Új hozzászólás Aktív témák
-
#700
WonderCSabo
félisten
ati2
#695
WonderCSabo
félisten
Ez a helyes hozzállás. Egyébként az Avatar pont nem igényel annyira támogatást, de mondjuk egy The Hurt Locker igen.
Lorenzo9: Ezért vannak a trailerek, és a demók.
Meg el lehet olvasni a kritikákat is, azért egy bizonyos számú már kb. reális képet mutat. -
BandiHUN
veterán
na jó,ehhez tegyük hozzá,hogy sokszor a divx,cam verziót olyanok is leszedik,akik meg akarják fontolni,hogy megvegyék-e,avagy elmenjenek-e a moziba.
Pl.az Avatart ha nézzük,1800ft volt a jegy az imax 3d-re,és ehhez jön még az utazási költség(magánügyem ugyan,de pl.én 120km-t vonatoztam miatta...de Pesten is meggondolandó adott esetben az időfaktor miatt),és a mai világban az ember ugye nem csak a pénzt,hanem az időt is kénytelen megfontolni,mert sokat dolgozik és kevés pénzért.
Aki nem,azt meg nem érinti ugye ez az egész téma.
Furamód ha műszaki cikket veszek,kipróbálhatom teljesértékűen pl.a Mediamarkt-ban.
Ha autót akarok,mehetek vele tesztvezetésre.
Csak a rohadt szellemi terméket akarják rámnyomni visszamondhatatlanul,örüljek,ha megetetem velük,hogy az adathordozó sérült adott esetben,és ekkor még hol vagyunk attól,hogy mi maga a rajta levő cucc.
Jó példa:megvettem a Mediában a Legendary nevű csodagémet,kemény 1 ezresért...ok,örülhetnék neki.
DE 2 alapbaj van vele.
1.felraktam a gépemre,azóta minden gépinduláskor AUTOMATIKUSAN elindul.Nem tudom,miért,hiába néztem a registry-t manuálisan,direkt Microsoft autostart ellenőrző programmal,semmi azonositható..
2.a játék fut kemény 9!!! fps-el a 4850-emen.De akkoris,ha ötödén van az órajel.Felesleges buherálnom a gépet,van fent 30 egyéb játék(EREDETI),mind jó,minden rendben,ergó a helyzeten csak ronthatnék.
Patch kiadva NINCS.Megoldást egyik gondra se találtam eddig.
Kihez is kellene fordulnom?
Örülhetek,hogy csak egy ezresem bánta.Tudtam,hogy nem ász játék,de úgy éreztem,ennyit megérhet.
És ennél sokkal komolyabb cuccokkal is járhat igy az ember,sokkal több pénzért is.
Segitség nuku,hacsak nincs fejlesztői support,ami olyan,amilyen.
A sz@r filmet,zenét meg ez sem menti...mert ugye minden szubjektiv.Azt meg nyeljük be,hogy egy 74perces cd-n van egy 45 perces album,2 jó számmal.A 2 jó számból maxi nincs,mint annó,magyarhonban akkor sem volt magyar zenére.
Filmet évek óta még letöltenivalót is alig lehet lelni,inkább boltban vettem meg a régebbi klasszikusokat,magyar filmet meg le se töltenék,annyira gagyik általában...ennyi.Ja egy dolgot még nem is emlitettem...a magyar kiadású cuccok minősége SZENNY.Akkor méginkább,ha külföldi terméket csinálnak itt,pl.cdprojekt és társai.
Szerencsés vagyok,elmondhatom magamról,hogy voltam többször Amerikában,mindkét parton,európa legtöbb országában.És volt alkalmam látni,hogy az itthon kiadott játékokhoz képest milyen minőségű a külföldi,főleg amerikai cucc.Ég és föld.Kinyomatják nekünk a Balkán bérrabszolgáival(nem irok országot,ne legyen vitaalap),kinai ócska tokkal,gyenge minőségű boritóval és hiányos/hiányzó füzettel a nagy hires szellemi terméket.
Akkoris,ha pl.a gém nincs magyaritva,ergó SEMMI pluszt nem adnak az itthoni verzióhoz!
Külföldön sokszor az a normál minőség,ami itt a gyűjtői.És adott esetben még a dobozos gém is olcsóbb,pl.Amazonról,akciósan.De mondhatnám ezt a könyvekre,hogy kint milyen egy Harry Potter,vagy milyen itt.WCpapir könyvek,széteső kötéssel,drága pénzért.Még le is húznak,ha eredetit,itthon veszel... -
#698
dízelracer
őstag
dízelracer
őstag
Belehúztatok gyerekek. 700hsz 2nap alatt.
-
#695
ati2
őstag
WonderCSabo
#688
ati2
őstag
válasz
WonderCSabo
#688
üzenetére
Moziban 3D-ben láttam az Avatart, de otthon projektoron a 720p-s verzió sokkal jobban tetszett. Aki a CAM-ost felveszi, feltölti, vagy letölti az helyből hülye.
Ami jó film azt úgyis megnézem moziban, ennyi támogatás kell a film iparnak
-
Lacpac
őstag
Komolyan sajnállak, ha nem fogod fel azt, ha nem fizetsz azért amit használsz, akkor előbb-utóbb nem fognak csinálni.
Hát.... Ami mostanában "termelődik" azt nem is lenne baj, ha nem "gyártanák"
Szigorúan az én szemszögemből:
Ami megéri, azért fizetek. Van pár eredeti játékom, (persze szigorúan először torrentről)
Ha tetszik megveszem, ha nem, akkor úgy is megy a lomtárba 30 perc után. Amit kidobok, azért nem szeretek fizetni, (demó sem igazán mutatja be a rendes játékot) visszaváltani nem lehet, tehát ba×××ák meg a jogaikat. Ha nekem lesznek, akkor én is oda tudok figyelni az övékre.
A Morrowindet 2× cseréltettem vissza, (GOTY kiadás) Először az egyik kiegészítő lemeze volt hibás, nem tudta beolvasni az olvasó, utána meg a játékról nem tudtam biztonsági másolatot készíteni, (beolvasni be tudta telepítéskor, igaz ezt is nehezen, de biztonsági másolatot már nem engedte
) És senki nem fizette ki a futárt, +3000 volt ez miatt.
Filmem azért nincs, mert csak kínomban ülök le megnézni valamit, ha már végképp nincs más dolgom, és nem tudom mással elütni az időm (ez ritka két gyerek és egy családi ház mellett). Egy filmnek 2-3× ugrok neki átlagban, mire végig tudom nézni. Utána delete a vége. Ha nem lesz hely, ahonnan be lehet szerezni alternatív, akkor nem fog földhözvágni a hiánya. -
Shufny
őstag
Nem az a lényeg, hogy nem akarsz fizetni, hanem az, hogy tervezgetni kell valaminek a beszerzését, és utánajárni, ahelyett hogy elindítod a letöltést ebéd előtt, és utána megnézed. (nem beszélve arról, hogy igen nagy része a tartalmaknak NEM fellelhető legális úton)
Állandóan ezzel a törvényes dumával jönni, ki mondta, hogy a törvényes az egyenlő a jóval? Még soha nem fordult ám elő az elavult törvény... Rendben, hogy jelenleg a gazdasági modellekkel van a baj, nem a törvénnyel, mert az ingyen cuccal nem lehet versenyezni, de a megoldás akkor is az lenne, ha versenyképes szolgaltatás nyújtanának. Mindenből vagy akár együtt lenne egy havidíjas szolgáltatás, amin belül ingyen töltesz. Akik meg nagyon nagyok az iparban, azok megtehetik, hogy a szolgáltatáson kívül árulnak, külön pénzért. Mindenki boldog lenne, kivéve a "jogvédő" parazitákat. (pl a sokat szidott Steamnek köszönhetően valszeg játékokkal már nem lesz bajom)
-
arnyekxxx
veterán
válasz
#95561216
#661
üzenetére
Pár bekezdést kiragadni a komplett törvényből jo modszer, hogy igazolni próbáld az állitásaidat, de a törvény nem csak az általad idézett mondatokból áll:
http://www.artisjus.hu/opencms/export/download/aszerzoijogrol/szerzoi_jogi_torveny.pdfEnyhén módosit a mindentmindenkineklehetigynen hatáson, ha ezeket a "kifelejtett" bekezdéseket is bemásoljuk:
33. §
(2) A felhasználás a szabad felhasználásra vonatkozó rendelkezések alapján is csak annyiban megengedett, illetve díjtalan, amennyiben nem sérelmes a mű rendes felhasználására és indokolatlanul nem károsítja a szerző jogos érdekeit, továbbá amennyiben megfelel a tisztesség követelményeinek és nem irányul a szabad felhasználás rendeltetésével össze nem férő célra.
(3) A szabad felhasználásra vonatkozó rendelkezéseket nem lehet kiterjesztően értelmezni.
(4) E fejezet rendelkezéseinek alkalmazása szempontjából az iskolai oktatás célját szolgálja a felhasználás, ha az az óvodai nevelésben, az általános iskolai, középiskolai, szakmunkásképző iskolai, szakiskolai oktatásban, az alapfokú mővészetoktatásban vagy a felsőoktatásról szóló törvény hatálya alá tartozó felsőfokú oktatásban a tantervnek, illetve a képzési követelményeknek megfelelően valósul meg.
35. §
(3) Nem minősül szabad felhasználásnak - függetlenül attól, hogy magáncélra történik-e -, ha a műről más személlyel készíttetnek másolatot számítógépen, illetve elektronikus
adathordozóra. -
AMDFan
addikt
Szoftverekre nézve abszolút igazad van, de szoftvert még letölteni sem legális.
Nekem a laptophoz van eredeti win, open officet használok stb.
Szerintem otthoni felhasználó minden további nélkül meg tudja oldani a gép használatát teljesen ingyenes szoftverekkel. Windowsra kiadni 1x 20-30k forintot pedig nem összeg, legtöbbször a gép árában is benne van. Ezen rég túlvagyunk, itt szerintem inkább a filmek/zenék az ami miatt hadjárat indult a torrentsiteok ellen, ugyanis a Proart és ASVA feljelentése alapján mentek ki, akik mint tudjuk audiovizuális szerzői műveket védenek, tehát közük nincs a szoftverekhez.szerk: Annyit hozzátennék, hogy nem hiszem azt, hogy mondjuk egy animációkkal foglalkozó cégnél nincs eredeti Maya, vagy egy komoly webdesign cégnél nincs eredeti PS. Ha nincs, akkor őket meg kell büntetni. Otthon pistikét azért megbüntetni, mert vagányságból hekkelt PS-el croppolja a képeket szánalmas
Ezzel 1 fillér kárt nem okoz az Adobenak. Akik milliókat keresnek az Adobe szoftverével, azok pedig úgyis megveszik, mert ők tudják, hogy ez egyfajta "üzleti szimbiózis". -
BandiHUN
veterán
Erre jó megoldás lenne például,ha valakinek végre eszébe jutna,hogy ha már lehet a dvd-ket árulni pl.Tescoban,de mondhatnék akármilyen áruházláncot,399-999 ft-ig akciósan,avagy vannak pl.a 2 filmes 2000-2500ft-os csomagok,avagy lehetne mondani a játékok közül az EVM sorozatot,EA Classics és egyéb,akkor akik ezeket kiadják és ennyiért,miért nem tudnak csinálni egy online boltot?
Már eleve jó dolog lenne,hogy ha ilyen olcsón össze lehet hozni ezeket a kiadásokat még terjesztéssel,legyártással,szállitással,akkor vajon mennyiért lehetne online árulni,0ft gyártási költséggel,és szerintem a fizikainál jóval kisebb szerverfenntartási költséggel?
Simán rengetegen megvennék az ilyen termékeket!
Mint ahogy megveszik sokan a boltokban is az ilyesmit,és ha árulják,akkor még igyis haszon van belőle!
Jó példa erre a Steam is,ahol akár párszáz forintért is lehet jó játékokat venni,50-75%-os akciók vannak,pl.amikor a Bioshock volt 5€,de hogy aktuális legyek,mai akciók:Mirror' Edge:3.74€,Dead Space:9.99€ este 6-ig,utána másik 3 akciós Electronic Arts cucc lesz...
Itthon persze semmi ilyen,simán 6 rongyok a fentebbiek,ha a polcon fakulnak ki,akkor is...
Játékokból simán be lehet itt tárazni,de pl.én sokszor előrendelési akcióban itt veszek aktuális sikerjátékokat is,pl.a Battlefield: Bad Company2-m is innen van,olcsóbb volt,mint a boltban,és nem kellett sortállni a megjelenés napján/utazni eleve.
Át kellene alakitani egy kicsit a médiapiacot,el kellene fogadni,hogy az embereknek maximum vagy az igazi klasszikusok,vagy az überjó dolgok kellenek már tokkal-vonóval,amit 1x megnéznek/végigjátszanak,annál nincs erre igény.
És mostmár pl.a játékoknál is kezdik marogatni a használtpiacot is,merthogy 1 teljes árú játékkal több ember játszik,és csak 1x fizetnek érte.
Persze bele nem gondolnak abba se,hogy az eladósorba került/cserére szoruló játékkal baj lehet... Tökre megértem,hogy pl.aki offline akart coD:MW2-zni,az nem vette meg arra a 2 napra maximum,amig végigért az 5 órás egyjátékoson.És persze rinyálnak,mennyien letöltötték,mert azt hiszik,akkor annyian pengették volna a 12ezret ezért az 5 óráért...hát nem.
Szoftverre is lehet mondani,hogy ami évente párszor fél órára kell,ugyan hogy érne 100ezreket adott esetben...nincs termelt anyagi haszon,minimális használati idő,ne arányositsák már azzal,aki ugyanezt üzletszerűleg napi 8-ban használja ugye.
A próbaverzió meg ha van is,akkor buta és nem ment.Pont a lényeg,a MENTÉS,a próbaként megcsinált akármi felhasználása kéne hogy meglegyen!
Mertha nekem pl.1 videót vagy akármit kell hirtelen megcsinálni,ugyan hadd tegyem már meg próbaképp,mert ha a szoftver segitette a munkám,akkor esélyes arra,hogy ha sok hasonló munkám akad,meg fogom venni.De igy nem éri meg a demót letölteni se a legtöbb mindenből.Demó virusirtó nem irt?Fene tudja,a fullos meg fogja-e tenni...Demó szerkesztőben nem tudsz menteni/nyomtatni cuccot?Ki tudja a fullossal csinált cucc jól festene-e papiron...nem veszed meg.Lehetne sorolni...
Zenékbe se lehet belehallgatni,számonként ahol van,ott is drága,és az sem magyar,és még a DRM is megkeseriti az ember életét/csak saját kliensben szól... -
#688
WonderCSabo
félisten
D1Rect
#685
WonderCSabo
félisten
-
Lenry
félisten
-
Rossi
addikt
"Ha az ASVA-s adót csal, akkor engem is feljogosít?" Nincs szükségem senki felhatalmazására, amire szükségem van, azt megveszem, ha van más lehetőség akkor kihasználom...
"A "marha" aki meg megveszi eredetiben biztosítja, hogy te tudj mit leszedni holnap is." Kicsit nyugatabbra hasonló munkáért többszörösét kereső emberek kifizetik, nyugodtan alhatok.
"Van egy rossz hírem: Majd ha te megbecsülöd a másik munkáját, akkor a tiedet is megbecsülik." Ezt az esti meséből idézted? Ébredj fel, és nézz körül hogy áll ma az ország, és milyen irányba fog ez változni...
-
Én konkrétan szoftverekre gondolok, egyre több A+ cím már nem jön PC-re, mert nem éri meg. "Kicsit" bosszant, mert szeretek PC-n játszani.
Erre jönnek az önjelölt warezhuszárok, és bizonygatják, hogy semmi rossz hatása nincs annak amit csinál, mert nem lát tovább az orránál.Nem láttam az Avatart, de úgy tudom, hogy 3D-ben az igazi.
(sose értettem a 0day cam szutyok minőségre vadászó embereket
) -
Apollyon
Korrektor
"Majd hülye leszek pénzt kiadni olyan dologra, amit ingyen megkapok."
Szerintem ezzel nagyon sokan vannak így, még azok között is akik ellened beszélnek (tisztelet a kivételnek, ill akinek nem inge ne vegye magára) csak ők nem hangoztatják és neked sem kéne. Azért akik csinálják azt ami szórakoztat Téged X órát, nekik munka van benne, és ha mindenki úgy gondolkozna ahogy Te, akkor éhendöglenének, vagy mást csinálnának és akkor nem lenne ami szórakoztat X órát.
Szóval szerintem nincs gáz azzal hogy ezt meg azt töltesz le, de legalább ne majmozd le azokat akik meg kifizetik azt amit Te nem. -
AMDFan
addikt
Van olyan a világon ám, hogy természetes kiválasztódás. És ez minden területen érvényes.
Komolyan sajnállak, ha nem fogod fel azt, ha nem fizetsz azért amit használsz, akkor előbb-utóbb nem fognak csinálni.
Ez nem így van
Jól emlékszem arra amikor a Metallica hadjáratot indított a letöltők ellen és másold CD-ken mentek át úthengerrel. Kiváltották vele a népharagot. Aztán szépen rájöttek ők is, hogy hmm hát lehet ám, hogy dolgozni kéne? Koncerteket adni? Jé tényleg. Jé adhatunk 1 jegyet 15.000 forintért Magyarországon és eljönnek a 2 órás koncertünkre 40.000-ren!! (eközben nálunk nem tudnak eladni 5000 CD-t sem, ami harmadannyiba kerül mint a koncertjük) Aki nem tudja felfogni azt, hogy ma nem a CD eladásban van a biznisz azt sajnálom és húzza le magát a wc-n. Számolgassatok már emberek. Szerintetek a Metallica mennyire szarja le, hogy a CD-jüket mondjuk 1000 példányban adták el 4 rugóért, amikor 1 millió euróért játszanak 2 órát? Ők felismerték ezt, lehet hogy másoknak is fel kéne.Filmek: IMAX, 3D. Az Avatarra 1 hónappal előre kellett jegyet venni IMAX-be, és naponta volt vagy 5 vetítés mindegyik teltházzal, 1500 ftért kb. Hát kit érdekel akkor, hogy pistike letölti utána otthon HD-ben? Azokat érdekli akik a huszadik bőrt is le akarják húzni az emberekről.
-
Viktor77
titán
Nem írhattam nem jogszerűt, mert ha a törvény betűjét nézem, akkor az.
MOD: Ha nem kér pénzt a munkájáért valaki, és használom fizetés nélkül, az nem warez.
Reméltem, hogy lejön a hsz-emből, hogy arra az esetre gondolok, amikor az előadó kér pénzt a munkájáért, de én nem fizetek érte. -
AMDFan
addikt
válasz
Viktor77
#674
üzenetére
És lássuk be, akárhogy csűröd-csavarod (természetesen nem konkrétan rád gondolok), a warez sehogy nem "normális".
Az a helyzet, hogy ezzel most melléfogtál. A normálisság teljesen szubjektív dolog, ezt úgy kellett volna írnod, hogy a warez nem jogszerű. És ez tény. Az viszont, hogy nem fizetsz más szellemi termékéért még lehet normális, csak nem mindegy, hogy melyik oldalról nézed. Már korábban is leírtam, hogy sok művész áll át arra, hogy nem kér pénzt magáért a zenéért. Attól még ők is normálisak. Nézőpont kérdése.
-
Komolyan sajnállak, ha nem fogod fel azt, ha nem fizetsz azért amit használsz, akkor előbb-utóbb nem fognak csinálni.
A "marha" aki meg megveszi eredetiben biztosítja, hogy te tudj mit leszedni holnap is.
Úgyhogy inkább legyél hálás annak aki helyetted fizet.Van egy rossz hírem: Majd ha te megbecsülöd a másik munkáját, akkor a tiedet is megbecsülik.
A megélhetési bűnöző is azzal takarózik, hogy "nincs a rendőrségnek jobb dolga?".
Ha az ASVA-s adót csal, akkor engem is feljogosít?
Demagógiáért neked se kell a szomszédba menni.
(Minek is mennél? Biztos fent van valahol, és lehúzhatod
) -
Rossi
addikt
Sok szerencsétlen demagóg álerkölcs-bajnok... A torrent letöltésnek/visszaosztásnak mi köze van az élet bármely más területén tanúsított magatartáshoz? Szerintetek az ASVA-sok között senki nem torrentezik? Hogy mertek itt lopással dobálózni, meg a megélhetési bűnözőkhöz hasonlítani a warezolókat?
Komolyan sajnállak titeket, ettől érzitek magatokat többnek nálam/nálunk, hogy ti bezzeg megveszitek az eredetit minden szoftverből, filmből, zenéből. Majd hülye leszek pénzt kiadni olyan dologra, amit ingyen megkapok. Kismillió helye van annak a pénznek bárhol máshol (nem 10 éves VérPistike vagyok, aki hatalmas gémer, de még takonnyal eszi a kekszet...), tartozások, hitelek, rezsi, vagy csak simán félretenni.
Nagy ívben leszarom, hogy kinek mennyi idejébe, pénzébe került megcsinálni azt, amit 1 óra alatt szedek le, és szórakoztat x órát.
Majd ha az én munkámat is megfelelően megfizetik, akkor nem fogom sajnálni a pénzt más munkájának elismerésére. Addig meg úgyis lesz egy-két-három, jónéhány ilyen műmenő, mint ti, fizessetek csak.
-
-
arnyekxxx
veterán
válasz
#95561216
#647
üzenetére
Értem én, hogy jogásznyelven nem lopás hanem szerzői meg szomszédod jogok megsértése meg hasonló szép kifejezések, de lenne egy kérdésem.
Ha valaki elviszi a ház elől az autódat, akkor mivel hivod a rendöröket:"rendörelvtárs, a házam előtt gépjármű önkényes elvétele van folyamatban. kérném az illetékes elvtársak vegyék feladatkörükbe a cselekmény megszakitását"
vagy
"Jo napot, lopják a kocsimat, kérem azonnal jöjjenek"
Szoval a köznyelv egyszerűsit. Ha valaki fizetség nélkül vesz igénybe valami amiért fizetnie kellene, az lop. Majd a biróságon az ügyvéd meg a biro megfogalmazzák jogászul.
Ettől függetlenül a filmet/zenét letöltő tényleg nem lop mert a matricával a letöltésre jogot kap. A fizetős programot letöltö és azt feltelepítő viszont köznyelvileg lop, ügyvédileg meg a fene tudja milyen szoftverliszenszfeltételeket sért meg. Mindegy mi a neve, azt jelenti, hogy nem fizet valamiért amiért fizetni kellene neki.
-
Viktor77
titán
válasz
#95590400
#662
üzenetére
Észrevetted, hogy az ilyen és hasonló témájú topic(ok)ban sokkal több minden van megengedve, mint máshol?
Igen, tisztában vagyunk azzal, hogy erről szól a topic.És lássuk be, akárhogy csűröd-csavarod (természetesen nem konkrétan rád gondolok), a warez sehogy nem "normális".
Legális lehet (a törvény betűje szerint), de úgy felhasználni más szellemi termékét (amiért ő megdolgozott), hogy nem fizettél érte, az nem ... (na, ide nem találok megfelelő szót, a normálist már írtam, de tudod mire gondolok).
Na, most emellett kiállni, az sem "normális".
Persze, mindent meg lehet magyarázni (kevés fizu, drága dvd, pocsék minőség, stb.), csak egyik sem mentesít a felelősség alól. -
#670
WonderCSabo
félisten
szakalistvan
#658
WonderCSabo
félisten
válasz
szakalistvan
#658
üzenetére
D1Rect: winnerhun.uw.hu rulz.
-
#668
D1Rect
félisten
szakalistvan
#667
válasz
szakalistvan
#667
üzenetére
Van valami a törvény nem ismerete nem mentesít alóla dolog.
(#666) flimo: Igen, erre kértem volna a paragrafust.
Na mindegy, remélem valaki feljelent azért mert letöltöget, én meg lopásnak neveztem a cselekményt. -
#667
szakalistvan
senior tag
szakalistvan
senior tag
Hogy hozzá is szóljak a témához:
Soha senki nem mondta nekem hogyha letöltök egy dvd-t az bűncselekmény,ehhez is tartom magam és a bíróságon is ezt fogom mondani
Az rendben van hogy ez büntetendő(most hallom először),de csak azt kéne megbüntetni aki haszonszerzés céljából tölt és használ.Én speciel letölt-megnéz-töröl. -
ati2
őstag
válasz
Viktor77
#660
üzenetére
Nem vicces akart lenni.
De szerintem egy PH lakó sincs, aki mindig csak jogtiszta cuccot töltött le.
A moderátor feladat meg igazán nem könnyű, nem irigyellek
satomee "Szóval szemléletváltásra lenne szükség mindkét oldalon és nem razziákra."
Ez lenne szerintem is a lényeg. Valami arany középutat kellene találni, mert ennek nem lesz jó vége. -
#95590400
törölt tag
válasz
Viktor77
#655
üzenetére
értem. az 2. rész az költői volt, és csak kikívánkozott belőlem.
az első résszel viszont az a bajom (a személyeskedést leszámítva, bár ez is olyan gumicsont, amit sosem szerettem), h mégis mit gondoltatok, miről fog szólni ez a topik? recepteket és kötésmintákat cserélnek benne 2 forró kakaó között?
másrészt meg sehol sem hirdetett senki semmilyen fizetős és törvénybe ütköző szolgáltatást, illetve nem szólított fel semmilyen törványbe ütköző cselekedetre. szóval nem értem mi értelme volt droid módra bevágni egy villogó kérem csak félcédulás elmebetegek postoljanak és csak nowarez témában neont.
mert ha közlöd h egyesek túl vulgárisak (vagy egyszerűen csak törlöd a postom pl.), azzal egyet tudok érteni, mert jogos a fórumszabályzat szerint. annak ellenére, h előre megfontolt szándékkal írtam úgy és azt, amit. -
#95561216
törölt tag
Szerzői jogi törvény (SZJT):
33. § (1) A szabad felhasználás körében a felhasználás díjtalan, és ahhoz a szerző engedélye nem szükséges. Csak a nyilvánosságra hozott művek használhatók fel szabadon e törvény rendelkezéseinek megfelelően.
35. § (1) Természetes személy magáncélra a műről másolatot készíthet, ha az jövedelemszerzés vagy jövedelemfokozás célját közvetve sem szolgálja. E rendelkezés nem vonatkozik az építészeti műre, a műszaki létesítményre, a szoftverre és a számítástechnikai eszközzel működtetett adatbázisra, valamint a mű nyilvános előadásának kép- vagy hanghordozóra való rögzítésére.
(6) Szabad felhasználás a mű járulékos vagy közbenső - a felhasználásra irányuló műszaki folyamat elválaszthatatlan és lényeges részét képező, önálló gazdasági jelentőség nélküli - időleges többszörözése, ha kizárólag az a célja, hogy lehetővé tegye
a) az átvitelt harmadik személyek között hálózaton, köztes szolgáltató általTovábbá egy bambano által már korábban linkelt ügyészi állásfoglalás a Diablo Hub ügyében:
""és még ha tényként fogadjuk el, hogy a szerveren döntően szerzői jogvédelem alatt álló műveket osztottak meg, a nyomozás akkor sem tárt fel olyan bizonyítékot, hogy ez bárkinek a jövedelemszerzését vagy jövedelemfokozását szolgálta volna, tehát hogy a művek megosztása túllépte volna a szabad felhasználás kereteit". "
Ez valóban nem bírósági ítélet, de annál mégis többet mond, mert ez esetben már az ügyész sem látta értelmét bíróság elé vinni az ügyet.
-
Viktor77
titán
1. Nem kekeckedett, csak olyan kérdésket tett fel, amikre nem nekem kell válaszolni.
2. Igen, több megszűnt oldalnak a tagja voltam (sőt, több megmaradtnak vagyok is). És? Hogy jön ez ide? (Baromi viccesnek akartál tűnni, csak épp nem jött be. )MOD: Megköszönném, ha OFF-ba tennéd azt, ami nem kapcsolódik a topic témájához.
-
satomee
senior tag
Megdöbbentő milyen indulatokat kelt ez a téma... A sok érv-ellenérv közt viszont jóformán csak az árról beszél mindenki, pedig szerintem ugyanilyen fontos az elérhetőség is. Ezerszer kényelmesebb és kézenfekvőbb megoldás leszedni pl egy bluerayt kb 20perc alatt ingyen mint elmenni egy áruházba és megvenni több ezer forintért. Erre kellene egy egészséges alternatívát kitalálni ahelyett hogy tűzzel-vassal küzdenek a megosztás ellen-ráadásul valszeg hiába.Én személy szerint szoktam letölteni filmeket -ha nem is orrba-szájba- de ha egy ilyen modell alapján online elérhetők lennének a filmek hivatalosan és persze REÁLIS árakkal, szó nélkül fizetnék érte, és talán még egyet is értenék azzal hogy büntetik a megosztást. Ezzel szerintem sokkal nagyobb csapást mérhetnének az illegális filecserére mint egy-egy ilyen akcióval, hiszen az okát szüntethetnék meg vele. Csakhát egyenlőre úgy látszik még mindig fent van a szemellenző és tényleg azt hiszik hogy aki letölt egy filmet az tuti meg is venné azt a boltban. Így számolni a kiesett bevételt szerintem puszta találgatás,HA ennyi és ennyi ember megvenné az xy filmet,akkor ennyi-meg ennyi LENNE a bevétel. Ja,ha nagyapám nő lett volna,ő lett volna a nagyanyám... Szóval szemléletváltásra lenne szükség mindkét oldalon és nem razziákra.
-
Myers
senior tag
Te egy nagyon intelligens ember vagy. Örökre ki kéne dobni téged erről a fórumról. Személyeskedsz, nem ide való.
Figyi, ha nem tudod megfizetni, akkor ne nézd. Ha nekem nincs pénzem valamire, akkor nem lopom el.
Az nagyon gyenge érv, hogy fizikailag nem tulajdonítod el a DVD lemezt. Mert ugye átcsorog a kábelen, megfoghatatlan, tömege nincs.Ezzel az erővel az sem lopás, ha feltörik a gépedet, leszedik a fényképeidet, és felrakják egy publikus képtároló oldalra. Na ez se lopás???
Ja, hogy megnézni jó lenne a filmet, de fizetni meg büdös? Az a szerencse, hogy az ilyenek mint te, a károgáson kívül semmit nem tehetnek.
-
-
#654
szakalistvan
senior tag
szakalistvan
senior tag
Nem tudom volt e már, valaki nagyon unatkozott mirt nincs mit és nincs honnan töltenie
-
#95590400
törölt tag
válasz
Viktor77
#646
üzenetére
kérdezhetek valamit? mi az a warezra való buzdítás? egyáltalán mi az a warez? ez valami jogi formula? mert egyelőre nem látom a filemegosztók használatával kapcsolatos konkrét jogszabályi helyet...
meg kérdezhetek valamit, ami régóta csípi a csőrőm? az mennyire etikus, h pénzért, vagy kattintásért a fórumon folyamatosan otthont adni olyanoknak, akik a csencselést, feketekereskedelmet nagyiparban űzik? vagy épp üzletszerűen átverik a népet? és közben pilátust játszani?
csak tanácsként mondom, jobban féljetek attól, h egyszer valami elmebetegnek eszébe jut a fórumot feljelenteni vagy perelni, mert orgazdának, szélhámosnak nyújtott segédkezet. annak ellenére, h a végén semmi sem lesz belőle, szar dolog ám bíróságra járni, mint tartalomszolgáltató.
ennek nagyobb a veszélye, mint a wareztől, mint ürdüngtől való félelmemnek. -
#95561216
törölt tag
Arról, hogy jogilag nem érdemel dádát, csak ha haszonszerzést szolgálna, és ha így is lenne, akkor se lopásnak nevezi a btk, ergo ha azt mondod egy letöltőre, hogy tolvaj, akkor rágalmazod:
Btk.179. § (1) Aki valakiről, más előtt, a becsület csorbítására alkalmas tényt állít vagy híresztel, vagy ilyen tényre közvetlenül utaló kifejezést használ, vétséget követ el, és egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
(2) A büntetés két évig terjedő szabadságvesztés, ha a Rágalmazást
b) nagy nyilvánosság előtt,
követik el.
Szerkesztésre reagálás: szoftver más tészta, ne mosd össze a kettőt. De a szoftver letöltése sem lopás, semmilyen értelemben.
-
-
#95561216
törölt tag
Már megint itt tartunk, szóval magamat kell idéznem:
Szerintem itt kb senkit se érdekel, hogy a te kis saját világodban hogy definiálod a lopást. De a btk-ban szerepel pl rágalmazás is, amit kimeríti a letöltők tolvajnak nevezése különösen nagy nyilvánosság előtt. Szóval csak óvatosan, erkölcscsősz
-
#27441408
törölt tag
-
#95590400
törölt tag
mostanában egyre nehezebb eldöntenem, melyik típust rühellem már jobban:
- az egyszeri letöltőt, aki szerint a világ legtermészetesebb dolga ezt így csinálni, és most rí mint egy fürdőskurva, és sűrű demagógia magyarázkodásba kezd, h bezzeg a cigányok, a zsidók, a sünök, fák a halak meg a virágok.
- vagy azt az álszent képmutató faszt, aki azt rikoltozza a fallosz demagógai golyói közül, h mocskosss tolvaj, lopósgeci. pokoltüze égessen, keresztre feszítünk... ja. persze. lopás, az.
én meg csak csendben elgondolkodom, h évekkel ezelőtt ezt a boszorkányüldözést már előre láttam. akkor is kiröhögtek.
aztán amikor elkezdtem félteni a kicsinyke kis megmaradt szabadságjogainkat, miközben egy elavult értékesítési rendszer ellen ágáltam, akkor persze érteni nem értette senki. lopósgeci voltam.
a mérleg egyik serpenyőjében ott van a szerzői jogi mizéria. a maga elavultságával, gusztustalan lobbijával és persze a tényleges elmaradt haszonnal.
a másikban azok, akik a szabad információáramlás robin hoodjaiként fittyet hányva semmibe vennének alapvető jogokat és törvényeket.
a mérleg áll egy mocsár közepén, ami ingoványos, a fene tudja már merre lengenek a karok.
aztán azt látja az ember, h túlképp egyelőre médiacégek által fizetett társadalmi szervezetnek álcázott, kb. stázis besúgósdi alapján megfélemlítéssel, jogilag eléggé megkérdőjelezhető módon járnak el. a lefoglalások megvoltak, a polgári jellegű felszólítások előtte vajon kimentek a szolgáltatóknak? vajon hány vétlen emberrel csesztek ki?
a dc hubokkal tudtak valamit kezdeni idáig? nem.
mindenki tisztában van a helyzettel, h nehéz is bármit kezdeni a trekkerekkel, gyk. eddig senkit sem tudtak megfogni trekker üzemeltetéssel, szimpla filemegosztással (lehet igen, de akik nekem eddig ilyet hangoztattak vagy nem tudtak érdemi infóval szolgálni, vagy kiderült, a legvégén csak a szofferekért kaptak a fejükre)
az egész jelenleg nem szólt másról, mint erőfitogtatásról olyanoknak, akik vissza csak nehezen tudnak vágni, sanszos, h eljárások nem indulnak, vagy elbuknak bíró szakaszban sokadfokon. cserébe évekig ülnek a bizonyítékon, biztos, h van olyan cucc, aminek semmi köze az egészhez, és azok ugyanígy szívnak.
hadd ne azonosuljon már az igazságérzetem az ilyennel. annak ellenére, h szerntem bőven túllépi a törvány és az etika kereteit a filemegosztás. csak épp van helyette más?
ja, itthon tk, foskábel vizió. meg a tecsós dvd. ezt részemről dugják fel maguknak. -
virkir
veterán
válasz
#27441408
#633
üzenetére
Egyébként a film lwtöltés LOPÁS, mivel nem fizetsz érte
Körülbelül húszonötezredszer fogom leírni itt, hogy Magyarországon a film, zene letöltése magáncélra NEM LOPÁS mivel a törvény megengedi.
Jó lenne ha ezzel most már tisztában lennétek ráadásul a visszaosztást sem veszik büntetendőnek addig amíg nem szolgál haszonszerzést. -
#27441408
törölt tag
Ezt játszák amerikába is. Pontosan az elrettentés a cél. Bár nem vagyok magyar jogalkotó amerikába gondolom mások a törvények, bár FR.o-ba is volt már ilyen ha jól tudom, hogy 1-2 átlag letöltőt is megszivattak mutogatván a többieknek hogy ugye te ezt nem akarod nagyon ajáljuk hogy viselkedj.
-
#27441408
törölt tag
Fórumon vagy kultúrált emberek között. Én úgy gondolom hogy elvárható az illem még akkor is ha van 1 világképed és azt a többik nem akarják elfogadni.
Egyébként a film lwtöltés LOPÁS, mivel nem fizetsz érte, azért amiért más megdolgozott és bevételt várna belőle. Az hogy te mivel nyugtatod magad az más tészta.
-
arnyekxxx
veterán
válasz
#27441408
#621
üzenetére
Max az félhet, aki bérelt a seedszerveren és nem csak családi videoi meg linuxok voltak fent, az meg felőlem féljen, ugyanugy benne van a buliban mint a szerver bérbeadója. Aki tudja, hogy illegalitás határon játszik, az legyen tökös legény akkor is ha épp bukásban van, ne csak akkor amikor az arányára büszkélkedik.
-
slakat
csendes tag
Én örülök neki, hogy a mai Magyarországon olyan magas fokú lett mára a közbiztonság, hogy a rend éber őrei végre arra is tudnak időt szakítani, hogy a társadalomra kiemelten veszélyes internetes filecserélésre is csapást mérjenek. Szerintem ez mindenkinek jó hír.
Ha valakiben kétségek ébredtek a tekintetben, hogy lopás-e mások szellemi termékét ingyen használni, akkor azt arra kérem, hogy alkosson ilyeneket és ossza meg ingyen mindenkivel. És éljen meg amiből tud, ha nem fizetnek érte. Vagy fektesse a pénzét filmgyártásba és adja ingyen amikor elkészült. Csak azt akarom ilyen képszerűen mondani, hogy nem csak a kézzel fogható dolgokat bűn ellopni. Ezért nem lophatod az elektromos áramot sem. -
arnyekxxx
veterán
Tényleg nem jobb. Ingyen a legjobb. Én meg kérek egy Ingyen Ferrarit, mert nincs rá pénzem, de kell a lelki békémnek.
ja igen tudatlan balfax vagyok. Kösz, hogy megmondtad, régóta kínzó kérdésként gyötört az önnön szellemi képességem megismerése.
Izé te ezt irtad: A sorozatok 15 ezerbe kerülnek. Ez eléggé messze van attól, hogy a sorozatok 5-8 ezer között vannak de lehet elvétve találni 15e-ért is bár erre nem adok továbbra se linket, de esküszöm.
-
P100
senior tag
válasz
arnyekxxx
#617
üzenetére
hazudni "csak szépen, ahogy a csillag megy az égen, ugy érdemes"
Nem jól tudod ezt az idézetet
Ebből is látszik, hogy egy tudatlan balfax vagy.Am szerinted mennyiben jobb az, ha 10x7600 Ft-ért, vagyis 76 ezer Ft jutok hozzá egy sorozathoz, mintha 150 ezer Ft-ért jutnék hozzá. Még egy teljes minimálbér se elég rá.
És képzeld, van olyan sorozat, ami 15 ezer Ft-ba kerül
-
arnyekxxx
veterán
arnyekxxx: ha valakinek van ideje napi két filmet végignézni, akkor vagy nagyon is megengedheti magának, vagy valóban sok lenne neki az 500 is.
Ne nekem mondd,csak P100 matematikájával számoltam ki hogy mennyire nem érné ez meg neki igy se, az ő korábban feltett képlete alapján, hogy ne kelljen fáradnia vele
-
#27441408
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#584
üzenetére
Emellett téged kisemberként még a torrent feltöltés miatt se fognak zargatni, de ha valahol ezt iparszerűen csinálják (seedszerver nem ingyen) akkor ott már konkrét jogszabálysértés történik.
Akkor miért félnek sokan ilyen razzia után attól hogy megfogják őket ?
Azért itt is páran mondták hogy a lekapcsolt torrentek tagjai voltak és akkor most mi lesz. (jog következmény)
-
kovy79
őstag
válasz
arnyekxxx
#590
üzenetére
Szóval szerinted a torrentezők mindegyike olyan, amilyennek leírtad? Tudom, hogy saját vélemény, de ha csak általánosításra vagy képes, akkor ne próbálj vitatkozni.
Szvsz a zenészek/bukott zenészek pedig naplopók, akik egész nap vedelnek és szórakoznak és próbálnak a xarjukkal mást lehúzni... (tisztelet a kevés kivételnek->nem általánosítok) -
B@bL3ve5
senior tag
mit olvastok a TV képernyőjén mikor elkezdtek egy DVD filmet nézni? pontosan nem tudom de a lényege, hogy nyilvános helyen vetíteni, értékesíteni tilos.
aztán : szerintetek akik ezeket a gépeket átnézik nem rántanak le róluk adatokat? jujj ezen itt van a Sherlock Holmes! hozd a pendriveom lemásolom.
nah meg a másik, hogy manapság nincs az az ember aki nem nézett még ilyen forrásból filmet vagy hallgatott volna zenét. úgyhogy ki**ophat mindegyik!
bocsi -
arnyekxxx
veterán
hazudni "csak szépen, ahogy a csillag megy az égen, ugy érdemes":
[link]Újdonságok legdrágább teljes évad sorozat 7600Ft
9e-ért strawars I-III vagy IV-VI diszdobozban 4-6db dvd-n és ennél minden más olcsóbb.
Szoval ha nálatok 15e egy évad, akkor keress másik boltot mert ott keményen szopatnak téged.
-
P100
senior tag
Figyelj, nekem majdnem 100 eredeti filmem van itthon, viszont mind 990 Ft-ért, vagy az alatt vettem (papírtokos kiadás a legtöbb).
Ez a bizonyíték arra, hogyha olcsóbb a film, én megveszem. Persze ez még mindig nem elég olcsó ahhoz, hogy minden nap/másnap meg tudjak venni és nézni egy eredeti DVD-t.
És ezek csak sima DVD-k, nem Blu-Ray filmek.
-
ati2
őstag
válasz
arnyekxxx
#601
üzenetére
Nem hinném, hogy nagy lenne a felháborodás, ha a pl. +20% -al megemelkedne a net ára. Maximum visszalépnének az emberek egyel kisebb csomagba
A matrica mintájára simán lehetne a netre is hasonló és nem baszogatnák az embert. Nekem sokkal megnyugtatóbb lenne, ha így fizetnék.Sajnálom, hogy megszívattak a kiadók az 500-as darabszámmal. Pont erről a részről írtam, hogy páran kurva sokat keresnek, a többség meg szinte semmit. Egyedül a kiadók keresik szarrá minden esetbe magukat
-
ArGab
őstag
Akkor rossz boltba jársz, ideje újat keresned.
Ha pedig 6000-ért korlátlan számban kölcsönözhetsz, akkor hol a probléma? Máris olcsóbb mint az a párszázezres tétel, amiket számolgattál.
Amúgy meg milyen ebay-es trükközés? Csak azért kevertem bele külföldi árakat, mert BD sorozatokról beszéltél, amit nálunk akkor sem kapsz, ha az általad említett árat ajánlod érte a boltokban.arnyekxxx: ha valakinek van ideje napi két filmet végignézni, akkor vagy nagyon is megengedheti magának, vagy valóban sok lenne neki az 500 is.
-
P100
senior tag
ÉRTSD MÁR MEG, HOGY SENKI NEM LOP EL SEMMIT HÜLYEGYEREK!!!!
Nem a bolt polcáról lopom le, te szerencsétlen idióta. Ha nincs annyi pénzem, akkor egyébként se venném meg a DVD-t (ha nem lenne lehetőségem letölteni). Vagyis ha úgyse vennék DVD-t, akkor senkinek nem okozok azzal kárt, hogy mégis megnézem a filmet.
Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy elloptam a szomszéd megvásárolt DVD filmjét, amikor az ablakán keresztül én is megnéztem a filmet.
-
arnyekxxx
veterán
, ahol mondjuk 5-700 forintért kikölcsönözhetsz egy megtekintésre egy filmet HD minőségben.
és szerinted aki az ingyen HD filmet tekinti a minimális elvárásnak, az fizetne akár csak 500Ftot egy megnézésért? Segitek nekik megmagyarázni, hogy ez is megfizethetetlen: "napi 2 HD filmet szeretnék megnézni, ez napi egy ezres, havi 30 ezer lenne, ennyi pénz a világon nincs és ezért ennyit nem adnék, ráadásul nem is lenne az enyém, hogy dögöljenek meg a tolvajok, hát mit képzelnek mikor ingyen is megnézhetem bluray minőségben?"
-
kovy79
őstag
válasz
arnyekxxx
#573
üzenetére
Na figyelj kicsi csipa. A demagóg, személyeskedésbe átcsapó szövegedet megtarthatod a családodnak. Ne mondd már meg nekem, hogy mi van a gépemen. Úgy látom te vagy az élharcosa a mai düledező/rothadó rendszernek. Ha más, értelmes érvekkel nem tudsz disputázni, akkor inkább maradj csendben!
Hidd el, nem is veszem.
A Mona Lisa-s példa is hűen tükrözi vitaképességedet! Meg lehet különböztetni elválasztható és elválaszthatatlan dolgokat, de valakinél a szemellenző nem engedi! D1Rect: egyetértek.
-
ArGab
őstag
Úgy látom nem nagyon vagy képben a valós árakkal. A megjelenő új DVD kiadások túlnyomó többsége a 2-3000 forintos kategóriában nyit, a kiemelt, esetleg többlemezes kiadványok 3-3500 forint körül. Az említett Avatar listaára megjelenésekor 3290, de a T*scoban kb 2000-ért adták már akkor is vevőcsalogatóként. A legtöbb 3000 körüli kiadvány pedig 1 éven belül be szokott kerülni 2000 forint körüli akcióba. A BD itthon valóban drága, 6-9000 között mozog, de külföldön 3-4000-ért szinte mindent meg lehet venni.
Sorozatévadok felénk inkább 6-7000 körül mozognak, de ha rövidebb évadosak, ennél olcsóbbak is szoktak lenni. Akciósan 4-5000 körül szoktak lenni. BD sorozat nálunk talán ha egy megjelent, szóval nem tudom magyar árakat mi alapján mondasz rá. Kintről BD sorozatot meg rohadt jó árakon be lehet szerezni, Amazonról akár 4-5000/évad áron is. Én nemrég vettem meg az eredeti Star Treket, 7 BD/évad, és évadonként nem volt 9000, ami sorozatok között még egész magas ár akciósan is.Abban viszont egyetértek, hogy nagyon hiányzik egy olyan online kölcsönző szolgáltatás, ahol mondjuk 5-700 forintért kikölcsönözhetsz egy megtekintésre egy filmet HD minőségben. Egy ilyennel már rengeteget lehetne javítani a helyzeten, a legtöbben a legtöbb filmet úgyis csak egyszer nézik meg, és szerintem sok letöltő váltana át egy ilyen lehetőség esetén legális módira. Én biztosan.
-
arnyekxxx
veterán
Linkeljél már nekem 10.000Ft-os dvd-t
Ja, hogy a 2800 is drága egy fél éve mozikba került filmért? Értem én, neked ingyenkell az ami tegnap ment először moziba. Ezt tényleg nem tudja egyetlen cég se nyujtani, igazad van.
Vazze most olvastalak tovább. Szóval neked az az elképzelésed a világról, hogy jár neked ingyen a bluray minőség a megjelenés másnapján.
Feladtam, ezzel nem tudok, de nem is akarok vitába szállni.
-
arnyekxxx
veterán
Legyen havi pár ezerért legális letöltés, vagy nyomják fel a net árát pár ezressel, mint jogdíj.
Most képzeld ez a felháborodást, ha jogdij miatt emelnének net árat. Ilyeneket irna mki:
"én csak linux isot meg a családi videokat töltögetem, lerabolnak ezek az ingyenélők, meg különben is a minimálbérből nem fussa erre a drága netre már meg éljenek meg a koncertből szinházból ezek a tolvalyok ne rajtam élősködjenek"
Merthogy amint látjuk a dvd matricák miatt (ami okán teljesen legálisan letöltheted a zenéket filmeket ingyenért, csak ezt mindig szeretik elfelejteni sokan) is ugyanez az ajvékolás megy.
Azért kíváncsi lennék, hogy a szerzők egyáltalán kapnak-e a jogdíjból bármit is itthon.
Kapnak. Akinek játszák a dalait az krvajól keres jogdijból.
Esernyőt elővettem, lehet köpködni. Amikor még aktiv voltam, közel 0 médiaszerepléssel, pár kiadott lemezzel, lemezenként papíron 500db eladással (soha nem többel, mert 501-től már fizetnie kellett volna a kiadonak royaltyt), fesztiválokkal olyan évi 100e körül kaptam szerzői meg előadói jogdijat. Ha játszottak volna rádióban, nagyságrendeket ugrik a jogdij.
Meg el lehet olvasni a kritikákat is, azért egy bizonyos számú már kb. reális képet mutat.
) És senki nem fizette ki a futárt, +3000 volt ez miatt.
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azok könnyebben is cipekednek. 
Ebből is látszik, hogy egy tudatlan balfax vagy.
Új hozzászólás Aktív témák
- Suzuki topik
- Küszöbön az androidos PC-k
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Samsung Galaxy Watch6 Classic - tekerd!
- Nemzetközi vizekre evezett a Realme GT 7 és GT 7T
- Battlefield 6
- Mennyibe fog kerülni a Steam Machine?
- Notebook hibák
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A13/Samsung Galaxy A33/Samsung Galaxy A53
- Xiaomi 14T 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciaval
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Eladó szép állapotban levő Apple iPhone 11 64GB fehér / 12 hónap jótállással!
- Airpods Max fülpárna, gyári Apple
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest