van egymáshoz. lásd előbb: WP vs MS W.
(#29) moonman
"vajon a világ nagyobbik fele miért olyan hüje, hogy mégis a "pénzért szart" megoldást választja?">"a világ nagyobbik fele" az ingyé szart választja, mert amiről te beszélsz, ők azt megszerzik ingyé. de nem azért, mert jobb, hanem mert az ilyenk az OOo-t és a Linixokat is warezolják."lemented odf-be vagy rtf-be és kész is vagy.">és a millió csili-vili formázást, makrózást, stb-t buktad.
"mellesleg üzletben nincs olyan, hogy bizalom. ott szerződés van.">tudod, jobb helyeken van ilyen: gentlemen agreement
"az OS/2 pedig nem attól lett kora egyik legfejlettebb OS-e, mert a 2.0-ra Microsoft helyett IBM logó került.">tehát az OS/2-t faszára meg tudta csinálni az IBM részére az ms, magának meg csinált egy focstalicska windowst. hihető.
"e ez az embereket egyszerűen nem érdekli. a megszokott, bevált munkakörnyezetét akarja látni,">vagy nem. mert már unja, hogy lassú, hogy vírusos, hogy összeomlik. de persze ő a hülye, mert hétköznapi júzerként miért nem ért profi módon egy hétköznapi júzereknek készített remdszerhez. számos (vagy számtalan?) ellenpélda is van: lerakod a hozzáértő által feltelepített, konfigurált Linux elé, és ugyan olyan, ha nem nagyobb megelégedettséggel használja, mint ahogy te ezt a windowszal kapcsolatban állítod.
(#42) FTeR
"a verseny szellem jegyében meg elgondolkozhanátok azon, h vajon melyik termék nyírta ki a fizetős alternatívákat.">melyikeket is? 2002-ben milyen, nem csak kockafejek által akár csak névről ismert fizetős office csomag volt a piacon, amit azután az OOo "nyírt ki"?
itt lehet válogatni."sony is most szabadulna">ja, a ps-re telepíthtőségtől. de nem azért, mert rossz lenne a Linux. amúgy miért használnák jobbára az összes média-hw-jükben.
"pos terminálok 79%át winnel adták el.">merthogy a banki rendszereket is azon futtatják, és távoli kezeléshez is csak ezen ért az rg. vagy talán azért, mert jobb? hahaha!
"abev-et sem tudták kiszenvedni linuxra.">másik fórumon winfan kollega arról panaszkodott, hogy a Linux-komp miatt jól elcseszték a windowsra az abevet. jóóóó!
"holott OOo semmi sem akadályozza abban, h rendesen implementálja">az ms-t mi akadályozza, hogy saját maga "rendesen implementálja"? tán csak nem az, hogy ha megtenné, és más is, akkor könnyebb lenne a váltás? így mindig marad egy kis szilánk, ami miatt máshol nem lesz jó. ki is csinált hasonlót régebben? ja, az is az ms volt.
"hogy konkrét legyek, 2007 környékén a netbookokat el sem tudták képzelni a gyártók linux nélkül, az ms épp vistával szenvedett és most mégis ott tartunk, h szinte az összeset winnel adják.">mert nagy hirtelen sokkal olcsóbban kapták az oem-ek az egyébként már kimúlasztani szándékozott xp-t.
(#60) sh4d0w
"ki lenne az a marha, aki a legnyereségesebb üzletét eladja?">most soroljam a szoclib kormányokat?(#106) dabadab
nem kivétel.
mert ott van még a xp-vista-7 vonal, a munkát könnyítő aero megjelenéssel. -
#40553216
törölt tag
"És "győztek" ha lehet így mondani, ugyanis már az első termékeik lepipálták a konkurencia termékeit sebességben-minőségben" vs "WordPerfect was late in coming to market with a Windows version."
inkább úgy fogalmaznék, hogy a konkurencia igen rosszul számolt. szó nem volt jobb minőségről. a wordperfectnek meg alig volt előnye. akkor kicsit lassabb volt az információáramlás. de az első verzióját csak '80ban adták ki, ez első dos verziója mag '82-es, így a wordhöz képest csak 1 év. abban az időben, amikor éppen kezdett terjedni a pc, ráadásul éppen a PC, dos-szal.
de ez a mondat is sokat elárul:
(WordPerfect) "At the height of its popularity in the late 1980s and early 1990s, it was the de facto standard word processor, but has long since been eclipsed in sales by Microsoft Word.">tehát még a népszerűsége csúcsán is túlszárnyalta eladásban a word, azaz a minőséget a WP képviselte, de olcsóbb volta miatt mégis a word terjedt el."egy évig ki sem adhatták PC-re, mivel Apple exclusive volt (így állapodtak meg).">
"Microsoft Word is a word processor designed by Microsoft. It was first released in 1983 under the name Multi-Tool Word for Xenix systems. Subsequent versions were later written for several other platforms including IBM PCs running DOS (1983), the Apple Macintosh (1984)...""Egyébként halkan jegyzem meg, akkor Ms. még nem az a nagy cég volt, mint ma szóval..">ha eltekintünk attól a pár tíz/százmillió pc-től, amire alapból a dos/windows ment, akkor tényleg ne tekintsük nagy cégnek, főleg ne monopolnak.
-
moonman
titán
hát 2007-esből pont az Outlook változott a legkevesebbet, csak a levélszerkesztője lett füles. a 2010 az már nagyon rendben van (próbáltad már?). nálunk egyébként mindenki imádja, legalábbis sokkal jobban elvannak vele, mint a 2003-assal. volt csoportonként egy azaz egy darab egy órás oktatás, ahol az alap változások el lettek mutogatva, onnantól mindenki úgy használja, mint a kisangyal.
namost megnézném, ha holnaptól áttérnénk Linuxra, hányan mondanának fel másnap.
egyébként mindenki ezzel a 2007-es Office-felülettel jön, de a való életben valahogy nem látom, hogy az emberek problémáznának rajta, pedig rengeteg ügyféllel tartom a kapcsolatot, de egyiknek sem a felülettel vagy a kezeléssel volt baja, hanem mindig valami random dolog.
-
Nekem csak az Outlookot kell használnom az Office-ból, de engem eléggé zavarnak a változások és elég nagynak érzem őket.
"ez azért nem teljesen ugyanaz a kategória, mintha egy teljesen eltérően működő rendszert kéne megtanulniuk, új fájlrendszer, új fájltípusok, új programok, új mindent."
Itt azért erősen túlbecsülöd az átlag képzettségét: nem kell újakat megtanulniuk, mert ezeknek a java részéből a "régit" sem ismerik.
-
moonman
titán
"az m$ mindig semmi mással nem kompatiblilis, konvertálhatatlan saját szarokkal áll elő"
"az m$ a szar semmivel sem kompatiblis 0 dokumentációs szar szabványait nem lehet csak úgy ott hagyni"
"az m$ tett róla hogy aki választani akar sem választhasson"
"És persze minden mai vindóz user, rendszergazda, gémer pistike volt anno dos-al vagy win3.1-el, meg 95-el"
"IE hol rúg labdába egy opera, chorme firefox mellett? Sehol, szintén csak az elvakult fanoknál."
"live meszendzser (vagy mont minek hivíják), tény hogy proci, memória, és tárhelyhasználatban, és instabilitásban. telepítési időben nincs párja, pedig csak egy szaros üzenőprogram"
"vinfos mobájl az is igen fos"
mára ezt osztotta a bullshit-generátor. amúgy - csak hogy tőled idézzek: te el is hiszed, amit írsz? szar lehet. mellesleg mi lenne, ha nem változtatnád kifestőkönnyvé a fórumot?
-
moonman
titán
nagyon nehéz függőlegesből átszokni vízszintesbe. mert azok kívül ugyanúgy hívnak mindent és ugyanott van. ez azért nem teljesen ugyanaz a kategória, mintha egy teljesen eltérően működő rendszert kéne megtanulniuk, új fájlrendszer, új fájltípusok, új programok, új mindent.
-
Sanyix
őstag
Hát tudod az a különbség, hogy a docot 0 dokumentációval kicsit nehezebb implementálni mint az m$-nek az odf-et aminek mindenét dokumentálták, de ez nyilván nem látszik az m$ szemüveg mögül.
De próbálj meg leprogramozni egy kompatiblilis formátumot, úgy hogy nem használsz dokumentációt, hanem a byteokat elemezgeted, majd próbáld meg dokumentációval egy másikat. Elárulom, a 2. picit könnyebb
-
Sanyix
őstag
"MS-ről bármi másra átállni semmivel sem kerül többe, mint bármi másról MS-re, vagy bármi másról akármi másra."
AHahaha. Te el is hiszed amit írsz?
"az IBM, a Sun és a többi nagyonopen meg nagyonközösségi terméket gyártó cég is kőkemény profitra utazik,"
És kinek volt baja a profittal? Senkinek a baj azzal volt hogy az m$ mindig semmi mással nem kompatiblilis, konvertálhatatlan saját szarokkal áll elő, mig a fenti cégek valami nyílt beváltat használnak, ha pedig sajátot csinálnak, azt legalább dokumentálják, hogy lehessen kompatibilis programokat rá írni.
"kérlek mondj az Office-hoz, Exchange-hez és ha már itt tartunk Windows-hoz hasonló platformot, ami "labdába rúg" ezen termékek ellenében és annyira ingyenes. mert ha annyira lehet sorolni, akkor vajon a világ nagyobbik fele miért olyan hüje, hogy mégis a "pénzért szart" megoldást választja?"
Nézzük mondjuk a linuxot. Mindent tud mégsincs rá sokmindent. Miért? Mert az m$ a szar semmivel sem kompatiblis 0 dokumentációs szar szabványait nem lehet csak úgy ott hagyni, hiszen direkt így alakították ki. Így aki akar sem tud váltani. Engem sem kényszerítenek puskával a vinfos használatra, de mivel az m$ anno a szar direktikszével (tudod aminek használatáért anno ugyanúgy fizetett a játékfejlesztők zsebébe mint ahogy most az nvidia csinálja a pisikszével) beterelte a gémereket a vinfoshoz, és dx-ről ogl-re átírni sokszor nem könnyű egy játékmotort.
Aztán, az iskolákban, képzéseken a vinfost tolják (ne erőlködj, így van) azt szokják meg, már ott sincs választás (csak elméletben).
Szóval az m$ tett róla hogy aki választani akar sem választhasson, és ez a folyamat magát gerjeszti. Ügyesen helyezkedett mindig az m$, hogy mindig el tudott terjeszteni valami dzsunka szart, és amikor a pénz is megvolt akkor már nincs akadály.
És persze minden mai vindóz user, rendszergazda, gémer pistike volt anno dos-al vagy win3.1-el, meg 95-elOffice hoz hasonló. Openoffice. Vergődhetsz azzal a 10 exkluzív funkcióval amit te és néhány hasonló m$ kocka életében 1x már használt (akkor is csak azért hogy bizonyítsa hogy milyen jó az ofisz, és a többi milyen szar, amúgy szüksége nincs rá), de 99.9%-ban nincs szükség ezekre, szemellenző nélkül néhány átlagos vállalatot végigjárva ez nyilvánvaló, mivel 99.9% százalékban olyanokat írnak amihez még egy wordpad is sok, a prezentáció is a csak a bullshittelés alapja, egyébként legtöbbször vicces képeket rakosgatnak ebbe és ezt küldözgetik intraneten egymásnak.
De mondok jó ingyenes/opensource példát: wmp hol rúg labdába mondjuk egy mpc-hc, mplayer, vlc, foobar2k minősége mellett? Sehol, csak az agyhalott m$ fanoknál és az 1bites usereknél akik azt sem tudják hogy van más.
IE hol rúg labdába egy opera, chorme firefox mellett? Sehol, szintén csak az elvakult fanoknál.live meszendzser (vagy mont minek hivíják), tény hogy proci, memória, és tárhelyhasználatban, és instabilitásban. telepítési időben nincs párja, pedig csak egy szaros üzenőprogram
live játékos szarok, na hát azok is fájdalmasan gagyik.vinfos mobájl az is igen fos, az idióta fejlesztőknek köszönhetően már az apple terméke is okos hozzá képest, ami nagy szó
És ezek mind sok pénzből fejlesztett "összehangolt" fejlesztés eredményei
-
tuser
aktív tag
Nem tudom feltűnt e - minden bizonnyal nem -, de most is csak puffogsz, kapanyél-style beszélsz és bunkó vagy, de EGYETLEN EGY konkrétumot nem írsz .
#104 :
Állam-Ms megegyezés ( valaki baromi jól járt ) jóvoltából :
általános : windows
gimi : windows
egyetem : windows ( néhol némi linux, amire az egyszeri user ( pl. moonman ) kegyelemkettest kap )Innentől mit válasszon noobykám ha csak azt az egyet ismeri ? Kérjen AIX -et
? -
"az embereket egyszerűen nem érdekli. a megszokott, bevált munkakörnyezetét akarja látni, nem előről megtanulni valami teljesen idegen dolgot és hozzáidomulni egy teljesen más világhoz. használni akarja, nem tanulni."
Kivéve, amikor MSO 2003 -> 2007 váltás van, mert akkor hirtelen arra vágynak, hogy új, még hatékonyabb kezelőfelület használtatát sajátítság el
-
gombsadi
aktív tag
Ezt a "valamilyen windoz" ismerős, én ezt nem tagadom, sőt azt sem, hogy a jól bevált munkaterületet akarja. De ez a Microsoft piaci részarányának tudhatjuk be, sajnos a warez oistikék miatt mindenki használhatja, meg a játék, az esetek 70%-ban közrejátszik.
Ezt az átszokást néha nem értem sokszor, mit tudnak variálni az emberek a kattintás mindenhol egyforma, honi nyelven komunikál az emberrel a rendszer, mindent végtelenül egyszerűsítenek.
amugy ne haragudj, hogy ilyen ocsmányul írok, de mostanabam egy omniaval vagyok. Nem elég, hogy rezisztív, még normális billentyüzetet sem találok -
moonman
titán
válasz
gombsadi
#102
üzenetére
úgy értettem, hogy a vásárlóknak volt rá igényük. a nagy áruházláncok egyszerűen azt vették észre, hogy vagy mindegyik mellé vesznek egy Windowst, vagy egy hét múlva tömegével vitték vissza őket, hogy mi ez az izé, hol a Windows. a mai napig amikor kérnek tőlem gép összerakást az a második mondat, hogy "és legyen rajta valamilyen Windows". ez nem fanboyság vagy részrehajlás kérdése, ez a száraz valóság. biztos mindent meg lehet csinálni vele, de ez az embereket egyszerűen nem érdekli. a megszokott, bevált munkakörnyezetét akarja látni, nem előről megtanulni valami teljesen idegen dolgot és hozzáidomulni egy teljesen más világhoz. használni akarja, nem tanulni.
-
gombsadi
aktív tag
-
tuser
aktív tag
1;3;5. : Lsd. régi doksik megnyitása Micike szemszögéből ( természetesen mindenre lehet workaroundot írni/alkalmazni, de az közel sem user szint )
2 : Ha csak a designt nézzük ... KDE/OSX, amit addig oltottak mint állat, láss csodát, Vistában visszatért
4. : A bináris DOC dokumentációja hagy némi kívánni valót maga után, nem sokkal többet lehet belőle megtudni mint anno RE -el.
Én minden pontra hoztam egy példát. Lássunk téged.
Jól van kis szerecsenkém, - ahogy ezt valószínűleg már sokszor hallhattad - :
Így jártál, leülhetsz .#100 :
Dehogy is van monopolhelyzetben, csak véletlenül van win adó a laposokon
Az igényt egészen véletlenül nem a Microsoft teremtette meg mikor jópénzé' becampelt a közoktatásba ?
Linux és az OS SW -ek egyetlen és legnagyobb hátránya, hogy nem "vérpityuprofiwintelepítő" usereknek készültek
a végső válasz![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
persze. Színtiszta ingyenélés, egy kis ipari bezsarolással...
Új hozzászólás Aktív témák
- HIBÁTLAN iPhone 15 Plus 256GB-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4529
- Beszámítás! HP Elitebook 840 G11 14 FHD notebook - Ultra 5 135U 16GB DDR5 256GB SSD Intel Win11
- BOMBA ÁRrR! Lenovo ThinkPad T14 Gen 4 Ryzen 5 PRO 7540U 14" FHD+ 32GB 1TB Lenovo gar: 2028.01.07!
- Apple iPhone 14 128GB,Újszerű,Adatkabel,12 hónap garanciával
- 255 - Lenovo LOQ (15IRX10) - Intel Core i7-13700HX, RTX 5060 (ELKELT)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest