Aktív témák
-
morzsol
aktív tag
Na, remélem akkor utóljára... Csak látom, hogy nyitvahagytam még kérdéseket.
Az általam emlegetett meghajtó kapható volt kishazánkban is, kb. reális áron, nem prototípusként. Ismerve az ''elektronikus'' technológiák fejlődési ütemét a ''mechanikus''-okhoz képest, sejthető, hogy ha belefeküdtek volna, már rég túl lennének árkon bokron. A HDD-ben sok tartalék már nincs, de az utolsó cseppet is kipréselik belőle, sajnos. Ha végre letűnnek, senki sem fogja siratni őket, mindenki fellélegzik... egyszerűen ez a leggyengébb láncszem. (Röviden csak: Életveszélyes.) (Hogy lehet erről mást gondolni? Szabad, de hogy lehet?)
Fatengelyes, mert az egyik legalapvetőbb kritériumot nem teljesíti. A kenyérsütés nem fatengelyes, pedig sokkal régebbi... nem tudom, mit nem lehet ezen érteni.
Az optikai ipar sajnos lassan fejlődik. Egy-egy jó ''lencse'' valódi érték. Sokkal többet ér egy 20 éves komoly darab, mint amit egy ma még nem is létező ccd, cmos, ... 5 év múlva fog. Ez van. Mivel a fényérzékelők sokkal sebesebben fejlődnek, az optikai mamut meg alig mozdul, így hát nyílván az előbbieket fogják az utóbbiak képére formálni, és nem fordítva. Van egy jelenség, ami miatt pedig nem nagyon érdemes gombostűfejnyi 100 Mp-s fényérzékelőket építeni... ez pedig a zaj. Értékét úgy lehet a legegyszerűbben csökkenteni, ha növelik a pixelek felületét... És már ott vagyunk a 24x36-nál, (vagy felette). Kis digitális szarokat már most is lehet kapni, ha ez kell, ott vannak, használhatod őket. (Meg rúzst, körömlakkot.) A digit gépek méretét alapvetően nem az optikák, hanem az akkumulátorok fenyegetik. Amíg ezt nem tudják megoldani, addig komoly áttörés nem várható. A tisztességes optikák pedig nem fatengelyesek. Nem attól fatengelyes valami, hogy régi, hanem attól, hogy nem teljesíteni azt, amit elvárunk tőle. Ezért VANNAK fatengelyes optikák is. Ki beszélt róluk? (ki beszélt optikákról?) Nem fatengelyes vincseszter márpedig nincs. És nem gyere a RAID-del. Veszek 2 autót, hogy egy legyen! A 4/3 pedig az emberi látás kedvelt aránya miatt ennyi. Nem mozgó témáknál, a priférikus látás csekély szerephez jut, minek akkor erőforrásokat pazarolni rá?!
Ellenkező esetben jöhet a ''mi köze a ló farméretének az Apollo rakéták méreteihez'' című eszmefuttatás. Ez pedig úgy, ahogy van, értelmetlen - vagy öngól. A te fogalomhasználatod szerint Apollo (Hold-program) rendesen fatengelyes dolognak minősül. Egy ilyen rakéta korántsem valami csekélység volt kiterjedését tekintve amúgy. Igazi erőmű! A szajúzok a hónuk alatt elfértek (volna). Persze a hivatalos szovjet propaganda ezt nem propagálta. Randevújukkor, az apollonak kellett vinnie a dokkolóegységet, mert a másik fűbe harapott volna alatta. 2 ló fara minimum belefért volna... Ezérthát... éppen jó a hasonlat... - ez a helyzet most is a minőségi digitálisok és analógok kiterjedésének (volumen) viszonylatában (vagy 10 éve!). (Ez a fordított viszony. Nem, mintha örülnék.)
Amúgy véletlenül jártam erre, gondoltam beanyázok egyet. Jól tettem, ez a véleményem. A ''vitát'' nem kívánom folytatni, a ''kérdés'' számomra eldöntött: A HDD-k takarodjanak az életünkből!
Terjeszd te is! :)
UI.: Elnézést a legelső hozzászólás kicsit arogáns hangvételéért, de ahogy átfutottam a beírásokat... szinte még símogattátok is őket! Gondoltam, legyen már más is. Mert ez vicc. -
morzsol
aktív tag
Ennyire nem hagyok fent magas labdát. Valami agyszűkülés foghatott el...
Az analóg fotózásnál:
-minőség
-sebesség
-fajlagos (1 képre jutó) költség
-archiválhatóság
-...
Az utolsó kettőben az analóg technika nem jeleskedik, és - bár megoldható, mert csúcsra járatták, de egyéni felhasználónak a sebesség sem annyira kézzelfogható.
A költség, ha sok papírképet akarunk, akkor sokkal jobbá válik ez a mutató is.
Nyilván a jövő digitális. De a közeljövő minőségi digit gépei max. elérik, de inkább még mindíg meghaladják a jelenlegi analóg gépek ''terjedelmeit''. (ld. ma! : ( ) -
morzsol
aktív tag
Amúgy félreérthettél... én nem valami technológiahajhász chipagyú gyerek vagyok, semmi bajom a régi eljárásokkal, ha azok maradéktalanul teljesítik a tőlük elvártakat.
Egy HDD-nél ez a következő, de kiegészítheted:
-sebesség
-kapacitás
-megbízhatóság
És egyik sem a másik nélkül. Az első kettővel nekem személy szerint nincs különösebb bajom, a harmadik viszont... hát nem tudom. Nézz be a HDD-s témába, ott elégedettek-e a fiúk. Saját tapasztalatot inkább nem mondok. Csak egy érzést: Ilyen lehet álldogálni egy akasztófa árnyékában elitéltként.
Az analóg fotózásnál:
-minőség
Nem jut semmi elsődleges az eszembe. Úgy látom, neked a méret... De tudod, nem a méret fontos, hanem a minőség... És szart itt is kapsz kicsiben. De jöjjön a digitál, én várom. A méretet viszont alapvetően ott sem lehet majd megúszni. -
morzsol
aktív tag
Bizonyára HDD gyárad van 2500 dolgozóval, azért félted őket ennyire, de sokunknak az adatai legalább ennyire fontosak, a munkásaidat meg át lehet programozni. Eszerint Te még nem hallottál a lobbik erejéről, meg sem tapasztaltad még az élet semmilyen területén... - jó neked. Igaz, a magazinok nem címlapon hozzák az ilyesmit - szemben a már 25000-et pörgő kis csoda-búgócsigákkal. De jó! Csak néhányan szabadulnánk már a mozgó alkatrészektől... de nefélj, te még vehetsz vagy 10 évig vincsesztert, ha annyira szereted.
És felőlem annyi, akármilyen képarányú digitális gépet gyárhatsz, amennyit akarsz, le ne állítsd az üzemeidet! Sokat érthetsz a digit gépekhez amúgy, ha nem tudod, hogy legfényesebb képviselői vagy hátfalként funkcionálnak ócska 6x6-os vagy nagyobb filmméretű analóg gépek kiegészítőjeként, vagy gépvázkét szopogatjág az ócska analóg technika fatengelyes optikáit. Amik a boltokban zümmögnek félmilióért... - hát azokat nyugodtan elfelejtheted, az analóg technika tönkreveri őket. Kérdés persze, hogy neked mi fontos. Én nem látok komoly optikai erölködést pillanatnyilag a digitális ''filmek'' spec. igényeinek kielégítésére, annál inkább látok szenvedés a ccd és egyéb panelek részéről, hogy végre 1:1 arányban beilljenek a régi optikák mögé, a film trónszékébe. -
Dworkyll
tag
Hmm, azért láttunk már karón varjút, meg slideware-t, amit először a firkászok szoktak bekajálni. Hogy a rosszindulatú dolgokat most ne emlegessük.
Imho korai a vinyótechnikát leírni, nagyon jól el van az még, és el lesz sokáig.
Egyébként meg fatengeslyesnek nevezel egy technikát, és utána besztárolsz egy sokkal fatengelyesebbet :DDD tudod... El lehetne már szakadni az analóg világtól a digitális képalkotás más, ergo csak azért hogy ne kelljen eldobni a ''fatengelyes'' optikáidat, megerőszakolják a digitális technikát. Hurrá :O
4/3 Rulez. Az átmenet kicsit fájdalmas lesz, meg drága, de szvsz jó lenne. Ellenkező esetben jöhet a ''mi köze a ló farméretének az Apollo rakéták méreteihez'' című eszmefuttatás. -
morzsol
aktív tag
Nos, én nagyon nem vagyok képben..., de kb.(!) 2 éve volt a CHIP-ben egy asszem 90 GB-os ''memóriatömb''. Akkora volt, mint egy 2 (5) Ft-os (akkor a winyók 2 GB körül jártak) és ebből akkor már volt hozzáférhető IDE-s 0,5 G-s (kb. egy 2-es vinyó áráért - ez a 4x-es faktor rémlik + 20eFt-os ár.) itthoni forgalamazóval, címmel... Én azóta erre várok... :)
...Mint a 135-ös (24x36mm) CCD filmre (@film)...
Nem akarom ezeket végiggondolni... mert kb.: csak : ((((((((((((((((((((((( ennyire szakadna le a pofám. De a jó dolgokat a Q lobbik mindíg megfúrják.
Akkor már eltemettük ezt a fatengelyes csak műgyűjtőknek (régészeknek!!) való ócska HDD technológiát! Bőőőööö... :((( -
Dworkyll
tag
MIndketten igazat szóltok, spec a MD nekem sem a kedvencem. DE
1. gigás MD éveket vert a gigás flashre (azaz igény volt rá, csak a diszk alapú fejlesztések sebessége lényegesen gyorsabb mint a flasheké
2. többtíz gigás flash nincs még tervezőasztalon sem, ellenben 200+ gigás vinyó minden sarki PCkuckóban van
Egszerűen nem fejlesztési cél a vinyóval equivalens flash. De én szeretnék a legjobban tévedni -
KEndre
HÁZIGAZDA
A MicroDrive szerintem két-három év múlva eltűnik, tehát úgy gondolom, hogy nem lesz. Egyébként jó, hogy említed, nézzed meg az 1 gigás MicroDrive és egy 1 Gb-os pendrive árát, már most is majdnem egy áron vannak, 200-250 dollár között van mindkettő. Szóval a kis tárolókapacitásnál - márpedig a legtöbb embernek elég egy-két gigát hurcolásznia - a pendrive nyerőnek látszik, egész rövid időn belül. A merevlemezes konstrukciók itt nem tudnak versenyben maradni. 5-10 év múlva mindez egyre nagyobb tárolókapacitásoknál lesz várhatóan érvényes. Én legalábbis így gondolom.
E. -
KEndre
HÁZIGAZDA
Én azt nem tudom, hogy a mobil HDD-k adatsűrűsége hogy fog a jövőben változni (félek, hogy nem olyan ütemben, ahogy Te azt gondolod), de a NAND-ok ár/adat viszonya látványos változás előtt áll. Nézd meg a PH cikkben szereplő Samsung előrejelzést, sokat elárul az a grafikon.
[L]http://prohardver.hu/rios3_content.php?mod=20&id=250[/L]
E. -
neduddki
nagyúr
HI'
Pedig itt ben a tszcse-ban most brobalom raszoktatni a nepet, hogy ne floppylemezzel rohangaljanak, hanem probaljak mar meg a memoryt, de a legnagyobb gond, hogy mig a floppy az a betun fordult mindenhol elo, a pen nem biztos hogy mindig ua betu alatt szerepel, es ez komojjan mekkavarja a nepeket erre fel....:-((((
udv
neduddki -
Dworkyll
tag
MI a hosszútáv? Ugye PC-ről csak kb 30 év beszélhetünk.
Aztán nézzük a trendeket. Ha megnézed, hogy mondjuk a háttértárak hova fejlődtek, mondjuk a C64 floppyja, vagy az ABC-80, HT1080Z kazettája óta, a mostani 200G< diszkekig 20 év alatt, szemben a flashekkel. SZtem a két trend még jó sokáig nem fogja keresztezni egymást, hacsak nem találnak ki valami nagyon trükköset flash témában, de arrol legalább lab szinten már tudnunk kéne. -
erdoke
titán
Na ezzel viszont már nem teljesen értek egyet. Hosszú távon mindenképpen olyan háttértárolót tartok elképzelhetőnek, ami nem mechanikus motorra épül. A flash memóriák fejlődése gyors, de nagyságrendi átviteli sebességkülönbséget kellene leküzdeniük viszonylag rövid idő alatt, amit nem tartok valószínűnek.
Jósolni nem szeretnék, de valami erősen más lesz a vége. Ha valahogy fixre tudnának írni pl. egy a mostani dinamikus memóriákat megközelítű átviteli sebességű kütyüt.:F -
Dworkyll
tag
Pl mert más fejlesztési erő áll mögötte. A más célra kell a vinyó és másra a flash. Igazán sok adatot mindig is vinyón fognak tartani a népek (vagy máson) nem memóriában.
Ezzel szemben nekem 256M van a memóriás MP3 lejátszómban, és nem esz a fene hogy megduplázzam. 160G úgyse lesz :)
Szóval a flasheket inkább sebességre fogják optimalizálni, és imho pár gigánál nem lesznek nagyobbak.
Ezért lesz mindig drágább fajlagosan a flash mint a hdd. -
Dworkyll
tag
''miért ne tudna olcsóbb lenni egy azonos kapacitású pendrive egy vinyónál''
Ezt ugye nem gondoltad komolyan. kb 25e HUF ért most vehetsz 256M CF-et vagy 80G HDD-t. Ha jól számolom csak 320x olyan drága a CF mint a vinyó. NOtebookvinyóval összevetve jobb a szitu, ott csak kb 100x drágább a flash.
Ezt a hátrányt biztos könnyedén ledolgozzák a közeli jövőben, mert a HDD-k adatsűrűségét sem fejlesztik :DDD -
KEndre
HÁZIGAZDA
Bár (a címben) ott egy ''?''. A mobil adattárolók trendjei mindenféleképp a pen-drive elterjedését jelzik, már szó volt róla előbb, hogy nincs mozgó alkatrész, ez pedig sokat nyom a latba. Az adatvédelem is jobban megvalósítható a pendrive-oknál, mint a HDD-knél. Az ár... az sokat eldönt majd, bár el nem tudom képzelni, hogy miért ne tudna olcsóbb lenni egy azonos kapacitású pendrive egy vinyónál. Hacsak mesterségesen nem úgy csinálják... :(
E. -
Den
veterán
a tft azért más. Ott maga az előállítási folyamat drága és nagy a selejtni arány, nehéz és drága a kapacitás bővítés, nagyon nagyok a fejlesztési költségek. Ráadásul más a fogyasztás, 2-3 évnél sűrűbben senki nem vesz tft-t, és a piac sem bővül olyan robbanásszerűen.
Flash memória csip jóval olcsóbb, nem kell akkora know-how mint egy tft fejlesztéséhez, gyártásához, gyakorltilag beszállni a gyártásba nem sokkal több mint megvenni egy gyártósort. Szóval itt sokkal gyorsabban fog nőni a kínálat, nem lesz ilyen kartel, mint ahogy a memóriák árát sem tudták sokáig magaan tartani. -
#37
kamikaze boci
őstag
kamikaze boci
#36
kamikaze boci
őstag
válasz
kamikaze boci
#36
üzenetére
Upsz elnézést, ezt a több sebet írhattam volna finomabban. Szóval hajrá fiúk!
-
Bgs
senior tag
''nem biztos hogy valakinek nem elég adathurcolásra 128 v. 256 mega!''
Ugyanugy ahogy nem biztos, hogy valakinek eleg a 128 vagy 256 mega...
Szerintem folosleges harcbaszalni, hogy 'melyik a jobb', mert igenyfuggo. Ha pl. cd image-eket akarok vinni valahova akkor a pendrive kiesik, mert kicsi, a rack kiesik, mert idegen helyen ki tudja, hogy van-e es milyen. Ha doksikat es bemutato anyagot akarok hurcolaszni akkor a pendrive a legjobb. Itt nincs jo es rossz oldal... illetve van, de mindenkinek egyeni.
A pendrive-ok ara egy idore felmegy, a ketto kozott bacilalo emberek ezalatt az usb-hdd fogjak valasztani. A jovo pedig a jovo :) -
#34
Den
veterán
kamikaze boci
#27
Den
veterán
válasz
kamikaze boci
#27
üzenetére
A cím kicsit túlzó :)
-
#33
kamikaze boci
őstag
tocsa
#30
kamikaze boci
őstag
Ez is igaz, egy másik példa a dvd piac (a mesterségesen magasan tartott árakra). Itt nagyon jó látszik, hogy az adott termék élet ciklusban mire számíthatunk.
Hosszútávon az áraknak csökkennie kell a verseny miatt. TFT-nél is, dvd-
nél is, flash-nél is. Lehet hogy nem holnap, de biztosan. -
#32
tocsa
senior tag
kamikaze boci
#29
tocsa
senior tag
válasz
kamikaze boci
#29
üzenetére
Ok, ez tenyleg irrealis keres. De akkor a cikkben azt is le kene irni az egyszerubb usereknek, hogy ''mostmar ne parazzatok, szepen meg kell varni 2004 Q2-t, es akkor valoszinuleg jobb lesz a helyzet, nem kell temetni a pendrive-ot''.
Biztos vannak olyan korok, ahol ezt mar hamarabb tudjak. Mikro mar megindul az emelkedes elemeznek, es latjak. Csak en nem vagyok piaci elemzo. -
#30
tocsa
senior tag
kamikaze boci
#19
tocsa
senior tag
válasz
kamikaze boci
#19
üzenetére
Jo, amiket irsz, de azert vannak bennem ketelyek is. Nezzuk meg peldaul a TFT piacot. Ott rajottek a gyartok, hogy nem erdemes egymast gyilkolni, ugyis van benne eleg zs, visszafogjak kicsit a termelest, hogy jo magas legyen az ara.
Persze elobb-utobb lesz valaki, aki megszegi az iratlan kartell megallapodast, es olcsobban nyomatja a cuccot, de egyelore a TFT-k eseteben nem ez latszik.
(Hasonlo a helyzet a dragako gyemant eseteben. A par afrikai banya visszafogja magat termelesben. Direkt nem dobnak piacra sokat, csak pontosan meghatarozott mennyiseget. Igaz, ott ez teljesen torvenyszeru, mert a gyemant ara a ritkasagaban van. De mondom, TFT panel piacon sikerul visszafogni magukat ezeknek a kis buzi gyartoknak.). -
beeboy
addikt
egyébként SZVSZ!:
hosszú távon mindenképp be fog előzni a pendrive - mivelhogy nincs mozgó alkatrész benne.
szóval előbb utóbb a kapacitás megsokszorozódik, egy félvezetőlapkán, ami ugyanannyiba kerül, viszont egy vinyót MEG KELL MUNKÁLNI, és viszonylag sok alkatrészből áll.
amúgy a pendrájv itt van a pénztárcám egyik rekeszében, és nem biztos hogy valakinek nem elég adathurcolásra 128 v. 256 mega! -
tocsa
senior tag
Maskor azelott kellene szolni, mielott folmegy az ara. Ugyanis mostmar nem jovo idoben lehet beszelni, hogy ''meg fog duplazodni'', mert _mar_ megduplazodott.
Szegeny userek csak beparaznak, es elkezdik felvasarolni, es vegul rajonnek, hogy mar nem lesz dragabb, a dragulas utan vannak.
Sokmindennel igy van/volt. Lasd pl. nyers CD-k es Artisjus esete (regen votl mar). Jol beparaztattak a nepet a IT sajotban, hogy milyen draga lesz a cucc, en is vasaroltam jo sokat, erre kiderult akkor, hogy mar egy honapja ugyis fizetjuka matricakat.
Vagy volt parszor ilyen memori arakkal is. -
#24
Den
veterán
kamikaze boci
#19
Den
veterán
válasz
kamikaze boci
#19
üzenetére
Ez biztos így lesz. Nem is arról van szó hogy temetni kell a pendriveot, ez csak egy aktuális piaci tendencia. A flash memók ideje még csak most jön, robbanás szerűen nő az ilyen memóriát használó eszközök száma, a mobilok, digtális fényképezők, az mp3 lejátszók, pdak, pendriveok, stb...
-
-
#19
kamikaze boci
őstag
Den
#15
kamikaze boci
őstag
Így van, most a flash drágasága miatt drága a pendrive. Viszont hosszútávon ez nem lesz így, mert ahol nagy nyereségre lehet számítani, oda ömlik a beruházásokra fordítható pénz. Ennek viszont az lesz a következménye, hogy az árak közelebb kerülnek az előállítási ktgekhez (mint ahogy ez korábban is volt).
Vagyis: ha valahol az előállítási ktgnél jelentősen magasabb árat lehet elérni, ott a piac jellege miatt több gyártó fog megjelenni, egészen addig, míg az árak ezt a + profitot tartalmazzák.
Hosszútávon pedig még jól is jöhet a pendrive-nak, hogy a flash-re ekkora a kereslet. Ahol sok a gyártó (nagyobb a piac), ott sokkal intenzívebb a fejlesztés. -
Den
veterán
Ne említsük. A lényegen nem változtat. Mindkettő mobil adathordozó, mindkettő kisméretű (2,5 colos vinyóról van szó), és aki eddig egy táskában hurcolta a pendrive-ját annak nem jelent problémár a méretkülönbség, pláne hogy 100x annyi tárhelyet kap a pénzéért.
Aki nadrágzsebben hurcolta a pendriveot, az nyilván marad annál. -
#15
Den
veterán
kamikaze boci
#11
Den
veterán
válasz
kamikaze boci
#11
üzenetére
De flash memória nem kizárólag pendriveba kell, a flash memóriák iránti fokozott kereslet nem jelenti automatikusan a pendrive eladások növekedését.
Még kismilló dologba tesznek flasht ahol csak egy alkatrész a sok közül, így nem jelentkezik egy az egyben a készülék árában az árnövekedés, szemben egy pendriveal aminek ez a fő komponense.
Másrészt az hogy csökken a kereslet és nő a hordozható vinyóké nem azt jelenti, hogy senki nem vesz pendriveot és mindenki mobil vinyót vesz, csak vannak akiknek a mostani áron jobban megéri vinyót venni, mert nem ejtik le egy méterről, nem a nyakukban hordozzák, meg nem a farmer zsebében... -
#11
kamikaze boci
őstag
kamikaze boci
őstag
Miért is drágul a flash memória?
Gyártási kapacitás ugyanannyi, ha nem több mint az olcsóbb időszakban. Az előállítási költség folyamatosan csökken (átmenetileg nőhet, de hosszútávon biztosan).
Akkor viszont a kereslet nőtt meg jelentősen.
Szóval szegény pendrive köszöni szépen, nagyon is jól van. -
-
#5
Adrian Mole
senior tag
Adrian Mole
senior tag
szvsz a pendrive-al összevetni csak a microdrive-okat érdemes, nem a ''hordozható'' vinyókat. Külön kategóriák. És még a microdrive-ot is bajos kissé, CF olvasó nem ''szabvány'' tartozék, ellenben az USB majdhogynem.
-
erdoke
titán
Ha egy 20 GB-os 2,5''-os (notebook) winchestert nézünk egy külső USB 2.0-ás fémtokkal, akkor az nem is olyan olcsó. Persze az 1-2 GB-os pendrive-hoz képest már nem is annyira drága, ha a kapacitást is nézzük. Egy 256 MB-os pendrive viszont nem egy ló ára mostanság, és van, akinek elég a kapacitása.
Aktív témák
- Apple asztali gépek
- Samsung Galaxy S25 Edge - a tegnap határán
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Microsoft Excel topic
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Autós topik
- Mikrotik routerek
- Elektromos autók - motorok
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest