Aktív témák
-
Power
senior tag
''Az Itaniumos serverek ára csökken, miközben a teljesítményük nő. Ez tény, nézz utána.''
Én nem a szerverekről beszéltem, hanem a processzorokról, de utánanézek. :)
Bejelentéskor:
2001.05: Itanium = $1177 - $4227
2002.07: Itanium2 (0,18) = $1338 - $4226
2003.06: Itanium2 (0,13) = $1338 - $4226
Nem látom az árcsökkenést(a teljesítmény értelemszerűen nő, de ez természetes)
''Az árcsökkenés szerinted nem lesz jelentős, szerintem igen. Egyelőre tényleg nincs értelme tovább csökkenteni, de hamarosan lesz Itanium ezer dollár alatt, egyre olcsóbbak lesznek az alaplapok.''
Szerintem ezt egyedül a közös xeon-itanium alaplapokkal tudja elérni: az alaplapok árának a lényegi csökkenését, de az még odébb van.
''Volumenre tényleg nem lehet összehasonlítani a sokprocis rendszerek forgalmát az entry-level és midrange serverekével, viszont értékben igen.''
Szerintem értékben sem. Forrásod van erről?
[Szerkesztve] -
special
csendes tag
Az Itaniumos serverek ára csökken, miközben a teljesítményük nő. Ez tény, nézz utána. Az árcsökkenés pedig fontos ahhoz, hogy a növekvő install-base miatt egyre több fejlesztő portoljon rá, ami segíti a compilertechnológia fejlődését, ami nagyobb teljesítmény eredményez, tovább segítve az eladásokat és így tovább. Az árcsökkenés szerinted nem lesz jelentős, szerintem igen. Egyelőre tényleg nincs értelme tovább csökkenteni, de hamarosan lesz Itanium ezer dollár alatt, egyre olcsóbbak lesznek az alaplapok.
Volumenre tényleg nem lehet összehasonlítani a sokprocis rendszerek forgalmát az entry-level és midrange serverekével, viszont értékben igen. -
Power
senior tag
''Csakhogy nem veszed figyelembe a tendenciát. Az árak egyelőre fixek, az ígéretek szerint azonban csökkeni fognak.''
A tendencia eddig nem ezt mutatja.
''És a volumen növekedtével miért is ne csökkenthetnének?''
Ez az ami nem lesz jelentős.
Amúgy sem a proci ára az ami visszatartja a vásárlókat.
''Magyarán a költségparitás ilyen tendenciája következtében néhány év (3-4), és már az x86-os rendszerek sem lesznek partiban az entry level servereknél.''
''Ezenkívül amellett, hogy az Opteron-rendszereknek még nincs respektje, high-end SMP gépek nincsenek is belőle, így kevéssé zavarják jelenleg az Itanium térhódítását. Ahol az Opteron véget ér, ott kezdődik az Itanium.''
Most nem zavarják 3-4 év múlva már meg ''már nem''?
Egyébként a 8+ procis rendszerek piacának a nagyságát nem lehet összehasonlítani 1-8 proci piaccal.
Az Intelnek egy szerencséje van, hogy az x86-os piacot uralja, ha az nem volna a kezében az Itanium már rég meghalt volna, az árakat meg tudja úgy alakítani, hogy az itanium ne legyen drágább. -
special
csendes tag
Csakhogy nem veszed figyelembe a tendenciát. Az árak egyelőre fixek, az ígéretek szerint azonban csökkeni fognak. És a volumen növekedtével miért is ne csökkenthetnének? Eközben a teljesítmény csinosan emelkedik. Magyarán a költségparitás ilyen tendenciája következtében néhány év (3-4), és már az x86-os rendszerek sem lesznek partiban az entry level servereknél.
Ettől teljesen független, hogy most az Opteron hogyan áll. Nyilván a HP is üzletet akar csinálni, és nem akar ügyfeleket veszteni, csak mert ott ál az Itanium mögött. Egy akkora és olyan diverzifikált termék-portfólióval rendelkező cég, mint a HP, nem fogja megadni az esélyt, hogy piacot veszítsen csak azért, mert az Opteron nem a üdvöskéje. A Dell és kisebb, jobban specializált cégek más kérdés.
Ezenkívül amellett, hogy az Opteron-rendszereknek még nincs respektje, high-end SMP gépek nincsenek is belőle, így kevéssé zavarják jelenleg az Itanium térhódítását. Ahol az Opteron véget ér, ott kezdődik az Itanium. -
Power
senior tag
''Ugye nem zavar, hogy McKinleykkel vannak azok a gépek szerelve, míg manapság a másfélszer erőteljesebb Madisonok is ugyaennyibe kerülnek?''
Na, na! Én nem 1,5-szeres különbséget láttam, hanem sokkal nagyobbat.
''Ár/teljesítményben kifejezetten agyonüti az Itanium a RISC-eket, az x86-os világ előnye pedig néhány év alatt elolvad.''
Itt és most az opteronról volt szó.
Nem kellene mindent támadásnak vélned, ha a hőnszeretett Itaniumról esetleg negatívumok derülnek ki. :)
''Én azért abban reménykedem, hogy az ibm-es power csapat és a sunos fiúk nem
úgy állnak hozzá az Itaniumhoz, ahogy kockaarcú körökben dívik.''
Senki nem áll úgy hozzá. DE mielőtt belemerülnél az itanium néhány év múlva mindent lesöpör jövőképben ajánlom, hogy tanulmányozd a HP magatartását(remélem őket nem tartod kockafejűnek):
- PA-RISC továbbfejlesztése a jövőben is
- opteronos szerverek
Ők sem úgy itélik meg, hogy pár év múlva csak itanium lesz. -
special
csendes tag
Ugye nem zavar, hogy McKinleykkel vannak azok a gépek szerelve, míg manapság a másfélszer erőteljesebb Madisonok is ugyaennyibe kerülnek? Ár/teljesítményben kifejezetten agyonüti az Itanium a RISC-eket, az x86-os világ előnye pedig néhány év alatt elolvad.
Én azért abban reménykedem, hogy az ibm-es power csapat és a sunos fiúk nem
úgy állnak hozzá az Itaniumhoz, ahogy kockaarcú körökben dívik.
[Szerkesztve] -
special
csendes tag
Az előző link valami buta vicc lehetett, Power. :p
Viszont nézzétek ezt meg (becslések):
http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT042704221446
Igaz, a Montecito 2,5 GHz-es órajele kissé túlzás, de konzervatív 2 GHz-re visszaszámolva is specint 1840/specfp 2800/int_rates 50/fp_rates 70 jön ki, ami még így is tisztességes. -
Power
senior tag
A Cell is számos dolgot a powerből vett át, részben arra épül(bár pontosan elég nehéz tudni, hogy mi nincs benne).
Ezen kivül a sony licencelte a power architechtúrát.
Ebben egyetértünk.
Itt figyelhető meg, hogy az Intel is erre törekszik a közös tokozással.
Lehet hibrid is, csak minek? Egy külső megoldás csak aránytalan árral lehet jobb.
Szerintem az intelnek létszükséglet, hogy IMC-t kapjon a Xeon.
Ha az egyikben lesz IMC a másikban meg nem, akkor a lapra kell külön MC. -
Miracle
senior tag
elméletileg az általad említett megoldás, hogy itanium IMCvel, xeon meg IMC nélkül legrosszabb esetben úgy is megoldható, hogy a chipset északi hídjában a szilíciumon ott van egymás mellett egy itanium, és egy xeon NB... a mai árak mellett ez sem jelentene jelentős költségnövekedést. vagy kap IMCt, és kap még hozzá egy szép nagy kerek késleltetést is a rendszermem...(Itanic celeron?)
-
special
csendes tag
A PS3-ban Cell lesz, aminek tervezeseben ugyan reszt vesz az IBM, de tudtommal nincs koze a Power architekturahoz.
Egyebkent de, valoban. Erre utaltam. Az IBM-nek szerintem most azon kell munkalkodnia, hogy a Power es a konzum-derivaltjait minel jobban kozelitse, es minel nagyobb legyen a fejlesztes es gyartasban a re-use.
Tudtommal 2006-ban fog a Xeon uj buszrendszert kapni, valoszinuleg, hogy akkor mar olyat, ami a 2007-ben megjeleno Tukwila-nak is megfelel. Ennyire nem ertek az infrastrukturak tervezesehez, hogy biztos legyek benne, hogy a Xeon IMC-t kap. Nem lehet hibrid megoldas? Ugy ertem, az alapokban azonosak lesznek az Itaniumos es Xeonos lapok, de azert megmarad annyi kulonbseg, hogy az egyiken lesz on-board MC, a masikon nem. A platformok kozotti minimalis koltsegu atjarhatosag lenne az elonye. Aki pedig jol skalazodo lapot akar, az vesz egy hibrid megoldast. -
-
Miracle
senior tag
Engedd meg, hogy a kézbeharapós hsolnlatot azonnal plagizáljam.
''Amúgy ez 2007-től várható, addig pedig még elég sok minden történhet az Itaniummal pro és kontra. A Xeon IMC pedig ez előtt be fog következni.''
Akkor az itaniumnak valami viljágmegváltót kell majd alkotnia, hogy megérje... mondjuk ez engem személyesen annyira nem érint.
US V: ha a 3 GHzes hírre gondolsz, akkor abból szerintem egy hosszú pipe kell, hogy legyen, vagy a SUN alkot végre valami valóban maradandót. amúgy az a 3 GHz már vagy fél éve is megjelent a cneten.
ha valami más pletykára gondolsz, akkor érdeklődve hallgatlak. -
Power
senior tag
Nem én mondtam :)
Ha viszont a xeonok nem kapnak IMC-t, akkor esélytelenek az opteronnal szemben és piacot fog veszíteni.
Az Intel szerintem egy ideje azon sakkozik, hogy melyik kezébe harapjon kisebbet. :))
Amúgy ez 2007-től várható, addig pedig még elég sok minden történhet az Itaniummal pro és kontra. A Xeon IMC pedig ez előtt be fog következni. -
Miracle
senior tag
Ha a Xeonok is kapnak IMCt, akkor tovább fog csökkenni a teljesítménykülönbség a Xeon is az Itanium között, ezzel gondolom mondanom sem kell, hogy a gazdaságos előállításhoz szükséges alsó szegmens meghódítása még nehezebbé válik. mert ha a teljesítmlnytöbblet nem kényszeríti a kedves vevőket, hogy itaniumot vegyenek, akkor a magasabb ár, a nehezebb programozás, és a szofverbázis jóval alacsonyabb mérete sem fogja.
-
Power
senior tag
''Bar a Power es a PowerPC utasitaskeszlet nem 100% kompatbilis, lehet olyan binarist csinalni, amely Poweren es PPC-n is tokeletesen mukodik.''
Ez a különbség régen nagyobb volt, szerintem hamarosan meg el fog tűnni.
A PPC970-es már elég nagy hasonlóságot mutat.
''...x86 utan gyakorlatilag mara a masodik legelterjedtebb desktop architektura lett''
Ez igaz, de azért hozzá tartozik az igazsághoz, hogy több, mint egy nagyságrend a mennyiségbeli különbség. A kérdés az, hogy ezt sikerül-e növelni(eddig biztató) és elérni azt a kritikus mennyiséget, hogy versenyképes legyen az x86-tal. -
Chain|Q
tag
Jaja. Sot, a Power architekturanak van egy olyan elonye, hogy van desktop verzioja a PowerPC, amely az x86 utan gyakorlatilag mara a masodik legelterjedtebb desktop architektura lett, es a 4xx-es PPC szeria az embedded piacon is jol teljesit. Bar a Power es a PowerPC utasitaskeszlet nem 100% kompatbilis, lehet olyan binarist csinalni, amely Poweren es PPC-n is tokeletesen mukodik.
Egyetlen mas architektura sincs, amelynek a kepviseloi ilyen szeles felhasznalasi teruletet ''fednek le'' es az abszolut teljesitmenycsucstol a legkisebb lowendig ottlennenek az elmezonyben. -
Power
senior tag
Én értem mit akartál írni, és még az is igaz, hogy high-end piac UNIX/RISC uralta, de olyan, hogy RISC piac akkor sincs, sőt olyan hogy RISC már rég nincs ebben a szegmensben. Ami talán még RISC-nek nevezhető az a MipsR1X000 sorozat, de ez már nem játékos, a többi már egyáltalán nem nevezhető RISC-nek.
Ez legfeljebb az Intel marketing gépezetében fontos. Az, hogy RISC/CISC/VLIW vagy bármi más elvű az totál mindegy, egész más szempontok mozgatják a szereplőket. -
special
csendes tag
Márpedig a mai és az elmúlt évtizedek high-end megoldásait a UNIX/RISC uralta, ezért ez lett a piac iparági elfogadott neve. Az Itanium pedig ugyanezt a piacot célozza, és mivel nem RISC, ezért RISC-killer.
Kicsit nézelődj külföldön, milyen Itanium 2 bannerek bukkannak fel. Nézz el az Intel oldalára. A RISC-killer szerep egyértelmű. -
Power
senior tag
Nagy a hallgatás.
Ezért lettem volna kiváncsi, hogy a nagyobb gyártók mennyit adtak el.
Egyszer már jó lenne tudni a valós számokat.
Az Itaniumban már több, mint 10 éve ott a potenciál. :)
Az intel elég nagy cég, ahhoz hogy szinte akármeddig finanszírozza az Itaniumot, csak kérdés, hogy hosszú távon megéri-e. -
Miracle
senior tag
annak a 100K i2nek a nagyrészét nem megvették, hanem egészen egyszerűen elajándékozták, hogy fejlesszetek erre, tess, itt van egy neked, és akkor kiemelt partner leszel! amúgy nagyjáából egyetértünk abban, hogy az itaniumnak van potenciál, de szerintem a power sem fog kifújni, egy új rendszerbusz nem váltja meg a világot
-
Power
senior tag
A Power sok mindenben piacvezető. Lejjebb szorul? Te miről beszélsz?
Szerinted melyik név hangzik jobban a legfelső szektorban az, hogy IBM vagy az, hogy Intel? Még annyit a felső kategóriáról, hogy a mainframek is Power-re fognak épülni pár év múlva. Ha a z990-ek nem felső kategóriások akkor nem tudom mi az. -
Power
senior tag
Ez nem igaz, a Power4+ akárhány(jelenleg létező) utas rendszer esetén fölényben van. Ez igaz fp-ben is és intben is egyaránt.
A Power5 most nyáron jön és már 4 szállat kezel, szóval egyelőre az I2-nek kell összeszednie magát, ami csak egy 9M-es és kicsit magasabb órajelet tud majd felmutatni nyáron.
A compilert már sok-sok éve gyúrják s ezt minden egyes processzornál újra kell gyúrni. -
-
special
csendes tag
Amennyiben a Power technológialiag nem fogja tudni felvenni a versenyt, ami még nem eldőlt, abban az esetben -- fura mód -- egyre feljebb szorul a piacon, mivel a felfelé haladva egyre konzervatívabbak a vásárlási szokások, sok éves befektetések vannak, folyamatos beszállítói háttérrel. Ez nem jövő, hanem zsákutca.
A számok onnan vannak, hogy a Intel tavaly 100 000 Itanium 2-t szállított le, tehát idén és jövő nyárig még jó 150 000-t kell leszállítani. Ez azt jelentené, hogy a forgalomban nem lenne növekedés... -
special
csendes tag
Nem vettem figyelembe, mivel nem az volt a grafikonon. Egyébként például minél jobban haladunk a több proci felé, úgy lesz egyre kevésbé igaz, hogy a Power4+ két maggal fölényben van, míg meg nem fordul, és például 8 utas rendszer esetében. Ráadásul most integer ratesről beszélünk, míg fp-ben végig fölényes az Itanium. Persze most elő lehet jönni azzal, hogy ez csak egy teszt, nem real-world. Igaz, viszont elég jó indikátor...
Per pill nem tudom a Power5 mikorra esedékes és mit fog tudni, de össze kell szednie magát a Montecito ellen, ami ugyi 2 GHz felé vár mindenki, tudni lehet, hogy dual core, SMT és 24 MB L3 cache. A jelenlegi áron, vagy olcsóbban. Ez az, amire nehezen fog bármelyik RISC-playa is gombot varrni, és akkor még nem gondoltunk bele, hogy mi lesz akkor, ha végre megszabadul az Itanium 2 a fos PA-RISC busztól és kap egy normális cpu interconnectet és IMC-t.
És akkor nem ejtettünk szót a compiler-technológia potenciáljáról, amiben még hatalmas tartalékok rejlenek az IA-64 esetében. -
special
csendes tag
Nem tudom, mennyi 16-32 procis Xeon servert adnak el, így fogalmam sincsen ez hogyan viszonyul az I2-höz. Viszont darabra valszeg néhány ezrelékét teszik ki a teljes forgalomnak, míg az I2 forgalmából szerintem sokkal nagyobb arányban részesednek a 8-16-32 procis rendszerek, mint a Xeonéból.
RISC-killer piac pedig van. Ugyanazok célcsoportok, mint a RISC esetében.Csak helyette Itanium 2, kicsit a Xeon MP vagy most már Opteron. -
special
csendes tag
Jó az összefoglalás, de azt sem állította senki, hogy az Itanium eddigi pályafutása ideális lett volna. Viszont az eddigiek alapján -- végeredményben nincs szó másról, mint a vártnál sokkal lassabb behatolásról -- azt állítani, hogy halott, vagy hogy vége, irtózatos butaság. Akkor lesz vége, ha az Intel azt mondja, ami szinte kizárt, ugyanis más mai architektúrának sincs olyan jövőképe, mint az IA-64 vonalnak.
-
special
csendes tag
Azt akarom mondani, hogy a IBM úgy néz ki, nem csak az Apple számára tolja a G5-öt és követőit, hanem az XBox2-be is ő fogja szállítani a procit, ami valszeg ugyanaz lesz, ami az Apple kap. Ez tízmilliós nagyságrend, darabban. Ez azt jelenti, hogy a kutatás-fejlesztés és a gyártáshoz szükséges technológia bejáratása sokkal jobban szétoszlik, így sokkal gazdaságosabbá válik a Power család, akár sokkal olcsóbban is adhatja majd, ha ez a buli összejön. Végeredményben gazdaságossági szempontokból felveheti a versenyt az Intellel.
Lehet, hogy kicsit durva, nem kívánom ezt az exponenciális dolgot kihegyezni, de 2 évente legalább dupla teljesítmény az mi? Bár régen tanultam már matekot...:)
Monopóliumot én sem szeretnék, de most nem arról vitatkozunk, ki mit szeretne...remélem. -
Power
senior tag
Ez szinte kizárt. Mivel pont a Power-rel próbálja egyesíteni az IBM az egyedi platformjait. Az AS/400-RS/6000 és a nagygépes rendszerei is erre fognak épülni.
''Madisonból pedig a Montecitóig legalább 200-250 ezret telepítenek (2005 nyara). A trend folytatódni fog, hisz' egyre nagyobb támogatottság, exponenciálisan növekvő teljesítmény mellett, relatíve és abszolút is egyre olcsóbban.''
Mitől exponenciális???
2003 nyarán jelent meg az I2/1,5 6M most fog jönni rá kb. 1 évre az 1,7-es 9M L3-mal. Elképesztő, hogy milyen cache igényes az architechtúra, hogy egyáltalán valami teljesítményt tudjanak belőle kicsiholni.
Egyébként honnan vannak a számaid a 200-250 ezer?
Van valahol adat arról, hogy a nagyobb gyártók mennyi I2-es rendszert adnak el? -
Power
senior tag
Az persze itt természetesen nem veszed figyelembe, hogy a Power4 2 magos és SPECint/SPECfp teszt csak az egyik magra megy, szóval egyáltalán nem kell elájulni az Itanium2-től, a Power4+ simán lenyomja, valódi alkalmazások esetén.
Persze erre a szokásos válaszod, hogy csak 1 magot és 1 threadet kell nézni, de akkor nem értem miért szempont az, hogy az I2 pár éven belül sokmagos lesz.
A SPECint/SPECfp kezd nagyon elavultá válni, ugyanis 1-2 év múlva minden architechtúrában ott lesznek a többmagos processzorok. A USP-IV, PA-8800, Power4/5 már ilyen. -
-
HSNet
aktív tag
Korábbi részhez kis adalék.
Alpha:
Megvette a Digitalt a CPQ, kisebb Alphák az akkori nagyobb x86-okkal versenyeztek (ugye még NT4-is volt rájuk) --> Win supportnak lőttek, maradt a TRU64 támogatás, amivel jól el is voltak. Aztán amikor CPQ-t megvette a HP akkor az a furcsa helyzet állt volna elő, hogy 3 dudás 1 csárdában (Itanic, HP-PA, Alpha), amit úgy oldottak fel részben, hogy az Alpha tervek/gárda ment Intel-HP-között szétosztva, az architektúra meg discontinued-be.
HP-RISC:
Intel mondja, te HP koma, fejlesszük ki az ultimate 64bit architetet. Neki is láttak szépen rendesen, felröppentek az első hírek, jöttek a kérdések, hogy de akkor mostan mi lesz itt, ha a HP az Itanicot is fejlelszti, akkor mit fog építeni? Erre mondta Intel hogy mindjárt kész az Itanic, HP gyorsan le is állított minden külön utas fejlesztést, hogy ne csináljon saját magának konkurenciát. Aztán az Itanic csak nem lett kész, húzódott-halasztódott, meg aztán nem is lett oylan hú de nagyon ultimate (mindeközben ugye a HP egyre inkább vesztett a piacból), és ez addig-addig ment, mígnem a HP fejesei azt nem mondták, hogy ''Hőőő, túl sok piac csúszik ki a kezünkből, tenni kell valamit de izibe!!!!'', így is lett, készült a ráncfelvarrott proci, hogy legalább valami legyen, amíg nincs Itanic. Aztán amikor végül az Itanic készen lett és nem igazán váltott be a hozzá fűzött reményeket (pl a kutyának sem kellett), akkor jött a HP részéről az a viccess lépés, hogy akkor marad mind a kettő, amíg az Itanic meg nem izmosodik.
Jelenleg ott tartunk, hogy miután az Alphás mérnökök / szellemi tulajdonok részben az Intelhez, részben a HP-hez kerültek, az Intel mindent-egy-lapra stratégiával nem lépett az AMD64-re semmit eleinte (illetve de, azt hogy Nem-kell-64bit-a-deszktopra:D), ezerrel nyomva az Itanicot, addig a HP bejelentette (valamikor télen asszem már idén), hogy jön az új HP-RISC, amely erősebb mint valaha. Na erre már az Intelnek is lépnie kellett, úgyhogy bedobta a köztudatba a saját 64bit extension-jét.... Amivel tulképpen az Itanic Low-End lehetőségeit sikeresen kinyirta (ugye itt versenyeznie kéne a konkurens RISC-ek régebbi generációival, az AMD64-gyel, és a Xeon64-gyel, úgy hogy ezek közül egyedül neki nincs normális software ellátotsága), a High-Endben meg eddig is sikeresen bebizonyította, hogy mennyire ''jók'' a piaci lehetőségei (amit valószinűleg tovább ''javított'' az a tény, hogy már a HP is csak ímmel-ámmal támogatja).
Na körülbelül ennyit arról, hogy mit nyirt ki az Itanium eddig. Magát. Kár érte. -
Miracle
senior tag
''bár most a konzum deriváltak kihúzhatják a fosból''
a hülye nyilván én vagyok, de ezt a mondatot sajnos nem értem...
''A trend folytatódni fog, hisz' egyre nagyobb támogatottság, exponenciálisan növekvő teljesítmény mellett''
Az az exponenciális szerintem egy kicsit durva...
amúgy meg: majd meglátjuk, de ne legyen igazad, mert egy monopólim nem tenne jót az áraknak... -
special
csendes tag
Tudom, hogy még mindig sikkes fikázni, de ha megvizsgálod, akkor eddig minden egyes új core-ral egy nagyságrendet lépett előre az Itanium projekt. Merced prototípus, néhány száz vagy ezres leszállított példány, McKinley már ment productionbe, néhány tízezret elpasszoltak, Madisonból pedig a Montecitóig legalább 200-250 ezret telepítenek (2005 nyara). A trend folytatódni fog, hisz' egyre nagyobb támogatottság, exponenciálisan növekvő teljesítmény mellett, relatíve és abszolút is egyre olcsóbban. Szerintem a Power is halálra lesz ítélve a high-endben pár éven belüll, bár most a konzum deriváltak kihúzhatják a fosból. Persze ezért jól megkapom majd megint, főleg mindig helyesen, véletlenül sem elborult érzelmi alapon érvelő amigásoktól. :)
-
special
csendes tag
Az a grafikon finoman szólva out-of-date. A jelenlegi leggyorsabb Itanium 2 (1,5 GHz w/6MB L3) eredményei rá sem férnének a grafikonra. Az INT eredmény a folyamatos finomhangolással most már 1400 pont felett van, az FP pedig 2100 felett. Előbbi ugyan nem a legmagasabb, de utóbbi például brutális. Sokkal több potenciál van ebben az architektúrában, mint bármely más jelenleg ismertben. Wait for Tukwila.:)
-
tocsa
senior tag
Inkabb ezt nezd:
[L]http://www.realworldtech.com/includes/templates/articles.cfm?ArticleID=RWT012603224711&mode=print[/L]
Hol van az Itanium? Nezzuk meg a grafikont. Hat, nem egy nagy durranas. Az Itanium2 mar jobb, de nezd meg pl a grafikonon az Alpha-t. Jo a cikk, azt irja ''Alpha: Haunting Rivals from Beyond the Grave'', azaz a sirbol kisert. :) Ez igy van.
Tobb procis rendszernel nem RISC-et kell hasznalni, hanem olyan rendszert, ami jol skalazodik. Ilyen pl az Alpha EV buszrendszere es processzorai, vagy Power, meg iyenek. Az mar csak egy egybeeses, hogy az SGI MIPS, HP RISC meg Power stb mind RISC-ek. -
Miracle
senior tag
igen, de:
az itanium szoftverbázisa a high end szegmensben van, és az nem biztos, hogy elég az életbenmaradáshoz.
az opteron meg szerintem egy egy kicsit a xeonok fölött van(értelem szerűen nem a piaci részesedésre gondolok), és akinek 64bites proci kell(mondjuk 16 Gbyte memória vagy ilyesmi) annak az olcsóbb RISC rendszerek alternatívája is lehet. és ezzel, ha csak egy hajszálnyival is, de a xeonok fölé is eljutott. -
special
csendes tag
-
rATdrAgOn
senior tag
Szvsz 4-5 ev mulva a ''futottak meg'' kategoria dijnyertes csodore lesz az Itanic. :DDD
Szanalmas ez a vergodes, amit az Itanium korul vernek... draga, ocska, nem koltseghatekony... lehet, hogy szamolni azt tud, de eleg gazdasagtalanul... ize, Ringyoz2003xarveren, meg HP-UX-on kivul mi fut el rajta ertelmesen? Ja, hogy semmise? Ertem... akkor talan probaljal ki eloben egy Origin3000-et, vagy egy Tezrot (desktop kategoria, gyenge 4x R16k-val) es el fogod hagyni a hajadat.. ennyit a MIPS-rol... szvsz meg a CPQ&HP-nak QA, tul jo volt a Digital, ki kellett nyirni oket... :((( -
special
csendes tag
Igen, valamikor 2001-2-ben dőlt el, hogy leáll az egész. Nem tudom, ha megnézem a spec.org-on az eredményeket, nekem űgy tűnik, hogy nem sok esélye lett volna az Alphának az Itaniummal szemben, főleg lebegőpontos teljesítményben, ami régebben az erőssége volt. Végülis az I2 is beindult, mégha egyes kockafejű körökben menő is itanicozni. 4-5 év múlva szerintem már high-volume termék lesz belőle.
-
Power
senior tag
Én úgy tudom már jó pár éve eldőlt az EV8 sorsa, sőt már az EV68/EV7 is késve jelent meg.
Ha megnézed az EV7 illetve az Itanium2 eredményeit, akkor aligha kétséges az eredmény, de végül is ez már a múlt.
Szerintem nem azért fejlesztették a PA-RISC-8800-at, mert az Itanium későbbre tolódott, hanem mert jelenleg nem eladható az Itanium.
A PA-8800 a 2 mag ellenére elmarad teljesítményben a Madisontól, ráadásul később is jelent meg, továbbá drágább az előállítása. Akkor miért is jó ez a vevőknek és HP-nek? -
special
csendes tag
Igen, üzleti döntés. Másmilyen hogyan lehetne? Én is erről beszéltem. Az már másik kérdés, hogy az Itanium érkezése későbbre tolódott, mikor még ezekről a kérdésekről döntöttek a vezetők. A PA-RISC-et toldozgatják is tovább emiatt. Abban sem vagyok biztos, hogy az EV8 lemosta volna az Itaniumot, mivel részben azért állították le az Alpha fejlesztését, mivel nem a várakozások szerint tudták növelni a teljesítményt. Tehát ha meg is jelenik 2003-ban, inkább 2004-ben az EV8, akkor valószínűleg sokkal költségesebben tudta volna ugyanazt, vagy valamivel magasabb teljesítményt hozni, mint egy Madison. Innentől kezdve minél előbb kezdik meg az átállást, annál jobb. Időközben a HP felvásárolta a Compaqot, de akkor már el volt döntve, hogy a valaha volt leggyorsabb cpu halott.
-
Power
senior tag
Nem egészen.
Pusztán üzleti döntés volt.
pl. az Alpha21464 2003-ban jött volna ki és az I2-t simán lenyomta volna( 8 utas, 4 waySMT).
A PA-9xxx is VLIW szerű lett volna.
Mindkettő architechtúra életképes volt, csak egyszerűen úgy döntöttek, hogy nem üzletileg jobban jönnek ki, ha abbahagyják.
Ez nem az Itanium nélkül is bekövetkezett volna. Gondolj csak bele a HP helyzetébe: IA-32, Mips, Alpha, PA-RISC, AMD-64, IA-64, VAX(ez úgyi má nincs).
A Mips, VAX kivágva, hamarosan a PA és az alpha is.
''kvázi halott architektúrák''
Ha ezek kvázi halottak, akkor az itanium ''kvázi'' csőd.
''De az évtized végére MIPS, PA-RISC és Alpha már biztosan nem lesz...legfeljebb a telepített rendszerek között. ''
Mivel a HP leállítja a fejlesztéseket ez érthető. A Mips pedig, mint említettem más írányba fejlesz már jó ideje.
''Szerintem már jövő nyártól, a Montecito megjelenésétől nem lesz értelme a régi architektúrákat erőltetni. ''
Majd meglátjuk. :)
Ez nem erőltetés, ez üzlet, a vevők nem igénylik az új architechtúrát, nem érdeklik a chipek. Nekik kézzel fogható dolgok kellenek.
Nézd az x86-ot, már rég ki kellet volna hallni, ehelyett inkább átalakult.
Egyébként mindig ez tetszik az Itaniummal kapcsolatban: ''majd jövőre'' :)
Az Itaniumnak csak jövője van, de szerintem 2 év múlva sem lesz beljebb. A HP pedig piacott fog veszíteni azzal, hogy a userbázisára az Itaniumot erőlteti. -
special
csendes tag
Nem igaz. Az Itanium előtt a Sun USPARC és az IBM Power nem feküdt le egyedül, a többiek belátták, hogy nem fogják bírni a versenyt. Mikor a kihalásról ítéltek, akkor még úgy nézett ki, hogy előbb érkezik pár évvel az Itanium, ezért a kvázi halott architektúrák kicsit tovább húzzák, még akár új rendszert is épíenek rájuk, ha van rá igény. De az évtized végére MIPS, PA-RISC és Alpha már biztosan nem lesz...legfeljebb a telepített rendszerek között.
Szerintem már jövő nyártól, a Montecito megjelenésétől nem lesz értelme a régi architektúrákat erőltetni. -
Power
senior tag
-
special
csendes tag
''a high end szegmenshez vannak szoftverek, az ár/teljesítmény aránnyal meg a low-endet célozzák meg. ez nem kafa. ''
De, pont ettől döglenek meg sorban a RISC cuccok. A low-end célzása pedig nem azt jelenti, hogy nem lesznek több ezer dolláros IA-64 cpu-k, hanem hogy elérhetőek lesznek ''value'' változatban, egy-két procis rendszerekbe szánva, versenyképes áron. Könnyebb egy csúcsmodellt lebutítani, és a piac alján is tolni, mint fordítva. -
Miracle
senior tag
a high end szegmenshez vannak szoftverek, az ár/teljesítmény aránnyal meg a low-endet célozzák meg. ez nem kafa.
opteron+enterprise appok: szerintem egy sem. de az opterontól és még az AMD opteronos terveitől is távol áll a high-end... ők egyenlőre csak a desktop felé céloztak szerintem. -
special
csendes tag
Miracle, a high-end szegmensben már van megfelelő mennyiségű szoftver a terjedéséhez. Nyilván sok idő még, jópár év, mire más architektúrákhoz mérhető támogatottságot szerez, de ez a többinek sem néhány év alatt ment. Kiváncsi lennék, hogy az AMD64-re hány enterprise-alkalmazás van portolva...
-
Power
senior tag
Ez csak részben igaz: XeonMP vs. Deerfield.
Az előbbinek 3000 dollár feletti a vége, míg az utóbbi 1000 alól indul, szóval az Itaniumból csak legerősebbik drágább, mind a xeon-ok.
Másrészt nem erről volt szó, hanem az ár/teljesítményről.
A piaci szegmens pedig nem a processzorra vonatkozik, hanem a gépekre. Xeon-os gépből is lehet venni millió dolláros gépet. -
Power
senior tag
Majd meglátjuk.
Egyelőre az ár/teljesítmény mutatói nem veszik fel a versenyt az x86-os procikkal.
Ilyenkor jön a válasz, hogy az egész rendszer esetén ez elenyésző, ebben van is igazság, de akkor meg miért érdem az itaniumnál, hogy jobb lesz az ár/teljesítmény tényezője?
A Xeonnal szemben még elképzelhető, mert annak az árát az intel tetszése szerint alakítja. Egyelőre semmi esélye az itaniumnak bármilyen dinamikus az útiterv. A szoftver fejlesztők számára érdektelen és jelenleg teljesítményben sem a legjobb. Semmilyen előnyt nem nyújt, csak a jövő ígéretét, azonban az kevés. -
special
csendes tag
Az Itanium, 2 köszöni szépen, jól van. Természetesen minden várakozást alulmúlóan lassan terjed el, aminek több oka is van a 3D Gfx gyorsítók megjelenésétől kezdve a tervezés csúszásán, a compiler technológia komplexitásán át a gazdasági recesszióig.
Az Itanium 2 mára nyilvánvalóan egy sokkal elnyújtottabb utat fog bejárni, belátható időn belül nem fog a PC-piacon megjelenni. Jelenleg a RISC-gépek -- USPARC, Power, PA-RISC, MIPS, Alpha -- kinyírása a feladata, amire szép esélyei vannak a fejlesztési ütemtervet elnézve. Vásárlói jelenleg jellemzően telekomok, pénzügyi rendszerek működtetői, IT-infrastruktúrát újító/építő nagyvállalatok -- ellátási lánc, e-commerce -- és a brutális FP teljesítményt igénylő HPTC alkalmazások futtatói -- töréstesztek, légcsatorna szimuláció, vagy geológiai feladatok.
Az Intel 2007-8-ra kétszer jobb ár/teljesítmény mutatót ígér a Xeonnal szemben. Az ígéretek szerint fokozatosan fogja csökkenteni az árakat, miközben a terméktervek alapján elég brutális konstrukciók várhatóak: jövőre dual-core + SMT + 24 MB L3, 2007 nyarán pedig valszeg 8 core + SMT + IMC + glueless SMP cpu interconnect.
[Szerkesztve] -
&rush
csendes tag
''4 procitól már inkább a RISC ami használatos és nem az x86 -os procik.''
Ezt meg honnan veszed?
Forrás?''
Jogos Power kérdése, mert nem általánosítható, hogy ha 4 CPU-s rendszert vesz valaki akkor azonnal, eldobja az Intel-t mint lehetőséget és beszerez egy SUN/IBM Risc alapú szerever katalógust.
Amúgyis akinek van esze az ma már nem ől bele dollár tízezreket, egy 16 CPU-s rendszerbe, hanem vesz inkább egy 2-4 CPU-sat és a megspórolt pénzből kiépít egy x86 alapú Linux / Windows clustert. Ez legalább bővíthető, egyszerűbb és olcsóbb bővíteni. Najó több áramot zabál, de akinek erre nincs pénze ebben a kategóriában... :D -
Power
senior tag
''Az elméleti amit 1 procis ként tud produkálni.''
''Az Itanium elősszőr nem volt túl gyors, manapság az elméleti teljesitménye messze a legjobb, minden prociénál, de ez csak az elméleti,''
''www.spec.org''
Szerintem érdemes volna szétnézned a linkeden, mert ez egyáltalán nem fedi a valóságot. Az Itanium teljesítményben sem tudott a legjobb lenni.
''4 procitól már inkább a RISC ami használatos és nem az x86 -os procik.''
Ezt meg honnan veszed?
Forrás? -
Benőke
őstag
Az elméleti amit 1 procis ként tud produkálni.
Uge ilyet több procis rendszerben már nem tud.
www.spec.org
Lehet hogy a szerverek nagy része 1-2 procis, de azért enyire nem.
Nagyon sok ennél nagyob gép van. 1-2 procisból is létezik elég sok RISC.
Bár tényleg az Intel a vezető 1-2 procisban.
Az Itanium részesedését nevezhetjük elhanyagolhatónak is.
Nem kell 16 prosi vagy annál nagyobbnak lennie.
4 procitól már inkább a RISC ami használatos és nem az x86 -os procik.
De az AMD is hirtelen a szinte semmiből 3% fölé tornázta magát.
Ez sem véletlen volt.
Tehát96+ durván 4% az 100% ennyit pedig nem birtokol a 2 gyártó. Ennél azért nagyobb a RISC szerverek piaca, mintsem hogy 1% alatt legyen. :) -
rATdrAgOn
senior tag
Na perszepersze :)
x86 architektura tamogatasa lehet, hogy eros, csak az a baj, hogy egy nagy rakas f*s.
En drukkoltam az itaniumnak, hogy jo legyen (nem lett az), es elterjedjen (nem terjedt el).... de mit is varhattunk volna az Inteltol (anno a 386-osnal kellett volna a nagy valtas, nem most). :) -
-
Power
senior tag
Milyen elméleti teljesítményre gondolsz???
A 96% elképzelhető, ugyanis a szerverek igen nagyrésze 1-2 procis és itt szinte csak az intel rúg labdába.
Nyílván, ha a 16+ processzoros szervereket nézték volna ott más lett volna a helyzet.
Ha csak az x86, akkor ki adja azt a 0,1%-ot? :D -
Benőke
őstag
Ez igy van.
Az Itanium elősszőr nem volt túl gyors, manapság az elméleti teljesitménye messze a legjobb, minden prociénál, de ez csak az elméleti, a gyakorlati még mindig el van maradva egy pöppet ahhoz képest amit tudna, ezért csak a mezőnnyel ''menetel''. De a nagy hátránya a támogatottság, vagy is annak hiánya. Egy csomó pénzt kellet volna bele ölni a fejlesztőknek, azért hogy a ''nagy'' szerver piac legissebb ágát is lefedjék. Ez nem lett volna kifizetődő, és hát meg is látszik az eredménye. A Mai napig program hiányban szenved a platform, pedig nem 1 éves már.
Az Intel 96% -os piaci részesedése kicsit azért ferde, mert csak x86 -os platformon ennyi, vagy ott el lehet hinni :) Vannak ám a nagy gépes platformon olyan piaci szereplők mint az IBM,SUN, és még HP gépek is, persze ezek RISC, gépezetek. -
xuldar
addikt
Azt senki nem fogja mondani. Értsd meg, hogy nem szar az Itanium, a támogatottsága volt gyenge. Egyszerűen annyira erős az x86 architektúra piaci helyzete, annyira betonbiztos, hogy hihetetlen összegeket kellene elkölteni az átállásra (hatalmas területeken rengeteg cégnek, magánszemélyeknek,stb...). Ezt a piacgazdaságban senki nem vállalja fel.
-
#13
PeliScan
addikt
Don Vittorio
#12
PeliScan
addikt
válasz
Don Vittorio
#12
üzenetére
Valóban jobb így, nekem is furcsa volt az eredeti, csak fáradt voltam szavakba önteni. :)
-
#12
Don Vittorio
őstag
rATdrAgOn
#7
Don Vittorio
őstag
''''Az Itanium sorsa a negatív példája annak, hogyan nem szabad végrehajtani egy termékfejlesztést.''
Oooo... es ezt igy hogy?''
Jött Don, és javította.
Ma este (is) Cél.Médiáztam. :)
Ps.: Vannak ám nagyobb SGI vasak is, nem is oly elérhetetlen távolságban. :)
Ps.2.: Maces cuccokat sikerült lehúzni? -
rATdrAgOn
senior tag
Nekem bevalt!
~4 honapja nincsen mar pC-m es tokjo az oreg Indigo. ;)
Az en celjaimnak megfelelel. ;)
Ui, jatekok nem nagyon hoznak lazba, melora meg ez a vas is ippeg hogy eleg (azert 2-3 perc mire a kulcsokat kigeneralja SSH2-vel). A lenyeg, hogy megy es hasznalhato... csak nem szabad kikapcsolni, mert sokaig tart mig megall, meg sokaig mig bebootol. :)
Igaz, ha idlezik akkor nincs tul sok hangja :) -
rATdrAgOn
senior tag
Amugy meg a hirre reagalva... :)
Talan nem veletlenul emlegetik ugy az Itaniumot ~2 eve mindenhol ahol nem nagyon szeretik az intelt, hogy Itanic! :)
Lam-lam... megismetlodik az i860-al tortent bukta... mire is hasznaljak ma az utodjat, az i960-at? Processzornak beagyazott rendszerekben. :)
Ja, a hirben volt egy erdekes mondat:
''Az Itanium sorsa a negatív példája annak, hogyan nem szabad végrehajtani egy termékfejlesztést.''
Oooo... es ezt igy hogy? :)
Akkor ezexerint ha ez a negativ pelda, hogy hogyan nem szabad, akkor ezexerint igy _KELL_ csinalni? :)
Jaaa, ertem akkor mar az Intel x86 architektura gyokerseget... az Intel orok, a _SZAR_ architektura is orok. :)
1szoval... DiePeeCeeDie. :)
... negy honap mulva Szittyozium! ;] -
Aktív témák
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- PlayStation 5
- Régebbi játékok profilját frissíti az új GeForce driver
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- OnePlus Nord 5 - lehűti a kedélyeket
- Synology NAS
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- További aktív témák...
- MacBook felvásárlás!! Macbook, Macbook Air, Macbook Pro
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3136, 95% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! 3TB Western Digital WD RED SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4770 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- DELL Latitude 7340 i7-1365U 16GB 512GB 13.3" FHD+ TouchScren 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest