Új hozzászólás Aktív témák
-
arn
félisten
lassan a desktop is ugyanilyen leszallo agba kerul - ha csak a kornyezetemben nezek korul, senki sem akar asztalra gepet venni. a pc visszakerul a munkakor szerepbe, es itt max specialis feladatokra fognak kartyat hasznalni. lassan ez tortent volna a prociba valo integralas nelkul is, ez csak drasztikusan felgyorsitotta a folyamatot.
-
Sennalacy
aktív tag
Azért azt sem árt figyelembe venni, hogy nem érkezik új directx a 11-es óta, és az sem hozta meg azt a "hanyatt dobom magam" effektust amit vártak tőle.. és ami megindíthatta volna a piacot. Ennek lehet oka a sok konzol port is nyilván.
Az emberek nem hülyék, hogy rendszeresen VGA-t vegyenek, ha nincs miért? Nyilván a diszkrét VGA-k piacát minden egyes eladott konzol csökkentette és csökkenti ma is, úgyhogy mivel közben a PC elhagyta a konzolok szintjét, szerintem sokan visszacsábulnának ha az új konzolok előtt már megjelenne lényegesen jobb tartalom a PC-re.. de ez nem fog bekövetkezni, mert ez gazdaságilag nem lenne jó döntés.. Egy minőségibb munkát egy jelenleg kis piacra kidobni, ami ráadásul kalózkodással fertőzött. Viszont amíg ez nem változik, addig nem számíthatnak több VGA eladásra.Ráadásul az össz informatikai/technikai kiadást kell megnézni egy évben... az embereknek nagyképernyős tévékre "kell" költeni, megjelentek a tabletek, okostelefonok, ezek mind jelentős növekedést produkáltak és ezek árát is valahonnan el kellett volnni a családi kasszából. Ha ezen a téren nagyobb a fejlődés, akkor az új generációs videokártyát nyilván nem veszik meg, ha ott csak 10-20% a fejlődés, az előző generációhoz képest...
A felső kategóriás videokártyák felvevő piaca kicsi.. persze, mert nincs nagyon program ami kihasználja, ráadásul a fejlesztésnek az is útja, ha több azonos kártyát tesz a gépbe az ember, nem csak az, ha új kártyát vesz feltétlenül.. sőt mostanában a teljesítményt inkább ezzel lehet növelni, mert egy egy generáció között nincs dupla teljesítménybeli különbség. Ez sem a fogyasztók "sara".
Végezetül, régen egy videokártyán egy kimenet volt, max. 2, és nem volt hűtés, vagy egy kis alu borda esetleg.. ha valahogy sikerülne, mondjuk a kártyák hőkibocsájtását jelentősen csökkenteni, hogy elhagyhatóak lennének ezek a bonyolult nagy, drága rézhűtők róluk, vagy csak OC kártyákon lenne, amit meg is fizettetnének... kimenetekből is egy lenne, és ha valakinek erre külön igénye van akkor vehet felárért több kimenetes kártyát... Nem tudom persze, hogy ez mekkora költségcsökkentés, nyilván ez is sok mindentől függ de egy irány lenne mindenképpen.. szerintem.
-
Szerintem ezekhez az eredményekhez hozzátartozik az is, hogy nagyon kevesen cserélik le a régi közép és felső kategóriás kártyájukat az utóbbi időben. A teszteknél itt a PH-n is sokszor leírták, hogy kinek érdemes, ill. nem érdemes váltania az új szériákra, és hát rengetegszer az volt, hogy a 1-2 generációval korábbi erős vga-k bizony jól tartották az árukat, és hát azonos áron nem sokkal erősebb kártyákat kapni csak.
-
ddekany
veterán
válasz
KKaresz45
#67
üzenetére
Lehet már csak ezért sem kapkodják el az új konzol generációkat... elég jó már ami van. Azaz, beletesznek (hasra) 5x erősebb GPU-t, de mennyit számít ez az átlag laikus fogyasztónak, mennyit dob a minőség érzetén? Ha nem közvetlenül egymás után játszik a két konzollal, valószínűleg nem mellbevágó számára a különbség...
-
MaUser
addikt
Azért nem eszik olyan forrón a kását. A hír szerint a 300$ fölötti kártyákból származó bevétel 1mrd$ körül vagy inkább felette van. Ez a pénzösszeg az nV éves bevételének kb. harmada, ha ezt elosztjuk jószívűen kettővel (feltételezve, hogy az AMD birtokolja ezen szegmens 50%-át), akkor is látható, hogy a 300$ feletti kártyák adják az nV éves árbevételének hatodát. ([link]) Nem fognak innen egyből kiugrani, vagy ha megteszik jön helyettük más a régi mérnök gárdával egy milliárd $-os piacra. Évek alatt talán leépülnek, de szvsz ez még a PS4/X720 utánra várható csak.
-
ddekany
veterán
"Egy igazán profi optimalizálás nem 20-30%-ot hoz!"
Attól függ mihez képest... valami ronda mellényúláshoz képest akármennyit hozhat. Amúgy meg valamiféle áttervezés, újragondolás, vagy alapos átrágás hozhat meglepő eredményeket, az viszont ált. nem a hardverről szól hanem platform függetlenül az alkalmazott algoritmusoktól. OK, talán VGA esetén mégis arról szól, de gondolom az nVidia és az AMD is, és a játék engine írók is rengeteget vacakoltak már ezzel... szóval tán PC-n nem sokkal rosszabb ott a helyzet mint konzolon.
-
#70
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Az "egybeépített" megoldások nem tesznek jót a VGA piac eredményeire. És ez a helyzet nem fog javulni, miután egyre feljettebb megoldások lesznek a cpu-ba ágyazott megoldások terén.
Diszkrét VGA-t lassan csak azok vesznek akiknek kell a nagyobb teljesítmény. -
dezz
nagyúr
1 FMA-t 2 FLOP-nak (1 ADD + 1 MUL) véve 240 GFLOPS-os a Xenos. (Csak shader.)
Az RSX (PS3 GPU) elméleti maximuma (itt is csak shader) 400.4 GFLOPS. (Bár nem tudom, hogy jön ki a 27 FLOPS/pipeline a pixel shaderre, 22-vel számolva 334.4 GLOPS.) Kizárólag vektort használva 246.4 GFLOPS. Plusz itt sokszor a Cell is besegít a grafikában is.
(#50) ddekany: Egy igazán profi optimalizálás nem 20-30%-ot hoz!
-
Archer
őstag
válasz
BalaNce87
#53
üzenetére
Régebben én is kiadtam még nagyobb összeget VGA-ra de rájöttem, hogy tök felesleges. Ok, nyilván minden IT cucc folyamatosan veszít az értékéből (van amelyik gyorsabban, van amelyik lassabban) de amikor hónapok alatt esik tízezreket egy kártya ára mert folyamatosan tolják ki az újabb meg újabb szériákat, akkor tegyék ahova akarják a kártyájukat. Pénztemető az egész és mit kap az ember cserébe? Évi ~10 játékot ami még ér is valamit. Lassan tényleg luxuscikk lesz a pc-n való játék. Ha kicsit nyitottabb lennék az új felé, már tuti vettem volna egy konzolt, a gépre meg csak a nagyon szükséges pénzt költeném rá vagy ha valami elromlik. Egyelőre még marad, bár mostanában már úgyis csak 1-2 régebbi címmel játszom.
-
KKaresz45
senior tag
Igen erről írtam a #22-es hozzászólásban, hogy nincsenek nagy újítások a grafikában, már jó ideje fölösleges új VGA-kat venni.
@Morden24: A piac szűkülésének vannak jó és rossz hatásai is. Ha szűkül a piac, akkor kevesebb kártyát fognak gyártani, kisebb lesz a választék. Most rengeteg kártyát lehet kapni, mindenki kedvére válogathat az igényeinek meg a pénztárcájának megfelelően. Szépen lehet kombinálni a videokártyát meg a CPU-t. Talán ebben korlátozttabbak lesznek a lehetőségek. Ha egybe lesz tokozva a GPU a CPU-val, akkor kérdés, hogy lesz-e olyan kombináció, ami nekem ár/érték arányban megfelel.
-
Morden24
nagyúr
válasz
KKaresz45
#64
üzenetére
Tény, de nem az a lényeg, hogy le legyen nyomva a 6 éves Xbox teljesítménye, hanem az, hogy a legfrissebb, aktuális címeken is érezhető legyen az optimalizáció fontossága. És utóbbiba azért nem csak a nyers teljesítmény, hanem a hibamentes működés általánosságban beletartozik.
Mondjuk tudom, hogy ezzel a véleményemmel nem tartozom sem a többséghez, sem a népszerűek táborához, de szerintem mind a platformosodás, mind a diszkrét vga-k piacának csökkenése kifejezetten jó irány.
-
KKaresz45
senior tag
Igen, igazad van. Erre írtam pár hsz-sal ezelőtt, hogy nagy a hallgatás a következő generáció előtt. Ha lenne készülőben valami, akkor már szivárognának a pletykák. De most még az sincs. Nem hiszem, hogy másfél évnél előbb jön egy újabb generáció, de inkább két évet adnék neki. Vagy még annál is többet. Azt figyelik a gyártók, hogy merre fejlődik a technológia.
De egyébként kíváncsian várom, hogy mi lesz, bár nem vagyok konzolos, de azért kívácsi vagyok.
@Morden24: Igen, a platformelvűség nagy előrelépés ebben, bár lassan már a technológiai fejlődéstől önmagukban is eltűnnének. Például már a belépő szintű VGA-k is gyorsabbak, mint az xbox grafikus kártyája, a processzorok is rengeteget fejlődtek, egyszerűen minden sokkal fejlettebb, mint amikor kijöttek ezek a konzolok.
-
ddekany
veterán
válasz
KKaresz45
#61
üzenetére
"Ezek a processzorok (vagy inkább architektúrák) már technológiailag annyival fejlettebbek a konzoloknál"
Tegyük hozzá, itt most a régen kijött konzolokat hasonlítjuk az olyan cuccokhoz, amik teljesen ujjak. Hacsak nem tőr előre hirtelen a felhő (és nem), akkor előbb utóbb lesz új konzol is.
-
KKaresz45
senior tag
Szerintem az IGP megoldásokkal már az optimalizálatlanság miatti hátrányok eltűnnek. Ezek a processzorok (vagy inkább architektúrák) már technológiailag annyival fejlettebbek a konzoloknál, hogy simán hozzák a teljesítményüket. És ne felejtsük el, hogy látványban is simán jobbat nyújtanak. A Sandy Bridge GPU-jában is van DX 11 támogatás, ami konzolokban nincs.
Tehát pl. a konzolos látványt elő tudod hozni teljesítmény csökkenés nélkül, de ha pl. be akarod kapcsolni a DX 11 feature-öket, vagy feljebb veszed az extra effektek (pl. Anti aliasing) szintjét, akkor már érezhetően csökken a teljesítmény.
-
ddekany
veterán
A dolgot úgy is megfogalmazhatnám, hogy azt mondja hogy... tegyük fel HD5670 GPU teljesítményre és valami (legalább) 2 magos kb 2.0 GHz-es Core 2 hatékonyságú CPU-ra és 2G RAM-ra számítva írják a cuccot, de persze tudják hogy ez soha sem pont ilyen lesz. Lehet valamivel gyengébb, vagy sokkal erősebb. Most akkor ugyan ezt a fejlesztést megismételjük úgy, hogy pontosan tudják, hogy az lesz a hardver amit fent leírtam, meg pontosan tudják a CPU-nak meg mindennek a típusát. Ha a kétféle terméket most futtatod ezen a cél gépen... kalappal fogok táplálkozni, ha 25% fölött teljesítmény többletet produkál az utóbbi termék (ami ugye kb érzékelhetetlen). Megint más szitu, ha nekem lényegesen nyeszlettebb a vasam, mert igen, akkor az nagyon nem lesz ideális a teljesítménye, ahhoz képest mintha eleve arra írták volna. Na, ezt akartam mondani ama hozzászólásomban.
-
kola.11
tag
"A 300 dollárnál drágább grafikus kártyák éves eladási adata hozzávetőleg hárommilliós nagyságrendű, vagyis a teljes AIB eladások alig 4%-át éri el. Ez alapvetően választ ad arra is, hogy a gyártók miért 300 dollárig gondoskodnak a piac komoly lefedéséről. A drágább termékekből sajnos alig fogy értékelhető mennyiség. 2010-ben egyébként magasan a 100 dollár alatti szegmens zsebelte be a legtöbb eladást, ami azt jelenti, hogy a VGA-piac pengeélen egyensúlyozik."
Akkor miért törik magukat a gyártók a drágább szegmensben?
A fincsi cucook mindig ekörül az árcédula körül kezdődnek.
-
Georg17
tag
Na ez a baj! Ezért volt a gazdasági válság is. Mert minden arról szól, hogy évente legalább +1% legyen a mutató. S 50 év múlva a 9 milliárd ember évi 12 milliárd VGA-t fog venni.
Ezt nem is értem, hogyan gondolhatták. Az AMD már 2009 végére jól megszedte magát az 5xxx-ös szériával. Miből gondolták, hogy a 2010-es év vége jobb lesz? Mert 2009-ben gazdasági válság volt? Pfff..... Fárasztó ez az egész. Légy jobb 0.1%-kal! Mindegy, hogy mi van mögötte, csak pozítív legyen a mérleg! Sajnos mindenhol ez megy, az élet minden területén. -
Hát azért lehet, hogy van egy nagy gyűjtő architektúra, pl a processzoroknál az X86, de attól még processzor és processzor között erősen vannak felépítésbeli eltérések, a vga-k esetén meg azt hiszem ezt egyáltalán nem kell magyarázni
, és ha mindez nem lenne elég, akkor még képbe kerül az általad említett teljesítménybeli eltérés is.. és vedd azt figyelembe, hogy ez minden fő hardware elemnél szóba jöhet... míg konzol esetén nem hogy többnél nem, de egyetlen egy elem esetében sem...Hát én elhiszem, hogy hitetlen vagy, de ettől még sajnos nem változik a leányzó fekvése
-
ddekany
veterán
"tehát mindig minden hardware elem esetében csak egy architektúrára kell fejleszteni"
PC esetén is csak egy architektúrára kell fejleszteni... A rendelkezésre álló erőforrások mennyisége (hány mag, mennyi RAM) némileg hullámzik, meg van kétféle GPU gyártó (aki számít is "rendes" játék terén). Nem hiszem, hogy ez olyan nagy tragédia a végeredmény tekintetében, csak persze valamivel drágább a fejlesztés. Meg kétlem, hogy akár konzolon sokat bújnák a profillert a fejlesztők... nem C64-ek már ezek, hogy az utolsó órajelig kipréselünk belőle mindent, már csak heccből is. Hitetlen vagyok, ez van...
-
BalaNce87
addikt
Erről van szó! Túl magasak még így is az árak. Nem csoda, hogy lejjebb vásárolnak az emberek. Főleg, hogy napjainkban fél évente/évente cserélődik a kínálat és avul el amit veszel. Olyan gyorsan veszti el az értékét, hogy nincs értelme ennyit költeni. Szakadék tátong a csúcs és az alsó között...
-
Nem az hogy, kisebb vagy nagyobb kártya (természetesen ez is sokat számít, de gondolj bele, egy adott konzol esetén minden hardware elem minden esetben azonos, tehát mindig minden hardware elem esetében csak egy architektúrára kell fejleszteni, ezen van a hangsúly....
pedig akkor kénytelen leszel csodálkozni, rengeteg erőforrás megy el azért, mert nem egy adott konfigurációra van optimalizálva a software...
-
#51
Silentfrog
veterán
Archer
#47
Silentfrog
veterán
Ez valoban érdekes dolog.
Manapság aki tvt vesz már ugyis "laposat" vesz amihez hozzá lehet kötni szinte bármit/majdcsaknem a mikrot is/
Több ismerősöm is szakitott a pcvel mert állandoan ujitani kell és valóban nem olcsók manapság a grafikus kártyák.Igy vettek egy x boxot és egy monitor hátuljára szerelhető mini pct.
Ha játszani akarnak igaz nincs olyan látványvilága a játéknak de akkor is megússzák a konzolt+a pc+ a tv-t 250 pár ezerből.
Megelégednek a játékok kinézetével cserébe azért,hogy nem kell évente ujitani gépet.
Igy több ismerősöm sem vesz már 40-50k ért videokártyát akik régebben vettek..
-
ddekany
veterán
"Az Xbox 360-nak van a legerősebb grafikus chipje. Az 120 GFLOPS"
Nem sok... kb mint a Sandy Bridge GPU-ja vagy a HD5450, ha nem vert át a Google. Bár az Xbox 360 nem épp mai darab, az SB viszont igen. A Llano az 500 GFLOPS-al meg durva ha igaz. Nem tudom, ha mostanában adnának ki egy új XBox-szerűséget, az mennyit tudna.
Az optimalizáltság kapcsán meg kételkedve nézek ki a fejemből... PC esetén gondolom elsősorban olyan optimalizálatlanságra kell gondolni, hogy teszem azt HD5670 szintre lövik be a játék képvilágát, akkor kisebb kártyára utólag mechanikusan lebutítva (azaz csúszka játékban) nem lesz ideális a látvány. Ezt simán elhiszem. De hogy jelentősen sok számítási teljesítmény folyna el haszontalanul, csak mert nem tudták egészen pontosan hogy milyen PC-m lesz... azt furcsállnám, ha valaki ezt állítaná (csak persze többet kénytelenek költeni tesztelésre). Szóval, ha mondjuk hasonló teljesítményű IGP kerül minden PC-be, vajon akkor is lesz jelentős előnye egy konzolnak optimalizáltság miatt? (20%-30% lassulás az nem jelentős.)
-
KKaresz45
senior tag
Igen, teljesen egyetértek, nekik egyértelműen a felhő lenne az ideális megoldás. Náluk van az erőforrás, náluk van minden, ami fontos, gyakorlatilag csak egy előfizetést vásárolsz, és egy filléres klienst. Nem kell azon izgulni, hogy mikor törik fel a dollármilliókért kifejlesztett csoda védelmet. Ha olyat csinálsz, ami nem tetszik nekik, simán kibannolnak.
Másrészt azért én úgy látom, hogy ez a felhő még nagyon kiforratlan technológia. Ehhez villámgyors és bombabiztos internet kell, ami finoman szólva is nem megoldott a világ nagy részén. És egymást is figyelniük kell a cégeknek. Az nem működik, hogy az egyikük hagyományos konzolt hoz ki, a másik meg felhő alapút, mert akkor valaki nagyon csúnyán megüti magát.
-
KKaresz45
senior tag
Lehet, hogy a következő konzolgenerációban is CPU-ba integrált GPU lesz. Az is lehet, hogy már felhő alapúak lesznek. Ha a két lehetőség közül valamelyik beigazolódik, akkor ez a kérdés értelmét veszti.
Egyébként gyanúsan nagy a csönd a következő PS meg XBOX körül. Csak a jelenlegi generációt hajtják. Szerintem A Sony meg az MS is kivár, hogy melyik technológia milyen eredményeket tud majd felmutatni.
Ja, bocs, most nézem, hogy te a jelenlegi kozolgenerációra gondolhattál. Szerintem azt már most keresztbe lenyeli az első SB. Nem mai kártyák vannak azokban a gépekben.
-
BiP
nagyúr
Én is azt látom, hogy a diszkrét kártyák piaca egyre elenyészőbb (lesz). Rengeteg tényező szól ellene.
SB+Llano, a jelenlegi generációs konzolok élettartamának kitolása (kinect, move), a felbontás sem nagyon fog nőni most már fullhd fölé, szóval itt is megreked a dolog.
(egyedül a többmonitoros felhasználás meg a 3d lehet még valami, de az elég kis szegmens, a 3d meg nem terjed annyira, mint szeretnék). -
Abu85
HÁZIGAZDA
Erre is van elképzelés. [link] Ezt már nyomta az AMD, de a késleltetés miatt egyelőre leálltak a komolyabb fejlesztéssel. Azóta az Intel és az NVIDIA van nagyon rajta a felhőn.
Igazából nem kell feltétlen IGP-n futtatni mindent. A gond a jelennel van. Most áll úgy a helyzet, hogy kevés az eladás, és kicsi a haszon is. Mivel az eladás nem fog nőni, így a haszont kell emelni. Hogy ez mennyit jelent az árakon, azt majd a cégek kikalkulálják. Valószínű, hogy a következő generációs VGA-k esetében nem lesz olyan éles váltás, hanem a teljesítmény alapján a jelenlegi árazási sémába besorolnak. Ez értékelhető növekedés, és a piacot sem kellene egy nagyobb áremeléssel terhelni, mert új GPU-król lenne szó, és azok kapnak az eddig megszokottnál magasabb árat.
-
ddekany
veterán
A CPU-ba integrált GPU-k mennyire tudnak majd vajon lépést tartani a konzolok GPU-jával teljesítményben? Mert ha diszkrét GPU a túl magas ár miatt gyakorlatilag kihal PC-n... akkor nem hogy az egész eddigi "krájziszes" a-következő-részben-még-dögösebb-a-grafika elven alapuló PC játékipar is kénytelen irányt váltani, de még a konzolról PC-re portolás sem fog menni. Esetleg eljön a vicces időszak, mikor a mai játékok már nem futnak (értelmes árú) PC-n... mert, nem tudom mikor fog egy integrált GPU elbírni egy Crysis 2-t vagy Elder Scrolls Skyrim-et.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A processzorpiac messze más. Ott a legdrágább termék előállítása sem drágább 50 dollárnál. A VGA-k esetében ennyiért gyártod a legolcsóbb VGA-kat, és ennek a sokszorosáért a drágábbakat.
Lehet mondani az AMD és az NV marketingszövegét, hogy nőtt az ASP, de ettől a piac nem nő, hanem csökken, vagyis az össznyereség apad bármit csinálsz. És szerinted a cégek kiadását tudja fedezni a nagyobb ASP? A cég abból él, hogy nettó nyereséget termel, nem pedig operatív profitot.
2005Q4-ben egy negyedév alatt ment el 60,2 millió asztali GPU. Ennyit arról, hogy mennyire hatalmas ez a 72 millió éves szinten.
Ne az AMD és az NV marketingjét nyakald, hanem nézd meg a számokat:
Q3’08 Q4’08 Q1’09 Q2’09 Q3’09
AIB units (M) 21.92 15.20 16.32 16.81 20.34
Growth - year-to-year -15.2% -42.7% -33.1% -15.0% -7.2%
Ez egy független elemzés adata. Mindenhol mínusszal. -
mshalo
csendes tag
Persze piac az mindig lesz. Kérdés milyen megoldásról van szó, mennyi az előállítási költség, és menyi a profit.
Ha valaki tud jó ár/teljesítményű VGA-t előállítani és így borsot törhet a többi cég orra alá akkor meg fogja tenni.
És mindig lesz olyan vevőkör amely nem sajnálja azt a pár tízezer forintot azért a pár plusz fps-ért.
Esetleg az alsó középkategóriás kártyák csúsznak át a mostani OEM VGA-k helyére, és az lesz a különbség hogy milyen társkártya fut majd a gépben.
Egyébként is mindez szerintem csak arra elég hogy AMD ügyesen megnyirbálja az NV mostani piaci részesedését. ÉS kérdés hogy mit is tudnak majd meg a CPU mellé tokozni. Lehet hogy sok potenciál van még a technológiában de az is lehet hogy nem. (Vélemény)
És biztosan sokan kivárnak mint én is, várom a Llano teszteket...
Sanyaaa! Tudok egy behajtós melót...
-
Pero
senior tag
azért szerintem azt is figyelembe kéne venni, hogy lehet 2009 volt a válság éve, de ha pl kis hazánkat vesszük alapul akkor látjuk h nem 2009 volt a komoly visszaesés hanem 2010 és ha egyéb piacokat is megnézünk akkor ez a válságérzet az emberekben még mindig tart.
Tény hogy ez nem tesz jót a piacnak. de szerintem ezzel a tényezővel is kellene számolni. -
smkb
őstag
16,8% kb pont annyi mint az AMD éves cpu eladása (az is valahol 70m körül lehet max). Ugye érzed mekkora piac ez még mind a mai napig...
"Ez a valaha mért legalacsonyabb érték."
Nem bonyolult annak lennie, mivel évek óta évről évre növekszik a PC-k eladása, ha csak stagnálnának a diszkrét VGA eladások is, egyre jobban csökken a részarányuk, amitől még nem lesznek nem jövedelmezők. Lásd, több profitot termelt tavaly a kevesebb, mint korábban a több. Egy cég meg ebből él nem darabszámokból.
Arról meg, hogy mennyire kevés a 72 millió diszkrét asztali vga arról lehet gondolkozni, de semmiképp nem nevezném kevésnek. Hatalmas szám ez még mindig. Nagyon sok gyártó az IT iparon belül is örülne, ha évente tudna értékesíteni 40-50 millió csipet.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A JPR borúlátása onnan származik, hogy 2009 egy válsággal sújtott év volt. 2010-ben növekedésre számított mindenki, hiszen a 2009-es eredmény minősíthetetlenül gyenge volt. Hát most a 2010-es ennél is gyengébb lett. Ezt már nem lehet derűsen látni, vagy ráfogni egy válságra
A százalék javítva. A nagyobb eladáshoz számoltam, nem a valós AIB-hez. A 4% a helyes.
Nem kell borúlátás. Attól, hogy a VGA-piac eladásai csökkennek semmi sem változik a termékekben. A lényeg, hogy ezentúl a platform lesz az eladások mozgatórugója. És mint tudjuk mindenkinek van vagy majd a Windows 8-ra lesz platformja.
-
-
Peter13
senior tag
Na-na, azért még nem temetkezünk.
Egyébként: értem hogy szűkül a piac, de szerintem egy kicsit borúlűtóbbnak sikerült a cikk a kelleténél: Egy év alatt 2,5 millióval csükkentek az AIB piac eladásai, ez 3,5%. Ugye az most nem komoly hogy ettől kell a mérgezett kötél után kotorásznia a gyártóknak?
Azt sem értem hogy ha a 300 dollár felett kártyák piaca "hárommilliós", akkor az hogy lehet "0,05%-a" az AIB piacnak? Nem 4% körül kéne lennie? Ez igenis presztízs market, és egy hárommilliós piac azért nem is olyan pici (900 millió dolláros forgalom minimum).
AZ OK, hogy az inegrált VGA-k bvetörnek az alsóbb szegmensbe, és hogy átrendeződhet a piac, illetve emiatt lehet hogy drágulnak a dolgok (bár akor meg tovább szűkül a piac, szóval remélem nem szállnak el az árak). Én igyekszem optimista maradniMOD: Örülök hogy így egy óra után végre felment a hozzászólás...bocsi mindenkitől ha dupla vagy már szóvátették amiket leírtam
-
Abu85
HÁZIGAZDA
De ettől most nem szűkül a piac? Ez már nem az AMD-NV harcról szól, hanem a VGA-piac fennmaradásáról. Gondolj abba bele, hogy a teljes piac csak 16,8%-a AIB eladás. Ez a valaha mért legalacsonyabb érték. És ennek a 16,8%-nak a zöme 100 dollár alatti VGA. Miről beszélünk? Arányaiban ez semmi, és a jövőben még kevesebb lesz.
Egyszerűen platform nélkül nincs a cégeknek jövője, és ez a JPR kutatásából látszik. Ezt mondom egy ideje, hogy platform lesz a kulcs. Az Intelnek ott a Sandy Bridge, az AMD-nek a Fusion, míg az NV-nek a Maxwell, amiben helyet kap a Denver processzormag. A VGA-piac az eladások szempontjából lassan összezsugorodik, és jelentős felár mellett lesznek kiadva a termékek. A GPU-piac eladásai persze megmaradnak, csak az lesz a különbség, hogy nem alkatrészekből rakod össze a PC fő elemeit, hanem választasz egy platformot (AMD, Intel, NVIDIA és még ki tudja, hogy az ARM-on futó Win 8 mely cégek fantáziáját mozgatja meg).
-
KKaresz45
senior tag
Azért várjuk ki azt a Llanot. Nagyon ígéretes, amiket eddig szivárogtattak róla, de tudjuk jól, mi lesz a puding próbája. A sorozatos késések azért eléggé arra utalnak, hogy nem megy minden zökkenőmentesen a fejlesztésben.
Az is benne lehet a visszaeső eladásokban, hogy már jó ideje lebegtetik a levegőben ezeket az IGP-s megoldásokat, lehetséges, hogy a potenciális vásárlók egy része kivár, mert fél attól, hogy nem lesz időtálló a befektetése. (Pl. megvesz egy baromi drága grafikus kártyát, aztán fél év múlva kijön ugyanaz, processzorral egybe tokozva, 10-ed annyi fogyasztással negyed annyiért.)
Azt is vegyük figyelembe, hogy bár jönnek az újabb és újabb videokártya generációk, radikális változás nem volt a grafikai megjelenítés terén. Aki vett egy erősebb VGA-t korábban, annak nagyrészt fölösleges volt 2010-ben cserélni. Akármennyire is hipeolják a DX11-et, már DX 9-cel is nagyon szép látványt össze lehetett hozni. Nem mondom, hogy nem látszik a különbség, de nem vagyok biztos benne, hogy sok 10 ezer forintot megér.
Nekem például egy Sapphire HD 4670-em van, kb 2 éve vettem 20 ezer forint körül. Full HD-ben játszom az F1 2010-et. Persze, nincs maxon a grafika, de kit érdekel, így is nagyon szép. Persze, vehetnék új kártyát 100 ezerért, aztán 2 árnyékkal több látszana, meg csillogna a kasztni. Jobb lenne tőle a játékélmény? Kétlem.
-
#21
doktordrog
aktív tag
doktordrog
aktív tag
Már egy éve használom a G6950-ben lévő grafikus meghajtót. Úgy gondoltam 3 hónap után veszek egy diszkrét kártyát, de mindig visszatart, hogy úgyse használnám annyit, meg így alig fogyaszt a gép, halk. Persze nem ér semmit, de megvan a maga előnye
Így nem is játszom gépen. -
nem is technikailag értem, ahhoz hülye vagyok, csak magát a folyamatot próbálom elképzelni, ami lezajlik majd a közeljövőben. sok drámai hang volt korábban az integrált hardverek miatt, megszűnik sok jelenlegi kedvenc vállalat, nem lesz választásunk, majd az alaplap gyártói döntik el milyen megoldást tesznek a termékükre és a többi...de a PC halálát nem ez jelenti majd. viszont az is igaz, hogy csak a legelvetemültebbek válogatják majd össze sok pénzért alkatrészenként az otthoni PC-t, amikor már egy alaplapon is megkapunk majd szinte mindent, ami bármire elég lesz, ésszerű kereteken belül.
- = Zk = - - lesznek, az nem baj. most is van, aki 20 ezerért vásárol hangkártyát, vagy vízhűtést épít, mert ez a hobbija. én is foglalkoznék vele, ha lenne rá időm/pénzem.
-
smkb
őstag
Inkább mondjuk úgy, hogy az AMD számára volt rossz főleg a Q4... NV egész jól ellubickolt, már a Q3-ra is szépen javított a 2010Q1és Q2 beli volumen fiaskóból, majd Q4-ben :
"Nvidia increased its shipments by 4.1% from Q3, while AMD declined -4.8% for the same period."
Szépen gyűri maga alá a GTX460 óta az AMD-t a diszkrét asztali szegmensben, a HD6850/70 sem tudta az AMD-t kisegíteni...
És ott a 61%, ami már 1 hónapja olvasható volt a Digitimese-on... viszont úgy, hogy mindez nem azért, mert mindkét fél szállítása csökkent, csak az AMD-é jobban, hanem mert az NV tudta növelni az eladásokat Q4-ben is.
-
hát igen, megszűnni egyhamar nem fog a piac, de az biztos, hogy néhány év múlva egy normális teljesítményű diszkrét kártya drágább lesz, mint most. szomorú.
viszont nem tudom, lehet-e valamilyen párhuzamot vonni a grafikus kártyák és a hangkártyák között, abból a szempontból, hogy míg 10-15(?) éve szinte CSAK diszkrét sztereó hangkártyák voltak, manapság már teljesen természetes és elvárt, hogy egy alaplapon legyen valamilyen 5.1-es, vagy 7.1-es hangchip. és mindenki boldogan használja is ezeket.
én spec. nem sírnék zajos, áramzabáló videokártya után, ha 5 év múlva egy integrált megoldáson könnyedén futna minden aktuális játék közepes beállításokkal 1680*1050-ben.
-
#12
Angel1981
veterán
- = Zk = -
#5
Angel1981
veterán
válasz
- = Zk = -
#5
üzenetére
Persze, hogy alkalmazkodunk!
Olyan még soha nem volt, hogy valahogy ne lett volna!
De szerintem nem elképzelhetetlen, hogy jó 5 év múlva már csak ez emlékük fog élni - most gamer szemszögből nézve, a professzionális piacon szinte biztos, hogy jelen lesznek. -
#11
Day 'n' Nite
tag
D1Rect
#3
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Csak az NV-nek az ASP-je gyengébb a mobil termékeknél. Ez ezért van. [link] Természetesen ezt lehet, csak ettől nem lesz jobb.
Az AMD-nél például az ASP a mobil termékeknél dupla akkora, mint az asztalin.
Felesleges jövedelmezőnek beállítani a piacot, amikor a VGA-gyártók más piacok után kutatnak. A szomorú valóság, hogy a piac kicsi, és nem lehet rajta pénzt keresni a jelenlegi árazással. Csak gondolkodni kell és kiderül, hogy a teljes GPU-piac 16,8%-a marhára kevés. Amit az NV és az AMD mond, hogy minden rendben az bullshit, de ők cégek, és érdekeltek a piacban, így ezt kell mondani.A valóság a JPR:
Q3’08 Q4’08 Q1’09 Q2’09 Q3’09
AIB units (M) 21.92 15.20 16.32 16.81 20.34
Growth - year-to-year -15.2% -42.7% -33.1% -15.0% -7.2%
Itt röpködnek a mínuszok, és ez nagyon gáz. De ha nem hiszel nekik, akkor az NVIDIA platformot készít a Maxwell kódnév alatt. Az nem VGA lesz, hanem APU, procimaggal és GPU-val, egy lapkába intergálva. -
helkis
veterán
szerintem Abu úgy értette, hogy nem vesznek külön vga-t se notiba, se semmibe, elég a prociban lévő..
szerk.: illetve tényleg nem tudnak más tenni a gyártók kerekedők, csak árat emelni..
, ha csak 300dodo fölött van kereslet, hogy oda fejlesztenek, de nem tudják majd eladni, ami nem sikerül olyan jól (butítva), akkor az bukta, tehát azt is, illetve a fejlesztés költségeit is ez a réteg viszi el, akkor lehet nem lesz ilyen "olcsó" közép-felső kategória 
-
smkb
őstag
Kimaradt a legfontosabb adat, mégpedig, hogy bár 2010-ben kisebb volt a darabszám, de nagyobb a bevétel... és a lényeg. Azaz ugyan a belépő szintet kezdi köszörülni az igp, ezek ki is esnek darabszámnál, viszont a többiek drágább termékeket vettek. Erről beszélt Huang is, hogy az asztali diszkrét vga szegmens több profitot hozott, mint a mobil gpu, mert a nagyob ASP-vel rendelkező termékek jobban fogytak. Kár, hogy ezt kihagytad a történetből, így azért kicsit másképp fest... mert pont, hogy jövedelmező még mindig.
"For the year the AIB market hit $17.2 billion, up 0.8% from 2009 showing a gradual rise in ASP."
, hanem mert csak egy vasra kell optimalizálni 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, ha csak 300dodo fölött van kereslet, hogy oda fejlesztenek, de nem tudják majd eladni, ami nem sikerül olyan jól (butítva), akkor az bukta, tehát azt is, illetve a fejlesztés költségeit is ez a réteg viszi el, akkor lehet nem lesz ilyen "olcsó" közép-felső kategória 
A Llano csak a egy extra döfés. Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro 128GB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3490
- Samsung Galaxy A35 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP 14 Elitebook 1040 G9 FHD+ IPS i5-1245U 10mag 16GB 512GB 5G Modem Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- MacBook Pro 13, 14, 15, 16, MacBook Air M1, M2 M3 M4 bill magyarosítás lézerrel / sapkacserével
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest