Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Zeki
nagyúr
válasz
adapter07
#61
üzenetére
Igen, maga a komplett tananyag is kukába való.
Az én általános iskolai könyvem szép nagy betűkkel volt írva. Nem volt kétoldalt minden oldalon nagyon apróbetűs iromány, ami alig olvasható, a diák ki is hagyja, a tanár meg abból írat dogát.
Az én időmben minden nagy betűvel volt, azt elolvastad, megtanultad.
Megszakadni sem kellett, mert már minden tankönyv mellé egy kb olyan vastag munkafüzet is jár.
Hozzánk senki sem jött úgy órát tartani, hogy a tanár is ki lett küldve, és a diákok meg lettek esketve, hogy amit az órán hallottak, arról sem a szülőknek, sem másnak nem beszélnek. Mindez általános iskola 5. osztály.Igen, itt krvára el van bszarintva minden, és még ebbe az irányba is halad tovább... irány a gödör.
-
adapter07
csendes tag
Az OS részletkérdés egy ilyen eszköz használatánál. Nem akartam minősíteni egyiket sem, még kevésbé hitvitát nyitni. Csak arra akartam rámutatni, hogy a tanórai tablet használatnál fontos lehet az egységesítés és a működőképesség biztosítása. Ha húsz gyerek húszféle gépén húszféle hiba üzent jelenik meg a program elindításakor akkor annak az órának lőttek.
-
adapter07
csendes tag
Nem keresi itt senki, hogy miért nem jó informatikai eszközöket használni a tanításban. Sőt a tanárok többsége szívesen használja őket, mert érdekesebbé teheti vele az óráját. Azonban, ha az eszköz használata körülményes, problémák vannak vele, nem felel meg a céloknak, nincsenek meg a feltételek a használatához akkor több baj van vele, mint haszon és a tanár inkább menekül tőle. Ezért az ilyen újításokat körültekintően kellene bevezetni már csak azért is, mert ahogy többen is említették a pedagógiai és pszichológiai vonatkozásai sem tisztázottak a használatának.
A mostani tananyagmennyiség mellett nincs idő, az órákon nem működő kütyükkel vacakolni. Pusztán csak arra akartam rámutatni, hogy egy olyan egyszerűnek tűnő ötlet is mint, hogy adjunk a diákoknak tabletet felvet egy sor problémát, amire egy olyan ember, aki nem az oktatásban dolgozik nem is gondol.
Sajnos ma az oktatás fejlesztésére nagyon kevés pénz jut, és amikor ezt a keveset elköltik általában akkor sem kérdezik meg a pedagógusokat, hogy mire lenne valójában szükségük. -
gabor.79
tag
Amit ajánlasz, annyiban több a jelenlegi könyves rendszernél, hogy vannak benne animációk. Nem olcsóbb mindenkinek, ha a tanár lejátssza azokat kivetítőn, és akkor nem megy el idő azzal, hogy ide kattint-oda kattint?
Ősszel tartottam meghívottként egy-egy informatikaórát 13-14 éves gyerekeknek, s bár lelkesek voltak, némelyiküknek az is meghaladta a képességeit, hogy rákeressen google-ben dolgokra. Meg akkor találtak vicces képeket, egymásnak mutogatták, egy csomó idő elment vele, mire tudtunk haladni. Egyébként a lányok sokkal ügyesebbek voltak, mint a fiúk. Szóval én nem vonnám el a figyelmüket ilyenekkel.
Jó dolog az animáció, de mire? Sokkal jobban fejleszti a gyerekeket, ha maguk próbálják meg elképzelni, amiről szó van, lásd Miért jobb a hallgatott vagy olvasott mese hatása a gyerekekre?.
Kihívás egy gyereknek egy könyv elolvasása? Biztos nem lát követendő példát.
-
Zeki
nagyúr
válasz
adapter07
#55
üzenetére
Kolbászoljon otthon a google keresőn... ne az iskolában.
Egyelőre "tök jó" ez a topik, mindenki azt keresi miért nem jó ez, nehogy már haladjunk akorral,szar minden ami új, könyvet mindenkinek, ősanyáink is abból tanútak!
Ja, ma reggel megint olyan ROHADT NEHÉZ volt az ötödikes lányom táskája, hogy csak néztem, hogy úristen ezt kell cipelnie??!!Na de amíg a vezetők is ilyen maradi blfszk mint itt sokan, addig aki jót akar a gyerekének, az megpróbál nyugatra költözni.
-
adapter07
csendes tag
" - vannak gyerektabletek, ezeken speckó app fut " ez lehet, hogy működik egy általános iskola alsó tagozatán, de mi a helyzet a pl. a középiskolásokkal?
" - egy oktatási tananyagnak nem kell bika hardver " nem biztos, pl. az októanyagok sokszor videót tartalmaznak, egy HD-s anyag lejátszásához kell az erő. De ez ma már nem probléma, a mai eszközök ezt valószínűleg tudják.
" - minek állandónak WIFI? " ez nem lehet kérdés, a digitális oktatás egyik fő célja, hogy a gyerek tudjon információkat keresni a neten, aktívan használja a korszerű kommunikáció lehetőségeket. Viszont az internet elérésnek kontrolláltnak, a tanár által szabályozhatónak, ellenőrizhetőnek kell lennie.
-
-
Zeki
nagyúr
Nincs tableted mi?
Gyerekeidnek sem?Nálunk van.
- vannak gyerektabletek, ezeken speckó app fut. Van a sima droidos felület, meg egy app, amit ha elindítok, csak az appban felvett játékok alkalmazások futnak. Kilépni csak kóddal tud.
- tehát simán lehet egy droidot is úgy átalakítani, hogy csak az fusson rajta, ami kell. Ha meg Ödönke meghekkeli, azonnal 1-es minden tantárgyból, ami rajta van a tableten, aztán szépen visszaállítani mindent.
- ha nem a legújabb játékok kellene, akkor évekig elvan az a tablet vagy okostelefon.
- egy oktatási tananyagnak nem kell bika hardver, a szövegek, képek, meg pár animáció megjelenítéséhez.
- minek állandónak WIFI? Hogy netezzen? Elég akkor wifi, ha frissítés jön a tananyaghoz, és otthon nincs wifi, hogy letöltse.Valóban túl sok már az inger, de manapság nekiültetni egy gyereket hogy kiolvasson egy kötelező regényt... hehe... az szép kihívás.
domos
Így van. Már wines tabok is vannak olcsón.
-
gabor.79
tag
válasz
adapter07
#48
üzenetére
Ha tablet, legyen olcsó, 90% valószínűséggel Android. Másik fórumokon nyavalyognak, hogy túl töredezett, a két-három éves készülékeken az operációs rendszert nem lehet újra frissíteni, biztonság ohne, ahol meg lehet, azt is csak korlátozott ideig, mert később a hardver nem bírja a terhelést. Magyarul öt-hatévente legfeljebb lehet új táblákat venni. Tehát akkor olcsóbb a digitális oktatás?
Ha meg egy általános operációs rendszer van rajta, azon lehet kalózkodni, netezni közben. Vagy készítenek hozzá saját operációs rendszert milliárdokért?
A papíralapú könyvet sokan elavultnak tartják, meg nem kelti fel a figyelmet. Az animáció lehet, hogy felkelti, bár egy idő után erre is kialakulhat a vakság. Ha már ezek is kevesek lesznek az érdeklődéshez, akkor hogyan fogják azt tovább fokozni?
Arról nem is beszélve, hogy a világból felénk ömlő információdömping miatt egyre több gyerek figyelemzavaros, egy ismerősöm az ő fejlesztésükkel foglalkozik, és elmondta, hogy ő ebben az életben már nem lesz munkanélküli, sőt, vállalkozásába keres új munkaerőt.
-
adapter07
csendes tag
Olvasom a hozzászólásokat és egyre inkább azt érzem, hogy ehhez is ért mindenki mint a focihoz. Az hogy valaki ért az informatikához az nem jelenti azt, hogy annak a tanításához is ért. A politikusoknak mikor elő kell húzni valamit a kalapból, akkor rendszeresen a digitális oktatás jön elő. Jól hangzik, a népnek tetszik, sok pénz mozog, sok a jatt. Kell ennél több? Ilyenkor gyorsan beszereznek egy rakás trendi informatikai cuccot (legalább kétszeres áron, szigorúan közbeszerzésben) és odaborítják az iskoláknak. Csinálnak hozzá honlapokat, irodákat, ügyfélszolgálatokat. Csak azzal nem foglalkoznak, ezt az egész miskulanciát beillesszék az oktatási rendszerbe.
Például adjunk a gyereknek tabletet. Rendben, de ahhoz, hogy azt használni lehessen kellene egy profi wifi hálózat szuper sávszélességgel az iskolába (több milliós tétel). Hány iskolában van ilyen? Meg kellene oldani a tabletek töltését (egy tanteremben jó ha egy konnektor van). Az Android rendszer híresen stabil, ki fogja karbantartani a gépeket? A félállású minimálbéren foglalkoztattott iskolai rendszergazda? Úgy nem lehet órát tartani, hogy az egyik gyerek gépén megy a szoftver a másikén nem. Ha van Internet a gépeken akkor ennek a szabályozása, tartalomszűrés, hogy SNI Ödönke ne nénis videókat nézzen az elektrolízis helyett. Egy profi terem felügyeleti szoftver 1 milla egy teremre. A tartalomról még nem is beszéltünk. A jelenlegi gyakorlat az, hogy a tanárok majd csinálnak tartalmat ingyen, önszorgalomból. Ez természetesen nem működik. Tessék megnézni a Smart táblák oldalán ingyen elérhető tartalmakat a többség primitív, alig használható (tisztelet a kivételnek). Ez nem a tanárok hibája az ő lelkesedésük dicsérendő, hogy egyáltalán foglalkoztak ezzel. Nívós tartalom elkészítése azonban szakértelmet és sok munkát igényel, ami sokba kerül.
Egyszóval, szép dolog a digitális oktatás de a mai magyar oktatási rendszerben nincsenek meg hozzá sem az anyagi sem a személyi feltételek és amíg hozzá nem értők döntenek ezekben a kérdésekben addig nem is lesz. Ma mindenki azt várja, hogy az iskolák majd fogpiszkálókból digitális Eiffel-tornyot építenek. Nem megy! -
#46
domos
senior tag
szupermacs
#45
domos
senior tag
válasz
szupermacs
#45
üzenetére
Ebben az esetben vagy át kell képezni őket, vagy lecserélni ha szükséges. Nem kell egyből mindent digitálisan csinálni, hanem lassan kis lépésekben bevezetni.
-
#45
szupermacs
veterán
domos
#44
szupermacs
veterán
A mostani 40 fölötti korosztály szerintem nem tanult informatikát az egyetemen, pláne nem a középiskolában vagy általánosban. Ezért sem lehetnek fogékonyak rá, mert nekik idegen lehet. Az más, hogy megvesznek egy okostelefont és tudnak Facebookozni, vagy otthon a gép előtt a neten böngészni, vagy videókat nézni.
Édesanyám is számítógépen dolgozik, de nem tudja szerintem azt, hogy mik a biztonságos oldalak és tartalmak az interneten és mik nem. Ők ha bekerülnek az internet pöcegödrébe, akkor gáz van.
A 30-on aluliak meg könnyebb helyzetben vannak ilyen téren, mert szinte bele születtek a digitális korszakba. Nekem 2007-től lett csak internetem, de egyből elkezdtem használni. Előtte már a gépet is sokszor használtam és tanultam fiatalabb korom óta, ami előny.
Nem tudom, hogy mennyire örülnének, vagy mennyire lenne haszna egy továbbképzésnek. Igazából egy ECDL vizsga sem ér semmit, ha csak a kötelező miatt teszik le és nem érdeklődnek a digitális világ felől. -
#44
domos
senior tag
szupermacs
#43
domos
senior tag
válasz
szupermacs
#43
üzenetére
Nekünk, informatikára fogékonyaknak teljesen minden hogy Office 97, 2016, vagy LibreOffice elé kell leülni, mivel mi értjük a logikáját, de sajnos a mai fiatalok annyit fognak fel, hogy "ide kattints-oda kattints", aztán ha valami nem ott van ahol abban a verzióban amivel tanultak, akkor meg vannak halva. Ez persze részben az oktatás hibája is. A tanár probléma amit írtál pedig sajnos nagyon is igaz... A tanárok valamiért nem fogékonyak az ilyesmire.
-
#43
szupermacs
veterán
domos
#42
szupermacs
veterán
Ebben igazad van.
Én nem ma végeztem a suliban, de ott a pályázatból az iskola kapott egy digitális táblát a fizika-kémia laborba, ami elég jó lett volna. Sose használtuk, csak egyszer amikor a tanár azt mondta, hogy rajzolhatunk rá. Földrajz órán sokkal több értelme lett volna a térképet azon nézni, mint fénymásolt papíron. Tehát vannak iskolák, akiknek a lehetőség adott, de a tanárok sincsenek felkészítve a digitális kütyük használatára. Ez viszont az iskola sara, ha fölöslegesen porosodik egy projektor meg egy digitális tábla, ami több százezer forintba került, még ha pályázatból is kapták.
(Egyébként én most Office 2007-tel dolgozok, nem tudom, hogy mennyi újítás van az újabb verziókban, amik fontosak lehetnek. Ezt a verziót is kiismertem hamar, pedig nem ezt tanultam, hanem valami 2001-es verziót.) -
#42
domos
senior tag
szupermacs
#41
domos
senior tag
válasz
szupermacs
#41
üzenetére
Nem tudom feltűnt-e, de nem az informatikaórákról van szó, hanem a digitális oktatásról. Az oké hogy a Windows XP meg az Office 2003 elketyeg egy P4-en is (nagy szenvedve), de mihelyt meg kéne mondjuk nézni egy videót a neten, meg is van halva az egész. Na meg 2016-ban nem 2001-es szoftvereket kellene oktatni.
-
#41
szupermacs
veterán
szupermacs
veterán
Igazatok lehet. Nekem már nagyon rég volt informatika órám, akkor a gépek arra jók voltak, amiket a tanterv megkövetelt.
-
#40
KINKY_007
aktív tag
szupermacs
#38
KINKY_007
aktív tag
válasz
szupermacs
#38
üzenetére
Te írtad a pentium 4-et. 4 éve nincs informatikai normatíva, tehát még egeret sem lehetett venni, nemhogy processzort.
Azért tanulnak informatikát, hogy vizsgájuk legyen belőle- mondjuk érettségit. Ott a 2007, 2003 már nem is választható, ugyanígy kifuttatják az Xp-t is. Mennyiségi licensz keretében (sulinak 0 ft) lehet telepíteni, csakúgy, mint az új változatokat win 10-et és office 2016-ot is már.
Kérem a következőt! -
#39
Neil Watts
veterán
szupermacs
#38
válasz
szupermacs
#38
üzenetére
Szia!
Az lehet, hogy szerinted ez így van, ám több éve nem támogatott szoftverről beszélsz fyi. Extended support van 2017-ig, de ewnélwm átmegy mire kivámtam utalni...
Üdv. core2
-
#37
KINKY_007
aktív tag
szupermacs
#36
KINKY_007
aktív tag
válasz
szupermacs
#36
üzenetére
Próbálj meg egy win7+office2013-at futtatni p4-es architektúrán, azután okoskodj...
-
-
#93448704
törölt tag
A jövőben leginkább azok a munkahelyek maradnak meg, amiben az ember több, mint a gép: ez pedig első sorban a kreativitás. Ehhez persze kell szakmai tudás, önismeret és szociális képesség az együttműködéshez. Ha csak a tudásra koncentrál az oktatás, az nagy probléma, ráadásul a tudást élően is kell tudni tartani... Olyan oktatással, ami azt gondolja, hogy a gyerekbe be kell tölteni kintről a tudást semmi esélyünk.
-
#93448704
törölt tag
A tablet és a digitalizáció biztosan nem oldja meg az oktatási problémáinkat. pl.: az IT szakemberek minőségére milyen hatással van, hogy (megnéztem) már általános iskola 1-2. osztályban digitális eszközökkel oktatnak? Nagyon szívesen megnéznék egy ilyen órát.
-
Sir Ny
senior tag
(#6) tknof1871: "Minden diák kapjon egy e book olvasót. Minden tankönyvet tegyenek e book olvasóra. Már ez is óriási lépés lenne."
Próbáltad már? Használhatatlan fos, regényt lehet olvasni vele, másra nem jó.
(#12) janeszgol: "Ha picit több esze lenne az MS-nek, saját termékeivel támogatná ezt."
A microsoftnak még több esze van: [link]
(#24) CineDOG1: "Én azt is felháborítónak tartom, hogy a nyugdíjas, akinek van havi jövedelem, ingyen utazik, míg a diák, akinek nincs, de kötelező az iskolába naponta utaznia, az fizessen."
Ez valóban baromi jó ötlet, az ingyenes utaztatás tényleg szükséges a szabad iskolaválasztáshoz. Hm. Lesz úgyis valami kerekasztal, be kéne ezt is dobni a követelések közé.
-
#25
szupermacs
veterán
Zeki
#24
szupermacs
veterán
,,Én azt is felháborítónak tartom, hogy a nyugdíjas, akinek van havi jövedelem, ingyen utazik, míg a diák, akinek nincs, de kötelező az iskolába naponta utaznia, az fizessen."
Ez engem is felháborít. Főleg úgy, hogy mindenki hangoztatja, hogy öregkorára teszi félre és gyűjti a pénzét. Nem azt mondom, hogy utazzon ingyen, de a diákoknak legyen motiváció mondjuk az, hogy bizonyos átlag felett ingyen utazhat 8. osztályig (mert ha jól tudom a diákmunka 15 éves kortól jöhet szóba). - Talán ezzel hatalmas szakadékot vágnának a különböző képességű, vagy anyagi helyzetű diákok között, de erre lenne jó ha a felzárkóztatáson dolgoznának az iskolában. Meg lehetne oldani. A nyugdíjas meg fizethetné a diákbérlet árát magának. De ehhez is az kellene, hogy tényleg megreformálni az oktatást, ahogy hangoztatják is már nagyon régóta.
-
#24
Zeki
nagyúr
szupermacs
#23
Zeki
nagyúr
válasz
szupermacs
#23
üzenetére
Nem arról van szó, hogy most ne legyenek könyvek, hanem az oktatásban ne legyenek. A tankönyvek legyenek digitálisak, frissíthetők, animáltak, akár hanggal.
Már most is dúlnak digitális háborúk, már most is létfontosságú hogy adott ország IT szektora milyen, simán kétvállra lehet fektetni vagy sem. Ma is fontos, hogy mikor már a légkondik is a wifis neten kommunikálnak az okostelefonnal, akkor mit hoz még a jövő, és adott ország mit tud ehhez hozzátenni, nemhogy követni. Ha nem is lesz mindenki programozó, akkor is jó ha a fejlesztéseknél van mire támaszkodni, mert vannak képzett, képben lévő emberek, akik úgy szívták már alsótól kezdve magukba a digitális tudást, mint csecsemő az anyatejet.
De jelenleg csak az a jó, ha a gyárba biorobotnak van munkaerő az összeszerelő sorra. Csakhogy ez rohadtul nem a jövő, erre nem lehet ország fejlődését alapozni. Mondjuk ex kisz titkárokkal meg döbrögiekkel nem is lehet, mert ezeknek nem az ország jövője a fontos, hanem a zsebük meg a hatalmuk, hogy jó nagy arcuk lehessen a semmire. Ehhez csak az kell hogy legyen nyugdíj, aztán majd jó sokan megint odaszavaznak. Én azt is felháborítónak tartom, hogy a nyugdíjas, akinek van havi jövedelem, ingyen utazik, míg a diák, akinek nincs, de kötelező az iskolába naponta utaznia, az fizessen. -
#23
szupermacs
veterán
Zeki
#21
szupermacs
veterán
Tényleg jó lenne, egyet értek veled, de amíg vannak 1bites emberek, addig kellenek a könyvek is. Nem változtatja meg a gondolkodásukat semmi.
Pont most volt Indexen egy cikk a Telekomról, nem olvastam el, csak a kommenteket a FB oldalon (ezért is követem őket, mert olyanokat röhögök rajtuk) és olyanokat írnak, hogy milyen dolog lesz már az, hogy nem fogja tudni a számlákat kp-ban fizetni. Elmagyarázzák szépen, hogy aki hülye, az menjen el szépen a postára, de előtte vegye ki a pénzt az ATM-ből, hogy utána fizessen be bármit is, mert ennyi esze van. Sokan még mindig abban hisznek, hogy ez a régimódi bevált dolog, ami nekik évtizedekig ment, az most is jó. Hátráltatják a fejlődést. Én nem tudom mikor voltam utoljára postán bármit is fizetni. Nem volt rá szükségem, mindent neten keresztül intézek. Azt sem értem, hogy miért kell bemennem a bankba különböző ügyintézések miatt, amikor a bankkártyámon van digitális aláírás, a kártyaszámot is megadva mellé meg be tudnak azonosítani. Akár a személyi számomat és lakcímemet is kérhetnék egy netes oldalon keresztül, ahol elintézhetek a folyószámlámon bármit, de nem. Be kell menni, sorszámot húzni, kivárni és a nap végére lefáradt ügyintézővel beszélgetni, hogy mit szeretnék. Mintha sok embert ez tartana életben. És mondják nekem, hogy ne legyek ennyire lusta, hogy neten keresztül digitálisan akarok mindent elintézni. De ez nem a lustaság, hanem nem akarok munkahelyről eljönni korábban és rohanni sehova, mert minden bezár ahova el akarok érni.Nincs előfizetésem telefonra, de a feltöltőkártyáért sem megyek már el a boltba, hogy megvegyem, hanem utalom a pénzt a neten keresztül. De vannak, akiknek nincs annyi kapacitásuk, hogy ezt megcsinálják.
(Aki meg képes FB-on írogatni, hogy ő végig akarja állni a sort és kp-ban akar fizetni, nem neten keresztül, az meg is érdemli. Mert a lehetőség neki is adott [FB=van internete=megoldhatná ott is] csak szegény hülye hozzá.)
-
#21
Zeki
nagyúr
szupermacs
#19
Zeki
nagyúr
válasz
szupermacs
#19
üzenetére
A könyveket is digitalizálják. Ami az oktatáshoz kell (régi jó könyveket), azokat is simán lehet. Vagy azokat kikölcsönzik.
Ellenben nem kell minden évben tonnányi tankönyvet legyártani. Ezek már úgyis digitálisan vannak tárolva, szerkesztve, csak papírlapokra kerülnek.Nem csak a jövő szalad el felettünk, de a jelen is. Aki marad, az szopik, aki meg elmegy nyugatra, ahol nem hagyták elrohanni a jelent a felük felett, ott lehet majd élni, családot alapítani.
A jelen az, hogy elmennek az emberek, elmennek a diákok, pályakezdők, elmennek a jó szakemberek, züllik az EÜ, züllik az oktatás, közben jönnek a hülye öregek, hogy jól van ez így, nem kell ide fejlődés, attól csak elfajzottak lesznek. Ja, közben egyre csökken a születések száma is.
Vagy egy kibaszott nagy levegő, és jön egy brutál irányváltás minden téren, vagy pár év, és már nyugdíjra sem lesz valója az államnak. De a footsal cimbik majd röhögnek a markukba Svájcból... ahol nem rövidlátó tolvajok irányítják az országot. -
aelod
veterán
De sajnos sok az olyan begyöpesedett, mint te.
Ismét személyeskedsz.
Nem ez a vita módja
Amikor nincs tudás, hogy mi a frászt kéne a gyereknek tanulnia, akkor kell cégeket bevonni. Amikor nincs pénz, akkor nem stadion kell.
Nem értesz attól tartok. Egyet értünk abban, hogy állami szinten megy a korrupció/ lenyúlás. Viszont mindent digitalizálni nem lehet és veszélyes is. Más részről valahol meg kell tanálni az arányt, hogy mit célszerű és mit nem digitális úton tanítani/ tanulni.
hanem tablet kell, ahol baromi gyorsan lecserélhető, kiegészíthető, módosítható a tananyag, nem kell komplett új könyvekből tonnákat készíteni.
De nálunk a lecserélt gyorsan módosított tananyag is sz*r lenne. Lásd anno a NAT-ot. Tökmindegy, hogy most digitálisan/ nem digitálisan tanítják.
Itt csak el kellene lesni a jó példákat, és nem csak nézni, hogy csúsznak az iskolások egyre lejjebb minden felmérésben. A digitális világ nyugaton is ott van. Mégsem mondják őket elfajzottnak
Igen el kéne de nem teszik, fosnak az egészre.
szupermacs:
Hányszor látom én még a tömegközlekedésen, hogy valaki befejezi az olvasást és szamárfület hajt az oldalakra.
Biztos azért mert begyöpesedett vagy.
-
#19
szupermacs
veterán
Zeki
#18
szupermacs
veterán
Szerintem nincs az ő mondanivalójával és gondolkodásával semmi baj.
Esti fotós OKJ szakon sem tanították nekünk a labort, mert csak a digitálisra volt időnk a tananyagban meg a felszerelés sem volt tökéletes a laborhoz. Ahogy az is fontos lenne egy fotósnak, úgy a könyv is fontos lenne. Mivel a könyvtárakban is papír alapon IS lehet még kölcsönözni könyveket és vannak amik csak olyan formában jelentek meg, így tudni kell használni őket.
Hányszor látom én még a tömegközlekedésen, hogy valaki befejezi az olvasást és szamárfület hajt az oldalakra.
-
Zeki
nagyúr
Amikor nincs pénz, akkor kell bevonni cégeket. Amikor nincs tudás, hogy mi a frászt kéne a gyereknek tanulnia, akkor kell cégeket bevonni. Amikor nincs pénz, akkor nem stadion kell.
Amikor nincs pénz, akkor nem tonnaszám kell könyveket nyomtatni, amikről aztán kiderül hogy nem megfelelő, és jöhet az újabb tonna, hanem tablet kell, ahol baromi gyorsan lecserélhető, kiegészíthető, módosítható a tananyag, nem kell komplett új könyvekből tonnákat készíteni.
A mai digitális világ már annyira "színes szagos", hogy egy könyv az lópikula hozzá képest. Ezért kell a tananyagot is "színes szagossá" tenni.De sajnos sok az olyan begyöpesedett, mint te.
Ahol a mindenbe belopódzó digitális világban lépést akarnak tartani a fejlődéssel -ami egyre gyorsul- ott az oktatásnak is nagyon változóképesnek, gyors reagálásúnak kell lennie, már az általános iskolától kezdve.
Feleannyit nem kell megtanulni nyugaton mint itt, mégis ők diktálnak a világban.
Itt csak el kellene lesni a jó példákat, és nem csak nézni, hogy csúsznak az iskolások egyre lejjebb minden felmérésben. A digitális világ nyugaton is ott van. Mégsem mondják őket elfajzottnak.Te valami nyugdíjas vagy?
-
#17
szupermacs
veterán
aelod
#16
szupermacs
veterán
Teljesen érthető, én is otthagytam a szakmámat, mert díszleteket építettünk 600 Ft/órabérben és még azt is fájt kifizetni a vállalkozónak feketén. És nem szívesen dolgozik az ember 16-22 órákat minden nap hétvége nélkül. Pedig az építőiparban ez megy. Nem csoda, hogy csak azok kerülnek oda, akiknek nem sikerül az egyetem. Nekem sem sikerült, az érettségim is rossz lett, ez van, ezt kell szeretni.
Minimálért sem akar senki árufeltöltő lenni, sem gyorsétteremben konyhás. Nincs egyensúlyban a szakipari végzettség és a diploma általi fizetés.Egyébként az egyetemeken is már úgy tanulnak, hogy külföldre célozzák meg a munkáikat és nem itthon. Nem csak a szakipari munkások ilyenek. Munkatársam lánya sem akar egy percet sem itthon dolgozni diplomásként. Ki akarna?
Én is szívesen dolgoznék egy irodában (most is ott vagyok, csak minimálra bejelentve) 3-400 ezerért havonta, minthogy 100-ért álljak és robotoljak egész nap. Pedig söpörtem már közmunkán utcát is hátrányos helyzetűekkel 50K-ért. Ez a magyar piac. Sokan voltunk közmunkán és nem egy embernek volt közülük diplomája, de a kora miatt nem vették fel őket sehova. Egy idő után az sem ér semmit, bármilyen papírja van az embernek.
És a papírokban meg nincs benne az, hogy az egyén milyen szövegértéssel rendelkezik, vagy mennyire tud megoldani egy bonyolultabb helyzetet az életben. Ez mind gyakorlatban derülne ki a munkahelyem, de erre lehetőségeket sem adnak az embereknek, mert próbaidőre sem vesznek fel bárkit papír nélkül.
Más: grafikát is tanultam OKJ-n (de nem fejeztem be, nem lett meg a vizsga, mert megszűnt az iskola és a régi modulrendszer alapján tanultunk, amiből már később nem indultak vizsgák és a papírt sem adták ki, hogy oda jártam [pénzt meg pereskedéssel sem adták volna, mert csőd miatt szűnt meg a suli]) és sokan voltak a szakon, akiknek meglett a bizonyítványuk, de a szakmai képességük sok olyantól elmaradt, akik tényleg jók voltak. Ismerek olyan grafikust is, aki csak számítógépen tud dolgozni, de ceruzával és papírral nem lenne képes bánni, ami viszont szomorú és a szakma elkorcsosulásához vezet (szerintem). Az órák megvannak a különböző képességek elsajátításához, de a bizonyítványban nem tételesen lesz leírva az, hogy ki melyik részén a szakmának hogyan teljesített. Csak egy elméleti és egy gyakorlati rész lesz az átlag alapján értékelve. Ez nem fedi szerintem a valóságot, nem mutatja meg, hogy a diák miből jobb egy tantárgyon belül is akár és miben gyengébb, ami mondjuk egy munkáltatónak lehet, hogy szempont lenne.
-
#16
aelod
veterán
szupermacs
#15
aelod
veterán
válasz
szupermacs
#15
üzenetére
Ezzel is egyet értek. De ez azért érdekes
[link]Mindenki diplomát akar mert derogál szakmát tanulni amiből óriási hiány van idehaza - mivel a meglévő munkaerő nyugaton dolgozik ahol megfizetik.
-
#15
szupermacs
veterán
aelod
#9
szupermacs
veterán
,,3) A gyerek igen is tanuljon meg könyvből tanulni/olvasni. Ameddig az alap dolgok nincsenek felesleges digitalizálni ezt az amúgy is elfajzott generációt."
Mi a különbség abban, hogy könyvből, vagy ebookon olvas és tanul? A kézírás megtanulása fontos, ahogyan a billentyűzeten való írás is. Utóbbi olyan szempontból fontosabb, hogy az életben sokkal többet használjuk már a billentyűzetet, de vannak persze olyan helyzetek vagy munkák is amikor pont tollal/ceruzával kell írni.
Semmi baj nincs azzal, ha a digitális világra készítik fel a diákokat, mivel az a jelen és a jövő.Jó lenne, ha nem kötelező, lefutott régi sablonok alapján tanítanának mindenkit, hanem a képességeinek és az érdeklődési körének megfelelően. Erre általános iskolában kellene kialakulni, nem pedig középiskolában 17-18 évesen, amikor mennek felvételizni (de sokszor nem tudják, mert csak a pénz motivál mindenkit [szerintem ez a része nagyon el lett rontva, de érthető]).
Sose lehet tudni, hogy mikor fogom a jövőben hasznát venni egy Ady vers elemzésének, de lehet, hogy egyszer ez menti meg az életem. Viszont most kézzel kell írnom plakátokat, amit viszont nem tanítottak meg nekem az iskolában és nem egy olyan munkám volt már, amire nem voltam felkészülve a tudás hiánya miatt.
Sokan mondják az alapműveltséget, de egy szakipari munkásnak sose lesz szüksége arra, csak az anyagszámításra és az elméleti és gyakorlati ismeretekre, amikor megépítik a házunkat, vagy bekötik az áramot, vizet, fűtést. De gondolom informatikusoknak és jogászoknak is annyira kell tudni a kémiai periódusos táblázatot és Móricz regényeket, mint a fene. Meg kellene reformálni az oktatást és mindenkit a képességei és tudása, érdeklődése alapján tovább fejleszteni.Viszont az sem oké, hogy különböző szakmákból nincs felsőfokú oktatás, amivel az ember még tovább képezhetné magát, amivel több pénzt is kereshetne. Ezért is van sok hiányszakma, mert senkinek eszébe sem jutna 600 Ft/óráért dolgozni mondjuk építőiparban. Mindenkiből meg ugye nem lehet vállalkozó és vezető/főnök.
-
aelod
veterán
ELFAJZOTT????
HÜLYE! Olyan begyepesedett maradi izé vagy, hogy szót nem találok rá!
Itt a digitális világ, és még mindig brutál nehéz az iskolatáska! A tankönyvek meg hehe.... aki azokat összeállította... footsal cimbi volt?Érvekkel vitázz ne személyes támadással kérlek. De te jobban fogalmaztál a hülyével
1) Hol írtam, hogy a tanárok bérének a rendezése a versenyszféra feladata kell, hogy legyen.
Az államnak nem kéne ellopnia meg másra elszórnia a pénzt, szakemberek kellenének, nem footsal cimbik. Az oktatásnak lépést kellene tartani nemhogy a jelennel , de a lehetséges jövővel is!
- Ebben egyet értünk.
2) Olvasni itthon is tudnak. Értelmezni nem tudják amit olvasnak. Volt erre pár tanulnány és kimutatás. Nem vagyok maradi. Ezek a tények.
Szar a magyar oktatás. ENNYI.
3., a gyerek tanuljon meg bármiből olvasni, amiből szeretne, ami felkelti az érdeklődését Egy tabletes tananyag sokkal érdekesebb lehet animációkkal, hangokkal kiegészítve.- Ebben is egyet értünk.
Én azt mondtam, hogy amikor nincs pénz áramra egy iskolában akkor b*szhatod az interaktív oktatást.
Én nem üdvözöllek
-
Zeki
nagyúr
1., a tanárok bérezése nem a magáncégek feladata, akik támogatnak egy projectet. Az államnak nem kéne ellopnia meg másra elszórnia a pénzt, szakemberek kellenének, nem footsal cimbik. Az oktatásnak lépést kellene tartani nemhogy a jelennel , de a lehetséges jövővel is!
2., a funkcionális analfabéta NEM mondom NEM a tabletek miatt van, tehát ezt felhozni ellenérvként... banyek. ÖNGÓL! Ha tudnád hogy nyugaton milyen laza egy iskola, mégis tudnak olvasni. Szar a magyar oktatás. ENNYI.
3., a gyerek tanuljon meg bármiből olvasni, amiből szeretne, ami felkelti az érdeklődését Egy tabletes tananyag sokkal érdekesebb lehet animációkkal, hangokkal kiegészítve.ELFAJZOTT????
HÜLYE!Olyan begyepesedett maradi izé vagy, hogy szót nem találok rá!
Itt a digitális világ, és még mindig brutál nehéz az iskolatáska! A tankönyvek meg hehe.... aki azokat összeállította... footsal cimbi volt?Üdvözöl
egy 3 gyerekes apuka. -
mazsi
senior tag
Remek PR cikk - csak remélem hogy ezt a kék propeller egyik ügynöksége írta kompletten az itteni szerzők helyett!
Tanárként csak az szomorít el, hogy két multi többet tesz ebben a témában, mint az állam. Rengeteg közbeszerzési pénz elmegy feleslegesen, a diákoknak pedig tiltott a saját eszköz használata. Itt is említik, hogy a tanulók 70%-ának van, vagy simán lehetne ilyen eszköze, amit tanulásra is használhatna. Egy márkás ruhadarab többe kerül már használható tabletnél. Telefonja viszont szinte mindegyik kölöknek van.
A folyamat pedig remek, csak az igazsághoz tartozik, hogy ha holnap minden tanár kapna egy ideális eszközt, nem sokat tudna vele kezdeni. Sokukat nem érdekelné, nem szánna rá időt, félne vagy idegenkedne tőle, feleslegesnek találná "hisz még olvasni sem tud normálisan a kölök". Nagy eséllyel a diákok mutatnák meg nekik a használatát, ahogy a kalauzoknak is adtunk tippeket pár éve, csak haladjunk végre.
Az irány ettől függetlenül tetszik. Hatalmas a távolság az alulmotivált, túlhajszolt tanárok és a hiperaktív gyereksereg között - kell a közös nyelv. Ebben segíthet egy tablet. Nem csodaeszköz, nem is a megváltás problémáinkra, de remek eszköz. És a kalauzok is többek lettek idővel egy eszköz által.
-
aelod
veterán
Én azt értem, hogy haladni kell a korral DE:
1) Ameddig nincs rendezve (gondolok itt a tanárok bérezésére és az intézmények fenntartására/ üzemeltetésére) és gatyába rázva a közoktatás itthon addig okafogyott minden előremutató fejlesztés.
2) Soha nem volt még ennyi funkcionális analfabéta idehaza mint most. A szülő dolga ne az legyen elsőként, hogy nesze Ödönke tablet. Egyrészről Ödönke 2 évesen még beszéni nem tud rendesen, másrészről már nyomkorássza a tabletet és ha megúnja tv-t néz vagy mérges madarazik apa telefonján.
3) A gyerek igen is tanuljon meg könyvből tanulni/olvasni. Ameddig az alap dolgok nincsenek felesleges digitalizálni ezt az amúgy is elfajzott generációt.
-
fojuzer
aktív tag
GM-HM Mi van?? Pedagogus?Tanito?Tanár? Esetleg valoban tudását ado ember nincs? Csak okleveles orát letudodo alulfizererr siránkozok hada? Na s lusta,hanyag tanulokat mivel csigázzák fel, Na igen kézzel irni, Olvasni-artikulálva ez már nem divat.//Az informatika jo.kell/ Általános müveétség sajna már a Felsö Paperos/neha többet is/ mutogatoknál is eltüne.//Pld tudnak,viselkedni,hol-mikor miben megjelenni,öltözés,evöeszközök hasznűlata,//Polgári család,nevelés? Na ennyi!
-
#2
Jeanne d'Arc
addikt
Jó dolog elektronikus úton tanulni, de nagy kihívás is egyben hogy rávedd magadat a tanulásra.
Persze Win7-re meg Office 2013-ra van pénz, de egy 2 magos proci (Intel E5xxx széria elég) már nincs? Az Office 2007 bőven elég tanulásra.
Új hozzászólás Aktív témák
- Nagyon szép!! Dell Latitude 5490 i5-8350U 16GB 512GB SSD
- Asztali PC v5 , R5 8400F , RX 5700 XT , 16GB DDR5 , 512GB NVME , 500GB HDD
- Latitude 5501 15.6" FHD IPS i5-9300H 16GB 256GB NVMe magyar vbill gar
- PowerColor Red Devil AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB VRAM
- Honor 90 lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iMac Pro 1.1 2017 Intel Xeon W2150B 64GB 1TB VEGA 64 16GB!!! 1 év garancia!
- TELJES KÖRŰ IT BESZERZÉS
- GIGA AKCIÓ!!! AKTIVÁLATLAN iPad Air M2 11" WiFi + CELLULAR 512GB!!! KÉK
- ÚJ Xiaomi Mi Robot Vacuum Mop Essential robotporszívó feltörlő 2db 1999 Ft
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest