Új hozzászólás Aktív témák
-
subset
senior tag
A gyorstöltés pártiaknak abban van igaza szvsz, hogy jó eséllyel itt a
"modern" fogyasztói társadalomban ez a gyakorlat nem fog gondot okozni mert eldobod, lecseréled, csak akkut cserélsz stb. De, és konkrétabban:
Az OP 3 esetén biztosan nem 4 éves korára lett hirtelen kuka az az akku, hanem az egy folyamat volt amit lehet, hogy lehetett volna lassítani, de ezt sosem tudjuk meg. Tudod ki várná meg, hogy naponta többször töltőre kelljen tenni egy telefont....
A P30 Pro fórumban lehet nem panaszkodnak, bár láttam már bejegyzést akku cserével kapcsolatban.
A Mi 10 Ultra grafénnel támogatott li-ion akkuval operál, pont a 120W-os gyorstöltés miatt, úgyhogy nem a legjobb a példa.
A samsung pl. az idei év csúcsmodelljénél 45W-ról 25W-ra csökkentette a gyorstöltés teljesítményét - a többi gyártó még folyamatos versenyben van ezen a téren is, mert megeszik az emberek vagy nem tudom, ők jobban tudják. Az új iphone-nál is 27W a gyorstöltés. El lehetne ezen is gondolkodni....
A batteryuniversity tesztje szerint a nagyobb terhelésnek kitett akku hamarabb elhasználódik (ezt épp ésszel, kis logikával is be lehetne látni ehhez teszt sem kellene mert így működik a világ). Az autógyártók is ajánlják (esetenként megkövetelik) a lassú töltések beiktatását.
Akkor miért szentségtörés az az ajánlás itt a fórumon, hogy ha nem muszáj ne tölts gyorsan ?
ez persze csak egy költői kérdés volt. -
#109
Lami66
őstag
Donki Hóte
#107
válasz
Donki Hóte
#107
üzenetére
Én mint röhej kategóriás, azért példálózok a 20 vattos "gyorstöltéssel" mert épp az van a kezemben. Mellesleg ez csak most nevetséges kategória, három évvel ezelőtt a top 5 gyorstöltés közé számított....amikor is ugyanígy fikázták a gyorstöltést, hogy na ez majd gyilkolja az akkut... Hát, nem tudom, biztos gyilkolja, de olyan lassan, hogy két és fél év alatt még nem nyirta ki. Talán jövőre. Pedig mindent elkövetek az akku ellen, sokszor egész éjjel gyorstöltőn hagyom, de hiába.... Nincs más, még várni kell. Az OP3 gyorstöltése is 4 év alatt gyilkolt.
Mellesleg a P30 pro 42 wattal öli az akkut már három éve, de még nincs tömeges panaszáradat a fórumjában. Az OP6T két éve 65 wattal amortizál. Hányan is kényszerültek akkucserére?
Mindegyik újabb gyorstöltés lépcsőnél (18w>>42w>>65w>>100w>>..) ugyanazok a károgások jönnek elő. Megértem a félelmeket, de amíg konkrét negatív példák nem kezdenek gyűlni, addig nem a károgóknak van igazuk. A 65 wattig nincs elriasztó példa.
Nade a Xiaomi mi10 ultra topikjába be se merek nézni. Ott 120wattal égetik az akkut már egy éve. Ha igazatok van agyorstöltés káros hatásaival kapcsolatban, akkor abban a topikban már mindenki cserélt legalább egyszer akkut....vagy mégse? -
#107
Donki Hóte
veterán
Nekton
#106
Korábbi hsz-emben beraktam az erre vonatkozó mérések eredményét, ebből világosan látszik, hogy a töltés közben melegedő akkuk élettartama a melegedés függvényében kimutathatóan csökken.
Már 45 fokos töltés közbeni akkuhőmérséklet is 30-40 %-al csökkenti az akkuk élettartamát.
A nekem ellentmondók mivel bizonygatják az ellenvéleményüket?
1: ez nem így van. Ezt az "ellenvéleményt" nem kell minősítenem
2: a melegedést elektronika figyeli. OK, van ilyen, írták is itt, hogy a 17 perces elméleti töltési idő így 24 perce romlik. De akkor miért hívják 120 W-os gyorstöltésnek, ha végül 80 - 90 W-ra jön ki az effektív teljesítmény?
Szerintem a 100 W feletti gyorstöltés jelenleg a marketing témaköre, a mai töltők, kábelek, USB csatik, akkuk nem bírnak 1-2 percnél tovább 100 W feletti teljesítményű töltéssel mit kezdeni.
(Az pedig, hogy van itt olyan fórumtárs, aki szerint egy 20 W-al tölthető telefon az már "gyorstöltésű", és azzal a telefonnal kapcsolatban ír ide akku statisztikát, az már a röhej kategóriája
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) -
#106
Nekton
aktív tag
Donki Hóte
#103
Nekton
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#103
üzenetére
Érdekes dolog ez. Állítasz valamit, majd másokon kéred számon, hogy bizonyítsák annak ellenkező jét.
Ennyi erővel kinyilatkoztathatnám, hogy idegen lények élnek közöttünk, csak nem láthatóak. Bizonyítsd be az ellenkezőjét.
-
#105
adamklark
senior tag
Donki Hóte
#103
adamklark
senior tag
válasz
Donki Hóte
#103
üzenetére
szerintem hagyjad, elveszett eset
-
#104
Noukoum
veterán
Donki Hóte
#103
Noukoum
veterán
válasz
Donki Hóte
#103
üzenetére
Én azt állítom hogy nem történt 100+ wattos gyorstöltés után degradáció a Xiaomi 11t pron, Xiaomi mi 10 ultra néhány hónapos / éves használat után. Igaz? Igaz!
Akkor miről beszélünk?
Azt állítom hogy nem történt gyorstöltésből fakadó degradáció oneplus 3 és huawei mate 40 pro telefonoknál. Igaz? Igaz.Tudod attól még hogy te rágalmazol attól még mindenki ki fog röhögni. Valami bizonyítékot is kellene mutatni mert csak akkor vagy komolyan vehető. Így működik a való élet, így működnek azok akik megteremtették számodra ezt a csodás világot.
Ugyanezt csináltad te észlény a oneplus és hauwei gyorstöltésnél. Ugyanezt csinálod mindenhol, balkáni kreálmány. 18 éve vagy itt, fejben mégsem sikerült felnőni. Inkább foglalkozz azzal, majd utána mással.
-
#103
Donki Hóte
veterán
Noukoum
#100
Aztán meg én küzdök vele hogy bebizonyítsam milyen hülyeségekkel tömték tele a fejüket.
Nosza rajta, akkor bizonyíts! Hol van több 100 W feletti töltéssel rendelkező (nem 20 W-os, nem 66 W-os!) telefon akkumulátorának bizonyítottan rendszeres gyorstöltés utáni élettartam statisztikája?
Ja, hogy egy sincs, mert ezek annyira újak, hogy nincs róluk még statisztika.
Ez csak szerinted támasztja alá a te igazadat, szerintem amiről nincs részletes statisztika, arról nem állítható se pro, se kontra semmi
-
-
#98
Nekton
aktív tag
Donki Hóte
#94
Nekton
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#94
üzenetére
A logikád szerint egy átlagos, 16Amperes otthoni hosszabbítónak meg olyan vastag a vezetéke, mint az alkarom.
Köszönjük az okoskodást ismét!
-
Egy-két esetet nem neveznék általános bizonyítéknak. De nézzük alaposabban. Idézek UGYANEBBŐL a kommentből.
"Az OP3 immár négy éve, hogy hibátlanul kiszolgált és tulajdonképp a szegényes akkuidőn és a gyenge fényképezőn kívül nem igazán tudok most sem belekötni"
Az oneplus3-ról tudni kell, hogy nem volt egy üzemidő bajnok, gyakorlatilag naponta kellett tölteni a gyári 18 wattos gyorstöltőjével. Így ment el 4 évet a kommentelőnél, mert a kezdeti 4 óra SOT lecsökkent 2 órára, és ez zavaró volt neki, naponta többször kellett tölteni. Ismétlem, 4 év után....
Azt már csak csendben jegyzem meg, hogy a telefonokban az akku cserélhető. Ha életciklusa vége felé jár, nem a telefont kell eldobni, hanem a telefon értékéhez képest töredék áron új életerős akkura lehet cserélni a régit. -
subset
senior tag
https://mobilarena.hu/tema/re_huawei_p30_pro_teletalalat/hsz_10864-10864.html
"Egy OnePlus 3-at cseréltem, mert az akkuja már nagyon gyenge volt, 2 óra aktív kijelzőidő mellett 20%-on volt és naponta már 2-3 alkalommal is töltenem kellett."Nem tudtam semmit bizonyítani (más mit is tudott
?) ezért is idéztem a batteryuniversity.com -ot : miszerint a 3x nagyobb igénybevételnek kitett akku sokkal előbb kipurcan - bármennyire is hihetetlen, ebből (is) le lehet(ne) vonni következtetéseket. Na de inkább "nem is okoskodok, mert nem értek hozzá"...trollkodni meg végképp nem akarok. -
#94
Donki Hóte
veterán
Noukoum
#91
100 W feletti töltésről beszélek, erre te példálózol egy 66 W-os töltésű telefonnal (megy egy 20 W-ossal
)Az, hogy egy 66 W-al tölthető telefon akkuja hogyan viselkedik, az elég keveset mond arról, hogy ha 165 W-al nyomják, akkor mi történik.
Nincs olyan villanyautó, amit 32 ampernél nagyobb árammal töltenének (3 fázisú töltés esetén 3x32A), de a normál töltés 10 amperrel történik. De már ehhez a 10 amperhez is olyan vastag töltőkábel tartozik, mint a hüvelykujjam, a csatlakozófelületek is nagyon komoly méretűek.
Ehhez képest nem tudom, hogy ki gondolja, hogy a mobiloknál a 8,25 amperhez elég egy 3 mm átmérőjű töltőkábel, és át lehet kergetni ezt az áramot a TYPE-C USB csati kb. 1 négyzetmm felületű csatlakozóján
Írja itt mindenki, hogy nem lehet baj, mert ha melegszik az akku, akkor visszaveszi a töltőáramot a telefon elektronikája. A konkrét mérések azt igazolják, hogy az elektronikának elég sűrűn be kell avatkoznia, a 120 W-os (névleges) töltési teljesítményt a valóságban visszaveszi az elektronika 100 W alá, mert túlmelegszik az akku. Az elvileg 17 perc alatt feltölthető akku a valóságban csak 24 perc alatt tölthető fel, mert a fizika nem engedi, hogy gyorsabban töltődjön.
-
Noukoum
veterán
válasz
pusszycat
#92
üzenetére
Olyan van néhány gyártónál hogy megtudod adni milyen töltési sebességgel töltsön. Általában 3 fokozat választható. Nincs is ezzel baj, nem kell hogy értsen hozzá a felhasználó és nyugodtan visszaveheti a teljesítményt. Csak utána ne okoskodjon, hanem mondja azt hogy ő kikapcsolta a gyorsabb töltést mert nem ért hozzá. Persze tudom hogy ebben az országban mindenki mindenhez is ért és ciki kimondani hogy valamihez nem..
Egyébként azért is hasznos a töltési teljesítmény visszavétele mert így nyugodtan lehet használni közben a telefont ha kell, nem fog túlmelegedni.
-
pusszycat
nagyúr
Vakcina most már van szopogató tablettában is, lehet választani. Ami a gyorstöltést illeti én használom ha sietek ha ráérek akkor a lassabb gyorstöltőt használom. De úgy tudom ez lassan beépül az androidba majd beírod 30 perc vagy 45 perc és addig feltölti ez nagyon jó dolog lenne.
-
#91
Noukoum
veterán
Donki Hóte
#90
Noukoum
veterán
válasz
Donki Hóte
#90
üzenetére
Oneplus 3, huawei mate 40 pro. Ugyanúgy ment a hiszti, zéró probléma. Le is zárhatjuk. Röhejes ez a pánikkeltés, rákot okoz az ötgé meg a vakcina az emberiség kiírtása miatt van kategória..
-
#90
Donki Hóte
veterán
Noukoum
#89
És te tudod bizonyítani, hogy a gyorstöltés nem káros?
Nincs egy éve, hogy megjelentek az első olyan telefonok, amelyeket 100 W feletti teljesítménnyel lehet tölteni, a piaci részesedésük is csak kb. 0,001 %, tehát az is lehet, hogy lesz velük probléma, csak éppen még nem jött elő és/vagy még nem hallott róla senki.
Egyébként ha valaki ezért nézi le a másikat, mert a másik illető óvatos, na az a balkáni probléma
-
subset
senior tag
Teljesen értem amit mondasz, főleg itt egy tech fórumon írom alá, hogy amiket említesz fejlesztések stb. a miatt nem fut ki sokaknál ez az életciklus sem, mert előbb cserél, de...
Rengeteg, jellemzően az idősebb korosztályból kikerülő embert ismerek én is, aki ezek miatt az újítások miatt nem fog telefont cserélni, hiszen, jó ha telefonálni, sms-ezni és néhány képet tud vele lőni...Nem olyan régen keresett meg egy kollegina (50-es korosztály), hogy most mit csináljon ? Nem megy a banki appja a régi iphone 6-osán (a régi os miatt, amit már nem támogatnak). Ő például csak e miatt fog telefont cserélni amúgy eszébe sem jutott volna - egy akku cserén amúgy már túl van ezzel a készülékkel (és igen azt sem a gyorstöltés tette tönkre).
Nyilván ezeknek az embereknek - főleg most még nem a csúcsközeli, jellemzően györstöltős cuccaik vannak, de egyre inkább szivárog lefelé a termékpalettán ez a feauture.
Szóval nagyon sokan nem követik a trendeket, nem azok miatt cserélnek majd, látok olyan készülékeket embereknél hogy jajjjj....Amúgy gyorstöltésben is vannak ugye lépcsők. Most pont a 165W-os topikjában vagyunk - ami már tényleg eszement szvsz.
Ha magamat nézem, én sem cserélem még a 2,5 éves anno még csúcs telefonom, mert nem érdekelnek azok az újítások amiket most kapnék, főleg olyan súlyos áron ahogy mérik őket.
Különbözőek vagyunk, különböző igényekkel...és jól látod, nagy igény van az újításokra is ezért nyomják a gyártók, egyértelmű. Egy mobil kamerás topikban nem láttál volna hőbörögni, hogy már 500 Megapixelnél tartunk...
-
Nekton
aktív tag
Autókkal kapcsolatban ott a pont.
Telefonoknál a gyártó, mint minden más terméknél is, úgy tervezi egymáshoz az alkatrészeket, hogy az a termék hasznos életciklusát kibírja. Nem a telefongyártók miatt megy egy 5 éves telefon a levesbe, hanem az ágazat rendkívül gyors fejlődése miatt. Mégis ki az, aki megteheti, de nem vált a régi, csak 3g hálózatot támogató telefonjáról, vagy a 320*240-es felbontású kijelzőről komolyabbra. Nem is olyan régen, 2007-ben még olyan HTC PDA mobilom volt Windows CE rendszerrel, amin wifi sem volt és csak 2g hálózaton kommunikált. Mire lenne az már jó? SZERINTEM a telefonok 5 év alatt annyit fejlődnek, hogy nem érdemes a régieket tovább nyúzni. Persze a lehetőség adott. De most komolyan! A gyártók sara az egyre sokoldalúbb használat? A mobilbankolás, mobilfizetés, videofelvevőként használat és még ezer másik dolog fejlődése? Szándékodan erőltetik ránk ezeket a kényelmi funkciókat? Inkább álljon meg a világ? Maradjon sárga csekk, térkép, 35mm-es analóg fényképező, VHS kamera, papír napilapok, bankba járkálás, papíron levelezés és végtelen élettartamú nyomógombos mobilok? Vitathatatlan a régi kor romantikája, de attól a technológia még fejlődik és én úgy látom, hogy van is tömeges igény a felhasználók részéről ezekre az újításokra és ezért hajlanfóak a pár évenkénti készülékváltásra. Nem látom a gyári erőszakot a dologban.
Viszont! Ha már az akkutechbológia kapacitás/tömeg aránya nem fejlődik ilyen tempóban (ami érthető is), és a telefonok max. hordható tömege 200g körül van, akkor legalább a töltési időn faragjunk már, ha az a termék életciklusát nem érinti hátrányosan. Itt kiemelem, hogy a TERMÉKÉT, nem az akkuét. Innentől pedig édes mindegy, mennyi lesz az akku kapacitása a termék selejtezése után. Ez alapján nekem ezek az újítások nem marketing bullshitek. Én annak örülnék a legjobban, ha egy érintéssel kapna a telefon egy napi üzemidőt és ennyi.
-
#86
judas13
addikt
Donki Hóte
#80
judas13
addikt
válasz
Donki Hóte
#80
üzenetére
18000mAh-s már volt prototípusként. Csak értelemszerűen használhatatlan napi szinten ez ez a visszahívható power bank...
Mindezt ha majd "normál" méretben is képesek lesznek megalkotni, az lesz az igazi megoldás a gyorstöltés mellett/helyett.
...addig is jobb híján maradok a 33,66,100... Wattos egységenél.
-
subset
senior tag
Neked ezek szerint nem volt szerencséd, de azt kétlem, hogy pont a "kíméletes" töltés vezetett volna 2x akku halálhoz, de nyilván kizárva sincs semmi. Akkor mondok példát a saját házam tájáról...:
Sosem, egyik telefonomat sem töltöttem gyorsan, és egyiknek sem volt még akku baja. A legelső ami erre alkalmas volt (lett volna) az egy Galaxy S6 Edge konkrétan. Mikor először rákerült a gyári töltőjére utána már soha, mert olyan meleg lett, hogy még. Nem kellett hozzá fizika professzorokkal konzultálnom, hogy azt a következtetést vonjam le ennek aztán így semmi értelme. Nem fogom főzni nyúzni az akkut - ami ráadásul ennek a modellnek a leggyengébb pontja volt, megnézheted a fórumon mennyien panaszkodtak, csak, hogy ilyen meg olyan gyorsan fel legyen töltve. Szerencsém van ezek szerint, hogy tudok/tudtam előre tervezni a töltést illetőleg is az életben. Ez az én sztorim.
Csak ismételni tudom magam, nagyobb igénybevétel=nagyobb elhasználódás. Meg, hogy feleslegesen minek....
Azt is tudom, hogy az esetek akár jelentős többségében is a juzer előbb szabadul meg a készülékétől, mint hogy konkrétan ebből legyen baja.
De ettől még ne állítsa már senki, hogy mindegy hogy töltöd, mert ez nem igaz, és nem is ismered a kérdező fórumtársat /akárkit, honnan tudod mennyi időre tervez a készülékével.
Arra is rá lehet jönni, hogy pl. az autógyártók azértmernekkell nekik felhívni a gyorstöltés negatív hatásaira a felhasználók figyelmét, mert nem 5 évre vagy még annál is kevesebbre kalkulálják a termék életciklusát mint a kedves mobil gyártók. -
#82
Donki Hóte
veterán
eennyi
#81
-
#80
Donki Hóte
veterán
Lami66
#78
Nézd, te olyan példákat hozol az 5W-os töltés problémáit alátámasztandó, amelyek 4-6 éve piacon lévő termékekkel kapcsolatosak. Azért tudsz ilyen példát hozni, mert ez a technika már 10 éves, van tapasztalat vele bőven.
Vagyis, majd ha a 100 W feletti gyorstöltés is már legalább 5 éve mindennapi használatban lesz ÉS akkor sem lesz példa ebből adódó akku problémára, akkor lehet kijelenti, hogy "Nem tudsz konkrét példát hozni, mert nincs konkrét példa. "
Ez a gyorstöltés nem más, mint egy rosszul feltett kérdésre adott válasz. Sajna az akkuk egységnyi térfogatra vonatkozó kapacitását (minden erre vonatkozó nagyhangú bejelentés ellenére!!!) nem tudják érdemben növelni, ezért elterelésül a meglévő gyenge kapacitású akku gyorstöltését adják el a vevőknek nagy innovációként.
Ha választani kéne, hogy egy mostanihoz képest ötszörös kapacitású akkut szeretnék a telefonomba, vagy egy mostani kapacitású, de ötször gyorsabban tölthető akkut szeretnék a telefonomba, akkor én egyértelműen az ötszörös kapacitású akkut választanám, akkor is, ha annak a töltése ötször annyi ideig tartana.
-
-
Nem tudsz konkrét példát hozni, mert nincs konkrét példa. Én kettőt is tudok olyat, hogy alap 5 wattos töltéssel 1-1,5 év alatt akkuhalál: iphone6, Sony Z1C. És még körül se néztem a többi alulméretezett akkus modellnél, ezek csak azok amikkel személyesen is dolgom volt.
Az van, hogy te egy elméleti borzalommal riogatsz, miközben nincs rá gyakorlati példa. Miért nincs? Mert a modern gyorstöltő rendszerek kiküszöbölik az akku túlzott melegedését. Pl. az előző telefonom QC3-as töltés közben a töltő melegedett nem az akku a telefonban. A Samsung Note7 akku robbanások a hibás konstrukcióból eredtek nem a lobogtatott grafikonból következtek be. -
subset
senior tag
Igen, lehet Magyarul is és legyen igénybevétel....
Az elég egzakt, hogy mondjuk 5W vagy 25W vagy 165W ?
Igen, ahogy már említettem én is, fejlődik a technológia stb. Ezért "életképesek" ezek az extrém módon töltött akkuk is... Mindez leginkább marketing fogásból történik azt sem árt nem elfelejteni. Az akku lelkivilága engem sem izgat, de az már zavarna ha 1 napot sem bírna ki a telefonom X év után, és akku csere miatt kell megbontani a gyári IP védettséget. Ezért sem töltöm a gyári töltőjével. Nem tudom, nekem általában rá szokott érni mire megvan egy normál-al is. Ezért mertem ajánlani, hogy nestresszeldvedd feleslegesen igénybe gyorstöltés-el az akku maradék kapacitásait...De ez nagy hiba volt, már látom.
#74 Lami66
Általánosságban beszéltem, közöltem tényeket, referenciát is mutattam, próbáltam szemléltetni, hogy nagyobb igénybevétel=nagyobb elhasználódás. Örülök, hogy ezt legalább Neked sikerült belátnod. Nem tudok konkrét példát hozni, Te tudsz ?
Mondjuk emlékszem akku/töltés miatt robbanós és visszahívott samsung telefonra, illetve gyenge üzemidejűekről sem nehéz hallani itt a fórumon, csak nem tudni mivel töltötte a tulajdonosa...és nem én fogom kinyomozni, tippelni persze lehet.Olyan is van érdekes módon, hogy vannak elektromos autó gyártók akik az akku garanciális feltételei között megszabják a györstöltés ciklusainak a számát. De minimum ajánlják, hogy rendszeresen ne alkalmazz DC (gyors) töltést, ugyanis az negatívan befolyásolja az akku élettartamát - meglepő nem ?
"Kia Motors suggests, “Frequent use of DC Fast Charging can negatively impact battery performance and durability, and Kia recommends minimizing use of DC Fast Charging.”"
https://www.greencars.com/guides/definitive-guide-to-electric-car-batteries-range
A legújabb Ioniq is azt mondja bármennyire is best off technology, hogy legalább havonta töltsd normál AC töltővel is...
Az autógyártók is mind tök hülyék nem ? Most akkor az fog jönni, hogy de hát az autóban ilyen meg olyan technológia meg akku van ami a mobil akkukra ugye nem érvényes ??
Az különálló dimenzió....ja, az.#75 pusszycat
Ezért mutattam a grafikont a gazdájuknak, mivel ők határozzák meg a terhelés mértékét...ők uralkodnak felettük. Illetve nekik szemük is van amiből talán eljut az információ a megfelelő helyre és ott feldolgozásra is kerül. -
#76
Donki Hóte
veterán
Nekton
#73
Ezek eszközök, nem emberek. Nem kell törődni a lelkivilágukkal. Egy telefont elég 5 évre tervezni. 5 év alatt meg egy álló akku is tönkrenegy.
Az a baj, hogy technikai fejlődés félreértelmezéseként ez a nézet teljesen általános lett a modern társadalmakban
Használd és dobd el. De mi lesz 5 év múlva az eldobott eszköz sorsa? Az elektromos autókban lévő akkupakkok elég nagyok és elég értékesek ahhoz, hogy háztartási energiatárolókban még 5 évig használják őket.
De egy mobil akku (sőt, akár az egész mobiltelefon) mostanában 5 év múlva a kukába kerül, sajnos senki sem fordít energiát az újrahasznosítására.
-
Győztél! Megadom magam! Elismerem előbb meghal az akku ha gyorsan töltik. Minél nagyobb wattal, annál gyorsabban. Most te jössz! Sorold az elrettentő típusokat amelyeknél ez a probléma látványosan kiütközött....nem vagyok telhetetlen, kettő típussal beérem
Szép grafikon. Negyedelődik az élettartam? Akkor biztos van pár típus amik mondjuk három év helyett 10 hónap után akkucserések...nekem most nem ugrik be egy ilyen típus se (mármint olyan ami gyorstöltős), de te majd kisegítesz.
Az én véleményem az, hogy az idő előtti akkuhalál fő oka a telefon teljesítményéhez és átlagos felhasználásához képest alultervezett akku kapacitás. Szép példái ennek azok a telefonok amiket nem hardcore felhasználás mellett is délután már töltőre kell dugni, hogy estig tutira kibírja. Na azok aztán pörgetik a ciklusszámlálót. -
Nekton
aktív tag
Csakhogy ez a nagyobb "stressz", amiről írtok, nem egzakt fogalom. Ezt magyarul amúgy igénybevételnek mondjuk. Optimalizálni kell a töltési módhoz az akku összetételét, a védelmet, a DoD és max SoC értékeket és akkor nem lesz nagyobb az igénybevétel. Ezek eszközök, nem emberek. Nem kell törődni a lelkivilágukkal. Egy telefont elég 5 évre tervezni. 5 év alatt meg egy álló akku is tönkrenegy.
-
subset
senior tag
Lehet és van úgy, hogy Te semmit nem veszel észre az egész gyorstöltősdiből mert x-1 év után legkésőbb eladod a telefonod - mert gondolom nem a kukába fogod dobni. Szerintem még hosszú évekig fogják használni mások az anno több százezres mobilt - de az már kit izgat ugye - és amúgy engem sem. Az is lehet, hogy tényleg nem a gyorstöltéstől fog megpurcanni az akku, meg még mindenféle is lehet, még az is hogy az 5W-os töltés mellet is meghal akár hamarabb is mintha 100W-ot kapott volna...ilyeneket nem állítottam.
Én csak azon értetlenkedek továbbra is, hogy ilyen nehéz felfogni és elfogadni, hogy ami nagyobb stressz alatt van annak hamarabb lesz vége is - az esetek döntő többségében, a tudomány mondja nem én - de kis logikával sem olyan nehéz ezt feldolgozni szvsz.
Azért kerekedett a "vita" - (lettem lehurrogva) mert azt mertem mondani, hogy "ha nem muszáj ne tölts gyorsan"...és ne stresszelj indokolatlanul...elnézést.
figure 3 ábrából tisztán látszik a nagyobb terhelés okozta jelentős kapacitáscsökkenés - de lehet baj van a felfogásommal. Meg ezek a hülyék is mondják ott a baterryuniversity-nél hogy ha nem muszáj ne tölts gyorsan - de ebben a rohanó világban ez már abszurd, aláírom.
Noukoum - én sem lepődtem meg, hogy ezek után is még egy "valós" tesztet szeretnél de
előtte azért megpróbálom még feldogozni azt a sok érvet és alátámasztást amit kaptam az ellentáborból....köszönöm. -
Nekton
aktív tag
Ezek a diagramok így értelmetlenek. Milyen akku ez? Autóknál van, hogy kifejezetten kívánatos a magasabb hőmérséklet a gyorstöltéshez, de egy telefonban meg soha nem fogja elérni a 60°C-ot. (védelem lekapcsol)
A fentebb linkelt batteryuniverse fig 3. is életszerűtlen. Bár nem írják, de sejthető, hogy 100% DoD ciklusokat futtattak. Nincs az az átlag user, aki minden alkalommal kikapcsolásig merítené mind a telefonját, mind az autóját, Valamint még a készülékek kikapcsolásakor sincs 100% DoD. A sokkal valószínűbb 70-90%-nál pedig többszöröződik a ciklusok száma és simán kitolódik a telefon életciklusának végéig.
Szerk:
Bocsánat! A fig. 3.-ban ott van, hogy 3V-ig merítik, úgyhogy tényleges 100%-okat futtatnak. Na ilyen az életben nem fordul elő. Egy telefon már hamarabb kikapcsol és a CCCV ciklus vége előtt kijelzi a full töltöttséget. -
#70
Donki Hóte
veterán
Noukoum
#65
Amit te keresel, azt a knee point diagramnak hívják.
Az egyértelmű, hogy
- 1: az akkuk gyorstöltéskor melegszenek,
- 2: az akkuk hőmérsékletének a növekedése árt az élettartamnak.Az összefüggés valami ilyesmi:
Tehát már egy rendszeresen 45 fokra melegedett akku is kb. a fele ciklust tudja, mint egy 25 fokos hőmérsékletű akku, a 45 fok pedig nem annyira magas hőmérséklet.
Egy töltés közben rendszeresen 60 fokra melegedő akku pedig jó ha a egynyolcadát tudja élettartamban, tehát akár 150 ciklus után lecsökken a kapacitása az eredetinek a 80 %-a alá.
-
Noukoum
veterán
Persze hogy nincs panasz egyik topikban sem ahol a készülék gyorstölthető. De mások akik csak képeken látják a technológiát nyilván jobban tudják milyen. Egyébként ezeket a telefonba kerülő aksikat 300 ciklusra szánják, az Apple 500 ciklusnál ajánlja a cserét. A gyakorlatban pedig 1000 ciklusig bírják, utána törvényszerűen előjönnek a problémák. De már 600-800 ciklusnál érdemes cserélni, egyszerűen lecsökken a teljeseítménye.
-
Pont Huawei telefonom van, P30. Láttam én is az akkucsere akciót, de nem éltem a lehetőséggel. Mert nem volt okom rá. Majd ha lesz rá ok kicserélni, akkor kicseréltetem. De nem kivétel vagyok akit elkerült a törvényszerűség. Ha belenézel a P30 és P30pro fórumba, nem fogsz akkuhalálos posztot találni, pedig ezek a gyorstöltéses modellek már majdnem három évesek. Aztán nézzél be az 1 amperrel töltögetett iphone6 topikba....
Egy akku cirka 600-700 töltési ciklust bír. Ha ezt az akkut napi kétszer töltik, akkor egy év és akku halál. Ha csak kétnaponta kell tölteni (P30), akkor 4-5 évet bír. Gyorstöltéssel. Lassú töltéssel mennyivel bírna többet? Kit érdekel, hogy 4 év helyett 5-öt bírna? Nekem többet ér, hogy 4 óra helyett másfél óra alatt fullon van abban a 4 évben. Nem vitatom, hogy kímélgetős töltögetéssel tovább bírja. De nem látványosan tovább. Nem feleződik az élettartam a gyorstöltéstől, nem kell évente akkut cserélni. Akkor meg? + 20% élettartam növekedésért vacakoljon a lassú töltéssel az, akinek kedve van hozzá. -
subset
senior tag
Te elolvastad a posztom mellesleg ? Mert nem világos.....
Én csak tényeket idéztem, ez a valóság. Még én bizonygassak ?Viccelsz ?
Hogy hol találkozik és hol nem a gyakorlattal, az meg más kérdés.
Pont Neked linkeltem:
https://batteryuniversity.com/article/bu-401a-fast-and-ultra-fast-chargers
Mi derül ki számodra az emlegetett
Figure 3: Cycle performance of Li-ion with 1C, 2C and 3C charge and discharge - ábrából ? -
pusszycat
nagyúr
Egy akku akkor is tönkremegy ha nem töltöd egyáltalán se lassan se gyorsan. Sőt akkor még hamarabb tönkremegy. Sok mindent figyelembe kell venni. Rátöltés. 0-100 ra töltés. Meddig meríted, meddig töltöd. Milyen a külső hőmérséklet. Milyen minőségű anyagokból van az akku. Eredet vagy utángyártott. Etc...
-
adamklark
senior tag
-
Noukoum
veterán
válasz
adamklark
#58
üzenetére
Na akkor pont mindegy mivel töltöd.
subset: akkor mutass valami bizonyítékot arra hogy a gyorstöltés káros az akkumulátorra, úgy hogy ezt mindenki lássa. Miért olyan nehéz megérteni hogy az elmélet meg a gyakorlat gyakran nem találkozik egymással a hétköznapokban? Várom a bizonyítékokat.
De gondolom várhatom, lejátszottam már ezt a kört egy párszor. Ember nézz már szét, teljesen mindegy mivel töltöd azt a sz@r telefont ugyanúgy tönkremegy az aksija. Nem azért mert rosszak hanem mert ennyit bírnak.Mivel számoljak ha nem élettartammal? Átkozzuk ki a gyorstöltést mert 100 éves élettartamra tekintve lehet hogy okoz néhány százalékos extra degradációt egy okostelefon akkumulátorába? Józan ész luxus? Kémia meg fizika nagyon fontos tudományok, de a gondolkozást nem pótolják. Mi a francnak van oktatás ha erre képtelenek vagyunk.
-
-
subset
senior tag
Mondjatok már olyan dolgot az életben ami nem használódik el előbb ha nagyobb stressz éri !
Vagy ezzel is leáll valaki vitatkozni ? Nehéz elfogadni, hogy ez egy akku esetében is így van ?! Halmozottan ráadásul - és egész véletlenül az egyik stressz tényező a töltés áramerőssége. Vagy valaki már feltalálta az olyan akkut ami idővel egyre jobb lesz, de minimum nem fog rajta az idő vaskereke...? Szóljatok.
Ezekre a degradációs folyamatokra - mivel vannak, lehet jótékony hatással a "kíméletes" töltés - alacsony áramerősség/feszültség - ez nehezen hihető, tudom
Neked mondjuk 2 év gyorstöltés után sem érezhető az akku kapacitásának csökkenése. Tök jó Neked, ilyen is van ! Valakinek meg érezhető....Pont nemrég volt akku csere akció a huawei-nél - gondolom nem áprilisi tréfaként, vagy mert ne menne tönkre akku - a nagy kérdés az, hogy milyen hamar
Én is tudom, hogy igen a gyártástechnológia...anyagok stb. mind fejlődik és mernek, most már - 165W-al pumpálni egy pics@nyi akkuba ami még így is életképes marad. Ez komoly mérnöki teljesítmény, nem vitás.
De ezektől a sztoriktól függetlenül, előbb el fog használódni egy akku ha magasabb töltési teljesítményt kap mint ha nem kapna...Előbb - érted ? Tudom Neked nem de a fizika ettől még ezt mondja. Továbbra is mondhatsz "olyan dolgot az életben ami nem használódik el előbb ha nagyobb stressz éri !"
Akinek még így sincs meg a dolog itt olvasgathat:
https://batteryuniversity.com/article/bu-401a-fast-and-ultra-fast-chargers
Ajánlom figyelmébe a: Figure 3: Cycle performance of Li-ion with 1C, 2C and 3C charge and discharge - ábrát.
Ilyen is elhangzik a cikkben: If possible, charge at a moderate rate....
-
Noukoum
veterán
válasz
adamklark
#56
üzenetére
Akkumulátort fogsz cserélni, nem pedig készüléket. Olyan cikluszám felett okozhatna extra degradációt esetleg ami nem fog bele kerülni, mert jóval előtte tönkremegy. Vagy a te okostelefonodban 10 éves akkumulátor van 5000 ciklussal? Mert akkor tényleg töltsd minél alacsonyabb teljesítményű töltővel, biztos ami biztos.
-
Eddig két telefonban kellett akkut cserélnem, mert tönkrementek másfél év alatt. Mindkettőt az alap 1 amperes normál töltéssel töltöttem.
A mostani telefonom több mint két éves, az akkuja romlásnak nem mutatja jeleit, és a gyári gyorstöltéssel, 21 W-al töltöm. Anno erre a teljesítményre is ugyanezt mondták, hogy majd hamar kinyírja az akkut. -
subset
senior tag
Azt le lehet szögezni az akkukkal kapcsolatban, hogy az élettartamuk szempontjából jobb a "normál" töltés, szemben a "gyors" töltéssel. Ezen nem érdemes vitatkozni, ezek a tények -ilyen a fizika meg a kémia...
Nem kell a "gyors" töltéstől ódzkodni, de feleslegesen sem kell alkalmazni, feltéve ha érdekes számodra az a bizonyos élettartam mutató. -
#45
pusszycat
nagyúr
Donki Hóte
#44
pusszycat
nagyúr
válasz
Donki Hóte
#44
üzenetére
Nem, a gyári adat 17 perc. Az más kérdés milyen körülmények közt.
"The phone has a 5,000mAh battery, and Xiaomi says the bundled 120W charger can fill it from zero to 100 percent in just 17 minutes."
-
#44
Donki Hóte
veterán
Nekton
#38
Rendben, látom, hogy egyik általad beírt adatot sem tudod megvédeni, tehát nyilván az általad beírt légbőlkapott adatokból levont következtetéseid sem helytállóak.
Az itt berakott töltési diagram szerint egy (névleges) 120 W-os töltő 24 perc alatt tölti fel egy Xiaomi 11T Pro telefon 5000 mAh kapacitású akkumulátorát (a gyári adat ugye 19 perc lenne), akkor nagyon bátor kijelentés az, hogy egy 165 W-os töltő 6 perc alatt töltené fel a Nubia Red Magic7 telefon nagyjából hasonló méretű akkumulátorát
-
#42
Noukoum
veterán
RetepNyaraB
#28
Noukoum
veterán
válasz
RetepNyaraB
#28
üzenetére
Szóval bizonyítani nincs időd, értem. Mindenki higyje el hogy az oltás az emberiség kiírtásáért van, nem tudom bizonyítani de így van!!!444
-
-
Nekton
aktív tag
Az csak a névleges teljesítménye a tápegységnek. Valamit meg kell adni az adattáblán. Ha megnézed a betett grafikonon a kék vonalat, akkor látható, hogy a töltési teljesítmény egyáltalán nem konstans, de a tápegység annyit le tud adni, ha kell. Lehet, hogy egy másik telefonnal, akkuval rámérve elér ennél a 97W-nál nagyobb kimeneti teljesítményt is, de az is lehet, hogy kevesebbet.
Egy 100LE teljesítményű belsőégésű motor sem éri el szinte soha a névleges teljesítményét egy autóban. Sőt, rendszerint ennek a töredékével üzemel. Ettől még valahogy kell jellemezni a terméket.
Vagy írhatnám, hogy olyan sincs, hogy 4500mAh kapacitású akku. Két egyforma sincs.
-
strogov
senior tag
Feljebb írtam, hogy a gyorstöltés valójában csak egy adott pontig lehet "gyors". Ha az akku melegszik akkor visszavesz itt is. Az áramkör jó esetben képes lenne ideális környezetben 120W-tal tölteni, de az legfeljebb laborban létezik ... kínai cucc, úgyhogy lehet, hogy ott sem.
Eddig 2 "cellát" használtak, most meg 3-at.
-
#38
Nekton
aktív tag
Donki Hóte
#36
Nekton
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#36
üzenetére
Igazad van! Nem vitatkozok veled. A mérnökök szerinted mind hülyék. Alapfogalmakat sem értesz. Dunning-Kruger-hatást érzek az éterben. Nem töröm magam...
-
#36
Donki Hóte
veterán
Nekton
#35
Vegyünk egy azonos töltőt és egy azonos kábelt. Az első esetben ez a töltő 1 ampert ad le, akkor nem melegszik, se a töltő, se a telefon az egész töltési folyamat során.
A második esetben viszont ez a töltő 8 ampert ad le, akkor melegszik jelentősen, mint ahogyan a telefon is melegszik.
Nézd, ha nem érted, hogy ha az első esetben kevesebb a veszteség, mint a második esetben, akkor nem tudok mit mondani. Ha nem melegszik fel valami, akkor ott nincs ilyen típusú veszteség, ezt szorozhatom akármilyen hosszú idővel is, akkor se lesz veszteség.
Ne hivatkozz folyton a 30-as hsz-edre, már leírtam, hogy az miért hibás, olyan számokat választottál, amelyek nem megalapozottak. Pl. honnan veszed, hogy egy 165 W-os töltő 6 perc alatt feltölti a telefont? Van erre bármilyen alátámasztásod?
Honnan veszed, hogy a 165 W-os töltés során ugyanúgy 10 % a veszteség? Van erre bármi alátámasztásod?
Szóval a számaid légbőlkapottak, hiába hivatkozol folyton a saját hsz-edre, az nem erősíti az állításaidat
-
#35
Nekton
aktív tag
Donki Hóte
#34
Nekton
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#34
üzenetére
GOTO #30
Itt félreértést érzek a veszteség értelmezésében. Az energiaveszteség nem a pillanatnyi fogyasztási érték, hanem az adott berendezés működési ideje alatt eldisszipált energiamennyiség.
"nyolcad-akkora ellenállású kábelt kell használni, de ez jelenleg nem lehetséges"
Ezt fejtsd ki légy szíves! Miért is nem?
Jobban melegszik a gyorstöltőd? Vagyis nagyobb a pillanatnyi disszipált teljesítnény? És? Ebből hol jött le neked, hogy nagyobb az energiaveszteség? GOTO #30
Légyszi mérd folyamatosan a két töltő hőmérsékletét az idő függvényében a teljes működési idő alatt és azt vessük össze!
-
#34
Donki Hóte
veterán
Nekton
#30
Éppen te voltál az, aki volt szíves rámutatni, hogy semmi újat sem mondtam a töltőáram növekedése és a veszteség közötti négyzetes összefüggés felfedezésével, mert ezt Ohm úr már a 1800-as években kimutatta
Szóval ha az 5 W-os töltés során 1 A-al tölt a rendszer és a 165 W-os töltés során nyolcszoros, vagyis 8,25 amper a töltőáram, akkor nem lehet ugyanúgy 10 % a veszteség, mert ahhoz nyolcszoros keresztmetszetű kábelt kell alkalmazni (vagy nyolcad-akkora ellenállású kábelt kell használni, de ez jelenleg nem lehetséges).
Szóval kizárt, hogy az 5 W-os és a 165 W-os töltés esetén ugyanakkora legyen a veszteség, márcsak azért sem, mert egy 5 W-os töltés esetén se a töltő, se a telefonnem melegszik. Nekem nincs 165 W-os töltőm, de 65 W-os GAN töltőm van, az bizony nagyon erősen melegszik töltés közben.
-
#32
Nekton
aktív tag
RetepNyaraB
#24
Nekton
aktív tag
válasz
RetepNyaraB
#24
üzenetére
Tényleg ne húzd fel magad!
Amikor 97-ben megvettem az első mobilomat, sokan felhúzták magukat körülöttem. Kb. az ment akkor, mint itt a gyorstöltéssel. Minek, minek, minek....
A technika fejlődése magával hoz egy csomó feleslegesen elérhető feature-t is (Tesla 2mp-es gyorsulás), de ettől fejlődnek a nyomatékos és energiatakarékos villamosmotorok, a teljesítmény-elektronikák és az akkumulátorok, amit majd később mindenhol lehet alkalmazni a porszívótól kezdve a lift hajtásokon át az elektromos repülőgépekig. Most még lehet, hogy nem látod a jelentőségét, de lehet, hogy ez a fejlődés ad majd öregkorodra akkumulátoros műszívet, amivel még futkározhatsz is az unokáid mellett.
-
#31
Nekton
aktív tag
Donki Hóte
#23
Nekton
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#23
üzenetére
"Nem tudom, hogy a telefon töltéséhez adott kábeleknek van-e akkora kábelátmérője, de kétlem."
Neem neem. Természetesen az iparban mindenki hülye.
0.7mm átmérőjű kör alakú vezető keresztmetszete 0,38mm2. Ez ugye egy 1mm * 1mm es négyzet elfelezve és még annak is a 20%-a levágva. Hát ha megnézed egy USB-C csati kiosztását, aminek egy-egy lába elbír 3A-t, akkor mégis hol van a probléma? Töltéskor az adatátviteli lábakat, ereket is fel lehet használni energiaátvitelre. A töltővel lehet beszélni a két energiaátviteli érpáron is.
-
#30
Nekton
aktív tag
Donki Hóte
#21
Nekton
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#21
üzenetére
Az inverteres motorok nem CSAK az energiatakarékosság miatt terjednek, hanem a sokoldalú felhasználhatóságuk miatt A két legfontosabb a fokozatmentes fordulatszám- és nyomatékszabályozás. (de még a zajcsökkentés is benne van)
"Látszólag nem tűnik soknak, hogy egy telefonnál a normál 10-15 W-os töltéshez képest a 165 W-os töltés vesztesége mondjuk 20 W, de ha úgy nézzük, hogy a 20 W nálunk elég a konyha teljes világításához, akkor már mindjárt elég komoly a veszteség."
Itt félreértést érzek a vesteség értelmezésében. Az energiaveszteség nem a pillanatnyi fogyasztási érték, hanem az adott berendezés működési ideje alatt eldisszipált energiamennyiség.
Számoljunk (pongyolán):
Napi egy 5W-os töltés 10% veszteséggel 3,5 óra alatt tölt fel egy nagy akkut. Az eldisszipált veszteség:5W * 0,1 * 3,5óra = 1,75Wh /nap
Napi egy 168W-os töltés szintén 10% veszteséggel (mert miért is lenne több a megfelelő méretezés esetén) 0,1 óra alatt tölti fel ugyanazt az akkut (10perc helyett 6 perc. Azért kerekítettem lefelé, mert a teljes töltés alatt folyamatosan csökken a töltés teljesítménye). Ekkor az eldisszipált veszteség:
168W * 0,1 * 0,1 óra = 1,68Wh / nap
A konyhai világításod, aminek szintén van vesztesége. Normális tervezés esetén 10%. Ha napi három órán át világítasz vele este:
20W * 0,1 * 3óra = 6Wh / nap
A valóságban ugyanakkora akkuba ugyanazt az energiamennyiséget ugyanakkora veszteséggel belepumpálva a töltési idő irreleváns és a veszteség közel azonos.
Aminek nagyobb a vesztesége, az a vezeték nélküli töltés, de az már más tészta.
-
#29
devast
addikt
RetepNyaraB
#19
devast
addikt
válasz
RetepNyaraB
#19
üzenetére
Teljesen életszerű, hogy 2-3 év múlva az akksi miatt cserélni kelljen a készüléket. Mi másért csinálnák, való életben semmi haszna.
-
#28
RetepNyaraB
veterán
Noukoum
#26
RetepNyaraB
veterán
Nem teljesen; a magyar vitakultúra olyasmi, hogy nekem van igazam, neked meg a anyádat. Magamon ezt most nem vettem észre (bár a te kommentedben sem, az igaz).
Úgy érzem, ha lassan töltöm a cuccot, jóval kedvezőbb sot-ot kapok a végén. Ezt bizonygatni nem fogom, nincs ennyi felesleges időm. A négy évesen eladott V30 még mindig tudott 5-6 óra kijelzőidőt két nap uptime mellett. Nem nagyon töltöttem gyorsban. Ehhez képest ez a 165W nekem riasztó adat, szükség meg amnyira nincs rá, továbbra is aszondom. De a kínálat majd jól megteremti a keresletet. -
#20584850
törölt tag
Egy 120 wattos töltőre mondják, hogy 15p alatt tölti fel nulláról a telefont de az inkább 19p körül mozog átlagban?
A 165wattos töltés már nem dob annyit,hogy számottevő legyen.
Szerintem a lényeg inkább az, hogy akiik 120 wattal töltenek már sokan mondják,hogy jó dolog meg örülnek neki és akiknek még nincs azok jönnek, hogy az hülyeség értelmetlen tönkreteszei az akkut.
Ez inkább a magyar betegség.
Aki most 120 wattal tölt nem kötelező annak sem 120 wattal tölteni, hogy ha kétségei vannak... -
#26
Noukoum
veterán
RetepNyaraB
#19
Noukoum
veterán
válasz
RetepNyaraB
#19
üzenetére
Szóval minden statisztika, tapasztalat arról szól hogy nem okoz sem idő előtti elhalálozást, sem pedig komoly degradációt a gyorstöltést az okostelefonok akkumulátoraiban. Bárki bármit is állítson szerinted okoz és pont. Fantasztikus, röviden összefoglalva nagyszerűen képviseled a magyar vitakultúrát
-
#25
Lami66
őstag
Donki Hóte
#13
válasz
Donki Hóte
#13
üzenetére
P30-am van már több mint két éve, és nem a gms miatt nem akarom cserélni (ha nem lenne rajta gms még örülnék is neki), hanem elsősorban a mérete miatt. Idén 1 db androidos telefon jelent meg 150 mm alatt (Zenfone 8)... meg a kétnapos (6-7 óra sot) üzemideje miatt se cserélem... meg a kamerája miatt se cserélem. A 22 wattos gyorstöltése nem szempont nálam, se pozitív se negatív irányba.
Miért is cseréljem? Az 5G miatt? A 120 hz miatt? A 11-es/12-es droid miatt? 6-os wifi miatt? Az energiazabáló SD888 miatt? Ezek közül egyik se olyan ami miatt hiányérzetem lenne. -
#24
RetepNyaraB
veterán
Nekton
#20
RetepNyaraB
veterán
Nalátod. A 45W vs 165W azért 100+W difit tartalmaz
Egyébként meg nyilván nem kötelező megvenni, satöbbi. Nem is értem miért húzom fel magam, de azért láthatóan komoly innováció manapság kevés van, helyette ilyen hülyeségek jönnek. Mint az innovatív, egyenes vonalon 2s alatt gyorsuló Tesla, amire ugye szintén égető szükség van a mindennapokban (ez közelíti egy F1 autó tudását, csak abban nem Béla ül a Körútról, hanem a Hamilton és versenyzésre való, nem hétköznapi autózásra). -
#23
Donki Hóte
veterán
Nekton
#18
Nem mondom, hogy őrültek, de az amerikai szabványok szerint 0,7 mm átmérőjű (AWG21-es) vezeték szükséges a 8,25 amper átviteléhez.
Pontosabban két 0,7-es átmérőjű vezeték kellene, csak az áramhoz, meg még pár vékonyabb az adatátvitelhez
Nem tudom, hogy a telefon töltéséhez adott kábeleknek van-e akkora kábelátmérője, de kétlem.
-
#22
SkiDev
őstag
balazs1022
#12
SkiDev
őstag
válasz
balazs1022
#12
üzenetére
Nem mindenki van így.
Csak reggel rakom rá töltőre, míg reggelizek, annyi idő alatt fel is tölt. Én nem szívesen váltanék vissza már a jelenlegi 50W-omról, mert sokszor felejtettem este töltőre rakni, ami indulás előtt elég kellemetlen szitukat hozott. Most már nincs ilyen para.
Mondjuk azt én is aláírom, hogy ennyi már felesleges, mert addig oké, hogy 1-1,5 óra helyett fél óra lett a töltés, de utána mindössze 10-15 percet nyer csak az ember. Tehát annyit már nem nyerünk vele. Ettől függetlenül, ha megoldják, hogy ne melegedjen, és ne menjen szét az akkumulátor, akkor hadd fejlődjön. -
#21
Donki Hóte
veterán
Nekton
#15
Ha ez gondot okozna, akkor a mosógépet is vissza kellene venni 5V 1A-re.
Hát bizony pont ezért terjednek az inverteres motorok a mosógépekben, mert ott már bevett szokás az energiacimke, ami ha nem mutat jó értéket, akkor a vásárló már lép is a következő modellhez
Látszólag nem tűnik soknak, hogy egy telefonnál a normál 10-15 W-os töltéshez képest a 165 W-os töltés vesztesége mondjuk 20 W, de ha úgy nézzük, hogy a 20 W nálunk elég a konyha teljes világításához, akkor már mindjárt elég komoly a veszteség.
-
#20
Nekton
aktív tag
RetepNyaraB
#19
Nekton
aktív tag
válasz
RetepNyaraB
#19
üzenetére
Én ezt nem tapasztalom. Itt a családban minden telefon a saját lehetőségének a maximumával van töltve. 45W a max. (Az ilyen topikokban ez már szentségtörés, tudom) Nem tapasztalunk semmi rosszat. A legfiatalabb telefon 2 éves lassan. Utoljára akkugondom iphone 5s-sel volt, de hát ugye az nem most volt és ott gyorstöltés sincs. 🤷♂️
-
#19
RetepNyaraB
veterán
RetepNyaraB
veterán
Meddig lehet ezt a baromságot még fokozni, mint "fejlesztés"?
Értem, van olyan helyzet, hogy jó, ha rövid idő alatt belemegy fél napnyi nafta, oké.
Na de ez már nonszensz, full életszerűtlen (nem lehet nélküle élni, tényleg, hiánypótló) és saját tapasztalatból g@cire nem tesz jót az akkunak, bármit állít bármilyen (promotált) felmérés. -
Nekton
aktív tag
válasz
domerator
#17
üzenetére
Gondolod, hogy egy nagy gyár fejlesztőmérnökei őrültek? Vagy nem értenek semmihez?
Vezető keresztmetszetek növelése, lábak párhuzamos kapcsolása is adott lehetőség. Plusz ott van, hogy az egész folyamat pár perc. Nyilván ezekkel már lehet úgy méretezni, hogy csont nélkül elbírja az adott terhelést.
-
#15
Nekton
aktív tag
Donki Hóte
#5
Nekton
aktív tag
válasz
Donki Hóte
#5
üzenetére
"Ráadásul azt is kimutatták, hogy a töltőáram emelkedésével négyzetesen arányosan emelkedik a töltési veszteség"
Kimutatták?
Igen. George Ohm már 1826-ban kimutatta ezt a törvényszerűséget és azóta is minden elektromos berendezést ezzel az összefüggéssel méretznek. Úgy hívják, hogy Ohm törvény. Ha ez gondot okozna, akkor a mosógépet is vissza kellene venni 5V 1A-re.Nincs ezzel a gyorstöltéssel semmi baj. Előbb-utóbb megtalálják az optimális, gazdaságos értéket és akkor a töltők sem lesznek drágák, ha az lesz a sztenderd.
Mit értesz "normál sebességű" töltésen? Az meg micsoda?
-
#14
#20584850
törölt tag
Donki Hóte
#13
#20584850
törölt tag
válasz
Donki Hóte
#13
üzenetére
A legújabb Samsung S mennyivel jön 45 wattos töltővel?
A Huawei már két és fél éve tudta ezt.
A Galaxy A szériás középkategóriás telóknál megnézhetjük mikor fognak 165 wattal tölteni, nekik emiatt nem nagyon kell aggódni, hogy tönkreteszi majd az akkut.
A redmi is a 11 pro+ ba rakja bele a 120w töltést. -
#13
Donki Hóte
veterán
#20584850
#11
válasz
#20584850
#11
üzenetére
Meg a Samsungosokat se vegyük ide, mert abban a körben is sokan használnak 3-4 éves S és A szériás telefonokat és persze a legújabb Samsungok se töltenek többel, mint 20-25 W.
Huawei dettó, akinek van egy viszonylag friss GMS képes telója, az nagyon meggondolja a készülékcserét.
-
-
strogov
senior tag
"másfél két évente cserélik a telót"
Ez szerintem már régen nem igaz. A környezetemben senki nem cseréli 2 évente a telefonját, még az se aki középkategóriás androiddal nyomja. Családban enyém a legfiatalabb, ez 1,5 éves, és kanyarban sincs a csere (még akku is jó). Kollégák 4-5 éves telefonokkal vannak (mondjuk nagyrészt iphone).
-
#9
strogov
senior tag
Donki Hóte
#5
strogov
senior tag
válasz
Donki Hóte
#5
üzenetére
"hogy egy 25-33 W-os töltéshez képest a 165 W töltés során mennyivel növekszik a veszteség"
Egyrészt a gyorstöltés eleve több lépésből áll. Ezért adják meg, hogy 0-ról mennyi idő alatt tölt valameddig, mert csak ez a rész lesz igazán gyors.
A másik, hogy több részben pakolják be az akkut, és külön áramkör tölti a részeket. -
#7
#20584850
törölt tag
Donki Hóte
#5
#20584850
törölt tag
válasz
Donki Hóte
#5
üzenetére
Az emberek többségének ezek nem fontos kérdések, mert másfél két évente cserélik a telót és az alatt észrevehető teljesítmény romlást úgysem észlelnek.
Akit zavar és nagyon aggódik nyugodtan rá lehet tenni a PC USB-re és tölteni azzon a telót. -
#5
Donki Hóte
veterán
GreenGoblin
#2
válasz
GreenGoblin
#2
üzenetére
Elektromos autók akkumulátoránál már egyértelműen kimutatták, hogy a gyorstöltés jobban csökkenti az akku élettartamát, mint a normál sebességgel történő töltés.
Ráadásul azt is kimutatták, hogy a töltőáram emelkedésével négyzetesen arányosan emelkedik a töltési veszteség, nagyon kiváncsi lennék egy (korrekt és nem a marketingesek által elvégzett) tesztre, ahol megmérik, hogy egy 25-33 W-os töltéshez képest a 165 W-os töltés során mennyivel növekszik a veszteség.
-
strogov
senior tag
Kérdés van-e valami értelme a farok méregetésen kívül. Az, hogy szétpakolják az akkut, és összeadják a töltést, majd ráírják a dobozra, nem nagy innováció. Viszont egy valóban 165W-os töltő se nem olcsó, se nem kicsi. Többe kerül majd a töltő egy alsó-középkategóriás telefon.
Ezt az android-os gamer telefont se értem. Öreg vagyok én már ehhez. Az összes stream-er, youtuber akit láttam eddig (kicsi merítés az tény) azok a mobil játékot pc-n nyomják.
-
#3
#16820480
törölt tag
Donki Hóte
#1
#16820480
törölt tag
válasz
Donki Hóte
#1
üzenetére
Majd idővel rá lehet dugni a telefont CCS töltőoszlopra is, az lesz az igazi
-
#2
GreenGoblin
őstag
Donki Hóte
#1
GreenGoblin
őstag
válasz
Donki Hóte
#1
üzenetére
Jó kérdés. A hosszú távú akku degradáció már más kérdés ugye. Bár most hogy 65W-al töltöm a telefonom és laza 40 perc alatt maxon van azt hittem olyan lesz mint a kazán ami nem jó az akkunak. De meglepődtem hogy a töltő és a telefon is csak langyos. Ha ezt megoldják majd itt is akkor az már jó jel az akku élettartam ára nézve. Bár annak jobban örülnék ha végre jönne olyan tech ami lehetővé tenné hogy akár egy hetig is elmenjen egy telefon.
-
#1
Donki Hóte
veterán
Most örülünk, Vincent?
Az autómban lévő 15 kg-os akkumulátort nem tölti 165 W-al az autó generátora
ez persze csak egy költői kérdés volt.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
?) ezért is idéztem a batteryuniversity.com -ot : miszerint a 3x nagyobb igénybevételnek kitett akku sokkal előbb kipurcan - bármennyire is hihetetlen, ebből (is) le lehet(ne) vonni következtetéseket. Na de inkább "nem is okoskodok, mert nem értek hozzá"...trollkodni meg végképp nem akarok.
)
Azt nem hívnám gyorstöltésnek. 20-30 perc az igen. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Építő/felújító topik
- Battlefield 6 - Indul a második nyílt béta hétvége
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Battlefield 6
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- iPhone topik
- Jól néz ki a világoskék iPhone 17 Air
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Futás, futópályák
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone SE 2022 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2984
- AKCIÓ! Dell Latitude 5550 notebook - Intel Ultra 7 165U 16GB DDR5 RAM 1TB SSD Intel Graphics WIN11
- BESZÁMÍTÁS! Asus B360M i7 9700 16GB DDR4 512GB SSD RX 6650 XT 8GB ZALMAN N4 600W
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 4500 16GB DDR4 512GB SSD RTX 1660Ti 6GB ZALMAN S3 FSP 500W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest