Új hozzászólás Aktív témák
-
#06658560
törölt tag
válasz
#32839680
#91
üzenetére
Jó, de itt arról beszélünk, hogy másik gyártóhoz vitel. Amihez újra kell tervezni a chipet is. Nem lehet csak úgy ugrálni a gyártók között.
Kérdés amikor kiderült a 10nm borulás, akkor mi volt a helyzet: késik egy évet? akkor nem éri meg átmenni máshoz. Késik kettőt, esetleg akkor sem. Többet? Akkor már gondolkodni kell, melyiknek mennyi költsége van. -
-
#06658560
törölt tag
válasz
#32839680
#86
üzenetére
Jó pár éve volt itt is írás, hogy mennyi ideig tart egy CPU-t megtervezni nulláról. Ha jól emlékszem 6+ év. Vagyis ha négy éve kezdett volna az Intel TSMC-re váltani, akkor az első versenyképes CPU-ik talán két év múlva jöhetnének. Ha azonnal mindent jól csinálnak. Vagyis muszáj voltak kitartani.
-
FLATRONW
őstag
válasz
#32839680
#86
üzenetére
Igazából a gyartástechnológia váltás a TSMC érdeme. Maga a Zen architektúra hatalmas lépés volt, de a TSMC nélkül - ha nem is sokkal - de még mindig az Intel mögött lennének.
Gondolom az AMD-nek nem volt olcsó mulatság a 7 nm, de óriási szerencséjük volt, hogy az Intel leragadt 14 nm-en. -
Ez mindig attol fugg, kinel van a pejper (a reszveny). Ha foleg olyan embereknel, akik hosszutavban gondolkodnak, nincs gaz. Ha nem, akkor meg ez van, mert szarik ra, kilapatolja belole a vilag minden penzet 3-4-5 ev alatt, aztan gyorsan el is adja a papirokat, majd a kovetkezo hulye raer rendberakni meg szivni vele.
-
Azám, de azért mégiscsak szeretnének procit eladni. Ezt sosem értettem, hogy amikor egy tényleg jó cég kiad valami low-end vackot, azt ki hagyja jóvá? Rossz minőségű műanyag alkatrészek egy gőzborotvában? Mehet Kärcher néven... Borzalmas laptop Lenovo felirattal? Jóvanazúgy... Aztán később az üzleti szegmensben is visszaüt a dolog, stb. Nem hiszem, hogy annyira megérné márkaneveket lelakni.
-
gliskard
senior tag
válasz
#32839680
#77
üzenetére
"Csak azt nem értem, hogy amikor már a márka presztízse múlik a dolgon"
az igazi átlag felhasználót nem érdekli mi van a gépben és azt sem tudja mi a különbség, sőt sokan közülük szín alapján választanak gépet. Az egész Intel inside promó az átlagnak semmit nem jelentett, nincs igaz brand értéke náluk az Intel-nek, az Apple már más, sőt még a Dell és a HP is... Befektetői szinten, illetve amikor nagy tételű beszerzésről döntenek ott meg nem a brand érték a fontos, az OEM partnerek esetében pedig szintén sokadlagos a brand érték...
az átlag felhasználó IT ismeretei – https://www.youtube.com/watch?v=o4MwTvtyrUQ -
Pingüino
senior tag
-
Cathulhu
addikt
Intel meg OK, mert ott a nyereseg is milliardokban van merve. De egy AMD, aminek a bevetele ugyan milliardos, de a neyeresege mindig "csak" millios, ott azert ha valaki 50 misi bonuszt kap, azert megerzodik. Foleg ha azt nezed, hogy 30 is boven eleg lenne, a maradekbol meg 10 nagyon jo senior mernokot fel tudnanak venni, mondjuk a szoftver reszlegre, ahol mindig komolyan understaffedaz AMD.
-
Dare2Live
félisten
Amíg nem volt konkurencia mért csinálta volna máshogy? Megvették? Meg.
AMD egy hasonló helyzetben hasonlóan működött volna. Bár lehet annyival értelmesebb lett volna, hogy nem kurúgja a top mérnököket és felvesz ocsó/indiait mert azok is tudják.... és tényleg lapult volna vmi a "fiókban"."Valószínű, hogy a befektetők sem látják át azt, hogy az Intel számos, Brian Krzanich vezetősége alatt meghozott döntéstől szenved, többek között leginkább attól, hogy a tapasztalt mérnökök helyére jóval olcsóbban dolgozó fiatal munkaerő került a korábbi elnök-vezérigazgató első nagy leépítési intézkedéseivel párhuzamosan."
-
koko52
nagyúr
válasz
#32839680
#65
üzenetére
Jogos a 4000 vs b450 balhé, csak két oldalú. Az alaplap gyártók kis chipjei miatt nem fér fel 100+ proci mikrokódja. Ezért jött a MAX és itt volt a balhé, hogy azt sem, de aztán mégis. És ez a lényeg, hogy rugalmasak. Intel hol csinál ilyet? Minden foglalata egy zsákutca. Alap árai szintén a gyártók éhsége. Rákaptak az emberek a Ryzenre?, hát emelik a lapok árát. A probléma itt van.
Intelnél talán 1x tudtam procit fejleszteni ugyan azon lapban, ez az első AMD lapom és a 3. proci van benne és lesz benne egy 4. is. -
simonzé
addikt
Vihar van az Intelnél.
Amd fan voltam, vagyok és leszek. Tragediakent éltem meg azt, amikor az Amd technologiailag sokkal fejletteb XP processzorait agresszív, törvénytelen modon zsarolassal, bűncselekmények sorát elkövetve lehetetlenitette el az intel a 2000-es evek elején a kazán Pentium 4-eivel. Végüle el is iteltek őket verdenykorlatozo viselkedesert par milliárd dodora, de az AMD akkorra mar csak önmaga árnyéka volt, még a gyarait is elvesztette. Elvesztette a fejlesztési koltsegveteset is az Amd, ezert az Intel vegigtokolt ket évtizedet, ahol minden +100 mhz novelest uj generaciokent adtak el, 20 ev alatt csak ket alapvető technologiavaltast vittek vegbe (Core sorozat, i sorozat) az Amd mellett nem tokolhettek volna, de hat az egyetlen versenytars fogait kihuztak... Amig az intel mindenhol a penzt szivattyúzta gátlástalanul, az Amd a letezesert küzdő lesajnalt vesztes lett...Azota várok, hogy ezert igazán megbunhodjenek intelék, de a Karma ugy tűnik türelmes volt velük.
De vegre kinottek az AMD uj fogai, végre itt van a Ryzen meg a Threadripper, amik végre megmutatjak hogy milyen tehetetlen, penzehes, hatekonytalan luficég is az intel.
Végre most ők kényszerülnek kuzdelemre, végre uralkodhat a régi- új király, az AMD. Az intel meg kapalozhat az elvesztegetett evtizedek utan... -
#63
Geri Bátyó
addikt
Eddig is volt időnként olyan érzésem, hogy Bob Swan sem különb Krzanichnál, de úgy látom, hogy már hivatalos!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A részvényeseknek tényleg nem tűnik fel, hogy már megint egy pénzügyes hoz rövidtávú döntéseket és rugdossa ki az ütőképes embereket? -
gliskard
senior tag
"Mert mind technológiailag, mind pedig architektúra oldaláról nézve lemaradásban vannak."
igen, ez a jelek szerint igaz!
Az érme másik oldala – AMD oldalról a nagy probléma az OEM partnereknél nagyobb share szerzése. Intel az aktuális termék skálával lemaradásban van, de mindent is elad ami kijön a gyártósor végén. AMD-nél jelenleg az OEM szerződések a problémásak, amíg nincs kellő mennyiség előre lekötve, addig nem tudnak a TSMC-nél nagyobb volument lefoglalni és nincs lehetőség dinamikusan növelni-csökkenteni a volument (illetve az nagyon nem éri meg), tehát az Intel-nek még mindig van komoly mozgás tere. -
Duck663
őstag
Koduri 3 hónapot pihizett, Keller-nek is volt valami kitérője. Viszont azért, hogy Renduchintala (olyan jó kis könnyű neve van) az Intelhez menjen, az Intelnek komoly pénzt kellett perkálnia, egyáltalán, hogy, szóval abban a szerződésben szerintem sokkal több minden van Renduchintala akarata szerint, mint aszerint, amit az Intel akart. Persze valószínűleg van benne 6 hónap vagy esetleg több pihi, de az Inteles bohócok után szükség is van talán erre, arról nem beszélve, hogy az AMD most nincs rákényszerülve senkire sem. Jön a Zen 3, készül a Zen 4, szépen fejlődnek, nekik van idejük kivárni azt, amíg elérhetővé válik, elég ha ezt jelzik egymás felé. Ideje az Intelnek nincsen. Mert mind technológiailag, mind pedig architektúra oldaláról nézve lemaradásban vannak.
-
sb
veterán
Intel hívő körökben arról van szó, hogy hiába tör előre már lassan évek óta az AMD, a fiókban ott lapul az Intel csodafegyver mindenféle AMD alázó fejlesztés formájában. Bármikor elővehető ha igazán szükség lesz rá.
Azt hiszem eddig is sejthető volt, hogy nem így van, de a teljes átszervezés lassan talán megerősítheti ezt a legelvakultabbakban is.
szerk: Megelőztek a magyarázattal.
-
-
gliskard
senior tag
persze... csak ez nem 3-5 hónap, valószínűbb 9-12 hónapos moratórium és még az sem kizárt, hogy az AMD-re mint közvetlen versenytársra külön záradék vonatkozik.Már 9 hónap is elég hosszú idő amihez még jön az onboarding, tehát a tényleges munkát jó esetben is egy év múlva tudja megkezdeni. A "megoldjuk okosba" rész pedig itt lényegesen nehezebb...
-
Duck663
őstag
válasz
Tigerclaw
#46
üzenetére
Na látod pont ezért kell lecsapni az emberre. Mert előbb-utóbb lesz abból a 7nm-ből valami, és előbb-utóbb az Intel is áttér(het) a chiplet dizájnra, talán még a CPU biztonsági réseit is sikerül befoltozni
, amikor máris erős konkurenciává léphetek elő, hiába lesz mondjuk az AMD 5nm-en már, vagy akár alatta, pénzük még mindig rengeteg van. Ha egy agy megszerezhető, meg kell szerezni, még ha kicsit drága is, most az AMD-nek is van egy kevés.A Bull után Jim Keller visszahívása azért csak volt valami hatással a Zenre! Én arra leszek kíváncsi, hogy vajon ő visszatér-e újra az AMD-hez?!
(#45) cskamacska: Így-így, az RTG-t ki akarta szervezni.
Nem kell, hogy "gyíkfejű emberevő pszichopata" legyen, elég ha szakmailag tiszteletparancsoló. Koduri nem az, ő csak egy karrierista p.cs.
-
paprobert
őstag
Nagyon egyet tudok érteni. Koduri vakerolásban, illetve személyes brand építésben tűnik egyedül jónak. Nagy szerencséjére hullanak ki felette az emberek a -16 százalékos befektetői rage hatására.
Ez a mostani átszervezés is előrelépésnek tűnik számára, Keller eddigi munkájának egy része is az ő hatásköre már. -
Tigerclaw
nagyúr
Azert nem kell azt feltetelezni, hogy kifogytak az otletekbol. Ahogy azt sem, hogy egy Inteltol kirugott vezeto lehet a megoldas. Bar az ketsegtelen, hogy az AMD jelenlegi realtiv sikeressege az Intel gyartastechnologiai lemaradasanak is koszonheto nem kis mertekben. Ha ezt a problemat megoldjak, az AMD visszabb eshet, de ne felejtsuk el, hogy az AMD egyik fegyvere mindig a jo ar/teljesitmeny arany volt. Ha kell, majd ejtenek az arakon. Persze ezen a hidon akkor kell vegigmenni, ha mar odaertek.
Amugy kivancsi lennek hogy ezek a nagyagyuk mennyiben jarulnak hozza a sikerhez es mennyire ekeskednek mas tollaval.
-
#45
cskamacska
addikt
Duck663
#40
cskamacska
addikt
"Nem az a "pacsizós" típus. Egy vezető pont ilyen legyen."
Hol van az leírva hogy egy vezető kötelezően gyíkfejű emberevő pszichopata kell hogy legyen?
Míg egy katonai szervezetben, tűz alatt, a feltétlen engedelmesség és fél szavakkal elvakkantott parancsok kiadása tök jól működik, és lehet az egyetlen alternatíva, pláne ha egy eltévedt gránát a fél vezérkart kiiktathatja és a pótlásnak pontosan ott kell kezdenie ahol a pórul jártak abbahagyták, addig corporate körökben azért terjed a barátságosság és az elfogadás, mert PTSD-vel viszonylag nehéz hosszú távon alkotó munkát folytatnia eleve túlteljesítő többdiplomásoknak.
"ahonnan Kodurit kitették"
Hohó, még ha csak kitették volna!
Internet Archive - HardOCP - From ATI to AMD back to ATI? A Journey in Futility
Rossz nyelvek szerint ATi veteránként az egész RTG-t vitte volna a konkurenciához, ha nem lépnek időben a tökére, effektíve az egész AMD-t tette volna ki az ATI-tól.
-
Duck663
őstag
válasz
Tigerclaw
#38
üzenetére
Azért a Zennek is megvannak a maga korlátai. Ha nem akarnak abba a hibába esni amibe az Intel, hogy ülnek a 4 mag 8 szálon (most 64 mag 128 szálon, kicsit azért más), majd egy évtizedig, akkor bizony nem hagyhatják figyelmen kívül. GPU fronton, meg várjuk meg előbb az RDNA2-t aztán majd meglátjuk, kell-e oda erősítés!
Hogy elküldték?! És? Kodurit is, csak nem mondták ki. Elegánsabbak voltak. Vagy lehet tudják, hogy többet fog ártani, mint használni, szerződtessék csak le. Ez is lehet egy stratégia. Jelen esetben meg jobb alkupozíciót jelent, hogy nem voltak elegánsak.
Az AMD-t csak akkor zárnám ki, ha a pénz dominál. Ha nem elsődleges a pénz, akkor viszont a legvalószínűbbnek azt érzem.
(#41) Tigerclaw: Ahogy Pinky Demon is írta, kell egy jó vitapartner, aki előbbre tud vinni, elgondolunk valamit, de az adott személy képes más megvilágításba helyezni az adott kérdést. Akkor tudsz vezetőként jó döntéseket hozni, ha sok nézőpontot meg tudsz vizsgálni. Az nem jó, ha mindenkivel pacsizol és mindenki csak bólogat, felfelé és lefelé egyaránt. Az a létező legrosszabb. Simán elfordulhat az, hogy látod a problémát, és felhozod, de más nem látja, vagy nem látja annak, vagy akkorának, és ez feszültséget generál. Vagy ahogy a cikk is írja más megközelítést alkalmaznak a különféle vezetők, és nem véletlen írtam a professzionális hozzáállást. Az egyik megközelíti mérnöki szemmel, a másik meg szempontokat vizsgál, a kettő meg ütni fogja egymást.
-
Tigerclaw
nagyúr
Szerintem pont az nem valo vezetonek akivel nem jon ki senki, de mas ha az alatta levo vezetok, alkalmazottak szerint problemas, mas ha a vele egyszintuek szerint es megint mas, ha a felette levok szerint. A cikkben levo informacio szerint lehet jo vezeto, jo szakember is, meg az ellenkezoje is, de mivel kirugtak es olyan magas szinten meg csak ot, valoszinuleg a problema egyik forrasanak tartjak.
Vagy a nagyfonokkel mar total nem jott ki es mennie kellett.
-
Duck663
őstag
válasz
Tigerclaw
#36
üzenetére
2016 óta van/volt a vállalatnál. A cikk pedig leírja, hogy nehéz személyiség. Na, de miért is nehéz személyiség? Mitől lesz "nehéz" személyiség? Ez a jó kérdés! Mert professzionális? És ezt várja el másoktól is?! Nem az a "pacsizós" típus. Egy vezető pont ilyen legyen. Koduri pl.: teljesen ellentettje. Korábban láttam vele egy interjút, akkor még az AMD-nél volt. Akkor felmerült bennem a kérdés, mi a fenét keres ez vezető pozícióban? 1-2 évvel később lapátra is került.
(#34) Pingüino: Én is remélem!
Szerintem nem kell sokat várni, hogy legyen egy hír, hogy hova tart. -
Tigerclaw
nagyúr
Mivel muszaki szakember, barhova nem mehet csak a konkurenciahoz (mas teruleten nem is lenne haszna, hacsak nem adja sokkal lentebb az igenyeit). Mivel kirugtak igy bizonyos feltetelekkel, de konnyebben atmehet a konkurenciahoz. Ez mar az a szint, ahol nagyon komolyan meg kell fizetni, hogy ne mehessen mashoz X honapig. Persze attol is fugg, hogy mikor a fejvadaszata volt, mit tudott kialkudni ebben a tekintetben.
Az AMD-t nem tartom valoszinunek, de talan elmegy valamelyik kinai CPU gyartohoz.
-
Tigerclaw
nagyúr
Szerintem nekik most nincs szukseguk CPU fronton egy nagy nevre, foleg hogy nem ket forint kifizetni. GPU fronton talan. Gyartas eseten talan, de lehet hogy ott sincs problema es a folyamatos keses es hiany nem a gyartassal fugg ossze. Talan az Apple-nek szuksege lenne ra. Gondolom az igenyeibol most vissza kell vennie igy, hogy kvazi kirugtak.
-
Cathulhu
addikt
"visszatérni ahhoz a működési modellhez, ami még Paul Otellini vezetésével jellemezte az Intelt. Márpedig a vállalat legendás elnök-vezérigazgatója még saját magát sem tekintette mindenhatónak, így Justin Rattner személyében egy olyan vitapartnere volt, aki kontrollálni tudta a vezetői döntéseit. Ez a működési struktúra azért volt olyan hatékony, mert Paul Otellini el tudta magáról fogadni, hogy ember, és elképzelhető, hogy bizonyos kérdésekben téved. De gondot ez nem okozott, mert Justin Rattner egyik feladat az volt, hogy ezzel szembesítse, és az így kialakuló vitákban együt tudták meghozni a cég számára a legjobb döntéseket."
Ez nagyon igaz, en valahanyszor nagyobb dontesi helyzetbe kerulok mindig jol jonne, ha lenne valaki aki ellenvelemenyt tudna megformalni, mert siman lehet, hogy valamit nem veszek eszre, vagy valamire nem gondolok a jovot illetoen. Egyszeruen tobb szem tobbet lat. Ehhez mondjuk az kell, hogy mindket polus hasonloan kepzett es tehetseges legyen, de nem gondolom, hogy egy intel meretu ceg ne engethetne meg maganak ket profit...
-
Tigerclaw
nagyúr
Nekunk aztan tenyleg nulla informacionk van, hogy lassuk, hol siklott ki a dolog. Mivel tenyleg nagy baj van, ketlem hogy barki olyan komoly pozicioban maradhatott volna, akinek a munkajaval nem elegedettek. Ez a szint mar nem az ahol haver, rokon, vagy barmilyen racial, gender politika beleszol a dontesbe. Lehet hogy eleve zsakutca volt az a felvezeto anyag, arcitektura amit valasztottak, vagy a levilagitasnal valasztottak rossz megoldast.
Ha o felelt a gyartas felfuttatasaert valoszinuleg hozott "anyagbol" dolgozott. Ha teged megbiznak a gyartas beinditasaval, felfuttatasaval, akkor jellemzoen csak a gyartas diagnosztika, hibakereses, gepek beallitasa, szakemberek kikepzese amire hatasod van. Talan pont amiatt hogy o maradt, lehet kovetkeztetni hogy a problema mar a gyartas korabbi szakaszaval volt. Gondolom az elmeleti/logikai architekturat fizikai formaba kell onteni, majd azt tovabb igazitani, optimalizalni a valasztott felvezeto anyagahoz/megoldashoz es a kivalasztott gepekhez, amivel maga a fizikai gyartas tortenik.
Nagyobb az eselye, hogy attol szabadultak meg, akit a legfelso szint a problema forrasanak tart. Azt se hiszem, hogy bunbaknak csak ugy bedobnak egy nagy nevet, akivel amugy nem volt problema.
-
Duck663
őstag
Értettem én, hogy miért írod, válogathat az ajánlatok közül már most! De nekem van egy olyan érzésem, hogy a dologban Koduri keze is benne van, Lisa Su-val való hasonlatosság miatt, és pont ezért gondolom, hogy ha kap az AMD-től ajánlatot, akkor bizony könnyen arra veheti az irányt, oda ahonnan Kodurit kitették (sőt még akár az is lehet, hogy ő keresi meg az AMD-t). Ezt én nem bosszúnak nevezném, inkább azt mondanám, hogy presztízskérdést csinál a dologból. Hosszú távon pedig még az is lehet, hogy anyagilag is jól jár.
-
Pingüino
senior tag
Sztem ha valahol többet kínálak neki, mint a "konkurenciánál", a pénzt fogja választani, és nem a bosszút. A hozzászólásomnak meg az lenne a lényege, hogy nem nagyon kell magát törnie, mert biztos, hogy kapni fognak utána, szóval valószínűleg ha kellene az AMD-nek, nem keveset kellene fizetniük neki.
-
Pingüino
senior tag
Kétségtelenül vannak előnyei a szétdarabolásnak, mert könyebb a középvezetőknek a saját részlegüket felügyelni, mintha annak a pár darabnak az egészet kellene, de ez csak akkor működik, ha megfelelő lesz a részlegek között a kommunikáció, és az összhang. Mivel hiába készül el az egyik részleg a saját munkájával időre, ha egy másik részlegre kell várni. Márpedig a kinevezett személyek alapján valószínűsíthető, hogy ez az összhang nem nagyon lesz meg. Jönnek még az Intelre sötét évek.
-
#16939776
törölt tag
Ami a cikk második felében van, az valóban érdekes képet fest a cégről. Gyakorlatilag azt jelenti, hogy senki sem érzi magát jól jelenleg a cégnél, ezért nem is teljesítenek jól, együtt. Valószínű összefogás nélkül nem tud (és nem is akar ) megküzdeni senki a helyzettel.
Szóval, az egész emberanyagot le kellene cserélni, ezzel dobva a megszerzett tudást és a hagyományokat (intel brand értéke) ahhoz, hogy újra egy irányba húzzák a dolgozók-munkatársak a szekeret.Tehát ezek a lépésekkel, tényleg nem lehet javítani a helyzeten, csak a költségeket csökkenteni és tüzet oltani.
Nehéz szülés lesz, ha sikerül is rendet tenni, nem sok jelentős innovációt fognak véghez vinni, ezt a "felvásároljuk a kis cégektől a technológiát-tudást" utat fogják folytatni, amíg lesz pénz rá.
-
Duck663
őstag
-
#14
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
Az intel az intel bangalorel egyszer mar befurdott, az izraeliek huztak ki a csavabol a ceget.
-
#5
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
A jelenlegi vilagrend egyik alapjanak (a masik a 12 anyahajo) elszabotalasaert haza illetve szovetsegi (NATO) arulasert birosagra cipelni ezt a B(ecses)t .
meg a reszvenyeseket akik megszavaztak
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Windows 11
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Futás, futópályák
- A Linux támogatását vágja meg leginkább az Intel leépítése
- Milyen TV-t vegyek?
- Akkor is nehéz dolga lesz az Intelnek, ha részesedést vásárol benne az USA
- Trollok komolyan
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- Bomba ár! Asus N551JQ - i7-4710HQ I 8GB I 256GB SSD I GT845M I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V330-15IKB: i7-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V130-15IKB: i5-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- iPhone 16 Pro Max 256GB Black - 2026.05.28.-ig Nemzetközi Garancia
- Bomba ár! HP Omen - i5-7300HQ I 8GB I 128SSD + 1TB I GTX1050 I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3061, 96% Akkumulátor
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 9000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- 12 GB-os DDR5 SODIMM laptop memória - garanciával
- iPhone 13 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3203, 96% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest