Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
"Egész konkrétan milyen rálátásod van a mai szoftverek erőforrásigényére? Szaggat a gépeden a krázjisz?"
1. Sokszor indokolatlanul zabál sokszáz mega RAM-ot.
2. Ha az erőforrásigényes folyamatokat befejeztem/véget értek nem csökken vissza szignifikáns mértékben a memóriahasználat, csak ha az egész szoftvert újraindítom.
3. Növekvő response time.Nem, nem Crysis, szimpla egyszerű felhasználói programok. Böngésző, torrent kliens, médialejátszók, vírusirtók, IM szoftverek, stb. majdnem minden érintett. Még egy szimpla képnézegető is. Vicces, hogy például a Windows beépítettje (ami full buta) is lassabb, mint anno volt az ACDSee 3, tehát még ha kevesebb a funkció is van, hogy többet zabál, mint régen, egy optimalizáltabb. Még talán a Total Commander, ami úgy-ahogy megőrizte önmagát, de az összes többi klón kapásból jóval többet eszik és érezhetően rosszabb is a response time.
És direkt hagytam ki a Java-ban írt szoftvereket, amik a legerőforrászabálóbbak és lomhábbak mind közül.
"Majd rakd egymás mellé a régi és új szoftverek fícsörlistáit is."
Erre nem hagyhatom ki, hogy reagáljak.
Opera: 80+ tabbal, rakás testreszabással, userJS-ekkel, kiegészítőkkel 1 giga körüli RAM használattal.
Chrome: 20+ tabbal, maximum 1-2, még direkt efőforrásspórolást segítő kiegészítővel, mint Adblock vagy Ghostery (kipróbáltam nélkülük is, úgy a sok felesleges script meg banner miatt volt magas) már 1 giga fölött és kerreg a vinyó, mint állat.
Még a Firefox is spórolósabban bánik a rammal, de ott meg az van, hogy ilyenkor ha tabot váltok 4-5 másodpercet szüttyög, mire átvált rá, mert mindent kivág a RAM-ból, ennek árán spórol vele.
De a fentebb már említett ACDSee-s példám is ide illik. Vagy az a pár design-osabb elem a GUI-n eszik több RAM-ot? Mert véleményem szerint az GPU-függő (rosszabb esetben CPU függő, ha még erre is szarik a programozó). Mint nem is olyan rég, az Aero Glass hajnalán, mikor Linuxék bebizonyították, hogy lehet ám GeForce 2-essel is forgó kocka meg Wobbly windows, míg Windows alatt a "minimum requirement" is annyit jelent, hogy éppen megy, de akad, mint a szar és még a duplájával sincs igazán felhasználói élmény.
-
cucka
addikt
A HTML-nél, CSS-nél, XML-nél még ránéztem a kódra és tök egyszerű meg intuitív, de már a JavaScriptnél kezd bonyolódni.
Lehet, azért, mert a felsorolt 4-ből csak a Javascript programozási nyelv.Ráadásul nem a programozó kevés, hanem a jó programozó.
Átalában véve kevés a programozó, Budapesten biztosan. Olyan emberre gondolok, aki tud programozni, nem kimagasló tehetségekre.Ha ehhez még hozzáadjuk a gyakorlatot (avagy úgy nagy átlagban a mai szoftverek erőforrásigényét, stabilitását, minőségét), akkor el lehet gondolkodni, hogy ha még ennél is rosszabb programozók lennének, akkor mi lenne.
Egész konkrétan milyen rálátásod van a mai szoftverek erőforrásigényére? Szaggat a gépeden a krázjisz?De ha a mennyiséget (amivel nincs probléma, sőt, épp ellenkezőleg) is hozzáadjuk, akkor hamar rájöhetünk, hogy valójában nem programozókból van hiány, hanem a kínált fizetéssel, amiért egy jó szakember nem fog elmenni, de egy anyagilag ráutalt kókler ráugrik, mint tyúk a takonyra.
A torta nagy szelete az egyedi fejlesztés, tehát az a szoftver, amivel te közvetlenül nem találkozol. A fejlesztői fizetések pedig az egész világon átlag felettiek, Magyarországon is. Kívülállóként lehet, nem tűnik fel, de ezek, amiket írsz, max. kocsmai bölcsességek, nulla valóságalappal.El kéne dönteni először, hogy programozó kell-e vagy telefonos kisasszony.
Mondom én, hogy életedben nem láttál szoftverfejlesztést közelről. A szoftverfejlesztés csapatmunka, plusz ügyfél is van, tehát az emberekkel történő kommunikáció elengedhetetlen. Az antiszociális gyökereket pedig hamar kiveti magából a közösség, akármennyire is jó programozók. A mindennapi feladatokhoz semmilyen zseniális képesség nem szükségeltetik, a rossz kommunikáción viszont könnyen bukhat egy projekt.
(Vagy amúgy hogy gondoltad, a fejlesztő majd beküldi a szakmai meetingre a telefonos kisasszonyt?
)Visszasírom az időket, amikor még kellett. Több normális program született és kevesebb "Kit érdekel? Vegyél ramot, úgyis olcsó" mentalitással készülő, erőforrászabáló fos.
Majd rakd egymás mellé a régi és új szoftverek fícsörlistáit is.
És igen, vegyél ramot, mert olcsóbb, mint a fejlesztő ideje. -
Penge_4
veterán
"Ez így igaz: a tudást kell díjazni, az eredményt. "
Na ez meg a másik hülyeség. Sokszor annyira eredményorientált az egész, hogy ügyes trükközéssel, puskázásokkal, (vagy éppen megnyerő modorral, amivel 2-vel jobb jegyet kapsz a feleletekkor) el tudsz lavírozni, esetleg droidként magolsz, de nem érted, míg maga a megértés, átlátás és a megoldás kulcsa lényegtelenné válik. Pedig az egyik esetben tényleg a tudás birtokában vagy, míg a magolós módszernél hülye maradsz, mert sosem érted meg, a harmadik esetben pedig irreleváns képességekkel tettél szert a valódi tudásodnál magasabb érdemjegyre az aktuális anyagban.
"Igen, ezzel mélyen egyetértek: vagyis az átlaghoz kell igazítani, nem pedig valamelyik szélsőséghez."
Ja. Vagyis hátráltassuk/húzzuk le az okosabbakat, nehogy véletlenül tényleg kineveljünk 1-1 Petőfit/Hawkingot/József Attilát/Neumann Jánost, a másik oldalon pedig túráztassuk feleslegesen a gyengébb képességűeket, akik elbukdácsolnak tankötelezettségük végéig.
Mindenki legyen egyéniség, de ha bárki eltér az átlagtól, akkor tűzzel-vassal megregulázzuk.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"A tanár személyiségén nagyon sok múlik: legelőször is az, hogy felismerje: jó képességű-e a gyerek"
És szerinted ilyen oktatási rendszerben és ilyen tanári fizetés mellett a szakmailag jó pedagógusok lesznek többségben, vagy a kiégett, életunt, sehova sem kellő emberek, akik bölcsészdiplomával végső elkeseredésükben inkább elmennek tanítani? Utálják a diákokat, de legalább kicsit kiélhetik magukat, mivel ott legalább kicsit övék a hatalom. Mellesleg a normális tanárokat sokszor még a tanári kar is kiveti magából.
És ha már gyakorlati példákat akarnék mondani, akkor talán nem a jó képességűeket kéne basztatni minden jelentéktelen szarért "mert ez a szabály" címszó alatt, miközben Kolompár Szandokán aki óra alatt rágyújt, köpőcsövezik, hangoskodik, LL Junior-t hallgat teljes hangerővel ugyanazt az ejnye-bejnyét meg súlyosabb esetben szaktanári-osztályfőnöki-igazgatói figyelmeztető/intő/rovó, tökömtudja fokozatokat kapja, mint a másik késésért, vagy ha visszaszól valami igazságtalanság miatt, vagy ha visszaüt, vagy ha dohányzik az udvaron (nem a WC-ben). Jó, oké, a kis Szandokánt se lőhetik tarkón, de azért érezzék már a különbséget, baszki!
De neeem, dehogy. Inkább berakják mindkét típust ugyanabba a "renitens" kategóriába, aminek a következtében a kis Szandokán 18 éves koráig koptatja a padot az éppen aktuális osztálytársai legnagyobb örömére "mert neki is joga van tanulni", ezzel tovább süllyesztve az amúgy is alacsony színvonalat, a kiemelkedőből meg fekete bárányt csinálnak.
Ahelyett, hogy Szandokán menne kisegítő iskolába a hozzá hasonlókkal, a kiemelkedőt meg szintén átraknák egy olyan közegbe (igen, akár Waldorf iskola), ahol a tudás az elsőszámú prioritás, nem a hülye szabályrendszer, aminek a 80%-a még csak nem is logikus és eleve az egész oktatás alacsony színvonalú. Nem. Szandokán ha tanárt/igazgatót ver vagy maradandó sérülést okoz, akkor talán kirakják vagy megy a fiatalkorúak börtönébe, a kiemelkedőt meg ha gazdagok a szülei és idejében felismerik a tehetségét, mielőtt elkallódna járathatják magániskolába. Ez a nagy magyar valóság...
-
A jelek szerint a pedagogiahoz erintolegesen sincs kozod es a valosagtol valami rettenetesen tavol allo elkepzeleseid vannak a nevelesrol, szoval en a helyedben ovatosabb lennek azzal az izekre szedessel. Ugy nagyjabol a dolgok:
1. A te gyerekeden kivul a tobbiek se senkihaziak.
2. A gyerekek nem egyformak, nagyon nagy kulonbsegek vannak koztuk.
3. A fentibol kovetkezoen a jo tanar nem egyforman fog hozzaallni az osszes gyerekhez.
4. Viszont a tanar kenytelen egy egesz osztallyal dolgozni es az osztaly elott a kovetkezetesseg latszatat is fenntartani - ugyanis hiaba alkalmaz kovetkezetesen valami bonyolult rendszert, azt a gyerekek nem ertik es kovetkezetlensegnek fogjak tartani - szoval meg kell valogatni a differencialas eszkozeit.
5. Tisztaban kell lenni azzal, hogy az "elnezes" a tanari munka egyik eszkoze es nem ezen van a hangsuly, hanem a celon, a tanitason.Szoval a fentiekbol kovetkezik, hogy egy jo tanar nem fogja azonos hosszusagu porazon tartani a gyerekeket es - egyszeruen statisztikai okokbol - jo esellyel nem a te gyerekede lesz a leghosszabb, vagyis a legjobb tanarnal is elo fog fordulni a fent vazolt helyzet, pont azert, mert jo tanar.
Hogy a jogrendet hogyan sikerult idekeverned, azt meg abszolut nem ertem.
-
Azt olvastam erről, hogy az IQ valóban összefügg az intelligenciával, de nem feleltethető meg neki egy az egyben. Ebből következően a mérésére sem alkalmas kizárólagosan.
Nem. Az IQ valami, amit az IQ-teszt mer. Az intelligenciara nincs pontos meghatarozas -- tehat azert nem merheto, mert nem tudunk megegyezni abban, hogy mit akarunk merni. Azert hasznaljuk az IQ fogalmat, mert az egyfajta definicioja az intelligencianak, tehat eleg sok ember szerint az IQ ertek tukrozi legjobban azt, amire ugy gondolunk, mint intelligencia.
-
VIC20
őstag
,,"Milyen alapon?"
Azon az alapon, amin egyáltalán létezik a közoktatás: az össztársadalmi hasznosság alapján. Miért, szerinted minek van iskola? Azért, hogy jól megbuktassa azok, akik nem illenek bele egy valamilyen struktúrába, vagy azért, hogy az ország szellemi tőkéjét gyarapítsák?"
Ja. És én lennék az első szülő, aki ízekre szedné a tanárt és az iskolát, ha egy senkiházinak elnézne olyasmit, amit az én gyerekemnek nem. És nem lennék egyedül. (Pl. magyar jogrendszer bizonyára csatlakozna hozzám, de tegye fel a kezét, aki nem így cselekedne.) Csak így szépen. És hasznosan. Össztársadalmilag.
-
VIC20
őstag
Ezt már az előző hozzászólásoddal kapcsolatban is meg akartam jegyezni: nem értek egyet az IQ, meg az IQ tesztek mindenekfelettiségével. Azt olvastam erről, hogy az IQ valóban összefügg az intelligenciával, de nem feleltethető meg neki egy az egyben. Ebből következően a mérésére sem alkalmas kizárólagosan.
,,A magas intelligencia eleg sok esetben problemakkal jar egyutt, peldaul az unatkozo kisiskolast jol befenyitik a tanarok, ha hiperaktiv is, akkor komoly eselye van ra, hogy depresszios/drogos/satobbi lesz -- mikozben esetleg nagyon okos."
A kulcsszó itt az esetleg! Más miatt is lehet unatkozni az iskolában.
A tanár személyiségén nagyon sok múlik: legelőször is az, hogy felismerje: jó képességű-e a gyerek (a viselkedése és esetleg az eredményei) ellenére. Ha jó képességű, akkor pedig tud-e megoldást a problémára. Ez iskolarendszertől független.
-
VIC20
őstag
,,A tudást márpedig igen is díjazni kéne. És mi a legmegfelelőbb erre, mint maga az oktatás?"
Ez így igaz: a tudást kell díjazni, az eredményt. Nem a puszta lehetőséget, vagyis a képességet, a tehetséget. Ez utóbbit gondozni kell, hogy gyümölcsözzön.
Egyébként lehet, hogy a felfogásbéli különbözőségünk alapját az eltérő iskolai tapasztalataink képezik. Fura, én abszolút hagyományos, urambocsá ,,poroszos" rendszerű iskolákban tanultam, de valahogy sehol nem volt akadálya a képességek kibontakoztatásának, sehol nem tapasztaltam, amiket leírtál. Pedig tényleg nem volt egyik se semmilyen modern ,,csudaiskola" (Waldorf vagy hasonló).
-
icon
senior tag
No igen, az oktatási rendszerünk alapvetően statisztikai alapon működik... én is rettenetesen unatkozó gyerkőc voltam, mert voltak dolgok amiben korom előtt jártam.
Most meg gyakorló apukaként hallgatom az oviban a maszlagot, hogy így-úgy készítsem fel a lányomat, mert különben gondjai lesznek az "előrehaladásában". De előre ne tanítsam meg semmire, mert unatkozni fog...
6 évesen sakkozni járatom, tanuljon meg kombinálni, ő választotta, érdekli. Ha kérdez, elmondom, amit tudni akar...
-
> Nono! Ne mossuk egye a dolgokat! Kiemelkedő képességűek valóban folyamatosan jönnek, de a zseni elég ritka tünemény. (Jómagam legalábbis sosem futottam még össze egy Petőfivel/Hawkinggal/József Attiláva/Neumann Jánossal. Bizots rosszakor voltam rossz helyen mindig...)
Oh, nem errol van szo. Annyi tortent, hogy te kevered a zsenit a sikeres zsenivel. Pelda: Einstein IQ-jat 160 korulire teszik, ha jol emlekszem. Magyarorszagon tobb ezer 160-as vagy afeletti IQ-val rendelkezo ember el. Ezeknek jo resze egyaltalan nem sikeres - nemcsak hogy nem gazdag, de meg szakmajaban sem elismert. Ennek egyik oka az, hogy nem ismertek fel oket idoben/nem tanitottak oket, satobbi. A MENSA szokott mindenfele talalkozokat rendezni a tagoknak (148-as IQ-val vagy afelett lehet bekerulni), es tenyleg eleg hetkoznapi emberekrol van szo.
A magas intelligencia eleg sok esetben problemakkal jar egyutt, peldaul az unatkozo kisiskolast jol befenyitik a tanarok, ha hiperaktiv is, akkor komoly eselye van ra, hogy depresszios/drogos/satobbi lesz -- mikozben esetleg nagyon okos.
-
"Nono! Ne mossuk egye a dolgokat! Kiemelkedő képességűek valóban folyamatosan jönnek, de a zseni elég ritka tünemény."
Akikről egészen eddig konkrét példákban szó volt, azok azért a jelek szerint nem tartoztak a nagyon ritka zsenik kategóriájába, "csak" nagyon jó képességűek voltak.
"Milyen alapon?"
Azon az alapon, amin egyáltalán létezik a közoktatás: az össztársadalmi hasznosság alapján. Miért, szerinted minek van iskola? Azért, hogy jól megbuktassa azok, akik nem illenek bele egy valamilyen struktúrába, vagy azért, hogy az ország szellemi tőkéjét gyarapítsák?
-
VIC20
őstag
,,A "zsenik" (mondjuk ugy, hogy kiemelkedo kepesseguek) nem esetleg meg nagyneha jonnek, hanem folyamatosan."
Nono! Ne mossuk egye a dolgokat! Kiemelkedő képességűek valóban folyamatosan jönnek, de a zseni elég ritka tünemény. (Jómagam legalábbis sosem futottam még össze egy Petőfivel/Hawkinggal/József Attiláva/Neumann Jánossal. Bizots rosszakor voltam rossz helyen mindig...)
,,es ez szamit, nem az, hogy valamifele kepzelt erkolcsi magaslatrol csovalhasd a fejed, hogy "ez is elbukott"."
Az ,,erkölcsi magaslatot" az oktatáshoz való jog és főképpen az egyenlő bánásmód elve alapozza meg. Vagyis hadd ne fordítsuk már föl fenekestől az iskolát, csak mert van egy renitens, ám történetesen kiemelkedő képességű tanuló. Mégis milyen alapon alkalmazkodjon egy egész iskola hozzá és nézze el a heppjeit, ha a többiekhez meg nem így viszonyul?! Milyen alapon?
(Azt pedig továbbra is fenntartom, hogy egy ilyen személynek az iskola maximum némi segítséget jelenthet, de nem biztos, hogy feltétlenül szüksége van rá.)
Iskolán eddig kb. általános és középiskolát értettünk, de mi a helyzet a további lépcsőkkel? Folyt. köv.
-
Penge_4
veterán
A tudást márpedig igen is díjazni kéne. És mi a legmegfelelőbb erre, mint maga az oktatás? Jelenleg még mindig egyendroidokat képez az iskola. Parancsteljesítésre és feltétel nélküli elfogadásra, behódolásra tanít, a kreativitás szikráját is kiöli az emberekből és cserébe (ha ezeknek a feltételeknek maradéktalanul eleget teszel) kapsz némi hasznosítható tudást.
-
"Az oktatási rendszert nem lehet - és nem is szabad! - arra felkészíteni, hogy talán, esetleg, nagynéha jöhet egy zseni, aki megkülönböztetett bánásmódot kell, hogy kapjon"
A "zsenik" (mondjuk ugy, hogy kiemelkedo kepesseguek) nem esetleg meg nagyneha jonnek, hanem folyamatosan. Egyebkent az oktatasi rendszernek pont a feladat lenne, hogy foglalkozzon veluk is, mar csak azert is, mert tarsadalmi szinten ez nagyon komolyan megterulo befektetes - es ez szamit, nem az, hogy valamifele kepzelt erkolcsi magaslatrol csovalhasd a fejed, hogy "ez is elbukott".
-
VIC20
őstag
,,Ez már a rendszer hibája..."
Éppenhogy nem a rendszer hibája. Az oktatási rendszert nem lehet - és nem is szabad! - arra felkészíteni, hogy talán, esetleg, nagynéha jöhet egy zseni, aki megkülönböztetett bánásmódot kell, hogy kapjon.ű
Jöjjön! Aztán ha akkora ész, akkor a rendszer nélkül is érvényesülni fog az életben. De ha mégis győz a link természete, akkor annyi: rosszul keverte a végzet a géneket nála. De ezért kitüntetni? Ugyan már!
-
odabuda
csendes tag
A Facebook nem azért nem talál elég képzett és tehetséges mérnököt, mert nincs, hanem mert megbuktatják őket az idióta felvételi tesztjeiken. Amig nem jönnek rá, hogy nem attól lesz jó egy mérnök, hogy fejből tudja, hogy miért kör alakúak a csatornafedők, addig tényleg nem fogják betölteni a pozícióikat.
-
Suker10
tag
Az semmiképp sem fog működni. Ezek a szintaktikai hibák szinte kizárólag elgépeléssel keletkeznek, mivel annyira amatőr dologról van szó.
Itt a "> 0" jelentése: létezik.
Az az ág erre vonatkozik, azért szükséges.
A feltételben elhelyezett metódus nem cserél le semmit.
A második argumentum jelentése: semmi.
Az okát hosszú lenne elmagyarázni, de bizonyos esetekben szemantikai hibához vezet egy gyengén típusos nyelvben.
A következtetésedhez már magasabb szinten kell ismerni a nyelvet, az úgy értelmezhetetlen. -
Penge_4
veterán
De így működik, köszi. A "Az else ágnak szerintem sincs semmi értelme. Illetve az if feltételébe elég lett volna a tart.indexOf("fullcommentlist/1","") > 0, így gyorsabb a kód"-ot úgy értelmeztem, hogy átalakítom az eredetit egy ilyenre:
(function (){
var tart = window.location.href;
if(tart.indexOf("fullcommentlist/1","") > 0
})();Aztán kipróbáltam még ;-el a 0 után (hátha az lemaradt), de úgy sem.
Tehát ahogy én olvasom:
(function () { <- anonim függvény kezdete
var tart = window.location.href; <- változó deklarálása a window.location.href-re, vagyis az URL-re.
if(tart.indexOf("fullcommentlist/1","") > 0) <- ha változó tartalmazza (és itt a zárójelek között elvileg a két idézőjel, vessző majd újabb két idézőjel úgy értelmeződik bennem, hogy az elsőt kell lecserélni a másodikra, máskülönben elég lenne csak a fullcommentlist-es idézőjel a második, üres nélkül). Illetve tudom, hogy nem fogja lecserélni, mivel nincs benne replace, de logikusabb lenne valahogy beleszőni, mondjuk tart.indexOf.replace módon. Meg a ">0) részt sem tudom hova tenni.
{
window.location.href = tart.replace("fullcommentlist/1","");
}
})(); <- anonim függvény lezárása. -
Penge_4
veterán
válasz
#24737024
#105
üzenetére
A motivációt ne keverd a szorgalommal. Előbbi az iránt alakul ki, amiben amúgy is van tehetséged, utóbbi akár erős önszuggesztió eredménye is lehet (például: be kell vágnom ezt meg ezt, mert különben elhasalok a vizsgán vagy droidként bizgerálnom a cuccokat a futószalagon). Vagy a cikkek kapcsolatban: "Meg kell tanulnom programozni, mert többet keresek, mint azzal, amit most csinálok."
És ez az, ami semmit sem ér, mert ha lenne hozzá minimális tehetséged, motivációt is éreznél, hogy elsajátítsd. De így mindössze arra érzel motivációt, hogy egy jól kereső állásod legyen. De ilyenkor (tehetség híján) a programozás csak eszköz lesz, nem pedig cél (mert szereted, hogy alkotsz, örömödet leled benne), és emiatt nem lehetsz soha igazán jó. Mert tehetség nélkül törvényszerűen csak kudarcok érnek, illetve jóval több kudarc, mint pozitív élmény, ha csak nem torzítod el annyira a világlátásodat, hogy még ehhez is optimistán tudj hozzáállni. Jó példa, mikor valaki örül annak, hogy még mindig jobb az élete, mint például egy etiópnak. Ez az, ami bármennyire is csökkenti a frusztrációt, de már káros, mert hiába boldog a saját szintjén, de megreked egy szinten mivel ez jó neki, nem akar tovább fejlődni. Egyfajta struccpolitika-szerű realitásvesztés és belenyugvás. De ettől még ha kívülállóként húzol egy objektív skálát, ő nagyon alacsonyan fog helyet foglalni benne.
(#107) lezso6: Így gondoltad?
(function (){
var tart = window.location.href;
if(tart.indexOf("fullcommentlist/1","") > 0)
{
var uj = tart.replace("fullcommentlist/1","");
window.location.href=uj;
}
})();Mert ha az alsó részt (var uj) törlöm, akkor szintén nem működik tovább.
(#108) hcl: "Vagy amikor biznisz esetén megadsz neki egy címet, hogy hova menjen - nem nézi meg a térképes cuccok egyikén, hanem megkér, hogy mondd el, hogyan jut oda..."
A legtöbb ember szeret beszélni, és beszél mielőtt gondolkodna, teljesen mindegy miről, ezért van az, hogy fórumokon is újra és újra felteszik ugyanazt a kérdést és még egy GYIK-et is lusták megnézni.
(#111) _Szasza_: "míg haverokkal órákat tanultunk, meg gyakoroltunk zh ra, addig volt 1 haverom, aki este 9kor kijött strandpapucsba, leült, 10 percet nézegette a feladatokat és kente a megoldásokat...Pedig mi se a 2-es szint voltunk.Majdnem besz*rtunk a többiekkel...Tehetséges volt és nagyon vágott az esze, még érzéke is volt hozzá, de mellette lusta volt. Fél év után kivágták..."
Ez már a rendszer hibája. Én középiskolában is ismertem olyat, aki zseni volt, de amúgy olyan csapnivaló magatartással (például 10 perc után beadta az amúgy kitűnő dolgozatot és kiment cigizni vagy a folyosóra telefonálni), hogy akkor is kivágták volna, ha nem futotta volna túl az igazolt és az igazolatlan hiányzások számát többszörösen. Az ilyeneket inkább díjazni kéne vagy átrakni egy olyan közegbe a porosz rendszerből, ahol a tudását és a tehetségét díjazzák és sok ilyen nagy dolgokat vihetne véghez a világban. Nem gondoltam volna, hogy egyetemen is ennyire begyepesedettek. Ott még azért is csak néhány szigorúbb prof. szól, ha késel az előadásról (és már a csoporttársak sem ő-znek meg "késett, igazolatlant neki tanár bá/nő!" típusú beszólások sem jellemzők), amúgy leszarják vagy max. csípős megjegyzések, de nem az a tipikus "megáll a légy a levegőben" effektus. Meg elvileg csak a zh-kra kötelező bemenned, de akár levelezőn is elvégezheted, a lényeg, hogy tudd az anyagot.
-
-
Suker10
tag
Valami hasonló, de nem teljesen pontos.
Semmi bonyolultság nincs benne.
Az önmagát meghívó függvény az azért más.
Ez egy azonnal meghívott anonim függvény. Ha az if után le lenne zárva a függvény, akkor az hibát okozna. Ez az egyik legnagyobb hiba. Ránézésre a precedencia miatt nincs szükség két változóra, de ezt ennyiből nem lehet megállapítani. A JavaScript annyiban mindenképp más, hogy nem teljesen objektum-orientált. -
#114
hcl
titán
fordfairlane
#110
válasz
fordfairlane
#110
üzenetére
Gates? Olvastam a róla szóló könyvet. Nem volt olyan hűde.
-
_Szasza_
tag
Ezt nevezem "varacskos" hozzászólásnak
(Ez dícséret )
Minden gondolatoddal egyet értek, kivéve a szorgalomról írtakkal, ugyanis azt nem szabad alá becsülni. Szorgalommal és kellő motivációval nagyon sokra lehet vinni. Messze nem csak átlagos szintig. Viszont az is igaz, ha van egy született tehetség, az mit sem ér szorgalom hiányában.
Személyes tapasztalat, villamosmérnöki karon, míg haverokkal órákat tanultunk, meg gyakoroltunk zh ra, addig volt 1 haverom, aki este 9kor kijött strandpapucsba, leült, 10 percet nézegette a feladatokat és kente a megoldásokat...Pedig mi se a 2-es szint voltunk.Majdnem besz*rtunk a többiekkel...Tehetséges volt és nagyon vágott az esze, még érzéke is volt hozzá, de mellette lusta volt. Fél év után kivágták...Pedig nagy kár érte. -
válasz
#57018880
#106
üzenetére
"Nagyon egyszerű programozni manapság. Internet szinte van már mindenhol, rá kell keresni a kifejezésekre amiket még nem ismersz"
A legtöbbeknél már itt elakad bármilyen problémamegoldás.
Vagy amikor biznisz esetén megadsz neki egy címet, hogy hova menjen - nem nézi meg a térképes cuccok egyikén, hanem megkér, hogy mondd el, hogyan jut oda...
-
(function (){
var tart = window.location.href;
if(window.location.href.indexOf("fullcommentlist/1","") > 0)
{
var uj = tart.replace("fullcommentlist/1","");
window.location.href=uj;
}
else
{
}
})();Ez egy önmagát meghívó függvény, mely lényege, hogy nem szemetel bele a globális változótérbe, inicializálásokra használják. Az else ágnak szerintem sincs semmi értelme. Illetve az if feltételébe elég lett volna a tart.indexOf("fullcommentlist/1","") > 0, így gyorsabb a kód, mert nem kell újrafeloldani (megkeresni) a window objektum csomó tulajdonságát. Persze még így sem tökéletes a kód, js-ben gusztustalan trükkök vannak, mert prototípus alapú a nyelv és kivétel nélkül minden képes objektumként viselkedni.
-
#57018880
törölt tag
Nagyon egyszerű programozni manapság. Internet szinte van már mindenhol, rá kell keresni a kifejezésekre amiket még nem ismersz, aztán tudod majd értelmezni a kódot. Mint ahogy minden nyelvben, a programozásban is meg kell tanulni, hogyan is fejezzük ki magunkat.
Azonban több lexikonra való függvényt és objektumot nem szükséges ismerni, igazából nem is lehet teljesen elsajátítani egy emberi élet alatt, mint ahogy a nyelvek legtöbbjét sem. Vagy legalábbis szerintem nem optimális életkörülmények között lehetne csak.
Aztán ott van még, hogy nem mindenkinek van gusztusa órákig kódolni naponta, illetve nem biztos, hogy mindenkit minden terület érdekel. Van akit a 3d grafika érdekel, van akit a szerverek, biztonság tech, GUI, akármi. Szorgalommal és szigorú fegyelemmel is meg lehet tanulni, de sokkal jobb, ha találsz olyan területet ami természetesen érdekel. Ha lelkesen foglalkozol vele és érdekel is, akkor jelentősen "könnyebb" és gyorsabb lesz.
Nekem, ha nagyon kell egy szkript, akkor megírom, ettől eltekintve csak azzal foglalkozom ami nekem tetszik.
A legtöbben odáig jutnak, hogy megnéznek egy terjedelmesebb oldal kódot és fúúúúj!!!1, bármit csak ezt ne. Pedig, az is úgy olvasható mint bármely más iromány csak ismerni kéne a szintaxist meg utánajárni az ismeretlen kifejezéseknek.
-
#24737024
törölt tag
Tehetség mindenhez kell, simán szorgalommal maximum átlagos szintig jutsz.
Én úgy látom, hogy a tehetség egyfajta katalizátor, ami segít abban, hogy szívesebben nekiláss a tanulásnak. Ugyanakkor szorgalom híján a legnagyobb tehetség is kárba vész. Más szóval szerintem a tehetség inkább csak egyfajta intenzív érdeklődés, egyfajta belső motiváció.
És igenis, kellő szorgalommal messze átlagos szint felé fejlesztheted magad bármiben, akár olyasmiben is, amiben fizikai korlát akadályozz. Csak motiváció és kitartás kell, de alapjában véve ez az, ami a legtöbb emberből hiányzik.
-
Penge_4
veterán
"miszerint a programozást nagyon nehéz elsajátítani, és az ezzel foglalkozók egész nap egy sötét lyukban csépelik a billentyűzetet."
Dehogynem nehéz. Az a sok vessző, pont, zárójel, kapcsos és keretes zárójel meg a többi, áh...
A HTML-nél, CSS-nél, XML-nél még ránéztem a kódra és tök egyszerű meg intuitív, de már a JavaScriptnél kezd bonyolódni.
Módosítgattam már egyszerűbb userJS-eket is, de például hamar kezd bonyolódni. Például egy ilyennél
(function (){
var tart = window.location.href;
if(window.location.href.indexOf("fullcommentlist/1","") > 0)
{
var uj = tart.replace("fullcommentlist/1","");
window.location.href=uj;
}
else
{
}
})();sem értem már, hogy egyrészt mit jelent a > 0) és hogy miért nincs a végén pontosvessző, illetve miért van szükség két változóra meg a végén az "else"
Sokkal logikusabb lenne csak ennyi:
window.location.replace.indexOf("fullcommentlist/1","");Úgy mégsem működik. És ez még egy egyszerű kódnak számít. Ráadásul nem a programozó kevés, hanem a jó programozó. Hiába buzdul fel a videón xy és tanul programozást. Ha tehetséges, akkor már eleve valahogy kapcsolatba került vele és valósággal beszippantotta a programozás világa, ha meg hülye hozzá, akkor maximum kínlódik éveken át, átlagos szintre eljut és ugyanúgy nem tud majd elhelyezkedni. Ez a rész jól példázza: "A Forbes adatai szerint Washingtonban 12 000, New Yorkban 8800, San Joséban 7800, San Franciscóban 7000, Bostonban 5500, Seattle-ben és Chicagóban 4900, Atlantában 3800, Los Angelesben 3600, Dallasban pedig 3300 üres IT állás vár betöltésre.", hogy ha ilyen sok pozíciót tudnak nélkülözni, akkor nincs is akkora égető szükség rá. A tipikus "jó lenne, de a kínálatot visszautasítom, mert túl magasak az elvárásaim"-mentalitás, ami az élet minden területén megfigyelhető. Ha ehhez még hozzáadjuk a gyakorlatot (avagy úgy nagy átlagban a mai szoftverek erőforrásigényét, stabilitását, minőségét), akkor el lehet gondolkodni, hogy ha még ennél is rosszabb programozók lennének, akkor mi lenne. De ha a mennyiséget (amivel nincs probléma, sőt, épp ellenkezőleg) is hozzáadjuk, akkor hamar rájöhetünk, hogy valójában nem programozókból van hiány, hanem a kínált fizetéssel, amiért egy jó szakember nem fog elmenni, de egy anyagilag ráutalt kókler ráugrik, mint tyúk a takonyra.
Itt van például a manapság divatos kiegészítőfejlesztés. Míg egy minőségi terméket fejlesztő ugyanúgy tarhálhat Donate gombokkal, addig a sok selejt hulladék ott foglalja a helyet, a fejlesztője meg bár ingyen dolgozott, de hízhat a mája, hogy bekerült a fejlesztése ballasztként egy nagy katalógusba. Ha ezt a lelkesedést egy nagyobb projekt részeként kamatoztatja még talán valami jó is kisülhetett volna belőle. De nem, ugyanannyi egységnyi időt és munkaórát elpazarolt egy valamilyen szempontból felesleges vagy használhatatlan cuccra.
"Fontos, hogy a mai gyerekek akár már nyolcéves kortól programozni tanuljanak. A jó programozók napjaink rocksztárjai” – mondja a filmben Will.i.am."
Hiába tennék kötelezővé, a gyerekek többsége ugyanúgy megutálná, mint a matekot, fizikát, aztán felnőttként még azt a kevés információmorzsát is elfelejtené.
Inkább normális tanárok és normális oktatás kéne, hogy azt a keveset, akikben megvan az érdeklődés szikrája, továbbfejlesszék. De ehhez eleve az egész oktatást át kéne szervezni.
(#10) Spyx: "A palyakezdokkel a legnagyobb problema a nyelvtudas hianya. Hiaba tuda optimalis kodot irni, ha a napi 2-3-4 telefonos megbeszelest nem erti meg."
Tudom, költséghatékonyság, de például telefonokra is kéne külön ember. És akkor talán találnátok egy olyan programozót, aki bár nem tud nagyon angolul és aszociális, de kiváló kódot ír, de így meg találtok egy olyat, aki jól el tudja magát adni és löki az angolt, de csapnivaló kódot ír. El kéne dönteni először, hogy programozó kell-e vagy telefonos kisasszony.
(#21) M@trixfan: "Némelyik diák személyes higiéniájával alapvető problémák vannak és két kiflit nehezen kérne a boltban önállóan. Ha nem tanulnék zenét és nem csinálnék gazdasági képzést is melette, akkor csak tiszta depresszió lenne az egész. Namost ezekkel az emberekkel dolgozni napi 8-10 órát..."
Richard Stallman sem épp a legbizalomgerjesztőbb figura ebből a szempontból, de inkább vele dolgoznék, mint ilyen sunyi férgekkel, mint Gates vagy Zuckerberg, még Axe hatást is keltenek.
(#24) Lenry: "sajnos sokan csak játszani szeretnek és ebből indulnak ki, hogy akkor összerakni is baromi szórakoztató lehet, de ez nagyon messze áll a valóságtól."
Na igen. Néha ledöbbenek, hogy akár egy ma már szarnak számító grafikájú játékot, mint anno a Quake, Doom, Duke Nukem miből tarthatott leprogramozni meg grafikailag összehozni. Pedig akkor még az élsimítás is luxus volt.
Azért nem fogható komplexitásban egy sima desktop alkalmazáshoz.
#38) Lenry: "míg a sporthoz meg egyebekhez tehetség is kell, addig a programozáshoz "elég" a kitartás meg a szorgalom is. az meg lehet, hogy több emberbe szorult."
Tehetség mindenhez kell, simán szorgalommal maximum átlagos szintig jutsz.
Szorgalom meg kevesebb emberbe szorult, mint tehetség. Mikor tizenéves gyerekek autodidakta módon olyan szintre jutnak, amilyen szintre más vért izzadva egyetemen nem, akkor el kéne rajta gondolkodni.
Egyébként meg itt sem azok emelkednek ki, akik jó programozók, hanem akik átlagos programozók és mellette baromi jó (és gátlástalan) üzletemberek, jó (de minimum átlagos) szociális képességekkel. És mellette jókor vannak jó helyen.
(#47) Kopi31415: "Tessék mondani, az ennyi sok programozó mire fog programozni? Vagy akik a programozható termékeket megtervezik, legyártják, azokat nem kell propagálni? gépészmérnök, villamosmérnök, vegyész, fizikus, stb."
Ne duzzogj már.
Ők még jól jártak, mert ha elhelyezkednek, többet kapnak, mint egy pénztáros, postás, árufeltöltő, gyártósori munkás, bolti eladó, stb.
Egyébként meg: [link](#56) Gave: "A totál redundás* alkalmazásokkal meg már tengert lehetne rekeszteni."
Na igen. Néha tényleg elgondolkodom, hogy mi visz rá az embert egy n+1. teljesen redundáns fork megírására, mikor van sok egyéb terület, ahol hiánypótló lenne egyetlen normális szoftver is. Nem a nyílt forráskóddal van a baj, hanem a hülyékkel. Akárcsak a demokrácia, hülyék kezében a nyílt forráskód is káros.
(#63) buherton "Az meg a másik, hogy PC-n nem kell bitfielddel szórakozni, mert nem férsz el a 640 kB memóriában"
Visszasírom az időket, amikor még kellett. Több normális program született és kevesebb "Kit érdekel? Vegyél ramot, úgyis olcsó" mentalitással készülő, erőforrászabáló fos.
(#76) buherton: "Tervezés != implementálás. Jobb helyeken ez nem is egy személy."
De költséghatékonyságból a tervező szerepét általában valami vezető vagy a projekt tőkése végzi, aki sok esetben laikus, a programozó meg megpróbál legjobb tudása szerint eleget tenni a hülyeségének.
Nem fognak azért külön embert fizetni, hogy megteremtse a kapcsolatot a tőkés (és egyben ötletgazda) és a programozó között, aki már a kész kódot írja.
Nagyobb és több emberes fejlesztés esetén egyáltalán nem javallott az asm, mert túlságosan is alacsony szintű ahhoz, hogy modulárisan lehessen fejleszteni.
Azért eljátszottam a gondolattal, hogy vajon egy Assembly-ben írt böngésző mennyi memóriát zabálna mondjuk 80 megnyitott tabbal.
-
#24737024
törölt tag
Teljesen igazuk van, a programozás tanulása jó befektetés.
Tovább megyek: bármilyen tanulás jó befektetés. Egyetlen feltétel, hogy komolyan kell venni. Egy bölcsész előtt is szép karrier állhat, ha nem bukdácsolja végig az egyetemet, hanem elsajátítja azokat az ismereteket, melyeknek birtokában ki tud emelkedni a mezőnyből. A húgom például néprajzosként jól elhelyezkedett, persze ehhez szorgalom is kellett.
-
Na most nem azért, de 0 .net tudással, meg majd' 8 év kihagyással melóban, a feladatok mellett írtam egyszerűbb programokat, amikkel pl. a címkenyomtatókat lehetett tesztelni, kalibrálni, illetve egyszerű kis dolgokat, amik egy könyvtárban levő képekhez gyártott egy php galéria leírófile-t, ilyesmiket.
Szóval ez a része elég könnyűAz már nem olyan triviális amit most csinálnék (ha lenne rá időm), hogy egy kis appból soros portra küldeni ki adatokat a háttérben
Persze ez is csak azért nem egyszerű, mert láma vagyok hozzá -
Egy PIC-szerű valamin azért még átlátható annyira
I
Meg azért, alcsony szinten, más lehetőség szerintem nincs. Ehhez kell a programozói tudás (hogy az assembly stabil legyen), nem ahhoz, hogy azt mondom, hogy a GUI classból számazódjon egy ablak
Mint fentebb írtam, mindenhez a megfelelő eszközt.(Nemrég C# -hoz kerestem háttérben feladat futtatására lehetőséget, hát ott pl. az MS oldaláról leszedett example olyan volt, hogy kb. 3 indításból egyszer kiakadt. És csont nélkül lefordult...)
-
buherton
őstag
Csak a cégem projektéről tudok nyilatkozni, ahol nem jellemző az asm kód. Van nem is egy, de ezek már tényleg csak az alja a kódnak. A kód nagy része generátum, és csak a kisebb része kézzel írt. C nyelvről beszélünk természetesen. Bár azt is hozzá kell tenni, hogy én itt nem ECU fejlesztőként dolgozok jelenleg.
-
Amennyire én átom, mikrovezérlőkre nagyon kell az asm, mert ott időkritikus, helykritikus dolgok szoktak futni, amiknek nagyon stabilnak kell lenniük.
Nagyobb projekteknek meg azért jó, ha van asm programozó, mert a kész kódot is optimalizálhatja, illetve a nagyon kritikus részét lehet asm-ben írni a dolgoknak. Nyilván mindenre a megfelelő eszközt kell választani. -
buherton
őstag
A valóság persze, hogy más. A valóságban ez egy szabályzás. Ahogy halad előre a projekt úgy módosítják a terveket, ez stimmt. De ettől függetlenül az implementációt megelőzi a tervezés.
(#83) morgyi: C++, és PERL. Assembly van pl. a NIK-en is PRUC néven, csak ők x86-on programoznak. NIK-re járt egy srác, aki félévig azt hitte a C#-ról, hogy tengeri cápa
.(#89) Bull1: Ha ajánlhatom magam: [link]
(#86) kispx: Egy dolgot tanultam meg az egyetemen. Az egyetem nem tanít meg semmire. Az egyetem csak elindít, hogy utána magad folytathasd a tanulást.
(#91) morgyi: Ez így van. Nekünk villamosmérnököknek logikusabb az asm hiszen digitális technikához igen-igen csak közelít. Nagyobb és több emberes fejlesztés esetén egyáltalán nem javallott az asm, mert túlságosan is alacsony szintű ahhoz, hogy modulárisan lehessen fejleszteni.
-
#90
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Nem gondoltam volna, hogy az Usa munkaerőpiacán ilyen hiány van programozókból. Én magam is programozok, mégis sokszor elgondolkodok azon, hogy vajon hova kell ez a sok programozó.
-
Razuel
aktív tag
válasz
#32839680
#83
üzenetére
DE PTI-n tanítanak assemblyt. Bár nem egy hardcore szinten, csak belekóstolás céljából. Egyébként nem baj az, hogy hiány van a programozókból (legalábbis nekem), legalább a munkáltatók versenyeznek értünk és nem mi a munkáért. Nem járunk úgy mint a bölcsészek, hogy 3. diplomával is munkát keresnek.
-
Hát, hogy tudod valaminek (nyelvnek) a használatát, az egy dolog. De valóban készre, valóban jóra alkotni egy progit, akár egy áramkört, az valamivel. több.
@buherton : Hát még az mennyire fontos, hogy a tervező és az implementáló személy is értsen a dolghoz! Előző melóhelyen volt idióta BSA és idióta programozó is. Na a belső fejlesztésű programjaik olyanok is voltak.
-
buherton
őstag
-
Bull1
aktív tag
Nem a nyelvekre van igény hanem ismerd az alapvető programozási technikákat (OO szemlélet, függvények, fák, rendezések, esetleg pattern, REST, KISS stb.)... html az szinte semmi, nem is nagyon kódolnak tisztán benne az emberek.
(#74) emvy
Jaja, nomeg PHP/RoR-ban is ha ír az ember igazából a html-t csak legenerálja, konkrétan html-ben nem írsz szinte semmit. -
#25954560
törölt tag
nalunk a fejleszto dolga a korrekt es hatekony implementalas.
hcl:
'Manapság azért van erős hardver, mert akkor nem kell optimalizálnii.' pont ebbe a hibaba estek azok, akiknek a kodjat most en optimalizalom. az intel bejelentette h dpdk-val ok tudnak 14M pps-t egy core-on, az itteniek cucca meg 1.5M-t. mert azt hittek h olyan eros az E5-2xxx h mindent elvisel. -
buherton
őstag
válasz
#25954560
#60
üzenetére
Ilyen kódok alapvetően nem a fejlesztők hibájából készülnek, hanem a tervezők veszik fél vállról a dolgokat.
(#64) hcl: Az meg a másik, hogy PC-n nem kell bitfielddel szórakozni, mert nem férsz el a 640 kB memóriában
. Mikrokontrollereknél kicsi más a helyzet, mert ott könnyen kicsúszhatsz a területekből, de az megint más tészta. -
icons
addikt
Üdv!
A cikk ír szakmai táborról. Valaki tud ezekről bármi infót?
Honlapon, Google-ben nem találtam semmit (itt csak code.org-ra kerestem, mert ott bízom a minőségben)A lényeg: egyetemeken lehet pályázni ösztöndíjra pár napos, hetes táborokra, és nem lenne rossz kihasználni a lehetőséget. Ergó nem feltétlenül a code.org által szervezett / hirdetett tábor jöhet szóba, hanem bármilyen egyéb.
-
#25954560
törölt tag
egyetertek veled. az elmult 13 ev tapasztalata az h nem igazan van meg az 'optimalis kodot irjunk szemlelet'. az elso mukodo verzio altalaban ki is megy. mar ez is hiba. de meg egy egyszeru c kodnal is figyelembe kene venni olyan alapveto dolgokat h mennyire draga a sok call, globalis valtozok, optimalizalhatatlan ciklusok, rossz elagazasok...
valahol ott kezdodik a kodolas h tudod min fog futni. a fordito nem old meg mindent.mod: tul nagyszaju volt
-
#57018880
törölt tag
Aki igazán meggazdagodott szoftverből, az nem igazán a prog tehetségének köszönhette. Tisztelet a néhány kivételnek. Van még sok jó kiaknázatlan kreatív ötlet, viszont jellemzően pont azok nem kerülnek felszínre. A totál redundás* alkalmazásokkal meg már tengert lehetne rekeszteni.
*Értsd a hóhérnak se kell, mert van már rá 88 alternatíva.
-
Lenry
félisten
válasz
#06658560
#47
üzenetére
kezdem, hátha már az elején meg lesz a hiba
Tessék mondani, az ennyi sok programozó mire fog programozni? Vagy akik a programozható termékeket megtervezik, legyártják, azokat nem kell propagálni? gépészmérnök, villamosmérnök, vegyész, fizikus, stb.
de igen, kell, de ez egy reklám, ami egy adott területet propagál. senki nem írta, hogy az nem kellene propagálni.
hogyan lehet ezt másképp értelmezni, mint, hogy totál irrelevánsan panaszkodsz amiatt, hogy teljesen más szakterületeket éppen nem reklámoznak?
-
Zealot80
tag
-
Bull1
aktív tag
-
-
#06658560
törölt tag
Idézd! Te nem tudsz magyarul.
Szöveget kéne értlemezned, már a legelsö kommentemtöl kezdve, azóta a többit is. Egy szóval nem mondtam, hogy nem lehet jól keresni programozóként. javaslom az általános iskola elsö tagozattól ismét az olvasás átvételét.#45 Spyx: igen, programozóként lehet relatíve kényelmesen élni, keresni, a napi x óra munka azért általában több a szalagnál töltöttnél, stresszesebb, stb. Ahogy sok más szakmánál is. Csak nem kéne ott leragadni, hogy csak a programozás milyen tuti, s a programozást népszerüsítö kampánynál sem ártana ha észben lenne tartva, a program önmagában nem fog futni, kell hozzá hardver, gép, hálózat, stb. Amit szintén valakinek össze kell rakni ahhoz, hogy a programozó sokat kereshessen.
-
Lenry
félisten
válasz
#06658560
#44
üzenetére
bármit írtam, belekötöttél.
szeretném tudni miért, azon kívül, hogy "csak", mert főleg ez jött le belőle. semmire nem írtál miértet, csak, hogy "hiteltelen"azt utasítottad el, hogy programozással jól lehet keresni, és hogy érdemes ezt tanulni.
vagy ha nem ezt írtad, akkor én nem tudok kurvára magyarul.
idézhetném is, csak értelmetlen idemásolni az összes hozzászólásodat. -
-
Tin
veterán
nagyjából hétszer mondták csak el, hogy míg a sporthoz meg egyebekhez tehetség is kell, addig a programozáshoz "elég" a kitartás meg a szorgalom is. az meg lehet, hogy több emberbe szorult.
hát perrrrrsze
mégse mondhatták a reklámban, hogy az a sok szép dolog csak azoknak a programozóknak jár, akik tudnak is programozni, nem pedig csak lefordulós kódot írnak. pontosan tudják ők is, hogy a programozni tudók 10%-a normális programozó csak, a céljuk pedig, hogy rohadt sok programozni tudó 10%-a termelődjön ki, és akkor sokkal több normális programozó lesz.
(#42) Lenry: vettem az idézőjelet, de szerintem programozni megtanulni legalább olyan nehéz, mint jó tehetséges sportolónak lenni. szerintem a programozáshoz is ugyanúgy kell tehetség, mint a sporthoz.
-
Lenry
félisten
válasz
#06658560
#39
üzenetére
szeretnék, csak a válaszaidból semmi más nem süt, mint az azonnali zsigeri elutasítás, aminek lehet, hogy személyes okai vannak, csak ez esetben amit írsz, irrelevánssá válik az objektivitás hiánya miatt.
(#43) Tin nem véletlen az idézőjel. de mindenesetre programozni megtanulni talán könnyebb, mint tehetséges sportolónak születni
-
#06658560
törölt tag
"De a legvaloszunubb a penz. Elsportolokent tobbet keres mint atlagos programozokent"
Akkor viszont egyáltalán nem hiteles a "Legyél programozó, csilliókat lehet vele keresni" kampányban.
Lenry: személyeskedni, vagy szöveget értelmezni akarsz, mindenféle kretén agymenéses fnatazmagóriáktól mentesen?
-
Lenry
félisten
válasz
#06658560
#31
üzenetére
érvelni vagy normálisan vitatkozni is fogsz?
mert eddig minden megnyilvánulásodból az jött le, hogy elütötte a nagymamád egy ittas java-compiler és most emiatt zsigerből utálod az egészet.(#39) Kopi31415 nagyjából hétszer mondták csak el, hogy míg a sporthoz meg egyebekhez tehetség is kell, addig a programozáshoz "elég" a kitartás meg a szorgalom is. az meg lehet, hogy több emberbe szorult.
-
Spyx
tag
válasz
#06658560
#31
üzenetére
Lehet hogy szerinte jo dolog a programozas, de megis a kosar jobban tetszik neki.
Vagy csak tudta magarol hogy nem lett volna a legjobb es pusztan szolidaritasbol akkor nem szivatja a munkajaval a tobbi programozot.
De a legvaloszunubb a penz. Elsportolokent tobbet keres mint atlagos programozokent.
En is tanitani szerettem volna matek-info-t, megis programozo lettem, mert ebbol el tudom tartani a csaladomat legalabb. -
Sokszor vállalok be olyat, amihez eleinte nem értek, és eddig mindig leadtam jó minőségben, de határidőt sosem vállalok. Azóta már tudok szép kódot is írni, nem ragadtam le a gányolós szinten.
Azért mutattam meg neki a kódot, mert súlytalan maga a progi, és tanulni akartam egy olyantól, aki tanulta azt, amit én csak összegugliztam. Hiába igénytelen a hozzáállása, azért tudott mondani tanúlságos dolgokat. Így szép lassan az összegereblyézett tudásból és a minőség iránti elkötelezettségemből kezdenek jó dolgok kisülni. (kopp-kopp) -
-
Tin
veterán
szerintem a programozónak tanulók jó ha 10%-a jó kóder. a többi csak megír egy igénytelen kódot ami optimalizálatlan, kb. fut, és közben előadja magát. csakhát ebben a szakmában az a jó, hogy nem elég előadni magad és lavírozni, ha nem vagy jó, akkor nem vagy jó.
én felvételiztetésnél mindig megkérdezem, hogyan kezdte el, mi érdekelte, és általában akik hobbiként kezdték, azok az igazi programozók, a többiek max kódot írnak.
szerintem a programozást nem lehet megtanulni, ahhoz érzék kell. persze, meg lehet tanulni, de ha nincs érzéked hozzá, nem leszel jó. kivéve persze örök juniornak. -
Lenry
félisten
válasz
#06658560
#19
üzenetére
hogy ez hogy jön ide?
nekik is biztos megvan a maguk támogató szervezeteik, akiknek a dolga a felsorolt területek propagálása, a code.org területéből fakadóan valószínűleg nem a szakácsságot fogja reklámozni.
(#21) M@trixfan Pedig a játékfejlesztés komoly szinten a legszebb feladat lenne, gyakorlatilag a számítástechnika F1 világa.
ha az a F1, akkor én aktív Forma-3000 versenyzőként azt mondom, hogy ezt csak addig gondolod, amíg nem dolgoztál az adott területen. tényleg szép, tényleg jó, de rengeteg hátulütője és buktatója is van, ezt nem szabad elfelejteni.
sajnos sokan csak játszani szeretnek és ebből indulnak ki, hogy akkor összerakni is baromi szórakoztató lehet, de ez nagyon messze áll a valóságtól. -
M@trixfan
addikt
Pedig a játékfejlesztés komoly szinten a legszebb feladat lenne, gyakorlatilag a számítástechnika F1 világa. Azzal azért vigyázni kell, hogy mi hasznos és mi nem, lehet csak szerinted nem hasznos. Pl. a Microsoftnál sem lehet jó menedzser valaki az Xbox részlegen ha nem ismeri jól a játékok világát. A Marshallnál sem elég jó a legjobb villamosmérnök sem ha ő maga nem zenész.
Megmondom őszintén informatika szakon a légkörtől és az emberektől lettem szinte depressziós. Nagyon jó volt ez a videó, visszaadja az ember elhivatottságát, de itthon a realitás sajnos teljesen más. Tele van a szak olyan tárgyakkal amin mindig 10-20-40% megy át, mert csak, ettől lesz húde nagy elit képzés. Némelyik diák személyes higiéniájával alapvető problémák vannak és két kiflit nehezen kérne a boltban önállóan. Ha nem tanulnék zenét és nem csinálnék gazdasági képzést is melette, akkor csak tiszta depresszió lenne az egész. Namost ezekkel az emberekkel dolgozni napi 8-10 órát... Csak az a durva, hogy előbb kész lesz a GTK és kikötök valami bankban, amire anno azt mondtam, hogy én ilyesmit aztán nem, csakis HC mérnökség
-
Suker10
tag
Ez elég merész, de jól jártál.
Miért adtad át neki a forrást?
A felhígulás nem tesz jót. Hány olyan "programozót" láttam, akik helyett egy ember készített el mindent.
Régen sok programot írtam meg más helyett. A tanárok elkérték mintának, mert sok egyedi ötlet volt benne, és úgy mutatták be, mintha ők készítették volna. Közben a diák azt sem tudta, hogy mi az a mutató... -
Sajnos tehetség, és fanatizmus nélkül programozni nem lehet
Amikor még nagyon benne voltam, közéoiskolában, akkor csináltam, ha kellett, ha nem.
Aztán az objektumos nyelvekkel elszállt a varász - most éppen az Arduino "C"-je tetszik, mert nincs bonyolítva És látványos, hiszen hardverhez is kapcsolódik.
Nem lenne utolsó dolog ilyesmivel is népszerűsíteni a programozást -
Persze, ez tiszta sor.
Viszont a megrendelő igénye (= működő szoftver) mindig fontosabb. Senki sem akarja maga alatt vágni a fát és csak úgy átláthatatlan kódot írni, de ha egy progi vagy funkció nem hosszú távra szól, akkor érdemes inkább az eredményre fókuszálni a technikai megvalósítás helyett.
Csak arra akartam kilyukadni, hogy vannak olyanok, akik elfelejtik a célt, és csak a megvalósítás mikéntjére gondolnak. -
A szép, de nem jól működő meg ingyen sem kell a megrendelőnek.
Ezt senki nem fogja továbbfejleszteni. Csak egy kampányprogi, amit úgyis leszedtek 1-2 hónappal a megjelenés után.
Nem jó a ronda kód, ezzel egyetértek teljesen, de a nem működő kód meg nem ér semmit.
Fel kell tudni mérni, hogy megéri-e refaktorolni, meg szépítgetni. Van, hogy megéri, van, hogy nem. -
Én a gugliból tanultam meg hobbi szinten programozni. Pár hónapja kaptam egy fusi megrendelést egy iOS progi megírására, és elvállaltam azzal a feltétellel, hogy nincs határidő, mert életemben először látok iOS-t, meg Objective C-t.
Aztán kiderült, hogy párhuzamosan egy másik (frissen végzett BME-s) srác is megkapta a munkát, aki ingyen elvállalta mert annyira lelkes. Én 6 hét alatt lettem kész vele, a másik srác egy héttel később kezdte és 3 nappal hamarabb adta le, vagyis 10 nappal hamarabb végzett.
Az én verzióm tökéletesen ment minden felbontáson, és majdnem teljesen folyamatos volt még az iPod2 ARMv6-os prociján is. A másik srácé csak retinán nézett ki jól, és iPhone 4-en szaggatott kissé. Viszont lehúzta az én kódomat, hogy nem szép, meg hogy "azt nem úgy kell".
A megrendelő pár nap teszt után kifizetett engem.
-
Spyx
tag
Jo hogy megprobaljak felhivni a figylemet a programozasra, de attol hogy tobb ember vegzi majd el esetleg az informatikai kepzeseket nem lesz feltetlenul tobb "jo" programozo a piacon.
A cegnel ahol most dolgozom mar a programozokat is bevettek a felveteliztetok koze a HR-esek melle mert annyi embert szeretnenk meghallgatni, de igy is csak 10-bol jo ha 1 ember felel meg az elvarasoknak. Szerintem nem tamasztanak lehetetlen felteteleket. ( Nemzetkozi cegrol beszelek ahol csak Budapesten dolgozunk 800+ )
A palyakezdokkel a legnagyobb problema a nyelvtudas hianya. Hiaba tuda optimalis kodot irni, ha a napi 2-3-4 telefonos megbeszelest nem erti meg. Mint 0 tapasztalattal rendelkezo egyetemrol kikerult fiatal, szerintem nagyban segitett a munkakeresben hogy nem volt gond vegigcsinalnom az interviewkat angolul.
-
Draken
őstag
Személy szerint van pár dolog ami érdekel, de ezek közé nem esik semmilyen fajta programozás. Ami érdekel arra sincs sok rálátásom a tárgy elvégzését követően (foglalkoztam persze ezen felül is feladatokkal), mivel nem volt esélyem még semmilyen munkakörbe belekukkantani és egyebek, tehát ha végre elvégzem se leszek okosabb..ergó hülye vagyok?!
-
MongolZ
addikt
Én a hozzánemértő senkik kategóriájába tartoztam 1 évig, első naptól kezdve ott akartam hagyni a sulit, de szülői nyomásra elvégeztem az első évet. Viszont legalább tanultam és félévenként csak 1 tárgyat buktam (azokat is részben azért, mert összesen 1 vizsgaalkalomra tudtam elmenni, mert annyira jól megszervezték, de lehet, hogy ha többre megyek el, akkor sem sikerültek volna). De még így is messze az átlag fölött teljesítettem, pedig volt rengeteg nagyszájú. Igaz, volt olyan is, aki a második félévben már céget alapított és azóta rendesen megszedte magát...
-
Már itt is tele az egyetem programozókkal. Csak ők általában mind gamer vérpistik, akik semmi hasznos dologhoz se értenek, cserébe lenyúlnak sok félévnyi egyetemi támogatást az államtól, mert valahogy mindig elfelejtenek
tanulnibejárni, mivel nagyon "elfoglaltak". S ez csak a jobbik eset. A rosszabbik az, hogy seggelnek, elvégzik, lediplomáznak, aztán ezekkel a hülyékkel kell együtt dolgoznod...
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, de mindenféleképpen valamikor meg akarok tanulni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- sziku69: Szólánc.
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen okostelefont vegyek?
- World of Tanks - MMO
- iRacing.com - a legélethűbb -online- autós szimulátor bajnokság
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Azonnali informatikai kérdések órája
- További aktív témák...
- Lenovo ThinkPad P1 Gen 3 UHD, Érintőkijelző, i7-10875H, 32GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV G
- Lenovo ThinkPad L490 FHD, TOUCH, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- Lenovo ThinkPad T490 FHD, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- 2020 M1 macbook pro 8/256GB elado/cserelheto
- Lenovo ThinkPad T480s FHD, Érintőkijelző, I5-8350U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GA
- Windows 10 / 11 Pro Retail aktiváló kulcs Azonnal szállítással, számlával, garanciával!
- Samsung Galaxy A55 / 8 RAM 256GB / Gyárifüggetlen / 12hó Harancia
- Eladó Karcmentes állapotban levő Samsung A40 4/64GB / 12 hó jótállás
- Eladó karcmentes Realme 7i 4/64GB / 12 hó jótállással
- AKCIÓ! MSI Z390 i5 9400F 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Corsair Carbide Series 200R 600W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest