Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#147
the dealer
tag
the dealer
tag
Szeretem elolvasni a tapasztalt fejlesztők gondolatait. Sok új dolgot nem olvastam, ellenben jól összefoglaltad a nagyobb igazságokat, amikkel többnyire egyet is értek.
-
kovgab
tag
válasz
Cathfaern
#60
üzenetére
Egy blokk kereszt alakban van, az 4 személy, az asztalok brutál nagyok, máshol 2 személynek van ekkora.
Az iroda 13 ilyen blokkból áll. U alak az U szárai és az alja az asztal blokkok vonala, a közepén a közlekedő, a tárgyalók és a konyha valamint a recepció. Illetve a nagy közös helység az előadások és a planning-es jelenéseknek.
Szerintem nagyon jó a környezet, simán vannak mindenféle emberek akik mindenfélét csinálnak és eddig nem volt gond...
Na jó a nerfgun őrület kicsit necces volt
kis reklám: ha fejlesztő vagy tesztelő vagy scrum-os vagy lehet éppen téged keresünk
feltéve ha bírod a robotokat 
-
DarkByte
addikt
Én ezt nem így gondolom.
Egy évig éltem albérletben, ami a munkahelyemtől kb. 200 méterre volt gyalog. Nagyon ellustul az ember tőle. Legalább is rám negatívan hatott, nem volt meg a késztetés a kollégákkal másfelé csatangolni, sörözni menni meló után, hiszen milyen kényelmes hogy 5 perc és otthon vagyok és döglődhetek a saját kecóban. -
Polllen
félisten
Attól, hogy otthon dolgozol, miért kellene magányosnak lenni? A munkahelyen kívül is van egy világ.
Illetve nagyon személyiség és munka függő, hogy a munkahatékonyság nő vagy csökken. Én pl. sokkal hatékonyabb vagyok otthon, de mivel nincs home office, így marad a nagy iroda 13 másik emberrel.
-
Mercel
senior tag
A Home Office egyenes út ahhoz, hogy csökkenjen a hatékonyság és az ember boldogtalanul, elmagányosodva éljen és dolgozzon. Néha fűszerként egy-egy napon jól jöhet de kizárólag kivételként.
Az egyterű irodákkal kapcsolatban egyetértek a szerzővel - szellemi munka esetén maga a pokol.
-
#135
Mercutio_
félisten
CyberPunk666
#133
Mercutio_
félisten
válasz
CyberPunk666
#133
üzenetére
Jóvanmá biológiai alapú spell checker
, csak 2-vel ment mellé, korán volt még 
burnout -
#134
hcl
titán
CyberPunk666
#133
válasz
CyberPunk666
#133
üzenetére
Azt le szoktak, turulba'
-
#131
mekka_kola
tag
MongolZ
#103
-
Köszönöm mindenkinek a dícsérő szavakat a fordításért.
Ahogy a bevezetőben írtam, szerintem ez egy fontos cikk, még akkor is, ha vannak olyan látógatók, aki minden nap olvasnak ilyesmit - ahogy ezt a már az elején megjegyezte valaki.
Viszont a Logout cikkek közt aránylag ritka a hasonló témájú, de komplex írás, emiatt is hiánypótlónak éreztem.Ezzel együtt Adrian Kosmaczewski is üdvözletét küldi a magyar olvasóknak...
-
#127
Dr.FantastiK
őstag
Dr.FantastiK
őstag
nekem tetszett ez a cikk, eletszeru.
-
#06658560
törölt tag
válasz
Cathfaern
#119
üzenetére
Az indiaiakat, pakisztániakat leginkább azért nem alkalmazzák felénk, amikor úgy adódik, mert a hamar munka, szar eredmény képletben mozognak. akik nem, azok már átköltöztek. Mert a fejlesztést nem akarják outsourcingolni-bár ott is látom egyre inkább a kipakolást. mostanában ahol dolgozom, pont oda outsourcingolta a nagy cég a melót.
Valamint van, amit nem sikerül neten elmagyarázni. De azt általában személyesen sem, a fogadó oldal szellemi szintje alacsony volta miatt.
-
bambano
titán
"Azt mondtad, ismered a minőségbiztosítási követelményeket, és azok máshol is igazak. Hát nem.": nem követelményeket írtam, hanem elveket. a minőségbiztosítási folyamatok alapelvei mindenhol ugyanazok. csak egy érvényes iso 9001 van, meg 14001 meg hasonlók. tehát megint nincs igazad. hát de.
"Erős kétségeim vannak e felől.": magánügy.
"Miért ragaszkodsz ilyen görcsösen ahhoz, hogy mindent csak megbeszélünk? Írtam én ilyet?": semmi ilyesmihez nem ragaszkodom, ezt te beszéled bele a történetbe. amihez én ragaszkodom, az az, hogy vannak dolgok, amiket megbeszéltek. te mondtad, fontos a személyes jelenlét, mert megbeszéltek dolgokat, tehát ezt nem kellene vitatni (már amennyiben megérted, hogy mit írok). viszont ha vannak dolgok, amiket megbeszéltek, ráadásul csak megbeszéltek, ott megcsúszik a minőségbiztosítás.
"Egyébként igen, van olyan is, hogy megbeszélem ezzel, vagy azzal ezt és azt személyesen, és nem írjuk le.": q.e.d.
"A mi szakmánk olyan kicsi, hogy (még) van becsülete a szónak.": ja, addig, amíg az első komoly balhé be nem üt. ott a bíróságon derülne ki, hogy tényleg van-e még becsülete a szónak, és komolyan hiszek benne, hogy utána nulla idő alatt törölnék el ezt a fajta vállalatirányítást."Valamint nem ügyféllel való kommunikációról beszélek, hanem munkatársak közöttiről, amit te kerülsz. Ott is ledokumentálsz mindent?": természetesen.
-
MongolZ
addikt
"bemész egy isp ügyfélszolgálatára. mielőtt kinyitod a szádat, közlik, hogy a beszélgetést rögzítik a fogyasztóvédelmi törvény miatt. és utána kezdheted a mondókádat. ha telefonon hívod őket, dettó."
Na várjál. Azt mondtad, ismered a minőségbiztosítási követelményeket, és azok máshol is igazak. Hát nem.
Valamint nem ügyféllel való kommunikációról beszélek, hanem munkatársak közöttiről, amit te kerülsz. Ott is ledokumentálsz mindent?"nem, én tökre gyakorlati ember vagyok."
Erős kétségeim vannak e felől.
"vagyis munkafolyamatokban valamilyen helyzetben kell döntést hozni. ha az nincs ledokumentálva, hogy keresed vissza később, hogy adott döntés miért úgy született meg? sehogy. ezért van az, hogy rendesen működő cégek akkor is a formalizált irányba mennek, ha egyébként lehetőség van személyes kapcsolatra. ennek az a vége, hogy teljesen mindegy, ott van-e az ember, mert akkor is dokumentáltan kell végezni a munkát ha ott van meg ha nem."
Erre találták ki az emlékeztetőket, összefoglaló emaileket, akármit, a fantáziádra bízom. Egy fél órás megbeszélés után elég 2 sort írni, hogy "a megbeszélésen elhangzottak szerint elindítjuk X db Y gyártását megrendelés nélkül, mert stb.", ezt címezve az összes résztvevőnek. Nem azért megy így, mert a minőségbiztosítás megköveteli, hanem hogy legyen mihez tartani magunkat.
Miért ragaszkodsz ilyen görcsösen ahhoz, hogy mindent csak megbeszélünk? Írtam én ilyet?Egyébként igen, van olyan is, hogy megbeszélem ezzel, vagy azzal ezt és azt személyesen, és nem írjuk le. Meg fogja csinálni? Meg. Bizalom kérdése. Meg a hatékonyságé. Ha mindent leírnánk, meg ledokumentálnánk, akkor már rég nem lenne munkánk.
A mi szakmánk olyan kicsi, hogy (még) van becsülete a szónak. Tudom, más világ, tudom... -
bambano
titán
"Ja, értem. Bemész a boltba, kinyitod a szádat, kérsz 1 kg kenyeret. Kapsz egyet. Ez mennyire felel meg a minőségbiztosítási követelményeknek?": bemész egy isp ügyfélszolgálatára. mielőtt kinyitod a szádat, közlik, hogy a beszélgetést rögzítik a fogyasztóvédelmi törvény miatt. és utána kezdheted a mondókádat. ha telefonon hívod őket, dettó.
"Ennyire elméleti ember vagy te, vagy mi?": nem, én tökre gyakorlati ember vagyok.
"Egyáltalán milyen minőségbiztosítási követelményeknek kellene megfelelnie egy telefonhívásnak, áruld már el?": magának a telefonnak elvileg semmilyennek. a folyamatnak, amit telefonon intézel, annak kellene megfelelnie a minőségbiztosítási elvárásoknak. feltételezem, a telefonjaitoknak meg a személyes beszélgetéseiteknek nem 100%-a szól a pizzázásról, hanem van benne olyan is, ami a munkáról szól. vagyis munkafolyamatokban valamilyen helyzetben kell döntést hozni. ha az nincs ledokumentálva, hogy keresed vissza később, hogy adott döntés miért úgy született meg? sehogy. ezért van az, hogy rendesen működő cégek akkor is a formalizált irányba mennek, ha egyébként lehetőség van személyes kapcsolatra. ennek az a vége, hogy teljesen mindegy, ott van-e az ember, mert akkor is dokumentáltan kell végezni a munkát ha ott van meg ha nem.
-
Cathfaern
nagyúr
Mindenki szídja a másik országot, de ez oda-vissza is működik és nem a "távmunka" miatt, hanem mert mindenki meg van győződve arról, hogy a saját nemzete sokkal értelmesebb, mint bármelyik másik
Szóval ez nem túl mérvadó...
Amúgy én nem túl sok olyan személyes megbeszélést láttam, amit ne lehetett volna megoldani egy jól megírt e-maillel, vagy ötöd annyi idő alatt real-time chaten vagy telefonon. Persze nyilván akkor nem lehet közben kávézni / cigizni egyet, meg beszélgetni kutyákról/autókról/motorokról/nyaralásról (nem egy megbeszélésen voltam, ahol a 1,5 órából 30 legalább ilyenekre ment el. A maradék részt is le lehetett volna rendezni amúgy 10 perc alatt kb.)Nyilván nem azt mondom, hogy sosincs szükség a személyes kontaktusra, de heti 3-4 óránál átlagban többre nem nagyon van szükség... az meg elég jól megoldható home officeból is, ha nem a világ másik végén lakik az illető.
-
#06658560
törölt tag
A távoli, nulla személyes kontakttal bíró tevékenységek olyan pitiáner cégeknél is jól működnek, mint Ford, VW, MAGNA, JCI, stb. És nem tegnap óta. Van, amikor kell személyes jelenlét, de az a projektidő maximum tizede.
"Te most tényleg azt hiszed, hogy a szerződések megbeszélések alatt köttetnek, vagy mi? Vagy csak egyszerűen ennyire tudatlan troll vagy?"
Garázscégnél lehet, hogy az éjjeli közös bebaszáson, multinál nagyon nem.
-
#117
vodkaboy22
addikt
MongolZ
#114
vodkaboy22
addikt
Feladatfüggő!
Legyen lehetőség homeoffice-ra is és alapból kis csapatszintű irodák legyenek. Amennyiben olyan feladatod van, hogy otthon effektívebb vagy tud megoldani azt is és legyen kvázi lehetőség arra is, hogy pl IT-s vállalatirányítási szoftver hegesztő kolléga tudjon tartosan otthonról "hegeszteni". -
MongolZ
addikt
"nem kell konkrétan az acélszerkezet gyártás ipart ismernem ahhoz, hogy tudjam, a minőségbiztosítás hogyan működik, annak az alapjai ugyanis ugyanazok minden iparban. és látom, hogy az általad preferált módszer nem felel meg neki."
Ja, értem. Bemész a boltba, kinyitod a szádat, kérsz 1 kg kenyeret. Kapsz egyet.
Ez mennyire felel meg a minőségbiztosítási követelményeknek?Ilyen hülye kérdéseket, mint te, nagyon kevesen tesznek fel. Vagy te minden beszélgetést ledokumentálsz? Ennyire elméleti ember vagy te, vagy mi?
Egyáltalán milyen minőségbiztosítási követelményeknek kellene megfelelnie egy telefonhívásnak, áruld már el?
Az első mondatod egyszerűen üt mindent.
(#117) vodkaboy22:
Pontosan ezt írtam.
Kis irodák, home office meg úgy, hogy 1-2 nap otthon, többit benn, vagy részmunkaidőben benn, többit akárhol. Nekem is van olyan feladatom, amit sokkal egyszerűbb az irodába/otthon a szobába bezárkózva, fülessel a fejemen megoldani, meg is csinálom így. De ettől még mindennap még nem lehet megcsinálni.(#118) Kopi31415: "A távoli, nulla személyes kontakttal bíró tevékenységek olyan pitiáner cégeknél is jól működnek, mint Ford, VW, MAGNA, JCI, stb."
Idézd tőlem azt a bejegyzést, mondatot, akármit, ahol leírom, hogy nem működik. Azt írtam, hogy nem hatékony, vagy hogy rosszul működik. Konkrétan a VW és a Ford egy üzletágát ismerem, hagyjuk őket. -
bambano
titán
"ha valaki kijelenti, hogy más egy különálló iroda és az emberek home office-ban való munkáltatása, akkor egyből writeonly user vagyok.": megint nem érted a magyar mondatokat. nem attól lettél writeonly, hogy kijelentetted, hogy szerinted más a homeoffice mint a különálló iroda. attól lettél writeonly, hogy feltettél egy kérdést, amire korábban már megkaptad a választ. feltételezem, ha olvastad volna a választ, nem teszed fel megint a kérdést.
nem kell konkrétan az acélszerkezet gyártás ipart ismernem ahhoz, hogy tudjam, a minőségbiztosítás hogyan működik, annak az alapjai ugyanis ugyanazok minden iparban. és látom, hogy az általad preferált módszer nem felel meg neki.
-
#114
MongolZ
addikt
vodkaboy22
#111
MongolZ
addikt
válasz
vodkaboy22
#111
üzenetére
"Van nagy iroda is nálunk meg közepes is mindkettő rossz hatással van a munkára. (Nem csak saját vélemény), mind fejlesztők, mind tervezők, mind mibisek, mind technológusok terén probléma a nagy iroda. Nem is kicsit. Konkrétan van olyan munkatársam aki úgy telefonál mint ha katonai barakban "ordibálna"... ("élmény")"
Ezt írtam én is, nagyon rossz a nyílt iroda."Igen is jó lenne a home office, igenis jó lenne a minél kisebb legalább csapatszintű irodák."
Na most melyik? Mert a másodikra mondtam, hogy szvsz az a legjobb megoldás.(#113) Strezi: Főállásról beszéltem, de valóban nem vagyok 40. A cikk pedig pont nem a 40 fölöttiekről szól, hanem arról, hogy egy épp, hogy 40 fölötti csókának mi a tanácsa a fiatalabbaknak.
-
-
MongolZ
addikt
"az a tény, hogy feltetted ezt a kérdést, azt bizonyítja, hogy nem olvastad el a hozzászólásaimat. writeonly userekkel nem vitatkozom."
Aha, értem. Tehát, ha valaki kijelenti, hogy más egy különálló iroda és az emberek home office-ban való munkáltatása, akkor egyből writeonly user vagyok. Azt hiszem, ezt inkább neked vágták a fejedhez itt néhányszor."szerk: azért megkérdezném csendben: hogy a bánatba csináltok minőségbiztosítást dokumentálatlan személyes beszélgetésekkel meg telefonokkal? nem kell erőltetned a választ, én tudom: sehogy."
Miért kellene egyáltalán kezdeni vele valamit? Ismered az ipart, és a valóságot? Nem hiszem.
Te most tényleg azt hiszed, hogy a szerződések megbeszélések alatt köttetnek, vagy mi? Vagy csak egyszerűen ennyire tudatlan troll vagy? -
#111
vodkaboy22
addikt
MongolZ
#107
vodkaboy22
addikt
Hehe én is hasonló cégnél (kőkemény acélipar járműipar beszállító) dolgozom és:
- Home office lehetősége nagyon jó lenne.
- Van nagy iroda is nálunk meg közepes is mindkettő rossz hatással van a munkára. (Nem csak saját vélemény), mind fejlesztők, mind tervezők, mind mibisek, mind technológusok terén probléma a nagy iroda. Nem is kicsit. Konkrétan van olyan munkatársam aki úgy telefonál mint ha katonai barakban "ordibálna"... ("élmény")
- Személyes kapcsolat ide vagy oda... Nem az kéne hanem korrekt teambuilding... Jó teambuilding mellett akár mindenki ülhetne 1 fős irodában... Sokkal jobb lenne.
- DE a kedvencem amikor a nekem még aprónak mondható irodámban is (7 fő ~ 55 négyzetméter) 3 ember egyszerre kezdi el verni a gépet a vállalatirányítási szoftverben adathalászva és még 2 ember telefonál...
de sajnos zenehallgatás tabu téma nálunk
Beszámoló írás effektivitása 20% ahhoz képest amikor előző cégemnél legalább egy fejhallgatóval ki tudtam zárni a külvilágot.
Igen is jó lenne a home office, igenis jó lenne a minél kisebb legalább csapatszintű irodák. Igenis ha emailen keresztül nem lehet együtt dolgozni kollégákkal akkor ott komoly baj van amit a személyes kontakt se old meg. Pedig hány konstruktőr ujjait tördelném szét szépen rézkalapáccsal...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
MongolZ
addikt
válasz
Cathfaern
#108
üzenetére
"Nem állítom, hogy 100%-ban belelátok a munkájukba, de valahogy megoldják a dolgot. Mondjuk az tény, hogy itt nem egyedi és kissorozatos termékek vannak, ez lehet befolyásolja a dolgokat, ennyire nem látok bele."
Hát ez az. Megoldották. Úgy, ahogy. És mennyivel lett volna jobb, hogy ha mondjuk egymás mellett lévő irodákban lettek volna?
Érdemes megkérdezni olyan embereket, akik vezettek ilyen projekteket, mi a véleményük a több országon át ívelő fejlesztésekről, stb. Megoldották? Kénytelenek voltak. Ez a munkájuk. Kényelmes volt? Kötve hiszem. Lehetett volna jobb? Hát persze... -
bambano
titán
"Egy cég nem költözik csak úgy egyik pillanatról egy másik irodába.": látom, értő olvasás nem működik.
van egy cég, bérel egy irodát, amit ki is tölt teljesen. növekedni szeretne, jelentős munkaerő felvétellel. ekkor vagy tudja úgy irányítani a dolgokat, hogy a dolgozói egy része elmenjen homeoffice-be, vagy ha minden dolgozója az irodaházban akar dolgozni, akkor másik irodaházba kell költöznie."Egyáltalán mi köze egy különálló fejlesztési központnak a home office-hoz?": az a tény, hogy feltetted ezt a kérdést, azt bizonyítja, hogy nem olvastad el a hozzászólásaimat. writeonly userekkel nem vitatkozom.
szerk: azért megkérdezném csendben: hogy a bánatba csináltok minőségbiztosítást dokumentálatlan személyes beszélgetésekkel meg telefonokkal? nem kell erőltetned a választ, én tudom: sehogy.
-
Cathfaern
nagyúr
Én IT-ban dolgozok, de igazából a cégnél az emberek jó része gépész vagy villamosmérnök
Mivel multiról van szó, 4 országban vannak telephelyek, mindegyiken zajlik fejlesztés, a projektekben több ország is részt vesz. Nem állítom, hogy 100%-ban belelátok a munkájukba, de valahogy megoldják a dolgot. Mondjuk az tény, hogy itt nem egyedi és kissorozatos termékek vannak, ez lehet befolyásolja a dolgokat, ennyire nem látok bele."Nem egy egyszerű IT-s vagyok, akinek egész nap az a feladata, hogy a számítógépe előtt ül. És az emberek többsége sem ilyen."
Eddig ahol dolgoztam, és kicsit nagyobb telephelyről van szó (legalább van 2 szintje az épületnek, vagy akkora alapterület, mint máshol két szint), ott mindenki telefonált ha akart valamit. Sokszor még a szomszédos irodába is. Igazából pont az IT-sek szerettek mindig inkább odamenni az illetőhöz ha akartak valamit (legalábbis ha sürgős volt a dolog, amúgy IT-seknél ahogy láttam az e-mail a default kommunikációs eszköz ) -
MongolZ
addikt
válasz
Cathfaern
#104
üzenetére
Főállásban acélszerkezetek egyedi és kissorozat-gyártásával foglalkozó cégnél dolgozom, végzettségem szerint gépészmérnök.
"Mai világban nehezen tudok elképzelni ilyen munkahelyet."
Márpedig nagyon sok ilyen van..."A világ java része teljesen jól elvan személyes kapcsolat nélkül fejlesztési munkakörökben."
Kicsit tekints ki a saját kis világodból, és meglátod mennyire "ügyesen" működnek ezek a szervezetek. A java része meg talán, TALÁN az IT szektorra igaz."Nem elképzelni kell, hanem csinálni. És a végén kiderül, hogy jé, működik, csak akarni kell."
Az, hogy nem tudod értelmezni, amit írtam, az egy dolog. Az túlzás, hogy próbáltam, hosszabb ideig voltam távol, agyrákot kaptam a sok telefonálástól. Nem egy egyszerű IT-s vagyok, akinek egész nap az a feladata, hogy a számítógépe előtt ül. És az emberek többsége sem ilyen."nem trollkodom. Az, hogy Béla milyen jól tud együtt inni Józsiékkal munka után, pont nem befolyásol semmit a munka eredményessége tekintetében. S csak ezért megtartani, ha egyébként költségesebb Andrásnál, nincs értelme."
Leírom még egyszer: Nem a költség az egyetlen szempont. Ha az lenne, akkor neked már rég nem lenne munkahelyed és mindenki helyett indiaiak dolgoznának. Mert hülyeség azt hinni, hogy amit te itt megcsinálsz, azt nem tudja egy indiai, kínai, pakisztáni, stb. olcsóbban. Valamiért mégis te csinálod. És nem a költség az indoka."Ez önmagában igaz is lehetne, csak sajnos azon a téves előfeltételezésen alapul, hogy egy cégnél egy ember dolgozik otthonról. pedig ha már kialakítják a home office technológiai feltételeit, azt biztosan nem egy emberre szabják. vagyis nem 1x4 m^2-ről van szó, hanem sokszor 4-ről. Ami már számíthat."
A logikádban van valami, mégsem igaz. Egy cég nem költözik csak úgy egyik pillanatról egy másik irodába."de. neked. mert nem csak a home office miatt kerülhetsz abba a helyzetbe, hogy nem látod a kollégát élőben, hanem más, manapság mindennapos dolog miatt is. ha ezt nem tudod elfogadni, akkor neked kell változnod, mert a cégek biztosan nem fognak. a merci nem fogja bezárni a kecskeméti gyárát csak azért, mert az ott dolgozók nem látják a németeket élőben."
Na állj, állj, állj. Az, hogy valami működésképtelen a munkakörök jó részében, míg a világ munkahelyinek kis %-át kitevő IT szektorban úgy-ahogy az, az nem jelenti azt, hogy nekem kell megváltoznom. Az, hogy bejött ez a divat, hogy home office (ami mondom, részben működik, teljes egészében a pozíciók nagy részében nem és nem is fog), még nem jelenti azt, hogy jó. A Mercedes itthoni és külföldi gyáregysége teljesen külön dolgozik. Az, hogy vannak közös projektek, nem jelenti azt, hogy működik a home office. Egyáltalán mi köze egy különálló fejlesztési központnak a home office-hoz?
Egyébként nem idevaló téma, de dolgoztam olyan multinál, ahol kapcsolatot kellett (volna) tartani a kanadai központtal, a kínai gyárral, stb. Tudod mennyire ment? Nagyjából sehogy. És nem csak a különböző kultúrák és az eltolt időzónák miatt."nekem a munkahelyem az a munkahelyem. a magánéletem meg a magánéletem. nem szerettem keverni a kettőt. sose bírtam jól, hogy a munkahelyen főnöki parancsra kell haverkodni. meg azt se, hogy olyanok családi hülyeségeivel kell foglalkozni, aki azt hiszi, hogy a haverom, közben meg a munkatársam. azt meg pláne nem bírtam, ha a főnök be akarta osztani a szabadidőmet."
Szabadidő beosztásról szó sem volt, nem kell személyes emlékeket belevinni a témába. Nem haverkodásról beszélek, hanem emberi kommunikációról. Nem haverkodásról. Ha erre képtelen vagy, az a te bajod. Hogy ez neked nem tartozik a mindennapok közé, az is a te bajod. De attól még nem normális."erre a személyeskedésre sok mindent válaszolhatnék, de a tény tény marad: a cég magatartása lesz a mérvadó. neked meg haladnod kellene a korral, különben rosszul is járhatsz."
Ez személyeskedés? Hát akkor ezért dolgozol te inkább otthon... Milyen korral kell haladni? Az mitől haladás, hogy valaki otthonról dolgozik? Pillants ki a saját kis burkodból, nézz ki az utcára, szívj egy kis friss levegőt, és meglátod, a te icipici világodon kívül is van élet. -
bambano
titán
"Az irodák többségének ára nem azon a 4 m2-en múlik, amit egy ember kitesz.": ez önmagában igaz is lehetne, csak sajnos azon a téves előfeltételezésen alapul, hogy egy cégnél egy ember dolgozik otthonról. pedig ha már kialakítják a home office technológiai feltételeit, azt biztosan nem egy emberre szabják. vagyis nem 1x4 m^2-ről van szó, hanem sokszor 4-ről. Ami már számíthat.
"Azért, mert a munkakörök jó részében a hatékony munkához szükséges a személyes kommunikáció, amit nem lehet telefonnal, email-el kiváltani.": oké, és akkor azok a cégek, amelyek több telephelyesek? nem csak akkor merül fel kommunikációs kérdés, ha munkahely-otthoni iroda viszonylatban gondolkodunk, hanem akkor is, ha több telephelyes a cég. pl. a navngo nyitott Szegeden fejlesztői irodát. azok se tudnak akkor dolgozni? a szegediek ugyanúgy nem tudnak napi szinten f2f beszélni a budaiakkal, mintha home office-ben dolgoznának. zárják be a szeged irodát? vagy mégiscsak inkább benned van a hiba, ha azt gondolod, hogy ez így nem működhet? mielőtt válaszolsz, azt sem árt tudnod, hogy külföldi irodáik és távolkeleti szerverfarmjaik is vannak.
"Nem hiszem, hogy nekem kellene megváltozni emiatt.": de. neked. mert nem csak a home office miatt kerülhetsz abba a helyzetbe, hogy nem látod a kollégát élőben, hanem más, manapság mindennapos dolog miatt is. ha ezt nem tudod elfogadni, akkor neked kell változnod, mert a cégek biztosan nem fognak. a merci nem fogja bezárni a kecskeméti gyárát csak azért, mert az ott dolgozók nem látják a németeket élőben.
"Ha te szívesen töltöd a napod nagy részét olyanokkal, akiket nem ismersz, hát, akkor a probléma inkább veled van.": nekem a munkahelyem az a munkahelyem. a magánéletem meg a magánéletem. nem szerettem keverni a kettőt. sose bírtam jól, hogy a munkahelyen főnöki parancsra kell haverkodni. meg azt se, hogy olyanok családi hülyeségeivel kell foglalkozni, aki azt hiszi, hogy a haverom, közben meg a munkatársam. azt meg pláne nem bírtam, ha a főnök be akarta osztani a szabadidőmet.
"De javaslom, hogy ne a te begyöpösödött magatartásod legyen a mérvadó." erre a személyeskedésre sok mindent válaszolhatnék, de a tény tény marad: a cég magatartása lesz a mérvadó. neked meg haladnod kellene a korral, különben rosszul is járhatsz.
-
#06658560
törölt tag
"Nem nagyon szoktál irodát bérelni. Az irodák többségének ára nem azon a 4 m2-en múlik, amit egy ember kitesz."
Okos szervezéssel felényi iroda is elég lehet. Ami száz fő körül már sokat számít. Ahogy a szóba jövő irodák száma, milyensége is, pl. megközelíthetőség, parkolóhelyek, stb.
"Leírtam, hogy miért. Azért, mert a munkakörök jó részében a hatékony munkához szükséges a személyes kommunikáció, amit nem lehet telefonnal, email-el kiváltani."
A világ java része teljesen jól elvan személyes kapcsolat nélkül fejlesztési munkakörökben.
"Na, ezért nem tudom elképzelni a hatékony munkát."
Nem elképzelni kell, hanem csinálni. És a végén kiderül, hogy jé, működik, csak akarni kell.
#101: nem trollkodom. Az, hogy Béla milyen jól tud együtt inni Józsiékkal munka után, pont nem befolyásol semmit a munka eredményessége tekintetében. S csak ezért megtartani, ha egyébként költségesebb Andrásnál, nincs értelme.
-
MongolZ
addikt
"kisebb irodát kell bérelni."
Nem nagyon szoktál irodát bérelni. Az irodák többségének ára nem azon a 4 m2-en múlik, amit egy ember kitesz."de, csökken. az is előfordulhat, hogy megúszol egy nagy kiadást, egy költözést."
Mitől csökkenne??? Mitől nagy kiadás egy költözés? A nagy kiadásnak mi köze az állandó költségedhez?""Nem tudom elképzelni, hogy egy olyan emberrel dolgozzak hatékonyan együtt, aki home office dolgozik.": akkor változz meg."
Leírtam, hogy miért. Azért, mert a munkakörök jó részében a hatékony munkához szükséges a személyes kommunikáció, amit nem lehet telefonnal, email-el kiváltani. Nem hiszem, hogy nekem kellene megváltozni emiatt. Te is másképpen reagálsz egy kapott email-re, egy telefonra és egy személyes találkozóra. Na, ezért nem tudom elképzelni a hatékony munkát.
"valóban, nekem sem mindegy. én pl. nem szeretném ilyen szinten összekeverni a melót meg a magánéletemet."
Erre nem tudok mit mondani. Ha te szívesen töltöd a napod nagy részét olyanokkal, akiket nem ismersz, hát, akkor a probléma inkább veled van. De javaslom, hogy ne a te begyöpösödött magatartásod legyen a mérvadó. -
bambano
titán
"Mitől lenne olcsóbb egy home office-os? Akkor nem kell bérelni az irodát? ": kisebb irodát kell bérelni.
"Csökken az állandó költséged? Nem": de, csökken. az is előfordulhat, hogy megúszol egy nagy kiadást, egy költözést.
"Nem tudom elképzelni, hogy egy olyan emberrel dolgozzak hatékonyan együtt, aki home office dolgozik.": akkor változz meg.
"Neked sem mindegy, hogy olyan munkatársakkal kell együtt dolgoznod, akikkel nap mint nap együtt hülyültök, vagy mondjuk havonta 1x találkoztok és nincs különösebben miről beszélgetni.": valóban, nekem sem mindegy. én pl. nem szeretném ilyen szinten összekeverni a melót meg a magánéletemet. -
#101
MongolZ
addikt
Realradical
#99
MongolZ
addikt
válasz
Realradical
#99
üzenetére
És? Összességében nem ugyanoda tartoznak? Ha én tulajdonos vagyok, érdekelni fog engem, hogy ki honnan van fizetve? Az én költségem, kész.
(#100) Kopi31415:
"Ugyanazon munka elvégzése ugyanannyi idő alatt akkor hatékonyabb, ha kevesebb költséggel jár."
Kérlek, mondd, hogy csak trollkodsz.
Ezen kívül a hatékonyságon és a költségen kívül ezer más tényező van, ami fontos. Az a főnök a hülye, aki csak ezt a néhány szempontot veszi figyelembe. -
-
MongolZ
addikt
válasz
Cathfaern
#95
üzenetére
Szerintem meg nem.
Ha nekem el kellene küldenem valakit a cégtől, már csak emberi okok miatt is szemrebbenés nélkül egy olyat küldenék el, aki külsős/home office-os/kölcsönzött, stb. Mitől lenne olcsóbb egy home office-os? Akkor nem kell bérelni az irodát? Csökken az állandó költséged? Nem. A külsősöknek meg jellemzően nagyobb a fizetésük, mint az állandó alkalmazottaknak - nem véletlenül.
Abban egyetértek, hogy a multi egy különleges állatfaj, ott jóval könnyebben cserélődnek az emberek, és pont ilyen okok miatt is jóval könnyebben mondanak fel és keresnek más állást, más céget. Szobatársam 21 éve van a cégnél, én csak 7 éve... de ez más történet (és ez sem biztos, hogy normális).
Nem tudom elképzelni, hogy egy olyan emberrel dolgozzak hatékonyan együtt, aki home office dolgozik. Az persze teljesen működőképes szerintem is, hogy ha valaki pl. 3 napot irodában van, 2 napot otthon, vagy naponta 4 órát a munkahelyén, a többit otthon, stb. Másrészről meg ha valakinek egy helyen van a munkahelye és az otthona, annak nagyon nehéz szétválasztani a munkát a családtól, az emberek többségének ez nem is sikerül. Annyit meg (szerintem) nem ér meg a dolog, hogy állandó veszekedés alapja legyen (szűk ismerősi körből merítek)."A szociális kapcsolat csak egy hamis kapocs, amitől azt érzed hogy a céghez tartozol, de a cég nem így gondolkozik rólad."
Nem a céghez való lojalitásról beszéltem. Neked sem mindegy, hogy olyan munkatársakkal kell együtt dolgoznod, akikkel nap mint nap együtt hülyültök, vagy mondjuk havonta 1x találkoztok és nincs különösebben miről beszélgetni.
(#97) Kopi31415:
"A home officeos és a kölcsönzött, freelancer nem ugyanaz a kategória."Tudom, nem is használtam együtt ezeket, miért írod le???
"Valamint ha egy főnök nem a maximális költség optimalizálásra törekszik, az egy szar főnök."
Ez az igazi vadkapitalista főnök hozzáállás, és abszolút nem ez a fokmérője annak, hogy valaki jó, vagy rossz főnök.
-
Cathfaern
nagyúr
Valójában (ha nem mikrovállalkozásról beszélünk), akkor egy főnök sokkal hamarabb elfog küldeni az "összetartó és lojális" csapatból egy embert, mint azt aki szakmailag sokkal jobb a többieknél. A szociális kapcsolat csak egy hamis kapocs, amitől azt érzed hogy a céghez tartozol, de a cég nem így gondolkozik rólad. Arról nem is beszélve, hogy ha leépítés van, akkor célszerűbb egy home office-os kollégát megtartani, mert leépítés anyagi gondok miatt szokott lenni, és a home office-osnak kisebbek a költségei.
-
#94
MongolZ
addikt
Realradical
#93
MongolZ
addikt
válasz
Realradical
#93
üzenetére
Mondom, munkakör függő. Valószínűleg az IT szektorban ez könnyebben tud működni. De abban is biztos lehetsz, hogy a londoni csapat összetartóbb és többet járnak el pl. sörözni és sokkal lojálisabbak egymáshoz.
-
#93
Realradical
őstag
MongolZ
#92
Realradical
őstag
Ez sületlenség. Egy 14 fős csapatban dolgozon, ebből 13 Londonban, én meg Manchesterben. Napi szinten kommunikálunk videóhívással és teljesen jól el vagyunk. Az elején volt pár nehézség amíg mindkét oldalon beszoktunk, de azóta teljesen jól működik a dolog.
A kulcs a dokumentáció amúgy is -
MongolZ
addikt
Rengeteg olyan munkakör van, ahol egyszerűen szükséges a munkahelyi kommunikáció, és ezt nem lehet pl. telefonnal pótolni. Másrészről meg rengeteg információról lemaradsz, amit egyébként hallanál. Ennek egy része nem szükségszerű (ki milyen kutyát szeret, hol voltak a hétvégén, stb.), viszont sokat tesz azért, hogy a munkahely elviselhető legyen, jól érezze az ember magát, a msáik része meg szükséges, mert fél füllel / folyosón beszélgetve rengeteg olyan információt kap az ember, amit egyébként nem kapna meg. Én ezt nagyon megéreztem, mert egy 6 fős irodából átkerültem a 2 fősbe, és tényleg megcsappant az információ, amire egyébként szükségem lett volna.
Én úgy gondolom, hogy aki home office dolgozik, annak egy jó része csak alapanyag. Értsd: könnyen cserélhető, nem nélkülözhetetlen, valamint a munkához szükséges személyes kapcsolatok sem tudnak normálisan kifejlődni.
De ez csak az én véleményem.
-
Strezi
őstag
Én is magam foglalkoztatom, kinti cég fizet a magyar cégemnek ...
Ami meg a melót illeti, nem tudok olyan lassan dolgozni hogy ne tudnám tartani a megadott határidőket Nomeg, az angol munkamorál szerint, ha lassu vagy meg lövésed sincs a dologról, akkor csak több segítséget kapsz -
Strezi
őstag
Miért a gond a visszaeső teljesítmény, ha ugyanúgy fizetnek érte
Én szerencsére már két éve távmunkában dolgozom, itthonról angliába, kinti kontraktori fizuért. Ez nem rossz.
Szerintem lehet cél, hogy az ember 40 körül ezt csinálja. Mondjuk 25 évesen is alvállakoztam, akkor rengeteg pénzért, de ott még elvárták hogy ott legyek a teljes időben.Otthoni munkát meg kell és lehet is szervezni szerintem, nagyobb házban nem gond egy dolgozószoba kialakítása megfelelő időrenddel. Többször gondolkodtam dedikált iroda bérlésén, de inkább kimegyek füvet nyírni, vagy csak napozni a kertbe ha ez eszembe jut
-
-
#82
MongolZ
addikt
CyberPunk666
#73
MongolZ
addikt
válasz
CyberPunk666
#73
üzenetére
Én a büdös életben nem tudnék dolgozni sem home office, sem tömegnyomorban (nyitott iroda). Most ketten vagyunk egy 30 m^2-es irodában, ez így nagyon kényelmes. Nem tudom elképzelni, hogy 10+ fő egy helyen normálisan munkát tud végezni. Nálunk a legnagyobb létszámú irodában (ami ráadásul "nyitott" iroda) 7-en vannak, de az 170 m^2... Najó, voltak 10-en is. De én inkább a több elszeparált irodát részesítem előnyben. Home office: múlt héten 1 napot voltam munkaügyben távol, 8 óra alatt összesen 3 órát telefonáltam... és nagyon utálok telefonálni.
Az emberekben meg kell bízni, és akkor normálisan dolgozni fognak. Aki meg nem, annak meg tök mindegy, hogy milyen irodában van. -
bambano
titán
viszont nem kell utazni és "spórolhatsz" bizonyos szociális tevékenységekkel is
amikor Budapesten dolgoztam, nagyon utáltam a közlekedést. Ha kocsival mentem, parkolni volt zűr, meg akárhogy is sikerült jól közlekedni, akkor is eltartott egy darabig, ha meg tömeggel, akkor tényleg tömeggel. több átszállás, nyomulás, zsebtolvajok, "szociális tevékenységgel spóroló" utastársak -
#77
Realradical
őstag
UnA
#76
Realradical
őstag
Hja, a K&H csodás üvegkaltikája meg arany lollipop díjat kapott a nemzeti mellett, annak ellenére, hogy kb. 40 főre esik egy WC, meg nem lehet kezet mosni, mert annyira nincs víznyomás. Ja, hűteni meg 25 fok alá csak télen tudják, nyáron be kell minden nyílást redőnnyel zárni, akkor 27-29 fokra is lehűl egy közepes nyári napon. Az mondjuk mellékes, hogy ennyi erővel egy bányában is ülhetnél.
-
#74
bambano
titán
CyberPunk666
#73
bambano
titán
válasz
CyberPunk666
#73
üzenetére
kíváncsi lennék, hogy akkor hányan mondtak fel, mikor az akkori nevén Pannon gsm új irodaházba költözött, ahol nem voltak előre kiosztva az asztalok. mindenki oda ült le, amelyik az érkezésekor még szabad volt és kevesebb asztal volt, mint dolgozó.
-
#73
CyberPunk666
senior tag
CyberPunk666
senior tag
Én azért mondtam fel egy munkahelyen, mert új épületbe költöztünk és azt hitték, hogy majd milyen jó lesz, ha 60+ ember egy légtérben lesz, kisebb asztaloknál, mint korábban és mindenféle elválasztó nélkül. Ráadásul a cégnél elég sokat kellett a gépeknél fülesen meetingelni.
Volt olyan projekt, ahonnan 10 ember állt fel egyszerre egy hónappal a költözés után és a cég történetében először többen mondtak fel egy hónapban, mint amennyi embert felvettek.
A mostani helyemet imádom, itt 6-an voltunk egy fakban és 3 fak volt egy légtérben, ezek szekrénnyel elválasztva és külön telefonálós szoba van.
Itt is költöztünk új irodaházba, most már 4-en vagyunk egy fakban és 2 fak van egy légtérben és mindez ugyanakkora alapterületen, mint korábban a 3*6.Jah igen, itt az főnök egy mérnök, ami meg is látszik a munkakörülményeinken.
-
Viszont olyan szinten igaza van, hogy ha senki nem tudja, mennyit kap a másik, akkor remekül megélnek a semmihez nem értő, kamupozíciókban levő alkalmatlan emberek. És igen, a nőkkel nagyon sok helyen negatívan kivételeznek.
Alapvetően tetszett a cikk, legalábbis a világnézeti szempontjai. Én még csak ~20 éve rontok el gépeket meg magyarázom a működésüket, de nagyon sok minden változott - az más kérdés, hogy jó irányba-e.
-
#71
Realradical
őstag
Realradical
őstag
Jó írás!
Amit még hozzá lehetne tenni: húzz el keletről nyugatra amilyen gyorsan csak lehet. Én most 34 évesen jöttem el és egyszerűen verem a fejem a falba, hogy nem léptem ezt meg 10 évvel ezelőtt. Nem számít, ha nincs perfect angolod, így is vadásszák a jó szakembert. -
Habár egy alapvetően vicces rajz esetén a magyarázat mindig béna, az biztos, hogy Kopi helyesen vett észre valamit: az elégedettség ugyanis nem mérhető objektíven, ez egy alapvetően szubjektív megítélés. Emiatt az összehasonlításnak sincs sok értelme, csak a saját szempontodból. És itt van benne mégis a helyes megfigyelés, mert általában ez a két embertípus létezik.
A nerd / other nem sokat számít, az csak része annak a szubkultúrának, amiben a SciencePorn twitteres csatornája is létezik. -
nyunyu
félisten
Volt mát olyan hogy kiakadt (vagy ő vagy a munkatársa) és dobálta a monitort, klaviatúrát stb?
Vagy egy programozó mindig halál nyugodt?? Elso, etterem automatizalos melohelyemen a doglott hardvereket javito kollegamnak ez volt a kedvenc videoja, hetente lealabb otszor elokerult.
De aztan amikor a rossz alkatreszeket rejto szekrenyt kinyitva raborult vagy 20 kibelezett nyomtato, akkor egybol duhongo idegbetegge valt, es az alapjaraton voros feje atment lilaba, aztan amilyen verengzest levagott.
Asszem ott egyszer en is kettetortem egy billentyuzetet, amikor kollegak sokadik alkalommal lenyultak az en mukodo peldanyomat, es kicsereltek egy ugyanolyan rosszra, ami mar hetek ota a polc tetejen varta, hogy mikor dobjuk ki.
-
Saját tapasztalat kiegészítéssel:
Ha a főnöknek van egy ostoba mitugrász fajankó védett embere, aki csak a levegőt szívja el, és akit szarba sem veszel, akkor azt azért annyira keményen ne add a tudomására úgy, hogy heti rendszerességgel elküldöd a ku..a anyjába, mert akkor egy idő múlva nem lesz stabil a pozíciód Voltam én már megvádolva a tulaj felé sokmillió eurós kár okozásával. Ráadásul a tulaj is olyan ostoba volt (ez eleve kiszámítható a mitugrász személyéből is, csak én akkor még szintén ostoba p.cs voltam, és ezzel nem számoltam), hogy először elhitte a teljesen légbőlkapott rágalmakat. A könyveléssel kellett rapportra mennem. Na akkor ott mondtam fel. -
nyunyu
félisten
válasz
Cathfaern
#60
üzenetére
Falak? Milyen falak?
Eddig max az Office Spaceben lattam olyan boxokat, de eddig egyik melohelyemen sem volt, sot allasinterjuim soran megvizsgalt cegeknel sem volt semmi paravan az egyes asztalok/asztalcsoportok kozott.
Max felre lehetett vonulni kulon szobacskakba, ha par fos meetinget kellett tartani.Elso melohelyemen szerencsere csak hatan voltunk egy legterben, de mivel folyamatosan jartunk ugyfelekhez gepeket szerelni, igy csak nagy ritkan volt teljes a letszam az irodaban.
Viszont akkor a tobbiek hangulatatol fuggott az eppen bomboltetett zene, es a tobbiek izlese vajmi keves kozos keresztmetszetet mutatott az enyemmel.
(Kb. akkor sikerult vegleg megutalnom a Pendulumot, amikor kollega egymas utan otszor vegighallgatta maxon az In Silicot)Kesobbi munkahelyen 15-en voltunk egy legterben, itt mar fejlesztok, supportosak vegyesen.
Itt jott elo a sok kispapa egy helyen szindroma, mivel tobbsegunk 30-35 kozotti volt, egy-ket 40 korulivel megfejelve.
Aztan jott egy 25 koruli srac a supportra, akibol lett az osztaly bohoca, akinek vagy nem allt be a szaja soha, vagy 2-3 masik folyamatosan zrikalta.Ekkor alakult ki nalam az, hogy 11-re jarok dolgozni (elvileg 10-tol lett volna kotelezo), mivel igy az ovi/isi miatt koran kelo kollegak negy-fel otos tavozasa utan maradt 2 tiszta oram a fejlesztesre, amikor a legy sem zavart a koncentralasban.
Karrierem eddigi melypontja meg egyertelmuen az volt, amikor az egyik mobilszolgaltato mittudomenmilyen nivodijas irodahazaban dolgoztunk, epulet egyik szarnyaban voltunk elhelyezve egy masik beszallito embereivel egyutt, kb. 50 ember egy nyilt terben!
Itt azert mar mindenki figyelt arra, hogy ne dumaljon feleslegesen, ne zavarja a masikat munka kozben.
De azert csak akadt a masik beszallitonak egy enyhen bobeszedu titkarnoje, ugyhogy elvezet volt hallgatni, amikor a fonoke leoltotta, hogy ne dumaljon annyit.Amitol itt nagyon falra masztam, hogy 5 percenkent csorgott valakinek a meeting emlekeztetoje, es/vagy a fonokhoz rendelt csengohangja. (plane, ha a fonokunk szemelyesen odament valakihez, aztan elfutyulte.
)
Plusz sok asztali szamitogepnek egyutt azert mar van komoly alapzaja, hiaba hasznalt az emberek fele laptopot.Ekkora hodalyban meg allandoan van valami mozgas, ami elvonja a figyelmedet, hiszen percenkent akad valaki, aki elmegy az orrod elott az elalvasgatlot adagolo automatahoz vagy a mellekhelyisegbe, ami boven eleg arra, hogy osszezavarja az ember periferialis latasat.
-
bambano
titán
amit nem tanítanak egyetemen, hogy ha két azonos minőségű termékből kell választanod egy nagyobb beszerzésnél, akkor nem az olcsóbbat veszed, hanem azt, amelyik szállítója csúsztat a vezérkarnak, ha sokáig a cégnél akarsz dolgozni...
meg azt se tanították, hogy ne legyél sokkal hatékonyabb, mint a többi, mert amikor a főnökség megkérdezi őket erről, akkor az első magyarázkodásuk után haragudni fognak, és az szintén nem a hosszú élet titka... -
-
Technikailag engem sem rugtak még ki, de én is voltam már kénytelen felmondani, mert túl jól dolgoztam (nem egyedül, hárman kellett felállnunk egyszerre). De nemes bosszút álltunk. Lett saját cégünk, és a korábbi munkaadónk, az addigi piacvezető német cég tulajdonosa 3 év múlva az üzemcsarnokunkban vörös fejjel ordibált, és én arcába vigyoroghattam, széttárhattam a karomat, hogy rendben, ha gondolod, találkozunk a bíróságon, az ajtó pedig arrafelé van. További két év múlva a német cég csődbe ment, a miénk pedig (holland tőkével feltuningolva) piacvezetővé vált.
Nem csak az IT iparban működik így a világ, az összes mérnök eldobható, iparágtól függetlenül.
(#56) Hiftu
Aki az egyterű irodát kitalálta, azt falhoz kellene állítani. -
Dr. Akula
félisten
A nők érzelemből csinálnak mindent logika helyett, ez pedig egy munkahelyen (kivéve talán a szociális gondozó) hátrány, nem előny. A fizetésbeli különbségek leginkább ezt a hátrányt fedik le, ennyivel ér kevesebbet egy érzelemből meghozott döntés egy racionálisnál. Ez van, a piac beárazta. Amelyik nő nem ilyen (ritkább mint a fehér holló aranyozott tollakkal) az nyilván annyival többet is keres.
-
nyunyu
félisten
A közös iroda szerintem tök jó
Egeszen addig, amig ki nem fogsz par beszedesebb kedvu kisgyerekes apukat, akiknek folyamatosan be nem all a szaja.
Tokeletesen megtudhatod, kinek a lanya milyen stilusban kente aznap a spenot adagjat a falra, vagy eppen hogyan vette el a szomszed kolyketol a homokozolapatot a jatszoteren.
Ellenben a munkara koncentralni nem lehet mellettuk.
Szerencsere az osztalyunkon keves csaj volt, igy az egyszerre 20 fos locsi-fecsit megusztam.
-
#54
Polllen
félisten
vodkaboy22
#11
Polllen
félisten
válasz
vodkaboy22
#11
üzenetére
Az lehet a mögöttes gondolat, hogy fejleszti a gondolkodást és a problémamegoldó készséget. Mint látod valaki egyetért vele, valaki nem. Amúgy szerintem az eredetiben érdemes lenne megnézni, hogy tanulj egy új programozási nyelvet vagy tanulj meg egy programozási nyelvet. Nem teljesen ugyanaz.
Én pl. most lengyelül tanulok, mert csak. Szláv gyökerek nélkül nagyon nehéznek tartom, de szórakoztat.
-
Lacee1986
senior tag
Nálunk is egy terű az iroda, szépen körbe ülünk egymás mellett mint a csirkék az ólban. Szerintem a legnagyobb hülyeség amit kitaláltak. Mindenki látja a másik képernyőjét, ami néha borzasztóan zavaró. Nálunk is úgy működik, ahogy a cikkben írja a csávó, mindenkin füles van és sz.rik a másikra.
-
Strezi
őstag
Pár gondolat felmerült bennem, mint a címben emített korosztály tagja és a szakma művelője:
- attól hogy IT-ben dolgozom, nem vagyok nerd, a kettő nem egyenlő, sőt! Sport, család hobbik mind megvan. Nem "csak" a szakmámban akarom kiélni magam
- messze túlnyújtott a cikk, ahhoz képest amit elmond.
- én nem érzem úgy, hogy attól lennék jobb szakember, hogy "százélű szakmai svájcibicskává" válnék.
- figyelembevéve, hogy milyen későn kezdte a szakmát és mennyi mindenbe belenyúlt, kétlem hogy azoknak a témáknak a tizedét is szakértő szinten műveli, amiket megemlített a cikkben.Bár jó egy ilyen összefoglaló, korántsem lehet egy életpályából álltalános következtetéseket levonni. Pl. engem még egyszer sem rúgtak ki, de már többször váltottam munkát és eddig jó döntésnek bizonyult.
-
#49
Cypresss
senior tag
CounterBoci
#8
Cypresss
senior tag
válasz
CounterBoci
#8
üzenetére
Le kell szarni a fanyalgókat, nekem tetszett az írás, adott egy-két ötletet, és bizonyos részeken szívemből szólt, mert én is 40 felett járok.
A szerzőnek pedig köszi szépen a fordítást, jó volt olvasni.
-
Fercsáj
csendes tag
A folyamatosan képezd magad dolog sem jön össze mindig. Látok itt sok fórumozót, akik előtt le a kalappal, számomra igen nagy tudásmennyiséggel rendelkeznek, és nyílvánvalóan a szabadidejükből is sokat áldoznak szakmai dolgokra, akár hobbiról akár munkáró van szó. Mindezt úgy, hogy párkapcsolatban, illetve gyerekekkel élnek.
Elkezdtem önállóan webfejlesztést tanulni, és azt láttam, hogy csak is úgy ment volna, ha munka után az estéimet ezzel töltöm és a hétvégéket is. Ennyi időt nem akartam elvenni a családtól, nem a saját szabadidőmet sajnáltam.
Szóval néha nehezem tudom elképzelni, hogy miként jut időtök család vagy párkapcsolat mellet szabadidőben otthon programokat, elektronikákat fejleszteni, és hozzá a tudást felhalmozni. Persze valamit valamiért, de azért kíváncsi lennék, hogy kinél hogyan zajlik ez a dolog, egy hét alatt kb. mennyi időt fordít munka után még szakmai tevékenységekre, önfejlesztésre, netán egy tanfolyam vagy felsőfokú képzés elvégzésére. -
#82729984
törölt tag
Nem kell abbahagyni, csak onnantól kezdve megteheti hogy full élvezetből megszállottságból csinálja. Pl. beszáll valami opensource projektbe amiből egy fillért nem kap, de élvezi csinálni mert pénz már nem számít.
Amúgy én is valami balatonra néző szőlészetre/birtokra pályázok esetleg ugyanez a horvát tengerpart közelében
Persze ha megérem és úgy jönnek össze a dolgok ahogy -
Béééla
őstag
válasz
#82729984
#40
üzenetére
Az igazi megszállott sose tudja letenni a billentyűzetet
Az önnyugdíjazás tényleg jogos és jó pont, csak azért 30-40 év munka után nehéz abbahagyni. A hobbi otthon szórakozás meg nem ugyanaz.
Én például lehet földet vagy szőlőst veszek "nyugdíjas éveimre", azt is szénné lehet automatizálni-szenzorozni, mégis lefoglalod magad és előállítasz valamit, de mégse hajt a tatár, csak a kártevők -
#82729984
törölt tag
-
Béééla
őstag
az, hogy mi lesz az öreg programozókkal, most fog kiderülni, mivel most öregedett le az első generáció.
Egyik út, hogy elmegy architectnek / PO-nak nagy cégnél, hogy hasznosítsa a tapasztalatát.
A másik, hogy folytatja a "20 éve nem tanulok semmit és ez így van rendjén" mentalitást és tovább taknyol, és így született a Szirén (könyvtárosok réme)@vodkaboy22
Cleancode mentalitás ide vagy oda. Sajnos egy verilog kódnál nehezen alkalmazható, mivel a program nem szekvenciálisan fut, hanem kvázi minden sor egyszerre...
Jó, hát egy kicsit más világ -
MongolZ
addikt
A fordítás szerintem egészen kiváló, szép munka!
Nekem az eredeti cikkel van bajom: Sok újat nem mond. Egy újabb megmondócikk.
Minden évben új programnyelv? Minek? Az emberi kíváncsiságnak teret kell engedni és új dolgokat kell megismerni, megtanulni, de ez nem azt jelenti, hogy minden évben új nyelv... meg miért pont új nyelv? Miért nem valami egy másik szakterületről, hátha tágul a tudás?
Az "open office"-szal abszolút egyetértek, a világ legnagyobb baromsága. Költséghatékonyság miatt találták ki az egész baromságot, meg azzal az indokkal, hogy így átlátják a beosztottakat... Hülyeség. Az embereket dolgozni kell hagyni, és meghálálják. Aki nem, az valóban alkalmatlan a munka elvégzésére.Ja, igen: Az első diagram szerint egy "nerd" számára sz*pás az első 45 év egy átlagos emberhez képest? Életük boldogabbik 2/3-át úgy töltik el, hogy jóval elégedetlenebbek, mint akárki más?
Meggyőző... -
#35
vodkaboy22
addikt
Béééla
#13
vodkaboy22
addikt
Verilog és Labview realtime környezetek... (xilinx...)
Cleancode mentalitás ide vagy oda. Sajnos egy verilog kódnál nehezen alkalmazható, mivel a program nem szekvenciálisan fut, hanem kvázi minden sor egyszerre...
Szerintem sok segítő módszer van (lásd beszédes fgv nevek és változó nevek), de mindenkinek kell bizonyos saját "szerszámos láda", hogy jó kódja legyen. Nálam a komment lett az egyik legjobban bevált eszköz. Igaz frissíteni kell.
-
bigyo108
aktív tag
Vadállat egy cikk, köszönöm, jó volt olvasni !
De a kapitalizmus a problémák fő forrása.
Ma Már nem csak a profit, hanem az extra - ultra profit ... és őrültes osztalék a gondok okozója.
Én az elektronikai iparban dolgozok már 10 éve , ( 1. munnkahelyem, most 32 éves vagyok ) De ugyanazt a hozzáállást kellett tanusítanom amit UnA ír , Mert ha nem, kiölték volna belőlem az érdeklődést.
Ma már mérnökként én mondhatom meg a tuti-t és ültethetek el a innovációs morzsákat.
De mindig az a legnehezebb és a legkönyebb is egyben - gondolni valami olyanra, amire előtte még senki más nem gondolt .Mindenkinek azt tudom mondan : Bízzatok magatokban
-
buherton
őstag
-
bambano
titán
"Például a Linux a hálózaton bejövő csomagokat tipikusan polling alapúan dolgozza fel, mert a sok interrupt megenné a géped.": ezen a mondaton még dolgoznod kellene egy kicsit, mert ha az a gépem, amelyik egy hónap alatt 22 milliárd hálózati irq-t dolgozott fel, megtudja, hogy ő nem is interrupt vezérlésű, hanem pollingban megy, eldobja a taszkállapotszegmensét...
a poszthoz: nem tanulunk feleslegesen évente programnyelvet. egy jó programozó érti az alapvető paradigmákat, és ha egy feladathoz szüksége van egy konkrét nyelvre, akkor hétvégén megtanulja.
az, hogy mi lesz az öreg programozókkal, most fog kiderülni, mivel most öregedett le az első generáció.
-
Goose-T
veterán
A folyamatos tanulás nem csak hasznos, hanem elengedhetetlen, ha az ember fejlődni akar a szakmában. Amit munkatapasztalattal tanul az ember, azzal általában csak vegetálni lehet egy bizonyos szint felett. Szóval tényleg jól mondja a szerző, hogy fontos a folyamatos tanulás, csak a konkrét tanács hülyeség, hogy tanuljunk meg egy új programnyelvet minden évben. A szakkönyvek olvasása ezzel szemben tényleg hasznos, jómagam is folyamatosan szakkönyveket olvasok, és rengeteget tanultam belőlük az utóbbi pár évben, amit a munkám során hasznosítani is tudok.
-
Ez nem pontosan azt jelenti, hogy a "fehér férfi" uralná az IT-t (vagy a világot), csak annyi, hogy versenyelőnyt jelenthet. Ezt Magyarországról egy kicsit nehezebb megítélni, de ha esetleg már dolgoztál több országban is, akkor megértheted.
Azzal én sem értek egyet, sőt kifejezetten taszít, amikor egy kulturális örökség miatt kellene szégyelnem magamat, amikor ez valójában bizonyos csoportok kisebbrendűségi komplexusa.
-
kpal
nagyúr
Érdekes volt
Én nem ebben közegben forgok ( Csak mezei melós vagyok ), így sok minden nekem Kínai volt ,de sokszor nézem sóvárogva milyen jó munka lehet ez milyen szuper környezetbe vannak . De látom itt is megy vérszívás keményen hajtanak mindenkit ... Azt hittem ezen szinten már minden szép és jó. De egyre többen ebbe helyezkednek el mégis. -
#21
buherton
őstag
vodkaboy22
#11
buherton
őstag
válasz
vodkaboy22
#11
üzenetére
Szvsz a kódot önmagában is olvasható és könnyen értelmezhetőnek kell lennie. Beszédes függvény és változó neveket kell használni, értelmesen kell tudni formázni. Abban az esetben, amikor ez nem kerülhető el ott kell kommentezni. Amit sokan elfelejtenek, hogy a kommentet utána karban is kell tartani és a kóddal ellentetében ettől még jól le fog fordulni a kód, ha mégis elfelejted frissíteni.
-
buherton
őstag
Cikkhez. Ez homoszexuális és női megkülönböztetés kezd megdőlni és egyre inkább oka fogyottá válni és lassan már csak buzzword marad belőle, amivel az ingesek előtt lehet menőzni.
Viszont vannak bőven megszívlelendő dolgok is a cikkben. A folyamatos tanulás, nyitás az új (vagy legalábbis számodra új) dolgok felé igenis hasznos. Túlon-túl beskatujázza az embert, ha csak annyit tud, ami az adott munka elvégzéséhez kell.
Érdekes, hogy csak két "galaxis"-t említ a sok közül.
-
#Chris
tag
Sajnos van. Nem normális helyről, ha lehetőséged van le kell lépni, ha nincs, akkor teremtsd meg. Különösen mo.-on igaz az, hogy nagyon sokan 20 Ft-ért megb*sznák az anyjukat... és nem számít, hogy erkölcsileg vagy bárhogy helyes-e, csak a pénz. Ezt egy pár kontextusba be lehet rakni. Lényeg a lényeg, ha ilyennel találkozol menj el onnan és publikáld, hogy ott ilyenek. Ezzel segítesz másoknak is, hogy messziről kerüljék az ilyen cégeket.
-
Doze
aktív tag
Az utolsó 1-2 oldalhoz szólnék hozzá...
Kezdjük ott, hogy nem árt ha valaki céltudatos, lehet lébecolni meg szabadúszónak lenni, lehet valakinek jó agya/tudása ha hiányzik az a bizonyos mentalitás. A tesco árufeltöltőtől egészen a legnehezebb szellemi munkáig.
Multi ide, multi oda, ha valaki jól átlátja egy cégen belül az a folyamatot amiben ő részt vesz, könnyen válhat kulcsfigurává, akihez szaladgál a főnök hogy ezt/azt hogyan lehetne megoldani, vagy ha gubanc van a hibát elhárítani stb. Ahogy én érzem, a multik mindent és mindenkit pótolhatóvá akarnak tenni, hogy "függésben" tartsanak, hogy dolgozz pl 15 órát... valamilyen szinten zsarolhatóvá próbálnak tenni, kevés az emberarcú cég.
A probléma akkor jön xy vállalat részéről mikor te vagy 1-2 folyamatban a kulcsfigura, és kinyitod a kicsi szádat hogy ez így sok, vagy épp oké csinálom én pontosan 2x ennyiért. Mikor már nem vagy az a pótolható rugdosható alak... akkor az adott vállalat is elgondolkodik ha most elzavar akkor az pénzben megnyilvánuló veszteség lesz, márpedig a kapitalizmus az erről szól.. PÉNZ. Fizetni fognak mint a katonatiszt.
-
proci985
MODERÁTOR
GoF es Clean Code is elegge nyelvspecifikusak. Persze C++ es Java fejlesztoknek szerintem is alap, de mondjuk egy webfejlesztonek a GoF tul van bonyolitva, tetejeben par pattern konkretan olyan dolgokat oldott meg, amikre mar vannak jobb nyelvi eszkozok. mondom ezt ugy, hogy egyebkent a teruleten belul a legjobb osszefoglalo murol beszelunk.
-
#13
Béééla
őstag
CounterBoci
#8
Béééla
őstag
válasz
CounterBoci
#8
üzenetére
Nem rossz írás. A jogos kritikákat pedig miért ne lehetne közzétenni? Például hogy a wage-gap nevű förmedvény puszta statisztikával zsonglőrködés eredménye és a "csúnya kiváltságos férfi vagy, azért kerülhettél ilyen magas pozícióba mert férfi vagy" szimplán baromság, vagy tegye fel a kezét, akitől az interjún csak azt kérdezték, hogy férfi-e?
Szóval nem rossz. Voltak benne jó részek, de a kötelező SJW-k előtti meghunyászkodás szánalmas.
@vodkaboy:
Nagyon fontos igen az átláthatóság. elég egy fpga kódot elővennem 2 évvel ezelőttről amit összegányoltam és máris egy mukkot nem értek belőle. De új évi fogadalmamat követve ezt szerintem orvosoltam (egy kód majdnem negyede komment legyen akár csak magamnak is...)
Clean code. Nem feltétlen kell kommenttel telerakni, bár az FPGA pont egy kicsit varázslatos világ. VHDL, Verilog vagy miben? -
#11
vodkaboy22
addikt
Goose-T
#7
vodkaboy22
addikt
Ez igaz annak a kijelentésének nem látom én se értelmét, hogy évente tanuljon meg az ember egy új programozási nyelvet. Van aki kiemelkedőt tud produkálni 20 év alatt 3 nyelvvel... és lesz olyan aki hamarosan ezt egyel is tudni fogja bár itt már kérdéses, hogy azt az egyet szigorúan programozási nyelvnek mondjuk (pl: labview).
Nagyon fontos igen az átláthatóság. elég egy fpga kódot elővennem 2 évvel ezelőttről amit összegányoltam és máris egy mukkot nem értek belőle. De új évi fogadalmamat követve ezt szerintem orvosoltam (egy kód majdnem negyede komment legyen akár csak magamnak is...)
Különben sok résznél nekem is az volt az érzésem, hogy a multibetegséget nem bírja az író megfelelően kezelni. -
#8
CounterBoci
senior tag
vodkaboy22
#2
CounterBoci
senior tag
válasz
vodkaboy22
#2
üzenetére
Csatlakozom, szerintem is jó írás. Csak azért néztem be a topikjába, hogy röhögjek a siránkozókon, a fokhagymát és keresztet dobálókon, de még sajnos kevesen vannak
Ez a magyar mentalitás -
Goose-T
veterán
Van benne talán 10%-nyi okosság (pl. polling ellenzése, "galaxisok"), de sokkal több benne a félrevezető baromság. Kicsit naiv srác, azt lehet levenni leginkább az írásából, hogy nem érti a "nagyüzemi" szoftvergyártás lényegét, csak azt látta, hogy sokat kell kódolni a multiknál, és rugdossák az embereket. Abból is látszik ez, hogy ebben a fogalmazványban még csak nem is érintette a fontosabb, szoftverfejlesztéssel kapcsolatos tudományos műveket, mint pl. a Clean Code, a SOLID, a Gang of Four stb. A túl sok új programozási nyelv megtanulásának sincs szerintem értelme, értelmes helyen csak kiröhögik az olyan mekkmestereket, akik állításuk szerint százféle programnyelven kódolnak. Sokkal fontosabb az, hogy ha ír egy 5000 sornál hosszabb programot, akkor az úgy legyen megszerkesztve, hogy továbbra is áttekinthető maradjon, bármikor egyszerűen lehessen bővíteni vagy változtatni, és más programozók is hamar megértsék nagyobb magyarázatok nélkül.
-
#6
apatyas
Korrektor
vodkaboy22
#2
apatyas
Korrektor
válasz
vodkaboy22
#2
üzenetére
Hmm, lehet, hogy csak 70%-nyi fizetést akart jelenteni. Korrektúra közben nem tűnt fel.
-
#5
VIC20
őstag
vodkaboy22
#2
VIC20
őstag
válasz
vodkaboy22
#2
üzenetére
Csak az, hogy nem igaz. Így, sommásan kijelentve semmiképpen.
Az írás legeleje hatásvadász volt, ez hosszú, az ezt követő pár oldalban tényleg voltak jó részek, de csak nyúlt-nyúlt, mint a rétestészta, aztán - számomra legalábbis - belefulladt az ilyen ostoba hazugságokba. Nem tudom, talán elnyomott mazochista késztetését éli ki ilyesmikkel a szerző?
A fordítás viszont szép munka, elismerésem érte! Itt az alapanyag hibádzott.
-
#79563158
törölt tag
Ha te fehér férfinak születtél, ne feledd el azokat a kiváltságokat, amiket már születésed óta élveztél, csak azért, mert ez így történt.
White guilt detected. Nem csak a fehér férfiak dominálják a tech szektort, érdemes körbenézni hány ázsiai fejlesztő van az USA-ban.
-
#3
nightmanager
tag
nightmanager
tag
Minden héten kirak valaki a fácsén egy ilyet vagy ehhez hasonló life/mentalcoaching cikket, hogy mit, hogy kéne csinálni, mi az én sztorim, bla bla bla. Úgy a tizedik környékén meguntam már ezeket, ezt most elolvastam, nem kellett volna..
– azóta már jobban ismerem a Mediumot, és náluk a cikkek egy fizetős szolgáltatás mögé kerültek, vagyis ez egyszerűen egy üzletpolitikai lépés volt. De szerencsére a szerző saját oldalán most is szabadon olvasható. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egy évig éltem albérletben, ami a munkahelyemtől kb. 200 méterre volt gyalog. Nagyon ellustul az ember tőle. Legalább is rám negatívan hatott, nem volt meg a késztetés a kollégákkal másfelé csatangolni, sörözni menni meló után, hiszen milyen kényelmes hogy 5 perc és otthon vagyok és döglődhetek a saját kecóban.
, csak 2-vel ment mellé, korán volt még 
Új hozzászólás Aktív témák
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Elektromos autók - motorok
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- BestBuy topik
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Melyik tápegységet vegyem?
- NVIDIA® driverek topikja
- Autós topik
- További aktív témák...
- IdeaPad S145-14IWL 14" HD i5-8265U GeForce MX110 12GB 512GB NVMe gar
- LG 55QNED87T 139 cm-es 4K QNED Gaming Erőmű, 120Hz-el és 3ms válaszidővel!
- LG 65QNED87T 165 cm-es 4K QNED Gaming Erőmű, 120Hz-el és 3ms válaszidővel!
- MacSzerez.com - 2022 MacBook Pro 13" Retina M2 / 8GB RAM / 256GB SSD / Asztro / Garancia / Magyar
- 3x ASUS Turbo RTX 2080 Ti (11 GB) / Frissen pasztázva / Igény esetén + EKWB vízesblokk.
- Dell Optiplex MT/SFF 3040, 3050, 3060, 3070, 5070, 7060/ Hp ProDesk /SZÁMLA- GARANCIA
- Apple iPhone 16 Pro Max - Desert Titanium - Újszerű, Karcmentes,256GB
- Azonnali A320 B350 X370 B450 X470 A520 B550 X570 chipset alaplap felvásárlás személyes/csomagküldés
- QNAP TS-870U-RP 8 lemezes Rack NAS
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! Ryzen 5 5500 / RX 6600XT / 32GB DDR4 / 512GB SSD
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest