Új hozzászólás Aktív témák
-
#59
fondorlatos
aktív tag
fondorlatos
aktív tag
Remek teszt és remek monitor.
-
Isual
veterán
Ezzel nincs is bajom - a magas kontraszt imádatával. A baj csak az, hogy a mai akár olcsó kategóriás akár profibb IPS-ek már ezt leszámítva (szinte) mindenben jobbak a PVA-nál. S a PVA-sok a magas kontrasztért elégednek meg a többi monitortulajdonság átlagos/elfogadható/jó voltával (betekintési szögek, színreprodukció, színhelyesség, színtartás, válaszidő...stb).
De mondom, ha te ettől érzed jól magad....
Az EiZO imádatra meg inkább nem mondok semmit, a lényeg hogy boldog vagy
-
Nyugdíjas
nagyúr
-
raus
aktív tag
Rendben értem az érvelésed és igazad is van mert valóban a professzionális vonalon (csak)IPS panelekkel lehet találkozni. De tény hogy nekem nagyon fontos a jó fekete. Az előző Iiyama TN-emhez képest megváltás volt a PVA is. Pedig az Iiyamákat dícsérik a jó szineikről és olcsóságukról.
-
raus
aktív tag
Olvasgattam a hivatalos oldalukat és ők az egyetlen gyártó aki kizárólag japánban gyártanak. Csak így tudják megtartani a híres minőséget, valamint az 5 éves helyszíni kiszállásos garanciát. Az az emberke aki csomagolja a kartonokba a monitorokat, fél évig tanítják be eme becses tevékenységre
-
Isual
veterán
ha te erre vágysz... én sosem értettem - épp a héten kalibráltam egy ismerősöm PVA-s monitorát és habár láthatóan sokat javult a kép, még ígysem lehet egy lapon említeni egy akármilyen sRGB-s IPS-sel, a jobbakkal meg főleg nem. és akkor még hol vannak a wide gamut színei... ettől még valóban ha valakinek hozzászokik a szeme a magas kontraszthoz, akkor legalább annyira kellemetlennek éli meg az IPS gyengébb (nem gyenge !) feketéjét (és ez elfedi előle az összes többi területen nyújtott jobb teljesítményét), mint én pl a PVA fakóbb színeit, jóval gyengébb színtartását. kinek a pap, kinek a papné...
egy közhely a végére(#53) raus : ha te ettől alszol jól...
uramatyám
-
Isual
veterán
jóvan akkor jóba leszünk mi már így
egyébként még - ahogy hallottam - a Quanto monitorokat ismerik az emberek a kelleténél jóval kevesebben - úgy hírlik nagyon jó minőséget képviselnek, jó áron. sajnos nekem még nem volt szerencsém egy modelljükhöz se, csak külhonból lehet bemaszekolni ezeket... sajnos... -
paperboy
senior tag
Miért, rosszak?
Bocs 
Amúgy nem érezted az iróniámat akkor, a felső szegmensre értettem, nem átlagosan nézve... De gondolom 500e forint difi nem a márka megfizetése miatt billen az Eizo mérlegére pl Dell-t tekintve. NEC valóban jó ár/érték arányú, kezdetek óta jó monitorokat toltak, Lacie meg talán el is ismertebb munkára, mint egy Eizo...
-
janos666
nagyúr
Legutóbb ~3500:1 kalibrálatlan és ~3000:1 kalibrált kontrasztot mértem a legelső szériás Samsung c-PVA monitoron, ami nagyon közel van a Samsung 2011-es Plazma TV-ihez. Bár míg mozgásmegjelenítésben a PDP-jük szerintem verhetetlen volt 2011-ben, a c-PVA monitorjaikon rossz nézni ha mozog valami.
És kalibrálás után tényleg nincs gáz a színekkel sem (legalábbis míg szemből nézel állóképet, ha már mozog a fejed, de főleg ha a kép, akkor, nos...). -
#44
janos666
nagyúr
Nowhereman
#32
janos666
nagyúr
válasz
Nowhereman
#32
üzenetére
Szerintem ekkora felbontás mellett használható ez a képátló.
Ahogy növeled a képátlót és felbontást, úgy érdemes azért egyre szélesebbre szabni a vásznat, hogy jobban belásd.Persze ki mire használja, de én CAD-ezni is jobban szeretek széles vásznon, kipakolgatva két oldalra az eszköztárakat...
-
Isual
veterán
nem is az a "baj", hanem hogy emellé ottfigyel a 24"-es TN csoda
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(#34) raus: hűha valaki nagyon elvakult egy EiZO-tól...
Megértem én, hogy nagyon fontos neked a kontraszt, viszont a "fantasztikus színezést" egy sRGB-s PVA-nál nem igazán tartok komolyanvehető kijelentésnek ... ugyanannyiért megnézhettél volna pl egy Dell U2410-et /12 bites LUT/, WCG-tal és meglátod mit tud egy IPS és mik a fantasztikus színek.
Ettől még a kontraszt egy jó H-IPS-nél 850-900 körül mozog (kalibrálva) ez tény, s ha erre vagy érzékeny akkor (e tekintetben) szomorú leszel...(#36) paperboy: Meg az NEC-k se rosszak
szerintem mind a LaCie, mind az NEC jobb ár/értékű monitorokat gyárt, mint az EiZO - de itt látszik az, hogy az emberek mennyit tudnak az EiZO ködön túl eső legalább olyan jó (sőt) monitorgyártókról... NEC-k se rosszak... apám... bocs
-
raus
aktív tag
Igen a C-PVA natívja 3000:1-hez amihez akár meglepően nagy fényerőt is tud (300 cd/m2), dinamikus kontrasztja pedig 10000:1-hez de azt sosem használom mert nem szép amikor képi tartalomtól függően változtatja. Samsung panel van benne de EIZO elektronika
Szerintem semmi értelme ennek a technológiának de szépen mutat például a ledes TN-ek adatlapján a "több millió az egyhez" érték.
FORIS FS2331 -
paperboy
senior tag
Mert a C-PVA-nak mennyivel nagyobb a kontrasztja? Szerintem az is max 1000 körül van...
Ja most nézem a jobb Samsung panelek 3000:1-et tudnak... Na az már azért jobb tényleg.
Akkor pl. ez (EIZO FLEXSCAN EV2333W) a monitor jobb képet produkál? Legalábbis kontraszt tekintetében? Igaz kisebb méret meg felbontás de 138 körül nem is rossz vétel ez akkor... 700e-hez képest mindenképp...
-
raus
aktív tag
Gratulalok nagyon jo es erdekes a cikk!
Összessegeben fantasztikus monitor mint minden EIZO. Ez a gyarto paratlan a vilagon.
Persze az arcedula elriaszt de ha leülnenk egy ilyen ele es megneznenk rajta a kedvenc kepeinket vagy betöltenenk a kedvenc jatekunkat akkor a szinvilag magaval ragadna az biztos. Hiaba ezert ennyi penzt kell fizetni.
Viszont az a franya nativ kontraszt...amit a TN monitoroknal fel sem tüntetnek az bizony az IPS paneloknal sem sokkal jobb talan 1000:1-hez legjobb esetben ami meg mindig gyatra. Ezert nem vennek soha IPS-t es ezert van C-PVA-as EIZO-m. Igaz nalam csak 10bites a LUT de azert a PVA-nak is fantasztikus szinei vannak am.
Nagy respekt a cikk irojanak es az EIZO-nak -
#33
Cyberpunk
félisten
Nowhereman
#32
Cyberpunk
félisten
válasz
Nowhereman
#32
üzenetére
Igen ez enyhén szólva gáz, egy profi monitornál. De manapság már ez a divat a professzionális szegmensben is sajnos. Vagy nem gyártanak más képaránnyal panelt. Azt majd jön az ultra szélesvászon. S végűl csak egy csík lesz 1 pixel azt ne.
-
paperboy
senior tag
Valóban ennyivel többet ér benne az elektronika (ok beépített kalibráló,...), hogy ezzel a panellal szerelt Fujitsu-Siemens 90e forint körül van, Dell 180e forint körül, ez meg 700e forint... Most komolyan kérdem, látható lehet a különbség ami indokolhat 600e forint különbséget???
-
#28
janos666
nagyúr
bencee1996
#10
janos666
nagyúr
válasz
bencee1996
#10
üzenetére
Én akkor néztem nagyot, mikor kijött az AC II, és EIZO-nak hívták a főhőst.
Aztán másodjára sikerült kiolvasni hogy "Eció" lesz az. -
janos666
nagyúr
Nem tudom, hogy mikor vetted és akkor épp mi volt a helyzet, de mostanában az Oázisnál is kb. úgy kalibrálnak, ahogy én szoktam (és amennyire tudom kicsivel előtte is hasonlóan): i1d3 és CM kombóval, ArgyllCMS software-el (kivéve az ilyesmiket, mint pl. az itt tárgyalt CG, melynél külön software kell a hardware-es kalibráláshoz).
Amúgy a frissen kibontott szóló i1d3 sem téved sokat, általában sokkal közelebb jár az igazsághoz, mint egy olyan monitor, amit nagyjából sem kalibrálnak a gyárban (az újabb Dell-eket pl. egész szépen belövik
), inkább a régi i1d2-kkel és Spyder cuccokkal lehet gond, főleg ha már rég jártak a gyárban és öregedtek a színszűrőik (egy több éves i1d2-ben könnyen lehet több hiba, mint mondjuk a Dell U2410 gyárilag belőtt fehéregyensúlyában és korrekciók nélkül az ICM file is elég fura lesz úgy...).
Az i1d3-nak jobbak a filterei, az i1d2 még sokkal jobban támaszkodott a korrekciókra, de mikor azokat megálmodták még sehol sem volt WCG-CCFL, de főleg nem W-LED vagy RGB-LED, úgyhogy azokon aztán tud érdekes dolgokat produkálni (hacsak nincs benne külön korrekció utólag). -
Isual
veterán
Na látod az utóbbi részét nem tudom - mert elvileg dE 2 alatt már nem nagyon lát az ember különbséget, de azért csak van némi látható difi egy olcsó eszközzel jól kalibrált és egy profi eszközzel hibátlanra kalibrált monitor képe között. Viszont sztem jóval nagyobb és látványosabb a különbség a kalibrálatlan - olcsó eszközzel jól kalibrált kettős között. Szerintem... (mondjuk ez utóbbiban nagyjából azért biztos vagyok)
-
Isual
veterán
Persze, hogy van értelme. Na meg ezek a kalibráló eszközök is saját magukhoz képest pontosak. janos666 meg az abszolút pontosságra törekszik, ami egy olcsó koloriméterrel aligha érhető el, és még a spectrókkal se egyszerűen - meg anyagilag sem olcsó egy jó spectró.
Rontani hogy rontana a helyzeten? Még az olcsóbb kolorimétereket is arra találták ki, hogy javítson.
Persze egy dilettáns, a gyári (legtöbbször) sz#r szoftvert Basic módban használva ronthat is a helyzeten, igen - de (ezt egyrészt ne hívjuk kalibrációnak, másrészt) egy Oázisban azért nem ilyen szinten zajlik a kalibráció.... -
most egy olcsó ips monitort használok (u2311h), amit az oázisnál kalibráltak, szóval inkább elvi a kérdés: egy olcsó kalibrálóeszköznek azért van értelme, csak nem lesz annyira pontos, mintha pár hozzászólással feljebb emített eszközökkel és módszerekkel kalibrálna az ember, vagy inkább ront a helyzeten?
értem én, hogy mi mindenen múlik a pontosság, csak nem tudom mihez viszonyítani az ezzel járó pontatlanságokat
-
janos666
nagyúr
Én úgy tudom hogy ebben az árkategóriában csak a DTP-94-nek vannak üvegfilterei, de olyat már nem nagyon találsz, és nem is javaslom az i1d3 ellenében.
Amúgy olyan szempontból lényegtelen, hogy egy véletlenszerűen kiválasztott monitoron egy simán polcról levett i1d3 mindig pontatlanabb, mint egy CM. De ha frissen profilozod az i1d3-at a CM-hez, akkor annyira lesz pontos, mint maga a CM (ami sokkal kevésbé érzékeny az idő múlására), függetlenül attól hogy épp milyen állapotban vannak a filterei (na persze az apró elcsúszásokról beszélünk, ha kiszínezed filctollal az más
).Ja, tudom. Egy időben használtam is a BasICColor-t (még v4.x-nél jártak).
VGA LUT kalibrálásra ma már egyáltalán nem használnám, de a NEC hardware kalibrálás kicsit más és azt se láttam v4 óta... -
Isual
veterán
-
janos666
nagyúr
Erre sem könnyebb válaszolni behatóbb tesztelgetés nélkül.
Az i1d3 még mindig viszonylag újnak számít, én is csak nemrég kezdtem vele játszani, és láthatod, hogy a ColorNavigator sem bánt vele túl jól.
Ezek az "olcsó" colorimeter-ek akkor használhatóak igazán jól, ha készítesz egy egyedi korrekciós mátrixot az adott sorozatszámú szenzorhoz és az adott paneltípushoz (megjelenítőből elég az azonos modell, a szenzorból viszont egyedileg kell a sajátod) egy megbízhatóbb műszer (jellemzően legalább egy "olcsó" spektrophotometer - mint például a ColorMunki Photo/Design -, vagy egy valódi XYZ filteres colorimeter - 1000$ alatt ne keress ilyet, de pl. egy Klein K-10 -, vagy ha lehetőség van rá, akkor egy 1nm-es felbontású spektró, ami szintén 1000$+).
És míg a ColorNavigator felkínálta a lehetőséget, hogy a ColorMunki-hoz igazítja a beépített szenzort, az i1d3-hoz nem használhattam ilyen egyedi korrekciókat. És ha jól tudom, akkor a NEC software sem engedi ezt meg.
Ebből jön amit a cikkben írtam: a CG-hez kár is elővenni egy i1d3-at (és hacsak a NEC software-ben nincs elrejtve egy funkció, mellyel egyedi korrekciós mátrixokat tölthetek be az i1d3-hoz, akkor arra is épp úgy igaz ez).
A ColorMunki spektróval viszont az a gond, hogy önmagában pontosabb ugyan a világos színeken, a sötét árnyalatokon könnyen eltéved. Főleg az eredeti X-Rite driver-el, amit ezek a software-ek használnak. Szóval csak egy CM-el is veszélyesebb lehet a kalibrálás, mint a CG beépített szenzorával.
Másrészről pedig ezek a beépített kis kütyüt egy referencia műszerhez kalibrálják a gyárban (melynek várható abszolút pontossága és megbízhatósága jobb, mint egy ColorMunki-nak), direkt ezekhez a panelekhez, tehát elég megbízhatónak tűnik.
Abszolút pontosságra vélhetően legalább olyan jók, mint ha egy CM-el profilozol egy i1d3-at, vagy jobb (persze csak ha nem jelentkezik probléma a filterek öregedéséből, mert nem hiszem hogy ebben a kis kütyüben üveg filterek lennének, vagy legalább légmentesen elzárták volna a műanyag filtereket a levegőtől, mint pl. az i1d3-ban is).
Az hogy önmagában mennyire precíz a kis szenzor, az jó kérdés. Nem igazán tudtam megállapítani, de azért nem kell tőle félni, mert a CG-k már átestek egy alapos gyári kalibráláson, így a kis szenzor nem áll neki elejétől végéig fésülgetni a gammát, csak finomhangol.
Szóval véleményem szerint nagyon jól átgondolták ezt az EIZO-nál és a kivitelezés is sikeres. Én nyugodt szívvel használnám ezt a CG-t a beépített szenzorral, míg ha ez nincs, és nem tudom egyedileg profilozni az i1d3-at a CM-hez, addig kicsit zavarban vagyok, hogy mit válasszak.
Egész kíváncsivá tettél amúgy most a NEC-el kapcsolatban, hogy meg kéne néznem alaposabban hol jár most a software-ük.
-
Isual
veterán
"szerintem az ár/érték arány sokkal jobb a(z) NEC-nél."
Szerintem is, erről éppen ez nekem is a véleményem
"inkább vedd magadnak szemügyre mindkettőt vásárlás előtt" - erről már lekéstem, de az adott kategóriában nem is volt épkézláb EiZO-s alternatívaArra viszont még kíváncsi lennék szintén kicsit az NEC SpectraView szériát erőltetve, hogy szerinted melyik kombinációval érhető el precízebb kalibráció:
az EiZO beépített kütyüje + ColorNavigator vagy NEC SV szériához adott basICColor 5 + egy i1 display pro (vagy ColorMunki Photo)? -
janos666
nagyúr
0. Köszönöm (mindenkinek, aki gratulált).
1. Igen, vegyesen van jelen némi inhomogenitás a fekete képen (főleg a káva mentén, de kiváltképp abban a sarokban), de az itt szereplő fényképek többsége nem egészen szemből készült, tehát valóban az "IPS glow" is megjelenik rajtuk bizonyos mértékben, valamint a legtöbb kép amin ezt láthatod, az erősen túlexponált, mely eltúlozza ezt a jelenséget, szabad szemmel nem volt ilyen látványos. Azok a képek nem ezt szerették volna szemléltetni, akkor említést tettem volna róla, ha zavaró mértékű a dolog...
2. Attól függ, hogy épp mire szeretném használni. Most nincs szükségem ilyen monitorra.
3. Ahogy mondod, erről most friss és testközeli az élményem. A NEC hasonló monitorjait én is csak mások tesztjeiből vagy futtában látva ismerem. De amennyire ebből szabad véleményt mondani, szerintem az ár/érték arány sokkal jobb a NEC-nél.
Ha esetleg írok majd teszt arról is, akkor magabiztosabban tudom ezt állítani, addig inkább vedd magadnak szemügyre mindkettőt vásárlás előtt.4. Nyilván jó dolog, ha van kéznél egy referencia monitor. De ahogy a 2-es pontban írtam, nekem most pillanatnyilag nincs rá kiváltképp szükségem, így annyira nem hiányzik.
Arra, amiket én csinálok mostanában itthon, arra jobb szeretem azt a kijelzőt, amit a kontraszt demó képeken látsz a háttérben. -
#10
bencee1996
csendes tag
bencee1996
csendes tag
Elõször Eziot olvastam
kocsit sokat játszottam assassins creeddel
gratulálok a cikkedhez -
Ez nem mérőgép, csak egy monitor és ember nézi. Jó, ha egy monitor színhelyes, de akármilyen drága, soha nem fogja kitalálni neked, hogy a megrendelő által lazac-színnek nevezett árnyalat milyen lehet... és főleg milyen lehet a megrendelő monitorán. Ráadásul egy készülő nyomat színhelyességéért az adott nyomdának kell garanciát vállalnia próbanyomat alapján, tehát egy ilyen monitor gyakorlatilag nem több, mint egy drága játékszer, ami előtt qrvajó dolgozni, de igazából nem indokolt. 100-150 ezer környékén tökéletes munkamonitorokat lehet kapni.
-
Isual
veterán
Nagyon részletes és profi teszt! Gratulálok hozzá!
Felmerült kérdések:
1. Tényleg ennyire észreveheztő a bevilágítás a bal alsó sarokban van csak a képeken tűnt kicsit durvának (illetve egy részét maga az IPS glow okozza, mivel a fénykép a monitortól jobbra készült és nem pont előtte)
2. Kéne?
3. Ha van megfelelő ismereted az NEC SpectraView Ref. 271 modellről (mármint, hogy az ehhez képest mit tud, mik a különlegességei, extrái..stb), akkor a kettő közül melyiket választanád /nyilván ezt jobban ismered, de mégis feltenném a kérdést/ ?
4. Milyen érzés volt megválni tőle?
-
Nekem is eizom van. ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Csere-Beszámítás! Playstation 5 Lemezes kiadás!
- HP 200W (19.5V 10.3A) kis kék, kerek, 4.5x3.0mm töltők + tápkábel, 928429-002
- iKing.Hu -Xiaomi 14T Pro Titan Gray Használt, karcmentes állapotban 12 GB RAM / 512 GB tárhely
- Olcsó Notebook! Lenovo Ideapad 3! Ryzen 3 3250U / 8GB DDR4 / 128GB SSD
- Bomba ár! HP 255 G7 - AMD A4 I 4GB I 128SSD I HDMI I 15,6" FHD I Radeon I HDMI I W11 I Cam I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest