Új hozzászólás Aktív témák
-
arn
félisten
hasonlo parameterekkel nem csodalkoznek, ha gyartasi nehezsegeik lennenek az elejen, elegge csucsra van jaratva.
ami meg erdekes lesz a kozeljovoben, hogy mi lesz, ha ringbusrol meshre koltozik a mainstream intel, mert ugy ugyanugy beesik pl a jatekok alatti teljesitmeny, mint a ryzennel. gyk hasonloan aranyul a 8700k a 7820xhez, mint a 2700xhez.
-
Gondolkodtam, hogy vajon Manbal mikor jön vissza a "szabadságról".. Úgy néz ki azon a néven már nem jön vissza...
ő mindig megtudott magyarázni mindent... bár neki semmit se lehetett...
Bár szerinte itt mindenki ellene volt... Van aki nem látja az "okokat".. Mondjuk legalább "vicces" emberke volt... Nyugodjon accountja békében... Vajon legközelebb "boldogabb" arcképpel tér vissza?
-
.. micsoda izgalmas meccset láthatunk, miután egy jobb egyenes és rá bal horog találtatott is elszenvedett ellenfelétől, az intel sarkában játszó játékos, most egy viszont támadással próbálkozott, viszont a bal horga mellément.. és véletlen a saját képét találta el.. Nagyon megszédülhetett a korábbi támadásoktól, így elmérni az ellenfél helyét kérem szépen, ez példa nélküli.. láthatjuk, hogy komoly volt az ütés, hisz tántorog...
Azért durva lenne intelre nézve, hogy csak jövőre csúszna a 14nm coffe lake refresh... nyakában lesz a zen2, ami ha csak a leggyengébb pletykák szintjén is teljesít, akkor lehet feltörli a padlót a coffe lake-el (és akkor már nem csak a coffe lake, hanem intel is lake lesz...) ..
de így lehet tényleg nem jön 2800X majd... -
carl18
addikt
-
-
Silεncε
őstag
A kliens-szerver dologra gondoltam, hiszen itt a fő erőforrás centralizálva van néhány adatközpontba, a kliensek csak távoli megjelenítőként vannak használva. Jó, nem teljesen ez a centralizálás fogalma, de közelít hozzá
(már ha egyre gondoltunk kliens-szerver alatt: én a felhős erőforrás bérlésre gondoltam)
-
Cifu
félisten
Amíg az ismert fizikai törvényeit valahogy nem tudják kitágítani, addig a szerver-terminál koncepció mondjuk egy munkahelyen vagy az otthonodban működhet, főleg, ha a műholdas internet valóban előre fog törni. 100ms feletti késleltetéssel nehéz csodákat művelni, pláne, hogy nagy sávszélesség kell hozzá. Szvsz még mindig olcsóbb a felhasználó elé kellően erős hardware-t pakolni (én ilyen téren nagyon nézegetem az Arm / Win10 párost, mert alulról keményen alámoshatja az x86 világkép alapzatát), mint megfelelő és stabil sávszélességet biztosítani.
-
arn
félisten
hosszutavon a proci feladata szvsz nem lesz mas, csak osszekoti a komponenseket. de meg messzebb menve, meg ugyis a szerver-terminal dolog fog megvalosulni, ott meg aztan annyira mindegy, hogy ki gyartotta es milyen platform, erre mar egy mai soc is kepes, a kesleltetesre meg majd kitalalnak vmit. berelheted a swt meg a szerveridot - az nvidia erre gyur nagyon.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A 128 bit sok fejlesztést igényelne, és nem kritikus fontosságú a 64 bit aktuálisan még igen jó használhatósága mellett.
Újabb utasításkészletek jönnek, csak az autovektorizálás köhög. Hiába csinálsz 1024 bites SIMD-et, amíg ezt a problémát nem oldják meg, nehéz lesz használni a beépített feldolgozók zömét. Az ARM nem véletlenül tervezte máshogy az SVE-t. -
Most is vannak már a cpukban akár 512bites utasítás feldogozására is képes részek (pl. AVX), már a Pentium 3-ban is volt 128bites SSE parancs, a memória címzés amire utal a cpukban a 64bit (nagyrészt), ott viszont, nem hiszem, hogy járna igazából előnnyel egy szélesebb cím ... a jelenlegivel is még rengeteg memóriát meglehet címezni, pár év-/tizedig még elég lehet.
Egyébként folyamatosan bővülnek az utasításkészletek, bár értelme nincs manapság csak úgy bedobni egy-egy új csomagot úgy, hogy nem várja senki vagy volna jelentős haszna..pluszban minden újabb ilyen utasítás végrehajtásához szükséges rész plusz tranzisztor, ami növeli a bonyolultságot.
Pl. AMD-kből ezért került ki a 3DNow utasításcsomag (már az FXekből is)... nem sokan használták, inkább a konkurens intel utasításkészleteket vették igénybe, amire szintén képes volt az amd processzora is.. így tranzisztorokat és helyet spórolhattak... -
Cifu
félisten
Pont ez az, amit hiányolok, hajdan jött az Intel az MMX, SSE féle utasítás-bővítmény megoldásokkal, az AMD meg a 64 bittel (igen, nem a 64bit miatt lett az Athlon 64 sikeres, emlékszem én is rá
) és a 3DNow!-al.Azóta picit belassult az élet, és tényleg az AMD tűnik úgy, hogy tudja, mi lenne a helyes lépés következőnek (GPGPU / APU), csak közben hát a Ryzen és a Threadripper nem az APU / GPGPU megoldás miatt sikeres.
Valahol azt várnám, hogy jöjjön a következő nagy lépés, mert ahogy anno a Ghz-ek kergetése sem mehetett a végletekig, úgy a CPU / végrehajtási szál kergetése sem mehet. A 128bit, vagy jobb újabb utasítás-készlet bővítés vajon miért nem opció?
-
arn
félisten
Az josolhato, hogy a jelenlegi klasszikus processzor felepitessel konvergalni fognak a teljesitmenyszintek, viszont az amd koncepcioja konnyebben meglepheto es gazdasagosabb, toluk varom a lepeslonyt az inteltol meg a felzarkozast. Illetve szigoruan nezve a jatekoktol eltekintve ez most is van a ryzen ota.
Utana erdekesebb lesz, mert 32-64 mag szintjen az x86 nem fog normalisan skalazodni, jon az apu, gpgpu nincs mas ut. Az intel ezt kezdte el, kodurival - szerintem ez a tervuk, a tobbi meg a vesztesegek merseklese.
Ezzel csak az az egy problema, hogy az amdnek ezen a teruleten sokevnyi elonye van, es az x86 jelentosege csokkenni fog, amin keresztul az intel a piacot rangatja. Ha elveszitik ezt a fuggoseget, az intel nem lesz mas, mint egy megkerulheto gyarto, es erre var az nvidia is. Ha sikerul az intelnek atmentenie magat, es folyamatosan megujulni egy uj platformfuggetlen eraba, akkor jok lehetnek, de konnyen kerulhetnek egy olyan spiralba, ami a ceget csodbe viszi. Egy olyan vezetore lenne szukseguk, mint az nvidia ceo, huang - o vhogy mindig olyan teruletere kormanyozza a ceget, ami sikeres.
-
Cifu
félisten
Igazából én csak vakarom a fejem, mert nem látom, hogy akkor igazából merre is megy az Intel.
Persze, tudjuk, hogy ők is újra akarnak saját GPU-t, hogy AMD nélkül is lehessen normális APU-juk, és tudom, hogy készülnek 10 meg 7nm-re, de... de igazából azért az AMD-nél látom a felvázolt koncepciót, mit akarnak az elkövetkezendő 2-3 évben. Az Intelnél inkább koncepciótlanságot látok, csak reagálni próbálnak a kialakult helyzetre, de vajon hogy akarják újra átvenni a kezdeményezést?
Utólag mókás visszanézni a régi híreket, amelyek vagy 10 éve szóltak az első AMD-s jövőképekről, APU-król, és hasonlókról, mert papírváraknak tűntek. Az Intelnél jelenleg még papírvárakat se látok...
-
arn
félisten
válasz
paprobert
#50
üzenetére
Ezert ad az amd ugyanazert a penzert tobb magot
ez vhol elonyosebb, vhol nem. Mindig elonyos, ha mindenbol a legjobb van (gyartastechnologia, turbo, orajel, ipc, etc). A gyartastechnologia kiegyenlitodni latszik, vagy akar beeloz az amd, ipc javulas varhato, lehet a ccxben levo magok szamat is novelik, orajel is valoszinu, az xfr meg most is szuper - a kov korben az amdre fogadnek. A 9900k punkosdi kiralysag lesz.
-
arn
félisten
El persze, es van elteres, de jelentektelen... tehat ha pl maxra megtolod egy gyari hutovel, meg vmi brutallal, hiaba throttlingol az elso esetben konnyen 85 foknal, nem fog olyan orajelelterest hozni, ami egy benchnel akar par szazalekot is jelentene. A valtasok viszont kevesbe lesznek brutalisak, az xfr agresszivebben tolja az orajelet, plafonnal lapulnak ki kulonbsegek, amire jo hatassal lesz a csikvaltas.
Amugy zsenialisan jo az xfr2, szerintem a tuning majdnemhogy ertelmetlen - sokkal jobb lenne, csak a tdp korlatot felulbiralni, aztan csinalja, ahogy tudja.
-
paprobert
őstag
Valamilyen, determinált karakterisztikája a 2 gyártó chipjeinek ettől függetlenül van.
Hiába van finom feszültségszabályzás, ha pusztán a nyers architektúra az AMD-nél 3.2 GHz-nél fut optimálisan, és efölött minden csak szénnéhúzás. A desktopon ennek az eredménye az, hogy az utolsó 15-20% teljesítménytöbbletért dupla fogyasztással fizet a vásárló.
Az Intelnek ez nincs meg a kezében, ők a jó régi ceruzával meghúzott turbóban hisznek, ami ha nem megy, darabosan vesz vissza az órajelből. Ez idáig szépen működött, mivel nekik a kényelmes tempó 4GHz környékén van, és 5GHz az, ahol már pazarlóvá válik a tech.
Mivel már az Intel is saját chipjének "kényelmetlen" tartományába tolta a teljesítményt, lehetne igény még finomabb kontrollra.
De valójában az AMD-nek nagyobb szüksége van a saját CPU-komfortzónájának 800 MHz-1Ghz-cel magasabbra való tornászására, mert az IPC hátrány még mindig jelen van. -
#48
Geri Bátyó
addikt
moleculez
#12
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A mai lapkáknál már egyre értelmetlenebb a csúcsterhelés fogalma. A feszültségskálázás még a legbutább megoldásban is van annyira jó, hogy az órajel-paraméterezés abszolút él teljes terhelésen is. Ergo ma már nem igazán van olyan terhelés, aminél ne játszanának szerepet ezek a teljesen vagy részben szoftveres fejlesztések. A különbség ezek hatékonysága.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
De azt nem csak a gyártástechnológia határozza meg. Ha csak nyersen a gyártástechnológia lenne itt a kulcs a sikerhez, akkor az Intel különösebb hátrányban nem lenne a 14 nm-rel sem. A problémájuk, hogy ez körülbelül a végtermék tulajdonságainak kb. 20%-át, ha meghatározza. Az AMD a Zennel leginkább az egyéb tényezőkből profitál. Amikor nem náluk volt a gyártástechnológiai előny, akkor rengeteg pénzt öltek a feszültségskálázásba, illetve a különböző tervezőkönyvtárakba, hogy utóbbiak az adott dizájnból a lehető legtöbbet hozzák ki eszközszinten. Az Intel ezekre minimálisan költött, mert az volt a koncepció, hogy egy generáció előny van a gyártástechnológiákban, tehát amit az AMD csinál szoftveresen azt úgyis képesen biztosítani hardveres szinten. Na most azzal, hogy az AMD behozta a gyártástechnológiai különbségeket, az össze olyan fejlesztésük iszonyatosan felértékelődött, amit az elmúlt 10 évben azért pénzeltek, hogy egyáltalán tartsák valahogy a lépést az Intellel. Az AVFS, a finomszemcsés P-State modell, a HDL/HPL könyvtár, a GPGPU bevetése a lapkák tervezésénél mind-mind olyan elem, ami az Intelnél teljesen hiányzik, mert régebben nem volt rá szükség. Sok pénzbe kerültek volna, és amúgy is automatikusan hozta az előnyt a gyártástechnológia. Szóval a Zen az nem a nanométer miatt erős, hanem azért, mert olyan fejlesztésekbe öntötte az AMD a pénzt, amelyekhez hasonlókba az Intel nem rakott szinte semmit, és ez a gyártástechnológia kiegyenlítődésével már direkt előnnyé vált, nem pedig egy lemaradást csökkentő tényezővé. Plusz a szervereknél még az Infinity Fabric egy extra gyomros lett, aminek az alapját az Intel orra elől vette meg az AMD a SeaMicro felvásárlásával.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Sok dolog lehet mögötte. A legvalószínűbb tényező, hogy az Intel ezt is olcsón akarta megoldani, így megtartották volna az öreg berendezéseket, hátha jók lesznek azok a gyártásra némi átalakítás után. Ezzel szemben a bérgyártók nem voltak ennyire merevek az anyagiak szempontjából, ők szépen belerakták a pénzt a berendezésekbe is.
A legnagyobb kérdés, hogy ezekhez a döntésekhez mi vezetett, és valószínű, hogy Krzanich tisztogatása, amikor ugyanis elnökké választották, akkor azonnal kirúgott mindenkit, aki a leendő hatalmára veszélyes lehetett. Ez viszont sok mérnöknek nem tetszett, és ők önként léptek ki. Na most ezek a mérnökök mentek a TSMC-hez, Samsunghoz, GlobalFounrdies-hoz, stb. Krzanich viszont nem pótolta őket, hanem a fiatalokra épített, hogy ők is meg tudják ezt oldani. Valószínűleg a fiatalok tapasztalat még nem volt elég ehhez, ami akkor nem látszott, mert a 14 nm úgy ahogy működött, de egy olyan lavinát indított el, ami a tervezés alatt álló gyártástechnológiákat negatívan érintette.A gyártástechnológia pedig csak egy tényező. Valójában meg lehet élni úgy is, hogy nem a legjobb node-ot használja a cég. Lásd az AMD-nél az Opteron/Athlon 64 időszakot. Tehát az Intelnek sem csak az a gond, hogy a 10 nm nincs kész, mert a 14 nm-en is lehetne élni, akár versenyképes termékkel is. A probléma sokkal inkább az a rombolás, amit Krzanich végzett a részlegekben és az útitervekben. A 10 nm-es nehézségek csak a jéghegy csúcsát jelentik.
-
-
#38
Cifu
félisten
secretgarden
#35
Cifu
félisten
válasz
secretgarden
#35
üzenetére
Az Intel 10nm-e kb. a TMSC féle 7nm-nek felel meg, csak a marketing miatt a gyártók számháborúsdit játszanak.
Az Intel nagyon jól haladt egy ideig a 32nm-el, 22nm-el, 14nm-el, és gondolták, hogy ugyan ilyen jól fog menni a 10nm is tovább. A bérgyártók lemaradtak, ezért mindenféle trükkökkel próbálták legalább marketing-szinten tartani a lépést (16nm, 12nm, miközben az előbbi kb. az Intel féle 22nm-esnek felel meg, a 12nm pedig gyengébb, mint az Intel 14nm). Csakhogy az Intelnek beletört a bicskája a 10nm-be, most már második éve. A bérgyártók pedig szépen lassan beérik....
-
#36
secretgarden
aktív tag
secretgarden
#35
secretgarden
aktív tag
válasz
secretgarden
#35
üzenetére
Bocsi, 855-t akartam irni :-)
-
#35
secretgarden
aktív tag
secretgarden
aktív tag
Miert tart ilyen sokaig? Mobil/ARM prociknal mar Snapdragon 835 ota van 10nm-es, az idei ev vegen erkezo Snapdragon 845 meg mar 7nm-es lesz...
-
Segal
veterán
válasz
#95462144
#31
üzenetére
Lehet varni az orokkevalosagig mindig jonni fog jobb...
En is elengedtem a kaby-t hogy na majd az ice aztan nem jott.
Most is lehet varni 10 nanot de egy ev mulva majd jon a cikk ph-ra hogy a 10+ meg jobb lesz plusz varhatoan mar ddr5 tamogatottsaggal de mire jonne addigra lesz cikk a 10++rol vagy akar az Intel uj magjarol ami megint jobb lesz es tobbet fog tudni.
En eldontottem hogy most valtok ivyrol 9900k-ra azzal meg kenyelmesen elleszek az uj magos Intel-ig. Meg abbol sem biztos hogy az elso szeriat.
Persze mindenki maga dont mikor es mit vesz -
arn
félisten
csak az a gond, az intelnel 10 sincsen, de ugy nez ki a 7 is elobb jon... azon mar megy a gyartas. a monolitikus magokat sem tul konnyu folyamatosan attervezni. egy portfoliohoz kell x fele lapkat gyartani, az amd meg ellesz 1-2 ccxel. egyszeruen sokkal jobb az amd mostani strategiaja a kozeljovore.
-
#95462144
törölt tag
Ezt valahogy sejtettem azért, hogy így lesz és két új fícsör nem jelenik meg egyszerre a deszkákon, részben anomália részben pedig a bevételi oldal miatt. Csak akkor megint ott vagyunk, hogy átmeneti évek jönnek. Ha lenne én ddr3-ról mondjuk egy 4790k társaságában tuti nem váltanék ameddig nem jön a ddr5 az azt támogató cpu-kkal... De a deszkás cégek előre dörzsölhetik a tenyerüket lesz itt kánaán.
-
Mr. Spock
csendes tag
válasz
janeszgol
#20
üzenetére
Milyen pihenését töltő társad? szabadságra küldted a munkatársad vagy mi? lehet megártott neki a meleg... nem értem.
ha már off: az csak nekem tűnik fel hogy rendszeresen szét vannak flamelve / trollkodva a topikok? moderáció itt van? most is minden második hozzászólás az AMDt "élteti", noha köze nincs hozzá a cikknek.
-
carl18
addikt
Lassan csak össze hozzák
Ideje volna már
Én úgy vagyok vele hogy addig amíg nem lesz egy 6/12 szálas i5 vagy egy 8/8 i5 addig fölösleges cserélni.
Igaz most egy régi 2012-es Ivy bridge csapatom Az i5-3470 is engem még teljes mértékben kiszolgál.Ha a Sims 5 és a Dead or alive 6 60 fps-el megy rajta nem lesz okom a váltásra se
Még az is lehetséges hogy érdemes volna kíváni a Next Gen Sapphire Rapids lapkákat 7 nanométerrel.
Talán itt érezhetünk valóban hatalmas előrelépést, úgy mint az első Core I széria megjelenésénél.Én ahogy észrevettem az első és a második generáció között volt a legnagyobb különbség. Sandy Bridge óta az intel elégé alaposan vissza vett a tempoból.
Gyakorlatilag 6-tól a 9. generáció mint egy átnevezett Csiszolt Skylake
+ ha jön a GTA 6 talán azokban az időkben ráérne még gépet cserélnem az a egyetlen játék amit várni fogok
-
GeryFlash
veterán
De mi volt a túl nagy lépés???? 14ről lemenni 10 lemmeni 4 év alatt?? Még egy nyamvadt EUV-t nem tudták hozzátolni, miközben 2014-ben még olyan előnyük volt a TSMC/Samsung/GlobalFound szemben hogy őrület.
2019 márciusban jönnek a 7nm-es Zen2-es procik, az R7 16 maggal, szénné alázzák a HT nélküli 8 magos Inteleket. Mert ugye az Intel akkorában van hogy azt is csak a brutál drága i9 exkluzivitásá tette
És ez még semmi, TSMC 2020-ra érkezik 5nm-rel jó eséllyel EUV-val megtámogatva, miközben Intel akkor fog kiforrni 10nm-en, AMD-nek szinte semmit nem kell fejlesztenie ZEN2->ZEN3-nál, simán a gyártástechnológia difi ad akkora előnyt.
-
uvlight
csendes tag
Valahogy mindig optimistán szokták megjelölni a határidőket (talán befektetők kedvéért?). Aztán komolyabb projekteknél nem is tudják tartani. Mivel nem Q4-et írtak nagyobb csúszásra továbbra is lehet számítani. Szerintem ezért reális hogy rögtön évvégét emlegetnek több helyen is. A másik amikor gyártást emlegetnek de a vásárlót a bolti megjelenés érdekli.
-
janeszgol
félisten
És a szeptember vége, október az nem az év vége felé van már inkább? Mire a boltokba jön, lesz november is, ha októberben jelenik meg.
Egy pihenését töltő társunk azt írta, hogy ő már 2018 év végén csudi gyors, csudi keveset fogyasztó Intel 10nm procival fog játszani. Majd lehet kap egyet a selejtből, hogy dobálgassa. -
-
Cifu
félisten
Az Off-olt részhez:
Az AMD először csak az EPYX-et hozza ki 7nm-en, a Zen2-es Ryzenek csak utána fognak jönni, tehát ha az Intel nem csúsztat tovább, még akkor is simán lehet, hogy nagyjából egy időben jön az Ice Lake / Desktop Zen2.
Ezzel együtt az Intel csúnyán rálépett erre a banánhéjra, és az elmúlt bő egy évben zúzós steptánccal próbálja elvonni a figyelmet arról, hogy helyben járva nyomja a rokit...
-
Ez már sejthető volt az eddigi "hírmorzsákból" ...
Intelnek nagyon nehezen jön össze ez a 10nm.. túl nagy lépést akartak csinálni egyszerre... Persze a chippek nem konstans 1 azonos nm-el épülnek fel belülről, de az alapot meghatározza. A későbbi generációkkal meg folyamatosan "csiszolják össze" a dolgokat, egy-két másik réteg/komponens is kisebbé válhat, stb.
Vajon a 14nm-ből mennyit tud még kihozni?Részemről kérdés, hogy ennek tudatában AMD csúsztatja-e saját chipjei megjelenését, vagy ellenkezőleg minimum tartja a terveit.
Ha jól sikerül a Zen2, akkor lehet egy fél évük kvázi konkurens chip nélkül (mert a Zen2 már az ice lake ellen készül, és ott is a "legrosszabbra" készülnek, így lehet eléggé kigyúrják).
ez vhol elonyosebb, vhol nem. Mindig elonyos, ha mindenbol a legjobb van (gyartastechnologia, turbo, orajel, ipc, etc). 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- World of Tanks - MMO
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Az Apple bemutatta az iPhone 17-et
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Nők, nőügyek (18+)
- Merész dizájn és új teleobjektív az iPhone 17 Pro mobilokban
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Kézbe fogható paradoxon lett az iPhone Air
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE A520M R5 5600X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 Ti 8GB ZALMAN M4 Cooler Master 650W
- Lenovo ThinkPad X13 G2 multitouch (minimálisan használt)
- Bomba ár! Dell Latitude E7250 - i5-i7 I 8GB I 256SSD I 12,5" HD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- iKing.Hu Samsung Galaxy S25 Plus Navy 12/256 GB Használt, karcmentes állapotban 3 hónap garanciával!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3209, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest