Új hozzászólás Aktív témák
-
Kernel
nagyúr
válasz
Dyingsoul
#126
üzenetére
Annak a talpában egyszerű vasmagos hálózati trafó van, a két teleszkópon AC megy fel és egy 12 V-os halogénizzót táplál.
Nekem van egy ennél jobbfajta (formaterv szempontjából tetszetősebb), a kapcsolója olyan, de háromállású. A trafó primerjét átkapcsolva két fényerőfokozatot tud.
Egy ilyen lámpába LED helyettesítőt tenni problémás:
- Az alacsonyabb terhelés miatt feljebb szökik a trafó feszültsége --> kinyíródás.
- Az apró kis pótlékban nem fér el akkora szűrőkapacitás (az egyenirányító után), ami a 100 Hz pulzálást kivédené, ezért igen kellemetlen a fénye, az emberek mozgása szaggatott lesz a fényében --> stroboszkóphatás.Tehát az átalakítást másképp kell megközelíteni, megfelelő simított tápot kell biztosítani a LED-nek, aminek többféle elektronikus megoldása lehetséges, barkácsolni kell.
Vagy maradsz a halogénes változatnál, annak is jobb a hatásfoka, mint a hagyományos izzónak. A halogén gáztöltés magasabb izzószálhőfokot tesz lehetővé anélkül, hogy túl hamar kiégne. Vagyis jobban kihajtják, kvázi nő a színhőmérséklet, így hatékonyabb. A magasabb hőfok miatt kvarcüvegből készül mellesleg.
Panaszkodtak itt előzőleg a vibrálásra, az is a pufferkapacitás alulméretezése miatt van.
Akár egyszerű, kapacitív előtétes lámpáról van szó, akár aktív elektronikus driverről, a 230 V először egyenirányításra kerül, utána következik egy puffer*. Ha az kevés, akkor vibrálni fog.
De ez már a kompakt fénycsöveknél is így működött, így azután hiába többször 10 kHz a működési frekvencia, ha a 100 Hz pulzálás modulál rajta.
*Noha ma már ez sem mindig igaz, mert vannak újabb technikák (triac dimmable driver, "cosφ-barát" driver), ahol a primer oldali pufferelés elmarad vagy minimális, kimeneti oldalon pufferel, meg egyéb trükkös megoldásokat alkalmaznak. Más kérdés, amikor mindez végül mégis a vibrálás rovására megy.
-
Dyingsoul
veterán
A csiptethető lámpáktól már rosszul vagyok. Ebay-en is keresek és feszt csak ilyen hulladék csiptethetőket ad ki. Nem a te lámpád ellen szól de számomra ezek gagyik illetve nincs hová csiptetni.
Egyik volt lakótársamnak volt egy olyan faja szarvasi lámpája, rendesen nehéz volt (látszott rajta, hogy volt benne anyag, azt ha tarkónvágtad a révai nagy lexikonával akkor is talpon maradt...), de abba is csak valami mini égő volt és két fokozatú volt. Iszonyat szerettem gyakran kölcsönkértem tőle.
Ilyesmi volt, az alapja nagyon hasonlóan nézett ki, a szára az 1-es cső volt és nem teleszkópos de két ponton hajlékony/állítható: a tövénél és a lámpabúránál.
Nekem leginkább azért kellene, hogy valami fényt szórjon a szobába, utálok vak sötétben kockulni de nem azért mert félnék, egyszerűen csak jobban bántja a szemem olyankor a monitor, mint egyedüli fényforrás. régebben ami volt asztali lámpám, azt is inkább elfordítottam magamtól a fal felé, hogy szórja a fényt, mintsem hogy fókuszálja egy helyre.
Jah meg nem szándékoznék tízezer forintokat adni érte.
-
válasz
Dyingsoul
#124
üzenetére
Mi a konkrét kívánságod? Nekem van egy Jansjö lámpám, az kb. pont azt produkálja, amit ettől a kategóriától el lehet várni: kb hatvan fokos fénykúpot vet, aminek nagyon határozott szélei vannak, ott elég jó fényerőt produkál, amúgy meg strapabíró és a csipesz meg a hajtogatható, de formatartó nyak miatt nagyon könnyű bárhová feltenni.
-
didyman
őstag
Az első doksi a túláramról szól, ott nem is meglepő annyira a dolog (itt visszakanyarodok egy korábbi felvetésedhez, hogy a LED-ek hajtása impulzusüzemben ajánlott-a Cree doksija ezt árnyalja, illetve főleg a negatív hatásaira hívja fel a figyelmet, de lakosságiban szerintem az impulzusszerű túlhajtás nem is jellemző, mert nincs olyan előnye, ami fontos lehetne), de a másodiknál üzemi tartományban is elég jelentős mozgást produkál az a LED. Érdekes. Megkövetem magam, ez tényleg összemérhető az áramerősség okozta értékkel. Találtam egy kicsit általánosabb doksit erről, ami konkrétan a DC és PWM fényerőszabályzást taglalja, de ebből sem tudom alátámasztani, hogy a PWM annyival jobb lenne ("slightly better"), de összességében sem ér el akkora értéket a fehér esetében, amivel érdemes lenne foglalkozni egy egyszerűbb lelki világú monitor esetében például. Az RGB LED-nél már árnyaltabb a kép, amit a vörös tartomány művel, az egészen elképesztő. Külön érdekes az mindkét típusnál, hogy PWM és DC esetében eltérő a változás iránya, ami a foszfor egyértelmű érintettségét jelenti, úgyhogy a másik kolléga ezzel kapcsolatos állítását is alátámasztja, habár nem az az oka, amit ott ír, hanem a foszfor hatásfokának változása.
Köszi az anyagokat! -
Picboy
csendes tag
Ezt találtam hirtelen.
Ebben diagramokkal is szemléltetve van a színváltozás.
Az alulmintavételezést meg azért mondtam, mert mint ahogy most utánanéztem, akár dig.fényképgép, akár kamera, a záridő egyiknél sem kisebb, mint 1/8000 - 1/10000s. Ez meg 5kHz, de inkább 1kHz felett alul mintavételezettséget eredményez. És akkor magáról a képfrissítésről még nem beszéltünk.
Egy fényforrás elektronika ennél biztos nagyobb frekvencián üzemel, hacsak nem nagggon gagyi és soros kondenzátort használ.Találtam egy doksit, ami a villogással (hunyorgással) foglalkozik.
Érteni értem, gondolom.
A gondom, hogy újabban egyre kevesebb a hozzáértő és egyre több a fotelfizikus. Valaki kérdez valamit, ami több-kevesebb hozzáértésről tanúskodik. Én válaszolok rá valamit amivel kiindulási állapottól függően igyekszem a feltételezett jó irányba terelni. Ekkor vagy saját maga áll neki magyarázni, vagy jön egy harmadik. Nem mondom, hogy tévedhetetlen vagyok, ami iskolám van, azzal sem kérkedek, de mikor valaki keveri a mértékegységeket, megpróbálom kijavítani, erre még neki áll feljebb az akármilyen iskolájával, ami szerinte nekem úgysincs (ez nem itt történt), azért felmegy a pumpa.
Vagy mikor egy mobilos megvilágításmérő alkalmazásra 2-3 csillagot ad, mert jó ugyan, de jobb lenne, ha át lehetne kapcsolni lux-ról lumen-ra.
-
didyman
őstag
Dehogy lesz jó, biztosan lesz valaki, aki firtatni fogja a módszer alkalmasságát...
Sok éve csináltam ilyet, mivel a LED kapacitása nagy, így önmagában erre nem volt túl alkalmas jószág, ellenben a fototranzisztor sokkal inkább az, és feldolgozni egy egyszerűbb a jelét. Mivel akkoriban nem volt itthon, így pár BC107-es esett áldozatául a kísérletezésnek, melyek azóta fényérzékelőként működnek lereszelt kalappal. 
. -
didyman
őstag
Hogy-hogy minek? Az áramgenerátornak, magának. A PWM fényerő-szabályozás gyakran a LED meghajtó engedélyező lábán történhet, vagy a meghajtón belül valahol a kimeneti fokozat előtti kapuhálózaton beavatkozva. Konyhaiul, a 70-200 kHz-es PWM jelet engedélyezzük, tiltjuk 100-200 Hz körüli impulzusszélesség-modulált jellel. A LED-nél ezt meg lehet tenni büntetlenül, azaz mégsem, mert..
..A LED nem rezisztív áramköri elem, pláne nem akkor, ha másodpercenként 100-200 alkalommal ki-be kapcsolgatjuk. Mert a parazita kapacitásai ekkor jelentékennyé kezdenek válni. A helyettesítőképben ilyenkor feltűnik egy erősen feszültségfüggő kapacitás reaktanciája, ami a frekvencia növekedésével lekezdi kínosan közelíteni a LED differenciális ellenállását.De, az egyenáramú áramforrás is tápegység. Kezdem úgy érezni, hogy szándékosan nem érted. Én tudok különbséget tenni áramgenerátor és feszültséggenerátor között. Mindkettő tápegység, csak az egyik állandó áramra, a másik állandó feszültségre stabilizált. Úgy érzem, hogy ezt neked ismét felesleges magyarázni..
Nem, valóban nem értem. A monitor tápegysége alapvetően feszültséggenerátor, eddig is az volt, most is az. A LED meghajtója ettől teljesen különálló terület, nem értem, miért keverjük ide? Azért, mert esetleg közös panelen van? Mindegy, mert az áramgenerátor. 4-5-6 csatornás, boost topológiás, önálló áramköri terület.
A színhő kapcsán már írtam, hogy az a záróréteg hőmérsékletétől fog függeni, ebből a tekintetből meg mindegy, hogy állandó DC áram, vagy átlagos áram folyik rajta, a disszipált teljesítmény ugyanakkora lesz, a chip hőtehetetlensége folytán pedig a hőmérséklete is. De ez a drift amúgy a szélsőségeket leszámítva nem okoz akkora problémát, hogy ezzel érdemes legyen foglalkozni, de ha van erről érdemleges cikked, adatlapod, szívesen veszem. -
Picboy
csendes tag
A szétszedésnél sokkal egyszerűbb, ha fogsz egy ledet, azt kötöd az oszcilloszkópra, és azt tartod oda a vizsgálni kívánt fényforráshoz. A led visszafele pici napelemként működik. Urra kevés ugyan, hogy megtáplálj valamit, de a szkóp bemenetével talán elbír. Csak nem árt jól leárnyékolni villamosan.
-
Picboy
csendes tag
Utóbbi pedig ennek engedélyezése-tiltása közötti időarányt állítja
Minek az engedélyezése-tiltása?és ahogy egyenfeszültségű tápegység is épül így, úgy egyenáramú áramforrás is
Az áramforrás nem tápegység? Esetleg nem feszültségforrásra (generátorra) gondoltál?Látom nem érted. Azért mondtam, hogy a tápegységet szabályozható tették, mert eddig, legalábbis leggyakrabban a monitorban volt egy fix kimeneti feszültségű tápegység, ami táplálta pl. a jelfeldolgozó és lcd meghajtó egységet és külön az invertert a háttérvilágításhoz. Ha a háttérvilágítás meghajtását összevonjuk a tápegységgel, akkor kapunk egy szabályozható tápegységet, amivel alkatrészt és veszteséget is spórolhatunk. Az, hogy ez PWM, vagy nem, más kérdés.
Mivel a led, mint fényforrás energiaátalakítást végez villamos energiáról, fénnyé, ahhoz, hogy fény kibocsátására bírd, villamos energiát kell hozzávezetni. A pillanatnyi kapocsfeszültség és az átfolyó áram szorzata a pillanatnyilag felvett teljesítmény, ami a hatásfok figyelembevételével alakul fénnyé és mivel a led nem reaktív elem, ezért nem folyik rajta áram, ha nincs a kapcsai között feszültség és fordítva (a parazitakapacitásokat elhanyagolva és feltéve, hogy világításra használjuk), ezért az áramának szabályozása a fényerejének változásával jár.
Mint feljebb kitárgyaltuk, ha szeretnénk, hogy a led által kibocsátott fény színe ne változzon, az áramot állandó értéken kell tartani, ebben az esetben a led ki/be kapcsolásának idejével lehet az átlag fényáramot szabályozni. Monitor esetén ezt a gyártó az lcd panel megfelelő vezérlésével korrigálni tudja, de egy lámpánál nincs mivel korrigálni. -
-
didyman
őstag
Nem mérni, hanem indikálni óhajtottam a villogást, mely a minél erősebb fény (közelebbi felvétel) miatt rövidülő záridővel magasabb frekvencián is lehetséges, valamint rámutatni arra, hogy a "nem villogós" hagyományos izzó mennyire villog valójában. Nem hittem, hogy ezt magyaráznom szükséges, fel sem merült, hogy valaki mérésnek tekinti azt a videót..
-
didyman
őstag
-
didyman
őstag
Még mindig keverjük a PWM áramgenerátort a szintén PWM fényerőszabályozással. Előbbi azért PWM, mert ugyan mi más lenne kapcsolóüzemben, visszacsatolással, és ahogy egyenfeszültségű tápegység is épül így, úgy egyenáramú áramforrás is. Utóbbi pedig ennek engedélyezése-tiltása közötti időarányt állítja, amivel a fényerőt lehet a szem átlagoló képességét kihasználva szabályozni.
-
Picboy
csendes tag
Eszerint 220-240Hz volt. És valóban azt írják, hogy az újak nem villognak.
Akkor ezek szerint vagy betettek valami plusz alkatrészt, amivel kisimították a négyszögjelet, vagy külön szabályozhatóvá tették a tápegységet.
Azért ezt írom, nem pedig azt, hogy nincs benne PWM, mert kis veszteség mellett ekkora szabályozási átfogást szerintem nem lehet másképp megoldani, csak kapcsoló üzemű táplálással. -
gyulank
addikt
Miért keverem a fazont? Én is azt mondtam, hogy vagy ki van kapcsolva, vagy be, gyorsan írtam, nem fogalmaztam meg elég jól, de az benne volt, hogy kapcsolgatós. És emlékszem, hogy azt írták, hogy nem PWM van az újakba. Ezen kívül az enyémen is látok vibrálást, és utánhúzást is, de én nem hiszem, hogy szuperszemem van, és kHz-eket látok, hanem egyszerűen valami miatt alacsony frekvenciás zavarok vannak benne.
CRT: Ha olyan hosszú ideig utánvilágított volna, akkor nem villogott volna. Nyilván igazad van, de ez még nem jelenti, hogy kHz-eket észre lehetne venni. És alapból nem értem, hogy ha mégis az a különbség az új monitorokba, hogy magasabb frekvencián megy, akkor miért volt alacsonyon a régi, és az mennyi volt, és az új mennyi? Illetve nem tudom, mire írták, hogy vibrált, de lehet, hogy akkor vibrált, amikor változtatta a fényerőt, akkor viszont a fényerőváltozás frekvenciáján kellett növelni.
De nem lepődnék meg a változás mentes fény zavarán sem, mert pl. én is látok álló képen is zajt az LCD-n, ennyi erővel a háttérvilágításon is lehet.
Egyébként vagy féléve olvastam egy OLED-ről tán 330lm/W-ot produkált.
De ha már OLED, akkor olyan helyen lenne értelmesebb, ahol 2 irányba világít. Vagy mondjuk egy L-alakút kockába hajtani, és minden irányba világítana. Ja, és az ötletem levédetve! ©®ϾϿ -
Picboy
csendes tag
Azt, hogy hogyan változik a színe, nem mondtam, de nem is érdekes.
Természetesen itt a ledre mint építőelemre gondoltam, nem a kész lámpára, ezt lehet nem hangsúlyoztam ki eléggé, de szerintem egyértelmű volt.
Kevered a szezont a fazonnal.
Ami PWM, az mind kapcsolgatós, a kérdés a kapcsolási frekvencia.
Minél kisebb ez a frekvencia, annál jobban látod, minél nagyobb, annál kevésbé.
Ami NO-PWM monitor, az is PWM-es, csak nagyobb a kapcsolási frekvencia.
Annyi biztos, ennél a megvalósításnál a legtöbb veszteség a kapcsolás közben keletkezik és minél több a kapcsolás, annál több a veszteség.
Ennek ellenére nem hiszem, hogy emiatt lennének villogósak a ledet tartalmazó monitorok. Szerintem egyszerűen azért, hogy legyen mit fejleszteni. Ha egyből jól csinálták volna meg, kevesebb pénzt lehetne belőle kihozni.CRT monitornál fontos tulajdonság a felhasznált fénypor utánvilágítási ideje. Ha hosszú, akkor kevésbé villog a monitor, de a mozgás elmosódott lesz rajta. Ha rövid, akkor szebb lesz a megjelenített mozgás, de villogni fog.
Hidd el, hogy rengeteg olyan ember van, aki minden fénycsöves fényforrásra rámondja, hogy villog, még, ha nem is igaz!
-
gyulank
addikt
Nagyobb áramról kékebb lesz, mvel a fehér LED az kék LED + foszfor réteg. A kék erősebb lesz, a foszfor nem vastagodik. De a legtöbb égő nem szabályozható, szóval csak az öregedéstől változhat. PWM szabályzásnál meg vagy világít, vagy nem, de mindig ugyanolyan fényerővel világít. Bár monitoroknál már itt olvastam, hogy vibrált a PWM, ezért valami lineáris szabályzásra váltottak. Az, hogy ki mit lát villogósnak, az nem csak megszokás kérdése, mert ha nem villog, nem láthatja senki. De ugyanúgy, attól, hogy valaki nem látja, nem jelenti, hogy nem villog, mert én is láttam m,ég a 100Hz-es CRT-n is a villogást, meg az utánhúzást az LCD-n, akkor is, ha más nem vette észre. És igen, az, hogy a boltos ránéz, nem látja, és akkor nem villog, az olyan, mintha zúg, és nem hallja, de téged zavar. Viszont azért van egy határ, emlékszem, 60Hz nagyon zavart, 85Hz kevésbé, 100Hz már szinte jó volt, 200Hz felett már kétségeim vannak, hogy észre lehet venni, de a legtöbb kapcsolóüzemű cucc 30kHz környékén fut, ami már 150-szer több mint 200Hz. Szóval ~200Hz alatti vibrálást észlelhetünk, ami biztos, hogy nem egy kapcsolóüzemű áramgenerátor jól működése miatt van, hanem szűretlen táp, vagy valami hiba miatt.
-
Picboy
csendes tag
A led jó fényforrás, csak az a gond vele, hogy, ha teljesen sima egyenfeszültséggel hajtod és még szabályzod is, akkor változik a színe. Legalábbis a CREE ezt állítja, ezért kell az impulzusokkal hajtani.
Az meg, hogy ki mit lát villogósnak, részben megszokás kérdése. Aki kénytelen volt induktív előtétes fénycsövet "nézni" sokáig, annak minden fénycső, sőt elektronikát tartalmazó fényforrás villogni fog, bárhogy is bizonyítod az ellenkezőjét. Tisztelet a kivételnek.Viszont a villog/nem villog kérdés eldöntéséhez szerintem komolyabb műszer kell, mint egy kamera.
-
A G9-ről: igen, tudom, a rece... Ennek ellenére az olcsónak éppen nem nevezhető mennyezeti lámpánkból simán kicsúsznak a lapérintkezős égők, és nagyon-nagyon úgy tűnik, hogy a drótérintkezősöknél a drótból hajtogatott fül ugrik be a foglalat mélyedésébe. Léveén pedig drága, majdnemhogy designer darabról lévén szó, a foglalat gyakorlatilag cserélhetetlen.
Általában a LED-ekről: tudsz megbízható forrást, márkát, bármilyen tanácsot? OLED-panelt ugyan nem vennék, de akad itt pár izzó, ami helyett szívesebben látnék takarékosabb fényforrást.
Vagy jobb még várni? Úgy három éve gondoltam úgy, hogy egy éven belül elérik a LED-ek azt a szintet, hogy a 100 W-os izzó helyére is lesz jó égő belőlük -- azóta viszont mintha megtorpant volna a fejlődés. Azonos lm/W értékű darabokat látok változatlan áron.
Köszönettel: MaCS
-
Van itthon egy Philips Master 23W-os CFL, az elmúlt tíz évben kb harmincezer órát ment (egész éjszaka világít) és még teljesen rendben van. Ezzel egyidőben vettem tizenpár GE CFL-t is (normál használatra), azok hullottak, mint a legyek, először azt hittem, hogy kifogtam egy-két hibás darabot és szintén GE-re cseréltem őket, aztán gyanús lett a dolog, és váltottam Philipsre. Mára már az összes GE megdöglött, a Philipsek közül meg még egy se. Szóval nekem úgy tűnik, hogy azért nem mindenki ugyanúgy kurvul el.
-
didyman
őstag
G9-nél a foglalatban lévő, erős fémnyelvek szolgálják a tartást, nem a lábak. Olcsó típusoknál ezek persze ellágyulnak idővel. Igen, igazad van, ez sajnos finoman szólva elkurvult területe lett a világítástechnikának, a régi, minőségi darabok lazán ugorták meg a 12000 órát, és ha többe is kerültek, elég nyilvánvaló volt, hogy megérte értük.
-
Köszönöm!
Az azért nem lenne baj, ha a világítótestek stabilan elérnék azt az élettartamot, amikor már rentábilisek az izzóhoz képest.
A jelzett márkás kompakt fénycsövek ezt nálam nem tették meg, az olcsóak igen, és a fényükkel sincs eddig gondom.LED-es körtém eddig csak kevés van és még alig egy éve. G9-est vennék szívesen (az a lámpa ég legtöbbet), de a LED-eseket a saját súlyuk kihúzza a foglalatból, mivel sima lap az érintkezőjük, oldalirányban nem tart.
MaCS
-
didyman
őstag
A többezer óra nem sok annak fényében, hogy a legócskább is 6000 órára "szavatolt". Az olcsó Osram, GE, Philips sajnos ugyanazt a hulladék elektronikát kapja az Aishitől, mint ami a gagyikba kerül, ott a cső az, ami még hordozza a minőséget, nem változik a színe, nem gyengül a fénye. LED-eknél egyelőre nincs ekkora begyártási ráta, egyelőre házon belülit használnak a nagy cégek, ez meg is látszik rajtuk.
-
Ebben egyetértünk.
Sajnos azonban nincsenek egyértelmű értékviszonyok. Nagy, neves, megbízhatónak tartott márkák is belecsúsznak a "gagyi" kategóriába.
Tán az Asus bukott anno egy sorozat alaplapot, mert 20 dollárcenttel olcsóbb alkatrészt szerzett be hozzá, mint amit a bejáratott szállítójától kapott.Nálam itthon eddig történetesen csak márkás fénycsövek pukkantak el, az azonos csillárba azonos időpontban becsavart Livarnok és Landlite-ok több ezer óra működés után is világítanak.
Üdv: MaCS
-
didyman
őstag
"Viszont a LED kis áramingadozásokra is nagy fényerőkülönbségekkel reagál"
Ez nem igaz. Az áramerősség változását közel lineárisan követi le, ebben bezony sokkal érzéketlenebb, mint az izzó, aminél az áram változása közel négyzetes változást okoz, vagyis az izzó fényereje az áram változásával a LED-hez képest négyzetesen, gyökösen változik! Amire a LED érzékenyen reagál, a feszültségének változása, csakhogy a meghajtása áramgenerátoros, így külsőleges irányból feszültségváltozás nem is érheti, valamint az áramgenerátor révén részben kompenzált. -
sirály12
őstag
"Persze, "darabszám és olcsóság na meg a profit mindenek felett". Jól mondod. Ellenkező esetben ugyanis nem lehetne semmit sem kapni."
Dehogyisnem, csak sokkal drágábban.Nálam a gagyi kimerül abban, ha egy gyártó egy ledes fényforrásra ráírja hogy 30.000 órát tud, de persze tisztában van vele, hogy azzal a hűtéssel amit rakott bele, és azzal az elektronikávan jó ha 300-at tud. És ez egyben a felhasználó megtévesztése is.
Tudom, hogy a profit kell, mert abból tudnak fejleszteni, de ha már ott tartunk, hogy kispórol egy 5Ft értőkű alkatrészt a több ezer értőkű áruból, akkor az egy kicsit azért irritáló.
-
gyulank
addikt
Az a baj, hogy nem választod külön a LED-et a LED-es lámpától/"izzótól".
Lámpáknál nem nagyon, esetleg a Power LED-eknél beszélhetünk egy LED-ről.
Többnyire több LED van sorba, és/vagy párhuzamosan kötve egymással, előtét ellenállásokon keresztül.
Ettől függ, hogy milyen feszültség, és áram kell, hogy meghajtsa.
Mindenesetre, ha megkapja stabilan, akkor nem villog. Viszont a LED kis áramingadozásokra is nagy fényerőkülönbségekkel reagál, ezért, ha nem elég stabil a táp, akkor villog.
Én is észreveszem, időnként, hogy villog, először azt hittem, hogy hülye vagyok, és káprázik a szemem.
Lényeg, hogy ez a vibrálás nem azért van, mert LED, és nem azért, mert esetleg kapcsolóüzemű áramgenerátor van benne, hanem másért. Emlékeim szerint pár Hz-es (3-5) vibrálásról van szó. -
Persze, "darabszám és olcsóság na meg a profit mindenek felett". Jól mondod. Ellenkező esetben ugyanis nem lehetne semmit sem kapni. Lehet, hogy gagyi a bolti LED-es villanykörték elektronikája, de ha a többségnek megfelel, akkor miért tennének beléjük jobbat? Aki meg jobbat akar, mert mondjuk zavarja a vibrálás (vagy legalábbis valaki ezt magyarázta be neki), az vegyen (vehessen) drágábbat. (Akinek nem elég jó a Dacia, nyilván vehet BMW-t.)
És igen, a profit. A szemét cégek nem veszteséget akarnak termelni. Felháborító és érthetetlen...Persze nem a gagyit akarom védeni, de pontosan mi is a gagyi definíciója? Nincsenek egyértelmű definíciók, fekete-fehér helyzetek. Hol ér véget a gagyi, hol kezdődik a luxus -- és persze mik a racionális tartomány keretei?
MaCS
-
#87
sirály12
őstag
greenlizard
#84
sirály12
őstag
válasz
greenlizard
#84
üzenetére
Nem kell ide AVR, elég egy PT4115 is. Külön erre van, lehet fényerőt is állítani.
-
sirály12
őstag
"Most hiába jössz a kHz-ekkel, mert itt alacsonyabb frekvenciás vibrálásról van szó, ami bizony minden LED esetében fennáll ill. úgy fogalmazok, hogy én még olyan LED-et nem láttam, ami nem vibrált volna."
Akkor még nem láttál normális megoldást.
Amiket itthon csinálok magamnak led meghajtókat, azok 4-800 kHz-el mennek, és normális szűrt tápot kapnak, ha ezeket vibrálni látja valaki elküldöm szemészhez.
Bár az is igaz, hogy nem kicsit drágábbak és nagyobbak, mint a gyári meghajtók.
Az olcsó 230V-os ledek a silánytól is rosszabb táp miatt olyanok amilyenek, azokat én sem szeretem. Nem is veszek olyat. Még a márkásnak mondható darabok is elég gagyi belsőt kapnak.
De hát ez van, a darabszám és olcsóság na meg a profit mindenek felett! -
#85
didyman
őstag
greenlizard
#84
didyman
őstag
válasz
greenlizard
#84
üzenetére
Fentebb írtam erről. De nem is értem, miért kell program és AVR ehhez, mikor vannak remek LED meghajtók, amiket nem kell programozgatni, és egy sima DC feszültséggel lehet fényerőt állítani, nem PWM, hanem analóg módon szabályozva a kimeneti áramot (ami továbbra is PWM-es áramgenerátor lesz, de ettől még a LED-en DC fog folyni).
-
#84
greenlizard
csendes tag
greenlizard
csendes tag
Erdekes tema, es korant sem lehet odavagni azt, hogy az olcso is ugyan ilyen. Bar nem fogok ilyen lampat venni, de mas eszkozoknel (is) inkabb merlegelem majd, hogy milyen minosegu mernoki munka van benne.
Off: mi a helyzet ha en akarok epiteni egy led fenyforrast? Ha veszek pl ledeket, es egy nehanyszaz forintos AVR-rel szoftveres PWM segitsegevel 200 HZ felett kapcsolgatom? Ebbol lehet valami baj/ milyen hatranya lehet? A masik ami erdekel, hogy ha pl egy led matrixot csinalnek, es soronkent kisebb eltolassal menne a PWM, akkor az segithetne a villogason? Erdekel a tema, esetleg ha van valami melyebb osszefoglalo rola, szivesen elolvasnam
-
MaUser
addikt
-
vigyori78
őstag
Ez a cég amúgy is olcsó dolgokat árúl, egy sima billentyűzet tartó 56K .
-
didyman
őstag
válasz
Mr.Skynet
#71
üzenetére
Igen, a soros kondi+pár alkatrész a legegyszerűbb és legrosszabb megoldás. Ez megfelelő puffert ritkán tartalmaz és szintén ritkán védett tranziensek ellen. Nem a hosszú élet záloga. A vegyes kötésnek az az előnye, amit írtál is, ha kiesik egy füzér, a másik még menni fog valameddig, ha nem határérték közelében van méretezve az áram, akkor a kiesettek miatt felszabaduló hűtési kapacitás még elég is lehet. A LED-ek eltérése is probléma, de az egy ostyán, egymáshoz közel növesztettek eléggé egyformák lesznek ahhoz, hogy ez se okozzon gondot egy darabig.. A soros kondinak amúgy az az előnye, hogy nem melegszik. Igaz, a fázisszöget eltolja rondán, meddőben felvesz vagy 15-20 VAr-t a 4-5 W-os LED lámpa, de kit érdekel. :-) Hátránya, hogy a tranzienseket átereszti, ezekkel kell valamit kezdeni, így elkezd bonyolódni az egyszerű előtét. Ezért a minőségibb megoldásokban kétutas egyenirányítás és rendes pufferelés után van egy áramgenerátor, ami gyakran kapcsolóüzemű, de ennek frekvenciája "bármekkora" lehet, a LED-ek ebből DC-t fognak látni.
-
Peter13
senior tag
Akarcsak mr. Skynet, en is az irant erdeklodnek, hogy mi a jo banatnak kell villogtatni, aram vagy feszultseg csokkentese helyett? Annyival tobbe kerulne egy nyuves tekercs? Monitoroknal mar jo ideje lehet kapni PWM free hattervilagitasos darabokat, nem lehet akkora ordongosseg...vagy megis?
-
Mr.Skynet
senior tag
Hát én nemtom mi van egy Osram led lámpában, de most belenéztem az egyik itthoni noname csodába amivel nem volt semmi bajom (eddig) és szerény igencsak frissítésre szoruló ismereteim alapján is, hogy is mondjam... nem értem, hogy miért jó ez így ahogyan összerakják.
Ez valami kondis megoldás 1-2 ellenállással kb 1 kezemen meg tudnám számolni miből áll az egész és talán ezzel nem is lenne baj, de ez olyan mintha a 6. osztályos fizika órai tanulmányaim szerint én terveztem volna, nem pedig egy mérnök vagy műszerész vagy legalábbis valami ezzel foglalkozó hozzáértő személy.
Finoman szólva összezavar ez a félig soros, félig párhozamos led-es kötözgetés, lövésem sincs hogyan tudnám így kiszámolni, hogy az adott tulajdonságokkal bíró led-ekből építkezve hogyan fog kijönni a Volt és az Amper, hogy a led-eket se nyírjam ki és a kívánt fényerővel is világítsanak, de most nem is erre akarok kilyukadni. Hanem arra, hogy ebből a pofátlanul egyszerűnek tűnő felépítéséből arra következtetek, hogy bár 1 éve hibátlanul működik nekem, de vagy szerencsém van, vagy nagyon egyformák a led-ek. Mert így elnézve itt ha csak 1db led meghibásodik, akkor a párhuzamosításoknak hála jó eséllyel még a lámpám egy része világítani fog, de azzal, hogy néhány vagy akár csak 1 nem világít az fogja kinyírni a többit, hiszen amennyivel kevesebb led világít annyival több áramot fog kapni a többi szerencsétlen led-em tehát minél több led purcan ki, ha jól tippelem annál gyorsabban fog elpusztulni az egész lámpám, míg nem eljutunk odáig, hogy egyetlen darab led se fog működni rajta. De végül is szerintem ha csak a led-ekből mint "alapanyagból" indulunk ki - tuti, hogy nem tudnak tökéletesen egyforma led-eket gyártani, legalábbis nehezen hiszem, hogy leválogatják őket és a válogatott led-ekből ahhoz passzoló számítások szerint tesznek elé "hajtást". Tehát a minőségi lámpám is meg fog halni idővel nem? Ha pedig még a led-ek is tegyük fel, hogy tökéletesen egyformák, akkor is egy kis feszültség tüske a hálózaton és már hiába is a precizitás és minőségi alkatrészek, nézzünk egy panel lakást ahol úgy ingadozik a feszkó, hogy 3 évente lehet tápot cserélni a PC-ben... szóval így picit jobban átgondolva ez az egész led technológia nagyon sérülékeny dolognak tűnik.10 évesen már megtanultam, hogy miért purcan ki az ellenállás nélküli led-em (addigra vettem vagy 100db-ot
), nem értem miért nem lehet az áramot csökkenteni és voálá nem vibrál. Miért jobb villogtatni -
tecsu
addikt
Most hiába jössz a kHz-ekkel, mert itt alacsonyabb frekvenciás vibrálásról van szó, ami bizony minden LED esetében fennáll ill. úgy fogalmazok, hogy én még olyan LED-et nem láttam, ami nem vibrált volna.
A Kindle is vibrál, a városi közvilágítás, a (modernebb) iskolai lámpák, a monitorok stb. stb.Na, nekem pl. kb. fél éves Osram és Philips LED van - igaz, nem a legdrágább, azok is villognak.
-
Chaser
legenda
Zavar valami sokakat, most melyik része az passz, nem vagyok szaki ebben. De a LED világítás miatt. CRT-t azért nem kár idekeverni, mert ha kamerán nézed a képét akkor látszik milyen szépen csíkoz, ugyanígy a csodálatos LED-es cuccoknál is. CCFL-eknél minimálisan. Van Dell monitor amiről tudok, egyes modelljeiket már no-pwm-emként reklámozzák. Max fényerőn a legkisebb a jelenség, de ott meg kifolyik az ember szeme
15,6-os notebook HD TN paneleknél meg egyenest gyönyörű, mert ott maga a panel is gané, megfejelve ezzel a villogással. Kurta sokan panaszkodnak fáj a szemük, fejük x óra után. Mindig olyan notebookot/monitort vadászok amiknél ez a villódzás minimális. -
didyman
őstag
Amúgy a LED-del is pontosan az a gond, mint a kompakt csövekkel. Sokan hiszik el, hogy a párszáz Ft-os, meg ebayről rendelt, meg sosemhallott márkájúak azok jók. Nem, nem azok. A világítás komoly tudomány, kevés cég ért hozzá, és éppen ezért kell a régi, ismert neveket keresni LED-ek körül, illetve a kevés, jóféle feltörekvőt. Ezer forintért sincsenek csodák, és nem azért, mert olyan drága egy jó LED-meghajtó, hanem mert friss és ropogós technológia, még magas árakkal, folyamatos fejlesztéssel. Egy Philips, Panasonic, Samsung, vagy Osram LED lámpa nem fog vibrálni, és valóban tartós is lesz, de ezek 4-6-8 ezer Ft-os ára nem sok vevőt csábít. Aki azt hiszi, hogy az ennyiért vett 50 W-osnak hazudott fényvető, vagy tizedáron vett livarno/landlite csoda egy tartós és minőségi megoldás, az sajnos sokszor csalódni fog, mire ezek valóban kiforrnak egy elfogadható szintre, illetve a márkásabbak ára leesik ide.
-
didyman
őstag
válasz
Mr.Skynet
#65
üzenetére
Tehát, akkor harmadjára. Ami zavar a kijelzőben, az pártíz-100 Hz. NEM a 8 kHz.
A B6 Passat és sok már autó PWM-je IS ezen az alsóbb tartományon üzemel, de ezt az újabb autóknál feljebb tornásszák, pontosan azért, mint monitoroknál is.
TV-nél elsősorban a fényerőt, kontrasztot kell megfelelően beállítani, ettől tud fáradni nagyon. Nem hülyeség a környezeti fény érzékelése, vagy a Philips-féle ambilight például.
A Teszkó kivilágításánál részint nem szempont a vibrálás, ahogy a nátriumlámpa is vibrál, részint ha ismét olcsó előtétről beszélünk, akkor nem meglepő, ha vibrál, mert vagy eleve ilyen pocsék, vagy már tönkre akar menni. Mivel el is szállt, utóbbi valószínű.
Hogy a villogtatásból hogy lesz spórolás, azt végképp nem értem, ettől a fényerő is csökken, tehát sok értelme nincsen ezzel spórolni. -
Mr.Skynet
senior tag
Ott a pont! Én igazából akkor akadok ki, amikor valaki megpróbálja nekem megmagyarázni, hogy az nem vibrál
, csak mert ő nem látja... Bizonyos kütyüknél szabályosan idegesítő, de nagyon durván, én konkrétan megőrülök tőle.Az amikor elkezd nekem minden féle smart energia management okoskodni, hogy húh többségében sötétebb árnyalatú képet látok, akkor elkezd nekem halványítani, ha világosabb a kijelzőn megjelenített kép, akkor vissza nyomja nekem a fényerőt, aztán a szemem kigúvad. Gyorsan legörgetsz a lap aljára, olyan szépen sziporkázik a kijelző, hogy a hajam kitépem... már sok esetben teló, tablet, noti stb. inkább max vagy min fényerőn megy a masina, mert így legalább nem vibrál. TV-t is mennyit nézegettem, hogy milyet vegyek és miután megvettem, mennyi dolgot kell kiiktatni, hogy ne pulzáljon még az agyam is tőle ha 20 percnél tovább szeretném nézni.
Abszolút kedvenc amikor nézem ezeket a kültéri led reflektorokat pl. Tesco épület oldalán, hát emberek az úgy vibrált, hogy az már nem viccelek epilepsziás rohamra adhat okot az arra hajlamos embereknek, el is szállt itt Komáromban fél éve nem megy hála a jó égnek. Valami atyaeszük idiótája biztos precízen kiszámolta, hogy míg villogtatja addig éves szinten megspórol nemtom hány kW-ot
Amin viszont felnyerítettem, hogy nemrég egy régebbi autókázós videót néztem vissza és az előttem haladó B6 Passat hátsó helyzetjelző lámpái a kamera képén jól láthatóan vibráltak, nah mondom jó tudni, hogy ezek szerint az autókat is már jó ideje utolérte ez az őrület, csak azt legalább nem látom.
Sorry az off-ért, nem bírtam magamban tartani
Szerk.: aha már látom itt a miértek egy részét a hsz-eket tovább olvasva
-
didyman
őstag
Nem reprezentatívként levideóztam a kétkarú lámpámban a hagyományos izzó és az Osram Parathom párosát. Az a helyzet, hogy az izzó sokkal erősebben vibrál az 50 (100) Hz-es hálózati frekvenciára (mivel a tehetetlensége annyira nem nagy, hogy ne okozzon némi fényerőváltozást), mint a Parathom (melyé gyakorlatilag nem is látható ilyen módon). De továbbra is keverjük a szem által érzékelhető tartományt a kHz-es PWM-ek világával, melyet ismét mondom, nem fogtok érzékelni.
-
didyman
őstag
Amúgy ez a minden gond nélkül megér egy misét. A LED-es kijelzőknél komolyan probléma a PWM alacsony frekvenciája, annyira, hogy ezt egy-két éve Ramiris Dealer napon csodálatos köntösben tálalták már a gyártók, hogy bizony az prémium monitoraik már vigyáznak a szemekre, és legalább 200 Hz-en, de van, ahol 1 kHz-en hajtják a LED-eket. Hogy miért pont a prémium vevőkre akarnak vigyázni a legtöbb monitort hordó átlagos vevők helyett, az persze érdekes morális kérdés, de ennél izgalmasabb, hogy míg a CCFL háttérfények üzemi frekvenciája vígan volt 30-50 kHz, a LED-eknél a hasonlóan áramgenerátoros, de sokkal egyszerűbb meghajtás miért nem lehet ekkora frekvencián? A kulcs a LED-ek, mint diódák egyik lényeges tulajdonsága, a PN átmenetük kapacitása. Ez a kapacitás a minél nagyobb teljesítménnyel, így nagyobb felületű PN átmenettel szépen növekszik, és a nagyfrekvenciás meghajtáskor elég jelentős áram kezd el folyni rajta, ami a meghajtás hatásfokát lerontja (fel kell tölteni ezeket a kapacitásokat, majd a PWM ciklus lefutásakor kisütni). A nagyobb frekihez tehát kisebb PN átmenetek kellenek, több led egy füzérben, és több füzér, kisebb teljesítményű LED-ekből, és ez viszont meglehetősen drágítja a háttérvilágítást.
-
didyman
őstag
válasz
#65675776
#53
üzenetére
Ez félig-meddig áll így meg. Az LCD varázsa, hogy a kép állandóan jelen van a frissítési frekvencia ellenére is, csak ha változás van, akkor íródik felül. Így nincs semmilyen vibrálása, míg statikus a tartalom, de állapotváltozáskor sincs kioltás. A CRT-t tényleg kár idekeverni, ott a pásztázó sugár után röviddel kialszik a képpont.
-
Emiatt biztosan nem, mert 8 kHz-es vibrálást nem látsz. Azokkal van a gond, ahol egy-két száz hertzen villog a LED.
(#53) daa-raa: a (nagyfrekvenciás) PWM-et nem igazán lehet az LCD képfrissítéséhez igazítani (vagy legalábbis nincs sok értelme), mivel teljesen más nagyságrendben van a sebességük: mire egy pixel hajlandó felvenni átváltani az új értékre, addig több PWM ciklus is lefut.
-
#65675776
törölt tag
Azért a 8000 Hz és a CRT 60-100 Hz-e nem éppen egy kategória.
LCD-k esetén sem csak simán a PWM miatt van az esetleges villogás, hanem a panel frissítési frekvenciája és a háttérvilágítás PWM frekvenciája közötti inkonzisztencia miatt. Ha a kettő nagyon pontosan szinkronizálva lenne, akkor nem vennéd észre.
-
LED-eknél a fényerőszabályzást PWM-mel szokták csinálni, vagyis fel-le kapcsolgatják a LED-et, és a kikapcsolt meg a bekapcsolt állapot aránya határozza meg a fényerőt. Most hirtelen a (teljesene átlagos) TLC5940 LED driver chip adatairól tudok nyilatkozni, az másodpercenként kb nyolcezerszer kapcsolja ki meg be a rá kötött LED-eket - és ezt a LED-ek minden gond nélkül elviselik.
-
-
-
didyman
őstag
De, az. 3900 K semleges fehér. Kb. 3500-4000 K között hívják annak. Az UV-ban ne legyél biztos: A CCFL legfeljebb akkor tudott valamicskét kieregetni a higany UVC vonalából, ha boroszilikát üveges volt, ez pedig csak az UVA-UVB-germicid csöveknél volt így, a sima lakossági CCFL-ek UV vonalai az üveg és a fénypor miatt meglehetősen alacsonyak voltak. Ugyanakkor LED-eknél a kék, illetve ibolya emissziós (utóbbiak a magas CRI-s darabok) csipek bizony engednek bőven UV-t, amit ugyanúgy tompít az üveg/műanyag az emitter előtt, mint CCFL-eknél. A reflektort nem értem, ha 180 fokban sugároz és emögé raksz refit, akkor hogy lesz több fénye?
-
DithenS
senior tag
3900 Kelvin nem semleges szín,UV fényt meg csak a kompakt fénycső bocsájt ki,LED például nem
Ilyen vékony kivitel amúgy eléggé pazarló kicsit,13W-ból 1000 lumen is kihozható simán,amúgy LED-hez nem hiába adnak reflektort is,refi nélkül sokkal kevesebb a lumen azonos teljesítményen,e27-es foglalatúakhoz nem értek,de biztos ott is van valami trükk. -
#23
Geller72
veterán
buvartacsko
#20
Geller72
veterán
válasz
buvartacsko
#20
üzenetére
4-5 ezer ft lenne az az összeg, amit egy ilyenért adnék. Ahogy egy mennyezeti lámpáért sem adnék 15-20k felett. És nem azért mert nem telik, hanem azért, mert ennyiért igenis lehet olyat találni, ami megfelelő. Ha meg lehet, akkor minek adjak többszörösét érte?
-
gerii
addikt
Lehet válogatni az itthoni elmebeteg árak között is.
-
didyman
őstag
A CRI-re sajnos eddig is tojt a vásárlók zöme, a kompaktok 84 körüli értéke mindenkinek untig elég volt. Ha meg magas CRI-t akarok, akkor ott a Yuji Ra98-as értéket produkálója, tokozzák mindenféle elterjedt fejeléssel, de ha laposat szeretnék, akkor van COB belőle, 1,3 mm vastag, ilyenek mennek az akvárium felett példának okán. :-)
-
MaUser
addikt
A fenti lámpának a cri-je 94, ne keverjük már egy (papíron) 80-82-es cri-vel rendelkező sávol led fényforrással.
Gyorsan rákerestem és a legolcsóbb 93 vagy nagyobb cri-s "led izzók" 15$-tól indulnak, azaz általad linkelt árak duplájától, az USA-ban. Itthon meg nagyjából nem is kaphatóak. Egy jobb Sylvania meg erre még árban rádupláz. -
MaUser
addikt
Azért egy jó led fényforrás ára 10$-tól indul, ahhoz még kell egy lámpa is. Egy jó design led olvasólámpa meg ma is van 100-200$ körül még consumer gyártóknál is. Egy tényleges design lámpa meg ennél sokkal drágább. Igaz, egy kínai, Ikea gagyi van fillérekért, de olyan ezeket ide keverni, mint pl. egy Ikea gardrobe-ot összekeverni azzal, amikor egy asztalossal csináltatsz magadnak egyet. (A vicc egyébként, hogy itthon az még csak nem is nagyon drágább 10x-es minőségért, mint egy hasonló darab az Ikea-ból.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) -
-
#2
Dr. Akula
félisten
PeeterssoN
#1
Dr. Akula
félisten
válasz
PeeterssoN
#1
üzenetére
Szerintem Kínában már most megtalálod Jingjang márkanéven.
-
#1
PeeterssoN
őstag
PeeterssoN
őstag
Nekem kifejezetten tetszik ez a minimalista dizájn. Szerintem az Ikeaban is meg fogjuk találni hamarosan a kinai változatát; Jøkkenköppen márkanéven valami kezdő svéd tervező neve alatt!
Ledes égőt szeretnék venni bele. Vagy alapból nem ledes lámpába nem is érdemes led égőt tenni?
Sok éve csináltam ilyet, mivel a LED kapacitása nagy, így önmagában erre nem volt túl alkalmas jószág, ellenben a fototranzisztor sokkal inkább az, és feldolgozni egy egyszerűbb a jelét. Mivel akkoriban nem volt itthon, így pár BC107-es esett áldozatául a kísérletezésnek, melyek azóta fényérzékelőként működnek lereszelt kalappal. 
.
Nálunk sima zajvédő falak (értsd 1.2mx1m-es lap filccel bevonva zárszelvény állványon) ára darabonként 300$. Ez van ha nyugaton készül, vállal rá garanciát a gyártó, kis szériás és látott a termék a tervezése során valamilyen hozzáértő mérnököt.
, csak mert ő nem látja... Bizonyos kütyüknél szabályosan idegesítő, de nagyon durván, én konkrétan megőrülök tőle.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Inkabb gyertyakat vennek 5 dollaert
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3325
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X280 - i5-G8 I 8GB I 512GB SSD I 12,5" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- iKing.Hu - Xiaomi 14 Ultra Ultra White Használt, karcmentes állapot, Kamerás csúcsmobil
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3403
- Bomba ár! Dell Latitude 7390 - i7-8GEN I 16GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest