Új hozzászólás Aktív témák
-
Miracle
senior tag
hat igen, ezek a nyilt kodu cuccok mar csak ilyenek, semmi garancia, hogy jol mukodnek. en lekopogom, hogy az en extensionjeimet autoupdate nem teszi tonkre. igaz en nepszeru extensionoket hasznalok, ezek nyilvan jol ki vannak tesztelve. 1.5os ffhoz meg nem volt szerencsem
de azt azert tudnod kell h eclipse add-in-ek nem ezt a szinvonalat kepviselik, azok igen komoly technikat felvonultato szoftverek kivetel nelkul nagyon jol kitesztelve es rendesen karbantartva. azon kivul h eclipse nem kifejezetten szorul gyakori frissitesre, ellenben egy webbongeszovel. szoval az ff autoupdatebol, es az eclipse add-inek mellett jatekszernek tekintheto ff pluginekbol ne kovetkeztess az eclipse stabilitasara, mert eg es fold a kulonbseg
nemmellesleg a SV2K5 refactoring kepesseget az eclipse felhasznalok legalabb 5, de lehet h tobb eve ismerik es hasznaljak, es azt is nem art tudni, hogy az eclipse az nem csak egy IDE, hanem egy komplett development platform, amit lehet hasznalni a java class library kiegeszitesekent, vagy akar ahelyett is, ha valakinek az szimpatikus. persze eclipse sem csak a sajat libjeivel mukodik, en pl. java 1.5ot hasznalok vele. szinten megemlitem, hogy eclipse is tomogat tobb nyelvet, pl. c++t is, bar kevesen hasznaljak ilyen celra, a c++ verzio meg nem relase. -
FTeR
addikt
libeket félre írtam. szal bármilyen libet hozzá rakhatsz és a meglévőkbe is belepiszkálhatsz (nme kötelező a .net). compilert is bármilyet használhatsz.
az ff exteket nem elég csak kiválogatni a listákról, mert marhára akadnak egymással. miután felraktam az 1.5öt még azt is eljátszotta, h az exteknél kiírta, h újraindítás után lesz használható. csakhogy újraindítás után semmit sem csinált, maradt a szöveg. ez azért szép, mert sem ápdételni, sem eltávolítani nem lehetett őket. van (volt) fenn vagy 20 ext, ebből ha 4-5öt képes volt az autoupdate frissíteni. a többit mind manuálisna kellett újra leszedni. ez alapból nem gond, mert max nem frissítem, de ff verziószámlépésnél legtöbbjük behal (tök fölöslegesen, mert egyébként tudnának működni, csak a verziószámtól automatikasan letiltja őket). -
Miracle
senior tag
persze, az extensionoket egyszer ki kell valogatni, de rengeteg lista van roluk, azert annyira nem nagy kutatas. Autoupdate-el meg nem ertem mi a problema, nalam semmi gaz nincs vele ffox alatt, 9 plaginnel, eclipse alatt meg nemtudom letezik-e, ha igen akkor ki van kapcsolva
engem kifejezetten a text editor csereje erdekelt volna...
(VIM POWER 
)
libek felulirasa meg nem ertem hogy jon ide, ez igazabol minden normalis OO libre, fejlesztoeszkozre igaz
u.i. azt ugye tudod, hogy az avalonhoz keszitett XAML formatum jelenleg olyan fazisaban van, hogy ugye a vs2k5 elvileg tamogatja, de nem szerkeszti, mert 2 kulon szerkeszto progi lesz hozza. (egy 2Ds, es egy 3Ds ui generator) na ez igy szep es jo, de az emlitett 2 szerkeszto program altal generalt XAML egymas szamara is, es a VS szamara is teljesen ehetetlen. azert ijeszto, hogy
1: a fileformatum ennyire ,,jol'' definialt (egy form es rajta 1 gomb mar nem megy)
2: a beta tesztre kiadott szoftverek ilyen minoseguek
3: gyakorlatilag ____teljesen hasznalhatatlan____ szoftvereket kiadnak beta-tesztelesre. (nem vettek eszre, hogy nem jo? vagy le se szarjak?)
tehat megegyszer, a beta szoftvert __nem__ lehet hasznalni.
u.u.i. meg mindig varom avalon relaset mert k***a jo.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
talán elfelejtetted belászámolni annak a 10 extnek a felkutatását. legalább egyszer tuti elment rá pár napod, ráadásul 1-1 új verzsönnél újra be kell járni az utat, mert az auto update marhára nem müxik.
//VS
magát a text editort nem, de bármilyen nyelv pharsrét rá lehet húzni. bármilyen nyelven programozhatsz rajta. alapból van 7-8 nyelv. ezek azok amiket a ms közvetlenül támogat/fejleszt. de bárki foghatja magát és írhat hozzá másikat.
a legtöbb ismert nyelve találsz cuccost a neten, de vs-ből is közvetlenül kereshetsz.
a libek meg korlátlanul bővíthetőek. a meglévők meg szabadon felülírhatók (OO override-al).
VSphp amiről beszéltem pl nem a legjobb, de jól haladnak vele és a 2k5 változahoz kászített már majdnem az összes fícsört kihasználja. -
Miracle
senior tag
ja. bármit tudhat, vagyis semmit sem tud.
ezzel igy en nem ertek egyet, engem nem zavar a testreszabhatosag.
olyan mint a firefox. abból is kezd elegem lenni. napokat el kell vele tökölni, h használható legyen, aztán jön egy patch (ezt is megéltük, h tud ilyet) és elszáll az egész. az egymással összeakadó extekről nem is beszélve.
na most lehet nalam van a baj, de en a ~10 extendemet 10 perc alatt feltelepitem, igy a ffox telepites ideje 15 percre rug es nem 3 napra, es nalam igy is stabil. es meg update sem szokta kiutni. de tegyuk fel, hogy en egy szemet modon mazlis user vagyok
nem lesz semmi bajod. csak fel kell rakni a megfelelő libeket. képzeld, php-t is fejlesztette már rajta (LAMP-ra). VS-ben semmi sem kötelező. bármit le lehet cserélni, vagy felülbírálni. de legalább alapból is ad valamit (mindent...).
na ez nagyon erdekel, a default text editort le lehet cserelni VIM-re vagy emacsra? ezt halal komolyan kerdezem. -
FTeR
addikt
ja. bármit tudhat, vagyis semmit sem tud.
olyan mint a firefox. abból is kezd elegem lenni. napokat el kell vele tökölni, h használható legyen, aztán jön egy patch (ezt is megéltük, h tud ilyet) és elszáll az egész. az egymással összeakadó extekről nem is beszélve.
mint mondtam, nincs sem időm, sem kedvem legózgatni.
nem nagyon hat meg, h elméletileg milyen jó lehet valami. a gyakorlat érdekel.
//flame
nem lesz semmi bajod. csak fel kell rakni a megfelelő libeket. képzeld, php-t is fejlesztette már rajta (LAMP-ra). VS-ben semmi sem kötelező. bármit le lehet cserélni, vagy felülbírálni. de legalább alapból is ad valamit (mindent...). -
Miracle
senior tag
a borland kinyirasaban szvsz nagyobb szerepe volt a microsoft visual studionak es a .NETnek, amely nagyjabol feleslegesse tette a VCL/c++t es a delphit, amik a borland igazi sikertermekei voltak. persze ott volt a jbuilder is, de a java biznisz a SUN es az IBM hazai palyaja, naivsag azt hinni, hogy hosszu tavon a 2 ceg hazi IDEjeivel versengni tudtak volna (ugye netbeans sun, eclipse meg ibm projectkent kezdte es most is ezek a cegek tamogatjak oket)
megint csak zarojelben a borland meg nem halott, csak a termekeikkel inkabb az enterprise projectekkel kapcsolatban talalkozunk, desktopon egyszeruen nem voltak eleg jok.
egyebkent eclipse modularis felepitesu, annyi es olyan modult installalsz amennyi es ami neked kell. elsore telleg tobb ido kell a megismeresehez, mint a mindent-egybe visualstudiohoz, de ha megismered, kivalasztod a kedvenc moduljaidat akkor egy eclipse install sem tobb mint 30 perc, es brutalis eszkozt kapsz a kezedbe
<flame>
egy VS teammel en pl eleg felve kezdenek neki valamilyen nem m$ platformos fejlesztesnek eheh
emellett meg vagyok rola gyozodve, hogy visual studioval, eclipse-el, netbeans-el, borlanddal meg sem lehet kozeliteni azt a hatekonysagot amit egy unix hacker a bekonfigolt emacs-aval / vim-jevel prezentalni tud. -
FTeR
addikt
nem próbáltam webdevhez használni. azt ettől függetlenül írtam.
egyelőre az én szememben az eclipse csak arra voltj ó, h kinyírja a borlandot, aminek marhára nem örülök, mégha mostanában nem is használtam a termékeiket.
nme hiszem, h a vs összetetségéhez bármi felér. persze biztos össze lehet legózni több alkalmazásból egy mindenki saját elgonsolása szerint jobb rendszert.
de a vs-t felrakom és az egyből ott van teljes tudásával, a fejlesztés teljes szakaszát és minden területét lefedve. VS team-mel a zsebedben nincs olyan feladat aminek ne kezdhetnél neki. ugyan ez eclipsnél rakat kisíérő programot kíván és még nem is biztos, h fullosan kompatibilisek (vannak akik ezt szeretik. napokat legózni a az os-sel vagy épp a böngészővel. nekem erre nincs időm. a saját programomat akarom tesztelni, nem a fejlesztőkörnyezetet).
vwd nekem még nem fagyott. a helpert sikerült kiakasztanom. valamiért a dinamikus keresője nem szereti a windowsblinds-ot. -
Miracle
senior tag
eclipse igazabol nem web-fejlesztesre van kitalalva, nem nagy csoda, hogy nem gyozott meg
en nem vagyok otthon a webfejlesztes temaban, elhiszem neked hogy VS legalabb az egyik, ha nem a legjobb webfejleszto IDE jelenleg.
es az, hogy biztosra mennek szerintem sem rossz taktika, egy microsoft meretu ceg egy VS-hzo hasonlo elterjedtsegu szoftverrel valoban nem teheti meg azt, amit az eclipse vagy a netbeans fejlesztok igen, hogy telepakoljak feature-okkel, es ha nembejovos akkor 2 het mulva kiszedik. ez egy kereskedelmi SW eseten nem jarhato ut (habar a 2 hetig elo feature-ok opensource IDEk eseten is csak a development verziokban talalhatok meg, de ezek ugye nem publikusak visualstudiobol) -
FTeR
addikt
akkor lehet, h én egy másik eclipset láttam
én mostanában webdevként nyomulok és még nem találkoztam olyan web fejlesztő eszközzel, ami asztali programoknál megszokott fullos debug fícsörökkel rendelkezik.
az asp.net webpage-em ugyna úgy fejleszthetem, mint akármilyen másik programot.
én egyáltalán nem találom rossznak, h biztosra mennek. egy ekkora felhasználó bázisnál nem teheti meg, h össze vissza ugrál. -
Miracle
senior tag
isten ments h azt kivanjam ne legyen, avalon/wpf imho sok eve az elso igazi ujdonsag m$ haza tajarol amit telleg nagyon jonak tartok, igazabol a hozzaszolasom az intel graf. vezerloi ellen szolt volna, amelyek a teljes pixel shader funkcionalitast remek elorelatassal jelen pillanatban is a processzoron a driver retegben valositjak meg, ezzel hazavagva az uzemidot :'(
-
FTeR
addikt
nem a szakmai rizsára gondoltam. csak már többször éreztem, h nah, ide meg ide még elfért volna 2-3 mondat (1-1 gondolat). de a leírtakkal tulnyomórészt egyet értek. érdekes még a szeméyles hangvétel. a mondat/szöveg felépítések szubjektívitást sugallnak (minden bekezdés után odaérződik a láthatalan zárójelben lévő szvsz
), miközben maga a mondanivaló objektivnek mondható. ez mondjuk tetszik nekem. olyan, mintha egy kommentet olvasnék egy topikban, arra sarkall, h reagáljak rá. kár, h a kapcsolódó fórumtéma mindig szürke.
arról az intézősdiről lemaradtam, de így is -téged is beleszámítva- csak 1 cikkel találkoztam
ez csak azért tűnik fel nekem, mert a start menü változtatásáról mindenhol írnak (előfordul, h csak azt említik), miközben szvsz ez a változtatás is van legalább olyan hasznos.
[Szerkesztve] -
Miracle
senior tag
ne erts felre semmi baj nincs egesz visual studio termekcsomaggal, egy korrekt termek korrekt aron, csak azt mondtam, hogy nem kell elhasalni tole. visual studio altalaban tartozkodik a revolutionary dolgoktol, es a mar jol bevalt es kitesztelt dolgokat veszik bele csak. ennek koszonheto, h egy eclipse developer sirogorcsot kap amikor egy .net developer feature-bemutatot tart neki, hasonlokeppen hasat fogja a rohogestol egy gnu developer, akinek a kedvenc debuggere a forraskod barmely pontjara tetszoleges utasitassorozatot tud beilleszteni, fuggvenyt hivni, ciklusfeltetelt atirni 5 nyelven, 10 platformon, tehat kb barmit futasi idoben, mikozben VS 2K5 .net debugger nagy feature-je, hogy futasi idoben at lehet irni egy for-ciklus feltetelet (ezen speciel en voltam aki rohogott. marmint a szemelyes bemutaton
). na nem mintha az a fejlesztoi kozosseg, amely nagyreszenek a c# bonyolult nyelv, es inkabb visual basicet hasznal ilyen feature-oket igenyelne
stabilitas : emacs is fagy, netbeans is fagy, elcipset meg nem lattam, de biztos az is, viszont nekem 3 ora alatt 2szer fagyott a 2k5, ez nekem sok, bar fenntartom a lehetoseget, hogy szar volt az install. -
FTeR
addikt
rossz a felfogás. ezt a ''csicsát'' csak rosszabul lehet megoldani. szal vagy így vagy sehogy. ha egy gép nem bírja, akkor marad a kikapcsolása (sőt ha igazak a hiresztelések gyenge gépen eleve kikapcsolva indul).
nincs veszteni való, ha nem bírja a gép, akkor nem bírja. ezért nem kell azt kívánni, h ne is legyen.
kevesebb mint egy éven belül egy gyengének számító gépen is vígan el lesz. -
FTeR
addikt
az a helyzet, h meglepő módon annak ellenére, h pl kevesebb memóriám van, mint ami elméletileg ideális lenne neki, mégis olyan érzése van az embernek, h gyorsabban fut.
a leg szembetűnőbb az, amikor megnyitsz egy képekkel/videókkal tele zsúfolt mappát. ha bevan kapcsolva az előnézet, akkor xp majdhogynem behal. vistának viszont meg sem kottyan.
folyamatosan swappol a kevés memória miatt, miközben a search indexing agyon kerregteti a winyót, mégsem lassú (sőt...).
és mint előttem is említették, mivel a GPU végzi a megjelenítést, nem nagyon számít a cpu terheltsége. általánosságban a GPU semmit sem végez, így legalább tehermentesíti a CPUt. -
FTeR
addikt
azt birom a cikkeidben, h telerakod képekkel. mindehol csak 1-2 semmitmondó kép szokott lenni vagy egyáltalán nincs.
persze azért lehetnél kicsit bőbeszédűbb. nagyon vázlatosan fogalmazol. majdnem olyna, mint egy képregény
persze gondolom ez megfontolás kérdése, hosszabb szövegnek lehet senki nem állna neki elolvasni
az az érdekes, h a nekem legjobban tetsző intéző fícsörröl sehol nem olvasni. szvsz hihetetlenül jó lett a címsáv. nagoyn gyorsan és könnyen lehet ugrálni a szülés és tesó könyvtárakban. olyat már láttam, h a szülőkönyvtár nevére kattinva a címsávban oda ugrik az intéző, de a legördülő tesó mappákkal még nem találkoztam. egy mozdulattal lehet, egy nagyszülő testvér mappájára ugrani. sztem ezt nagyon eltalálták. hameg a végére kattintunk, akkor az egész a hagyományos módon szerkeszthetővé vállik. de pl a loadingja is jól lett megoldva.
szvsz a kalasszikus menüre semmi szükség, nemcsak a gyakori funkciók érhetők el a toolbarról, hanem az összes. csak a gyakoriak jobban láthatóak könnyebben kézre esnek. opnt ez a lényeg az egészben, nem ömlesztve minden. hanem gyakoriség szerint csoportosítva, külön helyeken (gyak az egész ablakon körbe vannak toolbarok). nekem bejön a contextus függő dinamikussága is. -
rii
nagyúr
vááá ... ennek a vistának olyan izéje... feature-ja van, hogy a mögötte lévő ablakot a fejlécnél elmossa? ??? beszarás ....
jó kis gaussian blur ....
kiváncsi vagyok, egy jól megterhet gépnél, (mint pölö most az enyémn (terrage, fightAIDS) (100%-os CPU) mekkorát nyekkenne, ha arrébb akarnám vinni az abalkot ... iletve real-time ban láthatnám, ahogy ''elmossa'' (blur) a cuccost .... -
FTeR
addikt
vwd-vel és a C# EE-vel dolgozm. a teljes 2k5öt csak béta idején láttam.
nemtom mi lehet vele a bajod. a legtöbb kezelő felületi/szerkesztői támogatás, amit hiányoltam a korábbi változatokból mind megcsinálták.
a VS a .net előtt is fogyott, szal én nem lennék ilyen kizárólagos ezzel a megállapítással.
de ha még úgy is lenne, ahogy mondot, akkor sem lenne benne semmi kivetnivaló, mert továbbra is az támogatja a legjobban, pedig a .net nem zárt. -
Miracle
senior tag
csak meg kell nézni a VS-t, annál profibb alkalmazást nem nagyon hord a hátán föld
probaltad mar a 2K5ot? egy eros betateszt minositest megerdemel :S egyebkent meg mindig kemeny feature lemaradasban van szinte minden teruleten. nem azert fogy olyan jol mert olyan istencsaszar, hanem mert .net default fejlesztokornyezete. -
Persze. Én nem szidtam a Media Playert, annál sokkal jobban megértem a fejlődés irányának mibenlétét. Ez teljesen rendben van így.
Nekem nem jó, részben azért, mert az MPC mindent visz, részben azért, mert gyorsabban indul. De ez már az én ízlésem, és itt elismerem, hogy nem az eladható verziót képviselem. -
FTeR
addikt
én még akkor adtam fel, amikor 800x600ban nem volt elég nagy a képernyő ahhoz, h a helyi menü (jobb katt) kiférjen.
persze most is fenn van a gépemen valamilyen verzsön. néha nem árt, ha több lejátszó is van.
tényleg hamár itt tartunk, ti mivel nézitek a 480/720 as HD filmeket? wmp-ben mindegyik szaggat. mpc némelyikkel boldogul, némelyikkel nem. bs ugyan ez. valaki a VLC-t ajánlotta és az valóban jól nyomja, de már azt is sikerült kiakasztanom (legjobban az a vicces benne, h egy sima videónál is 2-3 másodperces késéssel reagál minden interakcióra).
először azt hittem kodek bajok leszne, de már mindent kipróbáltam. az a vicces, h felraktam a vistát és wmp simán lejátszotta a legdurvább videót is. ami azér is érdekes, mert vagy 200 megával kevesebb memóriám volt, mint amit használni szeretett volna, így folyamatosan swappolt, míg az xp vígan elvan csak azért nincs kikapcsolva a pagefile (minimumon van), h a ps ne sírjon folyton. -
FTeR
addikt
válasz
Jim Tonic
#153
üzenetére
nem szabad így általánosítani. az mpc valóban nagytudású és ennek ellenére a kezelő felülete egyszerű, letisztult és könnyen kezelhető maradt (ellentétben a bs-sel), mégis sokan szívesebben használják az újabb wmp-ket.
ms mindig úgy alakítja az alkalmazásait, h a megcélzott felhasználói közösség legnagyobb százalékának feleljen meg. nekik van igazuk. csak meg kell nézni a VS-t, annál profibb alkalmazást nem nagyon hord a hátán föld, tehát nem arról van szó, h nem képesek jó alkalmazást készíteni. egyszerűen csak jól felmérik a piaci igényt. VS-t tökéletesen lehet pl tabos böngészéshez használni. mégis az IE7 teljesen más lesz, pedig 1-2 fícsört igencsak átvehetnének tőle (szigorúan kezelőfelületről beszélek, mivel mind a kettő ugyna azt a motort használja).
más a célközönség, mások az igények. -
FTeR
addikt
mindig megjegyzem és most sem hagyom ki, a bsplayer egy fejlesztési katasztrófa.
lehet hogy nagy a funkcionalitása (elég sok felesleges cucc...), de maga a kezelő felület tragikus és ezen a skinek sem segítenek.
ha beadnák diplomamunkának, még egy gyengébb főiskolán is akkora karót kapna rá, h egy életre elmenne a kedvük tőle.
számomra a bs csak rossz példa lehet. mindazt képviseli, amilyennek egy felhasználói alkalmazásnak nem szabad lennie. -
-
Természetesen én sem a forráskódra gondoltam, hanem arra, hogy akkor az a lejátszó (MS féle) elismertnek számított, nem is nagyon akartak mást az emberek helyette. Mivel ilyen bevált SW volt, talán azért kapta az MPC ezt a küllemet.
Egyébként nálam is az MPC a befutó jóideje. -
FTeR
addikt
-
FTeR
addikt
válasz
Jim Tonic
#146
üzenetére
nézd meg jobban. küllemre valóban a régi wmp (mplaxer2.exe). de itt meg is szünt a hasonlóság. az egyik legnagyobb tudású lejátszó. én legjobban a kép méretezés/mozgatás és tekerés fícsöröket szeretem benne.
arányos nagyítás, kicsinyítés, torzítás verticálisan/horizontálisan. és külön ell lehet menteni ezeket a beállításokat. saját feliratkezelője van és nem mellesleg lejátszik .mov és realmedia fájlokat is. sőt .swf-et is (falsh)
mindezt a teljesség igénye nélkül soroltam fel -
-
FTeR
addikt
válasz
Kalandor
#136
üzenetére
mérlegelni kell a dolgot. ha a proci 90% üresjáratban nyomja, akkor nem igazán számít a dolog.
én mindig is winampot használtam, de rá kelett jönnöm, h mióta nem foglakoznak igazán vele, eléggé a gagyi kategóriába kezdett süllyedni. felraktam a foobart-t most is fenn van, de egyáltalán nem használom, egyszerűen útban van ha fut (igaz nme foglakoztam extek keresésével) és a kezelő felülete is, hogyis mondjam elég gáz.
a wmp-t kínomban kezdtem használni, és magam is meglepődtem, h milyen jól kézre áll zene hallgatásnál és a zenék ''menedzselésénél''. persze film nézésre továbra is alkalmatlannak találom, több szempontból is, így arra marad a mpc. amilyen egyszerűnek tűnik, olyan nagyszerű.
btw, msot megnéztem, foobar ugyna annyi memóriát foglal nálam, sőt ha leküldöm tálcára, akkor a wmp a felére csökken. a proc használat kb ugyan az. -
moonman
titán
erre annyit tudok mondani, hogy csak WMP10-em van és eddig mindent le tudtam játszani.
az a baj, hogy ahhoz hogy maximálisan kihasználják a rendszer és egymás képességeit, valamilyen szinten integrálni kell. de ez még mindig nem akadályoz meg senkit abban, hogy 3rd party lejátszót vagy email-klienst használjon.
bocsánat, nem teljesen igaz, DVD-videóhoz Media Player Classicot használom, mert a WMP DVD codec ugye fizetős lenne amúgy.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
válasz
Kalandor
#131
üzenetére
eszem ágában sem volt. ahhoz minimum az kéne, h úgy érezzem ki kell valamit magyarázni.
nem mentegettem magam. rávilágítottam, h utálom kétszer ugyan azt leírni egy azon topikban és nem szeretem, ha valaki privát vitának tekinti a topikot és nem képes összefüggésében látni egy több fős eszmecserét.
nem én kezdtem hülyének nézni a másikat.
szerk: legközelebb ügyelek rá, h ne vegyem fel a stílust.
[Szerkesztve] -
Sianis
addikt
moonman úrnak nagy tisztelet a honlapért, most néztem tényleg vagány lett. Mint ''ismertes'' nem nagyon űzöm az Xp-t, ettől függetlenül, vagy függően, szertem jó kis OS, látszik, hogy ezt is programozók csinálták.
Oldalhoz visszatérve, dögös kis rész a tippek és trükkök, tényleg hasznos dolgok vannak benne, keep up the good work! -
moonman
titán
nem generációs ugrásról beszélek, hanem jelentősen eltérő binárisról. nem csak a fícsörökben mások.
a core nem ugyanaz a bináris, csak a két telepítőkészlet egy lemezen lesz, de ha a core-t választod egy más rendszer települ. ezért sem lehet upgradelni.
monad mint említettem exchange 12-ben jelenik meg, longhorn server minden bizonnyal már tartalmazza majd és elsősorban adminisztratív feladatok scriptelésére való, programozható shell lesz. -
FTeR
addikt
a powerdvd valszeg felrakott egy kodeket ami éppen kellett neked...
az IE/wmp/stb. integráltságában meg azt kell megérteni, h azok a programok nem csak önmagukért vannak. megközelítés kérdése, h az IE-t egy osbe integrált böngészőnek tekintjük, vagy az os hálózat komunikációs funkcióit kihasználó felületi alkalmazásnak.
rengeteg program használja az IE xml pharser funkcióit. ha jobban tetszik, mindegyik az os xml pharserét használja és ez ugyna az amit az IE is használ.
ugyan ez elmondható a wmpről is... -
FTeR
addikt
ha jól emléxem azt mondtam, h a telepítésnél választható lesz a dolog. te azt mondtad nem. most úgy érzem, h igazam volt, szólj, ha rosszul látom.
először a vistára mondtam, amire mondtad, h ezt a servernél emlegették. erre én igazat is adtam és felvetettem, h biztos lesz rá vmi hekk, hamár a servernél megoldható a dolog. asszem ebből alakult ki az a fonal, h a servernek semmi köze a klienshez. amit egyébként én még mindig durva túlzásnak találok. 2k3 és a vista között generációs ugrás van. a vista és a longhorn server között nem lesz ilyen, ugyan úgy, ahogy az xp és a 2k3 között sem volt. -
róland
veterán
Egyet értek veled, annyiban, hogy bizonyos termékei jók (ld. Word for Windows, Excel). De, világuralomi tervek helyett, inkább erőfölénnyel való visszaélésnek minősíteném, hogy a böngésző, e-mail postafiók-kezelő, médialejátszó szoftverük olyan mélyen van integrálva az operációs rendszerben. (Mellékesen a MediaPlayer kodekproblémái miatt úgyis másik lejátszót kell telepíteni. Volt, hogy kölcsönzői DVD-t MP le se tudott játszani. Csak miután feltettem egy PowerDVD-t volt hajlandó a MP is lejátszani a DVD-t.)
Én annak örülnék, ha disztribúció szerű lenne a windows kiadása, és választani lehetne különböző komponensek közül a telepítés folyamán, pl.: böngészőknél: IE, Ff, Opera. -
Miracle
senior tag
igen igen, az az. amikor par honapja az elso hirek megjelntek meg arrol volt szo, hogy egy olyan shell kerul a windowsba, amely teljes rendszerfelugyeletet, es a fobb szolgaltatasok teljes felugyeletet, iranyitasat lehetove teszi (ide ertve a szolgaltatasokert felelos szoftvereket is, pl. iis, .net framework, exchange szerver, ...) ez mar nem errol szol?
-
moonman
titán
szerintem Te az MSH-ra gondolsz, ami inkább .net fejlesztőeszköznek, mint a rendszert irányító parancssornak fogható fel. nem tudom, a longhorn serverben milyen szerephez jut, de először az exchange 12-ben lesz beépítve.
amúgy a core-on ment is a viccelődés, hogy ''windows os without windows''
[Szerkesztve] -
Miracle
senior tag
parancssoros server OS-t ad ki a MS?
keszul az uj command shell, 10 ev parasztvakitas utan rajottek, hogy talan megsem kizarolagosan jo ut a kattintgatos rendszer management, mellesleg az uj command shell eleg jol nez ki bar csak 1 par featuret mutogatott 1 .net feljeszto ismerosom, akiknel a jelen beta allapotaban is standard tool lett a fejleszto gepeiken -
-
moonman
titán
közben utánaérdeklődtem, hogy tisztán lássunk.
lesz egy longhorn server és egy longhorn server core, ami a konzolos változatot jelenti, ebben nem is lesz benne minden fícsör, egyelőre DHCP, DNS, AD, print- és fileserver-nek készül. a tervek szerint a core és a full csomag egy lemezen lesz, és telepítéskor lehet eldönteni, melyiket kérem, de core-ról nem lehet full-ra upgradelni.
vista továbbra is csak gui-val települ. -
#115
parandroid
félisten
parandroid
félisten
Szeretnék mindenkit megkérni, hogy a vitát a másik személyiségének és véleményének kölcsönös tiszteletben tartásával folytassátok. Semmi szükség személyeskedésekre, vagdalkozásra és sértegetésre. Attól, hogy valakinek más a véleménye, mint a tiéd, még lehet nagyszerű ember, mind szakmailag, mind emberileg. Kérem mindezt tekintetbe venni, és eszerint folytatni az eszmecserét.
p -
-
FTeR
addikt
válasz
Jim Tonic
#110
üzenetére
igen, ez kellemetlen. az emberek szivesebben fejlesztenek winre több szempontból is. ennek megvannak az okai. ezért kell a linuxnak a winre hajazni és nem fordítva.
ilyen arányoknál feltételezhetné az ember, h nem a rosszabbul álló csinálja jobban és nem kell a mumusra kenni.
biztos vagyok benne, h ha linuxot akarsz optimizálni, akkor nem riadsz vissza a hekkelésektől, netalántán még a kernelt is bátorkodol újrafordítani.
winnél ugyna úgy bármi megváltoztatható kisebb nagyobb nehézségek árán. ha akkora geek vagy, akkor nem jelenthet gondot. attól, h a telepítő cd a legelején nem ajánlja fel, nem kell kétségbe esni!
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
válasz
Kalandor
#106
üzenetére
nem mindig vagyok így. csak az után, ha újra le kell írni ugyan azt.
alapvető probléma szokott lenni, h 2 részre osztom a tábort. A) én véleményemen B)ők véleményén [+1)semleges]. tehát ha van 5 hozzászólás ugyna ara a kaptafára, akkor veszem az utcsót és arra reagálva írok az összesre, feltételezve h rajtam kívül más is összefüggésben látja az egészet és nem privát csevejnek tekinti, hamár ennyien összegyültünk. -
Korlátolt a ...
Kicsit sokat képzelsz!
''tehát 1 darab szöveg + 1 darab kép az 2 darab média, vagyis multimédia.'' -> ilyen röhejt meg ritkán lehet itt olvasni. Ez szerint minden gép multimédiás, még egy CNC is. LOL.
Egy másik hozzászólásodra reagálva: Nem IE-ről beszéltem, hogy zavarna. Teljesen másról, optimalizálásról, beállításról, emelett modularitásról. De tényleg nem vitázom veled. Nincs szükségem rá, hogy ilyen stílusban kommunikáljak valakivel. -
moonman
titán
jelenleg még egy kódbázis van, ezért is azonos a ctp-k build-száma, de szeptember-november körül elágaznak a fejlesztések és a server-t tovább gyúrják, így csak 2007 évközben jön ki.
ne tévesszen meg, hogy xp és 2003 felülete szinte azonos, a kód meglehetősen sokban különbözik. nyilván van hasonlóság, elég csak az xp x64-re gondolni, de közel sem ugyanaz. -
FTeR
addikt
ms úgy fejleszt most egy ideje, h kliens->server->kliens->server. de azért nem akkora a különbség mint ahogy te előadod.
kliens->server nem képvisel külön platformot, ellentétben a server->kliens közötti szakadékkal.
nem véletlenül volt longhorn a vista kódneve és longhorn server a ''win server 2007''-é (márha az lesz a neve...) -
FTeR
addikt
-
FTeR
addikt
az operációs rendszer alap fogalmának sarkításából indultunk ki, miszerint egy os-nek azt és csak azt kell tudnia.
engettesék meg nekem, h akkor a multimédia fogalmát is ilyen sarkallatosan szembe állítsam.
btw, nem összekeverni a multimédia fogalmát a multimédiás pc fogalmával. -
rii
nagyúr
''...........tehát 1 darab szöveg + 1 darab kép az 2 darab média, vagyis multimédia...............''
ez hülyeség, szerintem ezt Te is belátod. Akkor már egy XT (8086/88) is mutlimédiás gép. Hiszen tud képet megjeleníteni, és szöveget szerkeszteni ...
mint írtam, a multémida, mint fogalom, mint számítógépre aggatható jellemző, 1996-97 körül kezdett el beszállíingózni a köztudatba, amikor mozgóképet, és hangot is tudott produkálni a számítógép. Csak ennek a folyamatnak az elindulásától kezdve beszélünk multimédiés gépekről a személyi számítógépek világában (486 SX/DX, talán még 386 SX/DX).
És nem a megjeleníthető, feldolgozható médiák darabszámától függ, hogy alkalmazható -e egy gépre a multimédia, hanem csakis a hang, és videó lejátszási képességeitől. -
FTeR
addikt
válasz
Jim Tonic
#91
üzenetére
a #76os felvetésedre ajánlom a #79/#80ast.
azt mondod, h az jó, ha noob 2-3 kattintásból felraktja az os-t és az nem tesz fel neki keresztkérdéseked, de hiányolod, h a geek kockák számára nincs alternatíva, h agyon konfigurálják a dolgot.
nos, ezzel az a gond, h van. több is. saját telepítőt készíthetsz, lásd #76. ha olyan profi vagy, ez nem jelenthet gondod. így nem értem a siralmadat.
másrészt, ebből a szempontból neked a vista tökéletes lehetne, mivel sokkal modulárisabb lett, mint elődje. a server telepítésénél még azt is kiválaszthatod, h a graf felület feltelepüljön-e egyáltalán. valszeg a kliensnél meg ugyna ez elérhető lesz a fenntebb említett módszerrel. nem mintha lenne értelme. -
FTeR
addikt
válasz
Jim Tonic
#91
üzenetére
sajnos itt az a gond, h te nem érted, amit mondok. de valszeg ezen már nem fogunk tudni segíteni.
te úgy képzeled a kánaánt, h van 1 darab telepítő, amin minden rajta van és abból válogatsz, h mi kell neked. persze az nem jut el az agyadig, h ekkor a telepítőn lévő összes funkciót meg kellene fizetned, miközben a felét valszeg egyáltalán nem használnád.
úgy képzeled az a normális, ha egy gémer csak a gémer funkciókat telepíti, míg egy ofiszba csak az irodait. mindenki döntse el saját magának. erre mondtam, h erre nem a te elgondolásod a megoldás, hanem az edition-ök.
az viszont valszeg az én korlátoltságom, h nem értem mit zavar téged az IE vagy a wmp, ha nem használod. biztos rengeteg helyet foglal a 100+ gigás winyódon. nemtom használsz-e bitcomet-et, de példának okáért az is az IE-t hívja meg. vagy pölö weblapokban a wmp hívódik meg, ha éppen nem realmédiát vagy qt használsz (egyik jobb mint a másik). -
FTeR
addikt
nem értem, otthon mértne lehetne jó. egyrészt gyorsabban ki és bekapcsol a gép, másrészt az összes kikapcsolás pillanatában futó program bekapcsoláskor is felveszi az akkori állapotát. olyan az egész, mintha ki sem kapcsoltad volna. közben akár szét is szerelhetted a gépet és elvihetted lanpartira.
a hibernálás nem a készenléti állapot (stendby) -
Jézus! Értsd már meg, hogy az én példám egyáltalán nem referencia. Azt csak azért írtam, mert rámfogtad, hogy irodai példával jöttem. Néha kicsit gondolkodj már!
Amit a végére írtál, az már megint valami, ami a nem olvasás miatt van. Mint telepítési megoldást elemeztem a lehetőségeket, nem mint kiadásokat.
Ne haragudj, nem diszkutálok veled tovább, felét nem olvasod/értelmezed annak, amit írtam. Pedig elég világosan fogalmazok.
Még jó, hogy Moonman érti, mit írtam a #76-ban.
Az utolsó mondatodra meg nem kommentelnék, annyira siralmas. Ha megengeded, eldöntöm, mi jó nekem, és elmondom a meglátásaim. Ha nem, majd elnézést kérek tőled.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
nem mondtam, h ez nem így van. de nem ez az elsődleges. linuxnál bármit feláldoznak, h pár proci időt nyerjenek. winnél viszotn a funkcionalitás a lényeg, ha az megvan lehet foglakozni a sebességgel.
sebesség:
semi köze a megszokáshoz. 2 éve hivatásosan fejlesztek linuxra (+1 év hobbi) és tudom, h egy feladat megoldása mennyi idő. fél éve átálltunk winre. harmad annyi idő alatt megvan ugyna az. ügye nem kell kifejtenem melyikhez értek jobban (gyk. linux). egy linuxon 1 éves projekt winre 3 hónap alatt megvan.
de ez elmondható irodai munkában az openofisz és az ms ofisz között, csak ott inkább órákban mérhető.
vagy pl adatbázisoknál. mssql+exchange-nél egy noob manager képes hatalams információkat kinyerni pillanatok alatt. ugyna ez más rendszeren elsős sorban egy szakembert igényel, másod sorban egy plusz alkalmazást, amit adott esetben személyreszabottan el kell készíteni.
//
honnan veszed a 6,5 gigát?
ha a bétából, nézd meg jobban a feltelepített mappákat. abból, 3 giga kapásból nem lesz a véglegesben, a mradék meg az optimizáció áldozata lesz. meglepődnék, ha elérné a 2 gigát a végleges.
nme mintah meghatna a 6 giga, mert elfér. de nme kell tulzásokba esni.
[Szerkesztve] -
moonman
titán
több dologgal is vitatkoznék - ismét
- a Microsoft szem előtt tartja a rendszer gyorsaságát is, gondoljunk csak a prefetch-re, vagy a nagyszerű memóriakezelésre.
a másik, amivel nem értek egyet, hogy Linuxon minden tovább tart. aki Linuxhoz szokott, annak az áll kézre, ergo ő azon a rendszeren tud gyorsabban dolgozni. -
FTeR
addikt
böngésző: az operának nincsen meghívható fügvényei. akármiylen tökös legény vagy, a programok behalhatnak az IE nélkül. egy fejlesztőnek jó, mert támazkodhat arra, h van az osben egy html pharser és jó a felhasználónak mert olcsóbb lehet a program amit használni akar, mert a fejlesztési költésg kisebb. ennyi.
fapados:
ugyan már. explolernél mindenki azon sír, h miylen fapados. outlook express szinte semmire sem használható, csak egy sima levél olvasó. nme véletlenül van az office outlook. az a profi. -
FTeR
addikt
ere az egészre csak annyit, a windows elégíti ki a legjobban az igényeket. ha nem így lenne, nem itt tartani.
az hogy mit hisz egy elhanyagolható kissebbség az nem túl mérvadó. a win nem tökéletes, de a fontosabb szempontokat tartja előtérben. pl nme az a legfontosabb, h menyni erőforrást zabál az os, hanem hogy milyen funkcionalitást biztosít és milyen sebességel lehet elvégezni egy mukát vele.
a linuxnál ez nem így van. azt hiszik pár kockén kívül bárkit is érdekel, h a kernel 1s alatt hány műveletet végez el. az érdekli az embereket, h az ő saját problémáikat milyen hamar tudják megolsani. linuxhoz képest ez winen több orás vagy napos különbségben mérhető. sőt fejlesztésnél hónapokban. -
moonman
titán
sajnos az ember nem úgy születik, hogy mindent tud, ha valamit meg akar csinálni, utána kell járnia, hogy hogyan kell. tudtommal a microsoft support weboldal ingyenes, így bárki számára hozzáférhető tudásbázisról beszélünk.
ha valakit annyira érdekel, hogy ki akar szedni pár dolgot, az azt is tudja, hol járjon utána.
de még mindig azt mondom, hogy a nagy többséget (itt olyan 95-98%-ról beszélek, igen) ez marhára nem foglalkoztatja. -
rii
nagyúr
te meg olvasd végig ujra ...
fapados: aránytalan a programokl kidolgozottsága a az XP-ben
a word épp hogy tud valamit, a paint szintén, mert ezzel nem érdekük, hogy profi eszközt adjanak a kezbe, de a messneger, explorer, windows media player, outklook express pedig olyan mértékben profin kidolgozott, hogy akármly önálló kereskedelmi termkkel felveszi a versenyt ... - Mert ez is acélja. az internetes piacoból minék nagyobb részlehget kihasítani
böngésző: felőlem legyen böngésző az OS-ben, csak ha én nem vagyok tök hülye a számtechehez, akkor had' mondajm már azt a telepítés folyamén, hogy köszi de nem kérem,mert van mondjuk opera telepítőm, és akkor nem kell az explorer feltennem -
FTeR
addikt
nem hiszem, h ezt nekem kelett volna írnod. pontosan tudom mit lehet csinálni vele. kérdés, h érdemes-e.
ha windől kiírtod az IE-t, akkor a rá írt programok nem elhanyagolható többsége használhatatlanná vállik, mert az IE beépített fügvényét használja. ez elmondható a wmpről is. -
FTeR
addikt
ezt gondold már végig újra!
egyik bekezdésedben azon siránkozol, h túl sok van benne, és így fed le piacot, a következően meg azon, h túl fapados és ezzel akar másra kényszerintei.
gondold már végig. ha nincs alapból egy böngésző az os-ben, akkor hogyan mennél fel a netre, h leszed ami neked kell? feltelepíted a chip cd-ről? -
rii
nagyúr
sajnos szemléletmódot kellene váltani a microsoftnak... nevetésges, hogy fórumokra kell mászkáljak, és ott webcímeket kell, hogy tudjak meg, olvasgassak, és akkor majd tudom konfigolni a rendszert ... mert ők ezt nem adnák a kezembe ...
nevetséges, hogy nem tudom leszedni azokat a programokat amik nekem nem kellenek ... és persze én vagyok a hibás, amiért ez bosszant engem
többet nem írok, igérem. remélem tudom magam tartani az adott szóhoz.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
válasz
Jim Tonic
#54
üzenetére
nemtom már ki jött az irodaival, de felmerült.
''kis rszén fut DOS, kis részén win98SE''
aham és ebből a nem túl jellemző példából vonsz le messzemenő következtetéseket?
A multimédiának elég korrekt megfogalmazása van a legtöbb irodalomban, Teettől baromira elcsúsztál.
nem igaz. ha gondolod beidézem neked a multimédia tankönyvemből az idevágó részt. habár jelenleg fogalmam sincs hol az a köny, pár éve már nem találkoztam vele. ha szöveg, kép, mozgókép, hang közül bármelyik 2 elérhető, az már multimédia.
....A lényeg, hogy nem muszáj akaratomon kívül mindjárt egy mamutrendszert kapni,
itt megint tévedsz. nézd meg mik lesznek a különbségek a vista kiadásaiban. mindegyik a megfelelő helyre.
a te elképzelésed szerint minden feladatra külön os. ezzel csak az a gond, h az emberek elnyomó többsége nem akar 5-6 külön os-t a gépére.
ha meg te akarod bele válogatni a komponenseket, akkor használj linuxot és ne itt siránkozzál a vistán. ezek szerint a vista nem neked készül. -
moonman
titán
kielégíti, a support oldal tele van cikkekkel, melyek a group policy-n és registry-n keresztül elérhető beállításokat tárgyalják, ezekkel hülyére lehet konfigurálni a rendszert.
az oe és a messenger összesen kb 5 megát foglal, és amint felkerül egy másik IM vagy levelezőszoftver eltűnnek az útból. az explorerről pedig már elég sokat beszéltünk, a motor szerves része a rendszernek, így lett tervezve és kész.
a WordPad-nek nem célja kiváltani a Word-öt, mint mondtam egyszerű formázott szöveg írására való, nem is fog soha többet tudni.
[Szerkesztve] -
rii
nagyúr
igen, egy átlag felhasználónak az a legjobb, ha nyom 8 db OK-t, és fent van a rendszer ... de ettől elmehetne egy olyan írányba is a microsoft, hogy expert, mint ahogy a Linux is elevezett a hozzá-nem-értők kedvéért pelenkásabb vizekre, hiszen olyan rendszerszerek, disztribúciók jöttek ki, hogy ott is 8 db OK, 45 perc, és fent van egy komplett rendszer, megtalálva minden hardvert ...
ezért mondom én azt, hogy a windows pedig kielégítheté azokat az igélnyeket, hogy az én gépemen olyan OS legyen, aminek megmonhatom, hogy mit mikor és miért csináljon, nem csak 20%-ban legyen a kezemben az irányítás. De a microsoft nem hajlandó erre ... szándékosan, nem érdeke.
''.....aki ért hozzá, az a továbbiakban is teljes mértékben uralhatja a gépét, hisz' ért hozzá, tudja hogyan kapcsolja ki ezeket, nem?.....''
hát, azért az explorer, messneger, outlook express olyan mélyen bele van ágyazva, hogy tényleg csak maximum kikapcsolni lehet, de leszedni nem ... szerintem ez nevetséges, helyzettel való visszaélés ...
szerintem ponotsan, hogy marketing oka van, hogy mely programot milyne mértékben dolgozzák ki .... ha a wordpad profi lenne, lehet a kutya nem venné meg az office-t ... ha lenne a windowsban XLS -t értelmező software, ami mondjuk alapszinten megnyitja, akkor a munkahelymen 10-el kevesebb office-t kellene venni ... mert mi csak napgyon primitív feladatokr ahasználjuk a word-öt és az excel-t -
moonman
titán
nem értek egyet, az átlagfelhasználó (és itt megintcsak a legnagyobb piacot jelentő amerikai átlagpolgárra kell gondolni) azt szeretné ha feltesz (két kattintással) egy rendszert és azonnal használni tudja, nem akar tovább keresgélni mindenféle alkalmazások után, hogy tudjon emailezni, cd-t írni vagy zenét hallgatni.
a winword alatt ugye a WordPad-et értjük? (csak pontosításképp a Microsoft Office Word programfájlja a winword.exe) a WordPad ősidők óta része a Windows-nak, (a 3.1-ben még Write-nak hívták) és azért, hogy a felhasználó tudjon egyáltalán formázott szöveget írni. de a .doc formátumot pl nem támogatja, arra ott az ingyenes Word Viewer.
ami a világuralmat illeti, szintén vitatkoznék, szerintem épp fordítva van, nem azért jók a termékei, mert uralni akarja a piacot, hanem azért terjedt el ilyen széles körben, mert igenis jók. nyilván vannak hibáik, mint minden szoftvernek, de amikor mások egyeduralmat, erőfölénnyel való visszaélést és az emberek agyának átmosását emlegetik, én ott elégedett, és a kényelmes használatot előnyben részesítő felhasználói réteget látok. az emberek - mondjuk ki - nem értenek és nem is nagyon akarnak érteni hozzá, a Microsoft pedig a hozzánemértőkhöz ''okosítja'' a termékeit, ezért a soha nem látott automatizáció. aki ért hozzá, az a továbbiakban is teljes mértékben uralhatja a gépét, hisz' ért hozzá, tudja hogyan kapcsolja ki ezeket, nem? -
rii
nagyúr
ez lenne az ésszerű, és a felhasználó barát ...
de nem hiába teszi a microsoft bele a windows-ba, olya mélyen integrálva az explorer-t, az outlook-ot, és a messengert .. hiszen ezzel hatalmas piacot tud lefedni ... és miért tennének fel az emberek más programot, ha ez már úgyis benne van ...
viszont winword helyett az egyik megoldás a user-ek szempontjából, ha megveszik az office-t, ezért olyan fapados a winword... és ugyanezen okokból nincs alapbl semmilyen táblázat kezelő, prezentáció készítő alapból windowsra, ha valakinek kell, ott az office ...
szintén uralnai alarja a micorosft a médialejátszóok piacát is, ezért olyan profin megcsinált a windopws media player ...
bocs a olvashatatlan írásért, lentebb látható az ok ....
visszatérve a felvetéshez: szerintem is az lenne a legjobb, ha lenne egy kis OS, egy mag, és akköré én azt pakolhatnék fel magamnak amit akarok ...
amígy a Linuxra nem jön ki egy értelmesnek mondható program pld a pixel/vektor grafikában, egy notrmális tördelő prog, szóval amig a cégek nem kezdenek el fejleszteni linux-ra, addig a linux esélytelen a windowsal szemben. (És sajna nem fognak fejleszteni ... nem érdekük, én is a Photshop, illsutrator,m InDesign,terragen, Macromedia Flash, Dreamweaver, miatt vagyok kénytelen windowst használni) -
róland
veterán
Én el. Lásd Linux disztribuciók. Ott is kell a mellékelt programok jó része.
Én annak örülnék, haaz operációs rendszer háttérbe szorulna a gépeken, sőt járjon minden géphez (a júzer választása szerint windows, linux, stb.).
Aztán ezen felül legyen a disztribució minden egyéb alkalmazása:
1. médialejátszó (kép, hang, film)
2. CD/DVD és társaik írását normálisan végző program
3. alap irodai programcsomag (szövegszerkesztő [de ne olyan puritán, mint a WordPad], táblázatkezelő, határidőnapló, prezentáció készítő)
4. internet böngésző, e-mail kliens, azonnali üzenetküldő, VoIP kliens
Kb. ez a szükséges alap egy HOME, azaz otthoni gépre. -
rii
nagyúr
azé biztang jó rendszer ez az XP .... megy két terragen, képrenderelés, 7000x3500, és 7000x7000-ben, az első kép már kb 40 órá készül,a gép kb 2 hete egyfolytában megy ...
szal a két terragen mellett (47% CPU, és 44% CPU) megy még a fight AIDS is LOW PIRORITY-n, megy 8 Mozilla, ebből az elsőben 20 TAB van nyitva, megy a Phtoshop, a DreamWeaver MX, Winamp, DC++, (és a számológép ... :D)
annyira le van terhelve a rendszer, hogy a gép 2 mp-es késésssel írja ki, amit begépelek
szerk.: meg persze tűzfal, vírkereső, flashget, netlimiter
[Szerkesztve] -
moonman
titán
0.) 6,5 GB
1.) nem hiszem, hogy lesz.
3.) mostakkor ezekkel mibajod? hibernálást nem is értem, hisz' ha nem használod nem foglal semmit. messenger, outlook (express ugye) pedig annak van benne, aki nem akar vagy nem tud hirtelen alternatívát, de szüksége van rájuk.
4/a.) lesz ofkorz, genuine felhasználóknak ingyenesen
4/b.) még nincs kitűzve, Vista után lesz még sp3 is szal odébb van az még.
(hol a kettes pont? ) -
rii
nagyúr
moonman: köszi a tippet, szétnézek a winportálon ....
[0.] döbbenet, hogy eljő egy olyan OS, amihez képest még az XP számit majd ''kicsinek'' ... mekkora helyet fog ez zabálni a HDD-n? 3-5-6-7 giga?
[1.] amúgy szerintem is jó irányba terelgeti a microsoft a vista-t ... egy otthoni felhazsnálót el fog kápráztatni az a sok feature, amit majd benne talál, és reméljük, hogy a vista-ban szebb, és több skin lesz, mint a xp-ben ...
[3.] persze feature szempontjából nekem már az xp is sok ... felét kidobálnám ...
- hibernálás
- explorer
- messenger
- ''skin''ek (bár grafikus szemmel nézve ótvar szarok amik az xp-ben vannak)
- outlook
[4/a.] vista-ban is lesz majd update, netről letölthető frissítések? pénzes lesz?
[4/b.] vajon az xp-nek mikor szűnik meg a terméktámogatása? -
Mindkét hozzászólásodra felelnék:
1. Nem kötekedtem. Egyszerűen nem értek veled egyet.
2. Hol jöttem én a munkahelyemen található PC-kel? Casinoban dolgozom, ahol a gépeken speciális programok futnak, kis rszén fut DOS, kis részén win98SE. Ezek nyerőgépek, rulettek. Szal'...
A multimédiának elég korrekt megfogalmazása van a legtöbb irodalomban, Teettől baromira elcsúsztál.
Azt sem állítom, hogy nem kell abban az irányban tendálódni, hogy az operációs rendszer több dologra legyen használható, de a Vista igazából már annyira tele lesz fícsörökkel, hogy játékon és táblázatkezelőn kívül szinte fullos. Az én megközelítésem szerint az operendszer amennyire lehet, szorítkozzon elsődleges feladatára (abban legyen a legjobb), aztán telepítéskor vagy utána lehessen dolgokat feltenni, és nem utólag kikapcsolni. Esetleg ha valaki gamer, akkor eleve lehetne az oprendszert úgy telepíteni, hogy olyan beállításokkal fusson, vagy irodai megoldásként telepíteni, stb. A lényeg, hogy nem muszáj akaratomon kívül mindjárt egy mamutrendszert kapni, ahol igény szerint kövögetem le a szükségtelen dolgokat. -
Genau. Mivel átadja a vezérlést a játéknak DX-en keresztül, elvileg nem nagyon van szükség erőforrás felszabadításra. Max az marad kérdés, mit tart meg a memóriában a rendszer stabilitásának megőrzése miatt, és kiírja-e a szükségtelen dolgokat swap-re. Mivel az XP ezt lényegesen jobban csinálta, mint a 2000, így elméletben a Vistától is ez várható. Ami picit óvatosságra int a jóslással kapcsolatban, az az erősen átdolgozott kernel. Ezért is írtam, kíváncsi leszek, mit tud majd játékok (DX) alatt.
-
FTeR
addikt
válasz
Jim Tonic
#38
üzenetére
mondtam, h egy multimédiás osnek nem ugyan az a feladata, mint amit 50éve meghatároztak egy osnek.
erre azzal jöttél, h munkahelyen nem multimédiás a pc. én meg rávilágítottam, h de az. nem attól multimédiás, h médiacenternek használod. képzeld, pl az msn webcames szolgáltatása a wmp streaminget használja. láss csodát.
ennyi. -
FTeR
addikt
a vista továbbra is NT alapú. a kernel nagyrészt változatlan, de szinte minden mást teljesen újraírtak vagy nagymértékben módosították.
a játékosok az elsők között lesznek az átállók közül. pont a játékok miatt. arra fognak megjelenni az újak és xp egyre hendikepesebb lesz a dolog. másrészt elég sok játékosoknak kedvező fícsőr lesz benne, főleg az ultimatben. de az alapnak is meglesz az az előnye, h az xp-vel ellentétbe egy teljes képernyős játéknak megpróbálja a lehető legtöbb erőforrást nyújtani (beállításoktől függően a lehető legtöbb dolgot kiszedi a memóriából, felszabadítja a vidi kártyát és tehermentesiti a procit. csak azt tartja benn, amire a játék futtatásához és a gép biztonságához feltétlenül szüksége van). -
Arnold2
őstag
Hogy válaszoljak a kérdésedre: Halo 2.
Jó tudom tudom ez eléggé magán dolog,de engem csak azért érintett lágy helyen a hír mert a csúszás által még később (a játék már így is vagy 2 évet csúszott) játszhatok majd az egyik kedvenc játékom folytatásával.
Ugyanis a Halo 2 csak és kizárolag Vistán fog futni.
Amúgy nekem sincs semmi bajom az XP-vel (amellett hogy windóz ),de annak idején ugyan ezt mondtam a 98-ra is és lám most mégis lelkes XP felhasználó vagyok.
Nos ennyi. -
rii
nagyúr
és ha vannak benne újraírt részek, akkor mi fogja garantálni a prolémamentes átállást XP-ről VISTA-ra? Mondjuk a XP a 98, ME-hez képes mérföldkő volt a maga NT-s alapjaival, és félő volt, hogy a játékok egy NT-t látnak majd a az XP-ben.
Nem várható, hogy most is lesz egy problémásabb időszak(a kezdeti)/felhasználói réteg? -
rii
nagyúr
ja, már 96-ban, 97-ben bejött a multimédia fogalma, amikor hangkártya került a gépbe, és CD-ROM ... e kettőtől számított multimédiásnak egy gép, hogy hangot adott ki, mozgóképet tudott lejátszani, és olvsani tudta a CD-ROM-okat, 1x, 2x, vagy akkoriban max 4x sebsségen
én arra leszek kiváncsi, hogy mi fogja rávinni az XP-t szerető, és használó embereket, pld a játékosokat, hogy áttérjenek a vistára?
a vista az XP továbbfejlesztése? nem ujraírt rendszerr? -
FTeR
addikt
válasz
Jim Tonic
#33
üzenetére
ha nagyon kötekedni akarok, akkor ha egy gép képes szöveg és állókép megjelenítésére már multimédiás.
tehát a munkahelyi gép amin weblapot nézegethetsz már multimédiás és simán feltételez egy (beépített) böngészőt. de ide tartozik bármilyen prezentációs eszköz is (beépített képnézegető/slideshow).
hamár msn-ben vagy skypeon beszélgetsz, már hang is van. webcammel már videó is.
és ezek csak azok, amit mindenki használ (munkahelyen is). ezeket követi közvetlenül a zenehalgatás és a jön a film nézés. és tendencia a multimédia centerek felé mutat.
ennyit a szűk rétegről. -
faster
nagyúr
válasz
Alchemist
#29
üzenetére
Figyi, egyszerű: A Vista nem neked való, neked a Windows 2000 tetszett, az kell, használd azt, vagy valami Linuxot. Esetleg válts át lyukkártyára, mert az igazi programozók is azt használnak, a csilivili képcső, meg szöveges konzol csak a sok baromnak való, aki nem tudja, mi a jó. A sok konzumidióta, mint pl. én is meg majd teszteljük a Vistát, és majd utána eldöntjük, kell-e vagy sem.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
válasz
Alchemist
#29
üzenetére
debil nyuzereknek való dedós csili-vili interfész kontra hatékony ergonómia
ez hozzáállás kérdése. ha úgy állsz hozzá, h márpedig ez szar és csak csicsa, akkor természetesen magadat fogod igazolni.
ha némi csírája van annka, h ez valóban jó is lehet, akkot talán megláthatja az ember, h mennyivle jobb a cucc.
példának okáért, életemben nem használtam az intézőt (inkább NC/WC/TC stb.), mert hihetetlenül hendikepesnek tartom. mégis a vista megoldását olyan jónak találom, h komolyan megfontoltam, h át álljak-e majd rá. -
Alchemist
addikt
Akkor azt mondd már meg, mi a lófüttyért vesz valaki ilyet, amikor semmi újat nem vár a rendszertől?
Nem feltétlenül kell mindig újat venni, nem feltétlenül kell a konzumdroid trendeket követni.
Kérdések:
- hogy az újdonságokat mennyiben várja az ember magától az oprendszertől,
- mennyiben ''világrengetőek'' ezek az újdonságok (és mennyiben csak az önigazoló, minden áron való eladhatóságot szolgálják),
- mi az, amit veszítesz bizonyos új rendszerekkel (az új ficsörök biztonsági problémái, kiforratlanság, bugok, inkompatibilitás, régebbi hw támogatások korlátozása, erőforrások lekötése, bonyolultabb kezelés, betanulás, migráció, nehezen megkerülhető korlátozások [DRM], debil nyuzereknek való dedós csili-vili interfész kontra hatékony ergonómia) - ez bizony a mérleg másik serpenyője!
- mennyire válogathatja meg a felhasználó, hogy a ''csomagból'' mire van neki szüksége és mire nem.
No feature, no cry, mondta a neandervölgyi, aztán kihalt.
Aztán nehogy a sok ficsörbe fulladva haljunk ki...
Nem azt mondom, hogy ne legyen új ficsör, csak érdemes mérlegelni, hogy ezért megéri-e beruházni és a fentebb említett esetleges problémákat, veszteségeket felvállalni. Egyre jellemzőbb, hogy az újabb HW és SW verziók egyre kevesebb lényegbevágó újdonságot tartalmaznak, mert az alapvető igényeket már a régebbi verziókban is sikerült kielégíteni.
Ugye, minden szentté avatási eljárás előtt érdemes kikérni az ördög ügyvédjének véleményét is...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
FTeR
addikt
[link] itt ez a cím: ''WinFS 101: Introducing the New Windows File System''
de azt nem írja, h annak a rövidítése, pedig azt általában megjegyzik. lehet, h ők sem tudják
az avalon/indigo dologban igazad lehet, de akkor mi a WGF?
szerk: ja a WGF a DirectX 10 neve akart lenni, de asszem ezt elvetették azóta.
[Szerkesztve] -
-
FTeR
addikt
egyébként, az a jellemző, h sok helyen kapásból file systemnek írják, de még ezeknél is megjegyzik, h valójában nem fájl rendszer. talán ennél is több helye meg ''nyomatékosan'' felhívják a figyelmet arra, h nem file system, hanem future storage. legtöbb helyen meg kapásból future storage.
a storage foundation-ról meg akkor volt szó, amikor az avalonból Windows Graphic Foundation, az indigóból meg Windows Presentation Foundation lett. -
FTeR
addikt
ez a leg értelmetlenebb érv.
a vista (közel) azonos beállítások melett gyorsabban fut mint az xp. az xp is gyorsabban futott így mint a 2k.
ha nagyon gyenge a géped, akkor alapból kilövi az aerot és a explorer.exe extra fícsöreit. de ezt magad is megteheted. eztuán kilövöd a logolósdit és átnézed a servicest. legrosszabb esetben is annyit fog nyújtani, mint az xp.
az erőforrást közvetlenül nem igénylő újítások viszont még így is megmaradnak, amik értékesebbek, mint pl a graf felület csicsái. -
MuFFo
tag
Azért a másolásvédelmi és egyéb „vevőcsalogató” technológiákat ne feledjétek amivel majd jól megnehezítik az életünket. Nem biztos hogy annyira jó hogy EZ jön. Mi az az új funkció ami múlhatatlan vágyat ébreszt bennünk hogy legyen? A „biztonság” megnövelése amiről mi most azt hiszünk hogy nekünk/értünk történik pedig újabb kőgolyó lesz a lábunkra láncolva... Bocs a keserű hangvételért
-
Alchemist
addikt
Én már a Windows 2000 alatt is alig győztem kidobálni registry tweakinggel és service tiltásokkal a számomra felesleges ''ficsöröket''.
Most majd kap a nyuzer egy még nagyobb ''ficsörös szemetesládát'', hadd fogyjanak az erőforrások és szakadjon szét a biztonság...
No feature, no cry... -
X-COM
nagyúr
azt azért jó tisztázni, hogy a vista novemberben rtm, köbö a tervezett időpontban, 1-2hét csúszással esetleg. Ezekután nem nyúlnak a rendszerhez. A januárban a nagyközönség elé kirakott vista nem lesz jobb, másabb, mint a novemberi, ugyanaz lesz. Persze előfordulhat, hogy addig akármilyen biztonsági, vagy egyéb-más javítás kijön hozzá, de ez már a normális folyamat része.
-
FTeR
addikt
a funciókat ki lehet kapcsolni (és ez a vistában már nagyon egyszerő lesz. sőt saját maga szól, ha egy fícsör nagyon belassítja a rendszert).
másrészt eleve nem értek egyett az operációs rendszer alapfogalmával/-funkcionalitásával dobálódzó emberekkel. észre kell venni, h egy definicíó ami már 10 éve is csak nehézkesen állta meg a helyét, az ma már teljesen elavult. P1-óta multimédiás pc-ről beszélünk. hol felel meg ennek az a definició?? -
A ''muhaha'' nem csak gúnyos megjegyzés. Manapság sok program indult el ebbe az irányba, főleg a Symantec termékei. Ők be is szopták ezzel. Termékeik lassúak, legkevésbé sem hatékonyak. Pár soros víruskereső megbízhatóbb, mint az ő mammut antivirusuk.
A Microsoft is nagy terméket akar, ők is erre tendálódnak. Erre vonatkozott a ''muhaha''. Nyílvánvalónak tűnik, hogy nem akarnak olyan szart a piacra dobni, mint aSymantec, inkább visszatartják. Így helyes. -
FTeR
addikt
Tisztelt Barna József!
a winFS nem Windows File System.
[link]
eredetileg a kódnév Windows Future Storage volt, de a vista névadási technikájához igazítva várhatóan Windows Storage Foundation lesz belőle, ha addig nem találnak ki újat.
nem is lehetne File System, mivel az egész egy az NTFS-re épülő relációs adatbázis. -
FTeR
addikt
mostanra már igencsak alsó közép kategóriás lett a gépen és eddig még minden vista verzió jól muzsikált rajta és ezek nagy része CTP, ami még hírből sem látott optimizációt.
btw, én is örülök, h ilyen sokáig húzta az xp. 5 éves telepítés azért nem semmi
ahogy én látom a vista kész lesz év végére, csak a kereskedelmi forgalomba hozást nem akarják elsietni. végülis nincs miért miért sietniük, minden elemzés azt mutatja, h az xp jól tartja magát.
feltűnt nektek, h a gartner folyamatosna félre beszél? ugyan csak az ms elemzéseit ismerem, de eddig még egyik sem jött be. új varázsgömböt kéne veniük. -
ngabor2
nagyúr
nem nagy gond, ha késik, feltéve, hogy stabil és gyors lesz. a hardverkövetelmények is érdekesek, és ha jól látom, igyekszik új (=máshol nem használható) dolgokat alkalmazni. emiatt asszem egy darabig elég sok helyen marad az xp. elég jól bírja, ilyen hosszú ideig nem sok win-verzió húzta. szokásává válhatna a májkroszoftnak a hosszú csereidő...
(VIM POWER 
)
Ha igen kár érte...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple iPhone 17 Pro Max – fennsík
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Xiaomi 14T - nem baj, hogy nem Pro
- Telekom mobilszolgáltatások
- Futás, futópályák
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- League of Legends
- Androidos tablet topic
- Hobby elektronika
- Gurulunk, WAZE?!
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3563,100% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro 128GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3555,100% Akkumulátor
- Apple iPhone 14 Pro Max Gold Dynamic Island, 120 Hz ProMotion, 48 MP kamera-128 GB-100%
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 10700K / RX 6700XT 12GB / 32GB DDR4 / 1TB SSD
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro Max 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3552,100% Akkumulátor
- iPhone 12 mini 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3457, 94% Akkumulátor
- SzinteÚJ! HP Elitebook 860 G9 i7-1255U 32GB 1000GB 16" FHD+ Gar.: 1 év
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro 256GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3352
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3385, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest