Új hozzászólás Aktív témák
-
fsb1000
nagyúr
válasz
Auratech
#635
üzenetére
Bocsi... én az ilyen "nagyon zöld" ötletektől távol tartom magam.
Talán még a technológia ismerete se kéne hozzá, hogy megsaccoljuk miért nem ilyen hőpajzsokkal látták el az utóbbi 40 évben a főldre visszatérő ürjárműveket.Ott szakad el a társalgásunk fonala vagy az IRL eszmecsere lehetősége, ha erre az egyik lehetséges reakció korábbi hsz-edből vett idézet lenne:
"A technológiák döntéshozó birtokosai szellemileg alacsony fokon álló személyek"Nos... nem akarlak kellemetlen "raguznyik"-i szituba hozni ([még egy klasszikus]), úgyhogy szerintem a Mars meghódításával kapcsolatban ne ez legyen a fő téma... már az ürállomásokon is megoldották.
-
Auratech
őstag
A Titán szirénjeiben egy aluminium alkatrész létrehozása okán jött létre az emberi kultúra...Ennek gyenge analógiájára épült a persze nem irodalmi igényű párhuzam, ami itt esetleg jópofáskodónak tűnik. Vonnegut humanizmausa írásaiban sarkított, kicsit távolságtartóan elegáns de maró íróniában (szarkazmus) jelenik megy leggyakrabban. Az, hogy a modern fogyasztói világ berendezkedése elképesztően emberellenes és amúgy tele irracionalitással. "...- Egy kicsit kevesebb szeretetet, ha lehetséges, és egy kicsit több elemi tisztességet." Talán ez nekem a vonneguti esszencia..
Nem értem mit értek félre? Az ablatív jellegű felhasználásra ez az anyag alkalmas és ott van. Egy kósza ötlet. Nyilván nem központi kérdése egy ilyen projektnek. Viszont az élet produkál olyan helyzeteket, amikor az eszközök felhasználási sztereotípiáit félre kell tenni. Erre jó példa az Apollo13 légszűrő rendszerének hatékony tákolása.
Amikor valamilyen gondolatot ideírok, mindig meglepetésként ér, hogy a reakciók leggyorsabbika valamiféle negálása az állításoknak, ötletnek. Természetesen nem tapsot remélek, csupán egy fórumát a társítható, többé-kevésbé témához tartozó reagálásoknak. Én egyfajta ötletbazárra gondolok mindig, ahol a tematika elrugaszkodottsága lehetőséget ad a képzelet felnőttes játékára, nem pedig írásos rangsorvitára, ami inkább etológiai kategória és egy kicsit elszonytorodom tőle.
Ilyenkor azon gondolkozom, hogy a hiba ebben a kommunikációs csatornában van. Hiszen élőbeszéd során a téma hamar egymáshoz csiszolja a résztvevők megnyilatkozásait érveik különbségei ellenére.Itt meg a nyelvi megformálást kellene olyan magas fokon gyakorolni, hogy pótolva legyenek a metakommunikatív eszközök.
Belegondolva elképzelem, hogy milyen jókat tudnánk beszélgetni az itt jelenlévők közül sokakkal..Írásban ritka a jó közösség élménye, mert talán túl sok rétegű a hozzászólások színvonala. Ezt nem neked címeztem, ne érts félre. Csak úgy eszembe jutott a válasz közben a fórumozásról és talán utolsó hozzászólásom a lassan természetes végét járó témának. Visszlát a Marson hamarson..! -
fsb1000
nagyúr
válasz
Auratech
#631
üzenetére
Erről eszembe jutott, hogy Vonnegut elsősorban humanista volt, nem pedig jópofa.
Szegényt sokan félreértik.... no meg úgy gondolom az emberi fekália felhasználásának lehetőségeit te is félreérted, különben a földön is lehetne tonnaszám gyártani kiváló hőpajzsokat, nem kéne kisérletezni mindenféle drága anyaggal. -
Auratech
őstag
válasz
#65675776
#630
üzenetére
A szén fenolos, szilikátos orrkúp védelem az párolgásos. Van azonban szén alapú is valamint a kínaiak tölgyfa bélést is alkalmaznak ami elszenesedve jelent védelmet. Az én megoldásom plusz kész beszarás...és nem kell a földön beépíteni...
...-Huston...Befejeztük a visszatérő modul hővédelmének kialakítását. Minden tiszta szar, mert az egyik téglára véletlenül rásütött a burkolatról visszatükröződő nap és kipukkant...Sosem gondoltam volna, hogy a Marsról visszatérésnek ganéhordás lesz a vége... -Vége!...
Lehet, hogy az emberiség egy ősi leszállási kísérlet mellékterméke a pánsperma elmélet alkalmazásának értelmében? --Vonnegut-nyomán--
(fécesz vs. mutra) -
-
Auratech
őstag
Eszembe jutott egy vicces dolog. Hogyan lehetne megnövelni a visszatérő modul hővédelmét.
A Hővédő pajzs elé egy wolfram-kerámia hálóbó kerül, miután a hővédő pajzsot 20-30 centi vastagon beborítják a sloziból nyert és árnyékban formára kifagyasztott végtermék tégláival... Magas víztartalma és elszenesedése folytán plusz védelmet jelent a visszatéréskor. Semmi sem megy veszendőbe...Napi fél kilóval számolva/fő..bocs-segg....mire hazaérnek a földre..épp összejön a plusz védelem... Lehet ez már segít visszatérni mégis..És közben legalább normálisakat kajázhatnak. -
Auratech
őstag
Kb40tonna A legelső hozzászólásomtól azt mondtam, hogy a mai technikai színvonal mellett kivitelezhető egy látogatás. Az egész projekt közölt jellege, ami fennakasztott. Mi az, hogy nem jönnek vissza arról a pár lakásnyi (jó esetben) telepről, ahol gyakorlatilag annyi légkör van a talajon, mint mondjuk 20km magasan a földön?
Ez teljesen más hangsúlyt ad a dolognak és nem a tudományos dicsőség ugrik be, hanem az áldozat fenyegetése... A cikkben közölt dolgok abszurdak a többi űrprogram erőfeszítéseihez képest.Én a kolonizálást úgy gondolom, hogy moduláris eszközökkel kiépítenek bázist, miután a tudományos kíváncsiságnál konkrétabb érvekkel indokolnák az utat. Ezt megelőzi egy alapos felmérés. Amikor beigazolódik, hogy mondjuk a projekt finanszírozható lenne a majdnem tiszta kalifornium-(fikció!) lelőhely kitermeléséével...rámozdulnának.
Ma nem kell bizonyítani, hogy képesek lennének rá. 69-ben kellett, mert sokan kételkedtek(-nek..) -
-
Auratech
őstag
A rekétatechnika ma is azonos elven működik. Nagyobb tömeget az Apollo programban használt Saturn5-nél semmi nem bír ma sem felvinni. Sajnos nincs olyan trükk, ami jelentősen nagyobb méreteket tenne lehetővé. Az elégetett üzemanyag legnagyobb része az induló tömeg megmoccantására fordul.
Az Energiánál/Saturn 5-nél/ elértek egy olyan fizikai határt, ahol a hajtóművek mérete az anyagszerkezet fizikája miatt van határon. Nem lehet az Enyergia/Saturn 5-nél (45/33MN)mondjuk 3x nagyobb tolóerejű hagyományos elvű rakétát építeni, mert nincs annyival erősebb, hőállóbb anyagunk. Sem a szilárd hajtóanyagú megoldások(űrsiklók indítórakétái) sem az hyperol/kerozin üzeműek.
A csúcs a soha fel nem lőtt, de műszakilag megoldott szovjet Herkules lett volna 175t alacsony pályára tolásával. Amit lehetett kábé kihozták a dologból. pénz volt rá dögivel..
Az építés alatt lévő Ares5 lesz képes 160t környékén hasznos terhet vinni, mint a titokban sikeresen fellőtt Buran EnergiaM-hordozója 88-ban. -
Auratech
őstag
A kolóniák esetében ez akkor esélyes, ha önfenntartóvá tud válni. A Marson szerintem a mai szintet alapul véve még csak nagyon részleges lehet az önfenntartás mértéke.
Energiában, vízben, oxigénben el tudom képzelni. A technológiát az odacipelt színvonalon azonban bajosnak gondolom reprodukálni. De ez nem is cél. A déli sarkon is csak karbantartanak. A hosszú távú tervezéshez kellene olyan anyagot, pld. (ritkaföldfémeket) találni a földitől eltérő nagyságrendben hozzáférhetően, hogy megérje befektetni. Eddig nem találtak nyomát ennek, úgy tudom.
Pld. el tudom képzelni, hogy a kitermelt fémet az Olympia hegyről elektromágneses ágyúval mars körüli pályára állítsák és onnét egy hasonló szerkezettel a földközelbe juttassák, lőjék. Vagy a holdra, ahol összegyűjtik...Az evolúciós hatást kimutatni azért jó pár generációnyi időt jelent minimálisan.
Ami gyorsabban látszódna, az a csökkent gravitáció hatása az életfunkciókra.
Csokit mindenképpen vinni fognak... -
Suker10
tag
válasz
Auratech
#618
üzenetére
Szerintem kimaradnának mindenből, ami a Földön történik. Egy esetleges háború tovább rontaná a helyzetüket. Olyan lenne, mintha egy lakatlan szigetre kerülnének. Azok az emberek másképp fejlődnének, más evolúciós hatások érvényesülnének. A technológiai fejlettség messze elmaradna, az életkörülmények miatt a várható életkor lényegesen kevesebb lenne, egy idő után az itteni emberek magasabb intelligenciával rendelkeznének, de ez valószínűleg több generáció múlva következne be. Az eszkimók veszélyeztetik a gyerekeket?
Energiaforrásnak biztosan csokoládét visznek. -
Auratech
őstag
Eszembe jutott a Harmadik típusú találkozások. A könyvben(kozmosz fant. sor) elég részletesen tárgyalva volt az a rész, mikor egy választott csoport bemasírozott a visszaérkezettek helyett az ufoba. Ők sem a visszatérés ígéretével indultak. De nem a jól prognosztizálható halálba.
A déli sarki kutatóbázisok a legelszigeteltebbek. De oda egy tízfős csapatnak évente 15tonna cucc megy(élelem, üzemanyag, alkatrészek) a napelemek ellenére, ami ott is van.
Ha fegyelmezett embereket küldenek, azok unalmasak. Ha "média kompatibiliseket", azok meg nem bírnak akkora önuralommal, hogy évekig dolgozzanak is. -
-
Auratech
őstag
időutazó vagy #625
-
A Mars nem hétköznapi. Legalább is a csokin és tejen kívül. A profit közfogalma is viszonylagos, hogy valaki élvezi, vagy éhezi.
Ha egy ilyenfajta elrugaszkodott ötlet kerül a beszélgetés témájába, nem vagyok képes hétköznapi módon gondolkodni róla. Botcsinálta gondolkodóként a dolog mögött ható erők talán jobban érdekelnek és elég könnyen beleérzem magam az elképzelt helyzetbe ott a Marson és ez alapkérdéseket vet fel számomra. Azért megyünk a Marsra, mert ott van és slussz és megtehetjük?
-Szerinted hogyan élik idős napjaikat a kolónia nyugdíjasai?
-Szexelhetnek, vagy nem? Nemek aránya? Meleg pár is mehet? Ha igen, lehetnek gyerekeik? Ez etikus? Mármint a gyereket veszélyeztetni. Tehát nem lehet gyerek?
Milyen energiaforrást visznek magukkal. Napfény jóval kevesebb van. Sok napelem kell a létfenntartó rendszerekhez. Az ma még nehéz. Sok kérdés. A véleményem nem változott. Korai. -
fsb1000
nagyúr
válasz
Auratech
#616
üzenetére
Pár hsz-el ellőbb pont erre céloztam... melléduma.
A Mars kolonizálása témakörben nem fogom veled megvitatni a profit definicióját, sem az általad hozzákapcsolt okos-filosz írásnak tünő maszlagot. Ha nem érted, vagy nem akarod elfogadni a profit szó köztudatban létező és elfogadott értelmezését egy ilyen hétkönapi fórum még hétköznapibb csevejében, akkor ne fogadd el...
----Egyébként az első mondatodban kettős tagadás van, vagyis pontosan abban "hiszel" amit #625-ben írtam. Elég lett volna azt közölnöd, hogy egyetértesz.
Nagyon nehézkes veled beszélgetni.... -
Auratech
őstag
-Nem hiszem, hogy nem egyéni vagy helyi érdekek (értsd profit, siker, történelembe bekerülés) indítanák be a Mars kolonizálását.
A profit olyan kategória, amit definiáltan a modern nyugati gazdaságtan teremtett (pld.David Ricardo-utilitarizmus-haszonelvűség-filozófiája mellett elközelezett elméleti közgazdász) Az utilitarizmus a liberális közgazdaságtan egyik alapelve. Filozófia, tehát blabla. Sok ilyen van. enélkül nincs közgazdaságtan. Anélkül meg nincs gazdaság.
Ugyanígy a siker, becsvágy, hatalom...szintén százmilliárdokat mozgósító filozófiai kategóriák.
Az ember nagyon magas rizikót képes vállalni valaminek a sikeréért. Akár a halálos veszélyt is. De a túlélés esélye nélkül csak fanatikusok és mások mentése érdekében vállalnak veszélyt az emberek, vagy ha megzsarolják életénél fontosabbnak tartott dolgokkal.
Ha egyszer is bekerülsz felső döntési helyzetben lévő emberek társaságába, rémülten fogod észrevenni, hogy minél erősebb a személyes pozíció, annál inkább filozofikus a stratégiai döntések bázisa. Tele irracionális, fiktív elemekkel, tévelygésekkel, filozofikus okoskodásokkal, hogy ez ezért fontos, az meg azért...(cégfilozófia)-Zárásként egy gondolat. Belegondoltam, mi történne a marsi kolónia tagjaival, akik nem halnak meg baleset, betegség következtében idő előtt. Megöregednek sorban? Ellátják őket a többiek, vagy előre szerződve vállalják az aktív eutanáziát, amint haszontalanná válnak a projekt és a média számára?
A több éves csökkent gravitáció egészen bizonyosan negatív hatással lesz az egészségre, ezt az oroszok bizonyították. Csont-vér-immunrendszer...
Sokkal hihetőbb lenne, ha úgy közölték volna, hogy a projekt indulásakor nincs megoldva a visszautazás, de előrehaladtával megoldódik. Csak induláskor nem garantált az időpont. -
fsb1000
nagyúr
válasz
Auratech
#608
üzenetére
Már megint szavakkal bélelted ki a tartalmatlanságot.
Írd egyszerűen, ha van mit... pl. így : Nem hiszem, hogy egyéni vagy helyi érdekek (értsd profit, siker, történelembe bekerülés) indítanák be a Mars kolonizálását, hanem ez meg ez vagy a .....
és a többi bla-bla-bla...
-
#613
Auratech
őstag
Dr. Romano
#609
Auratech
őstag
válasz
Dr. Romano
#609
üzenetére
Miből gondolod, hogy a mentalitásom inproduktív életvitelt jelent? Kifejezetten innovatív vagyok, jó ideje. Kifejezetten érdekel minden fejlesztés, kutatás és képességeimhez mérten igyekszem.
-
#611
orbano
félisten
Dr. Romano
#609
orbano
félisten
válasz
Dr. Romano
#609
üzenetére
akkor Te nem igazán érted miről beszél...
-
Auratech
őstag
A lokális érdekek motivációi mögött sem gerincvelői reflexek és ösztönkésztetések állnak, hanem valmiféle cselekvési irányultság, aminek mindig van benső bázisa, amit akár filozófiának is lehet mondani. Ontológia kérdése...
Ami engem megriasztott, az, hogy a kiválasztott képzett, egészséges emberek a teljes emberi élet igérete helyett a kitolt idejű biztos halált választják a tudomány-fejlődés...oltárán. Az önkéntes mártíromság magától értetődőnek említett ténye visszahőkölésre késztetett, mikor belegondoltam, milyen lenne akármilyen tréning után ott lenni és föggeni a techológia működőképességétől.
Búvárként átéltem, milyen egy dekompressz kamrában eltölteni 12 órát, miközben tudod, ha kitörne az ablak, a következő pillanatban a fülemen-orromon ömleni kezdene a vér. Az őrjítő fejfájásról, embóliáról nem is beszélve. Ami ezt a nagyon kényszerű állapotot elfogadtatja az emberrel az az, hogy belátható a vége. Legyen ez akár évek sora. Töltött már ember a szovjet időkben másfél évet az űrben... Beszélgettem vastüdős emberrel. (még 2 van Mo-n) De hogy elmegyek a Marsra kipurcanni csúcsra járatott képességekkel, az nem természetes. -
#16820480
törölt tag
válasz
Auratech
#602
üzenetére
ha a hagyományos kínai parasztéletet szeretnéd megismerni, akkor ajánlom figyelmedbe Si Naj-an: Vízparti történet című regényét, könyvtárból kölcsönözhető szép magyar fordításban, nagyjából az Árpád-házzal azonos korszakból való történet. hát, jé, akkor sem volt olyan jó. de esetleg mondhatnám a Három királyság című regényt is (ez sajnos nincs meg teljesen magyarul), még több mint ezer évvel korábbi sztori. akkor sem volt idill. vagy kissé modernebb korból Lao Sö - Macskaváros krónikája egy remek társadalomkritika a 20. század elejéről, szintén teljes magyar fordításban.
a kor szellemi fejlettségéhez képest a parasztság soha nem volt jó helyzetben, csak régen még kifejezetten erős korlátok is gátolták az ilyen körülmények közül való kitörést. azért manapság ha valaki keményen dolgozik, tanul, akkor egy egyszerű földműves családból simán kaphat jó állást (ismerek ilyet személyesen).ellenzékiek és más véleményen levők mindig vannak, de mi garantálná, hogy az ő szavuk mögött igazság van? mi garantálná, hogy ők jobban tudnák csinálni? ha úgy tetszik, akkor a Földön jelenleg szinte minden elképzelhető állammodellre van példa, és egyik sem működik tökéletesen. demokráciák ugyanúgy dőlnek be, mint diktatúrák, a kapitalizmus mentén építkezés ugyanúgy vezet zsákutcába, mint a szocializmus.
-
fsb1000
nagyúr
válasz
Auratech
#604
üzenetére
A Mars meghódítása, de még az első emberi létre alkalmas telep létrehozása sem a világ helyes írányba folyatása, vagy a nagybetűs emberiség jóléte okán fog megvalósulni.
Nem filozófiák mozgátjak a szálakat, hanem lokális, vagy egyéni érdekek.Az én véleményem szerint 2012-ben elegendő minőségű és mennyiségű erőforrás áll rendelkezésre, csak az érdeket kell megtalálni, hogy a kolonizáció beinduljon.
-
Auratech
őstag
Elmondtam a személyes véleményemet.
A Mars utazás megvalósítható a mai technológiával, de hülyeségnek tartom, mert... Szóval a negyvenévnyi tévedéshalmazból nyilván nem fogok kilátni az orromon túl. Nem beszéltem világvégéről és a másik végéről sem.
Arról csupán, hogy erőltetettnek találom a cikk alapötletének kivitelezését a mai lehetőségek, feltételek mellett. Viszont én mertem vállalni egy szélsőségesnek mondható véleményt a technológia hatásával kapcsolatban, amit idetartozónak gondoltam. A te álláspontod csupán kritikáid alapján következtethető. A kinyilvánításánál bölcsebb vagy. Az óvatos középszer kifizetődő és megadja megelégedés körülményeit. Kicsit irigyellek ezért. Nekem nem megy ez a botcsinálta pragmatikus moralizmus.
Felsorolhattad volna, hogy szerinted a világ folyását a Mars meghódítása miként viszi előbbre. Konkrét példákkal. Érdekelne a véleményed, hiszen ezért írtam ide, nem, hogy magam előtt tetszelegjek az okoskodásaimmal.
Mellékesen Vonnegut fatalista látásmódja nem kifejezetten a te érvelésed támogatja. -
fsb1000
nagyúr
válasz
Auratech
#601
üzenetére
Kisiklottál a sokszavas filozófia maszlag vágányáról?
Ne hari, de én már rég nem akarom talajra rántani az olyan szövegelőket mint te.
Tök mindegy milyen szélsőséges gondolatok mentén vázoljátok a világvégét vagy annak elenkezőjét.
Tényleg másik bolygón élünk, mindegy minek nevezzük, lehet Tralfamador vagy csak a Nádor utca a Kárpát-medence közepén. -
Auratech
őstag
Megnyugtató, hogy minden sínen van. Már csak egy kicsit kell jobban odafigyelni. Már csak egy kis ideig kell kibírni, hogy most rosszabbnak tűnik...Az amúgy is csak tévedés, hiszen egyre jobb a helyzet... Aztán beérik a gyümölcs és a bőség asztaláról mindenki egyaránt vehet...
A hagyományos kínai parasztéletet nem az ópiumháborúk korától kellene nézni.
Nincs bennem hamis nosztalgia és öncsalás. Amiből egyre kevesebb van az az emberi méltóság tisztelete és ennek igénye. Enélkül hiábavaló minden "fejlődés" mert az ember sérül, aki egyre kevéssé érzékeny...
A kínai út nem az egyetlen lehetséges módja a megélhetésnek. Ellenzékiek ott is vannak. Ők sem hülyék.
Na jó, talán elfogadom, hogy világunk a lehetséges világok legjobbika...Már csak egy kicsit kell...jobban elhinni...Talán a Marson sikerülni fog... -
válasz
Auratech
#595
üzenetére
"kisemberek napi szükségleteinek fokozódó gondjaiig"
Meg az a szerencse, hogy Bangladesben egeszen eddig soha nem volt gond a kisemberek szuksegleteinek a kielegitesevel, csak most jott elo ez a problema.
"Magyarországnyi mérgezett területek, halott folyók, városok szmog..."
Ahogy egy kinai ramutatott: vagy ez, vagy tomegek halnak ehen. O - mint erintett - azt gondolta, hogy a ketto kozul ez a jobb valasztas. Szerinted?
"egyre több rabszolgasorba taszított, földjétől elvált/-választott olcsó munkaerő."
Meselnel a hagyomanyos kinai parasztlet szabadsagarol?
Merthogy a gyarakba nem taszajtjak oket, hanem oda menekulnek az allitolagos idilli falusi letbol.Nekem valahogy mindig visszasnak tunik, amikor valaki a jelen allapotokat valami soha nem volt idill szemszogebol kritizalja.
Ja, hat Tunderszep Ilonahoz kepest egyetlen hus-ver no sem lehet eleg szep. -
Auratech
őstag
A keleti társadalmak a fogyasztás kizárhatatlansága okán hasonló válságot élnek meg. Japánban jelent meg először. (Elöregedés, iskolai teljesítménykényszer, öngyilkosság-hullám, elidegenedés, "emancipáció"...)
A "trend" terjed. Taipej-beli barátom számolt be bagladesh-i körútján tapasztalt riasztó dolgokról. Az ezerévek alatt kimunkált életrend ereje hat, de egyre törékenyebb a békesség a kíméletlen pénzpiaci diktátumok okán, egész a kisemberek napi szükségleteinek fokozódó gondjaiig és ezt idős bölcs ember mondta ott helyben, nem újságíró kreálta.
A kínai kísérlet az átmenetbe szintén irtózatos áron folyik és nem biztos, hogy maradéktalanul megvalósul a törekvés. Magyarországnyi mérgezett területek, halott folyók, városok szmog... egyre több rabszolgasorba taszított, földjétől elvált/-választott olcsó munkaerő. Másrészt erősödő fogyasztói öntudat, hihetetlen, butus luxustörekvések. Indiában szintúgy szó szerint leszarják a környezetet, mert a korábbi mértékben nem volt gond a regenerálódás...De a mi technológiánk használatával lassan beérik a mérgezett gyümölcs.
Afrika meg most következik...Szemétlerakóból iparvidék lesz külső segítséggel...
A tőke inkább becélozza a Marsot, csak nehogy át kelljen gondolnia, hatásában mit tesz.., mert arra képtelen...
A magam részéről igyekszem szerényen hozzájárulni a pusztításhoz. -
-
-
#590
#06658560
törölt tag
Badman 4ever
#589
#06658560
törölt tag
válasz
Badman 4ever
#589
üzenetére
Ergo nem igaz azon állítás, hogy a fejlesztésnek, innovációnak csak anyagi akadályai vannak, hogy pénz beleborításávla megvalósul a minden kifejlesztése.
-
#589
Badman 4ever
őstag
#06658560
#587
Badman 4ever
őstag
válasz
#06658560
#587
üzenetére
Nem, ez nem a mi tudatos, fizika megváltoztatásunk.
Tudom, ezért is írtam a mondandóm elején, hogy "Azt hiszem tudom mire gondolt, még ha a megfogalmazása nem teljesen helytálló:". Ha a két rés kísérletekre gondolunk, akkor ott is csak a megfigyelő és a részecske kölcsönhatásáról van szó szerintem (mint amikor megfogok egy tárgyat, azzal is kölcsönhatásba lépek, de a fizikája attól nem változik).
A cikkekben leírtak jelentös részei azért eröteljesen igazolásra várnak még.
Pont arra várok, hogy valami előrelépés szülessen ez ügyben, mert a téma nagyon érdekes.
-
#588
#06658560
törölt tag
gordonfreemN
#578
#06658560
törölt tag
válasz
gordonfreemN
#578
üzenetére
A kettös rés sem úgy müködik, hogy mi mondjuk meg elöre, hogy úgy kell müködnie. Hanem tapasztalunk valamit, hogy miképp viselkedik benne az anyag. Avagy netán elöbb valaki megmondta, hogy ennek márpedig így kell müködnie, nem levezetve más eredményekböl, hanem kötáblába vésve, majd az úgy is müködött? A világ fizikáját maximum megismerjük, de nem irányítjuk.
-
#587
#06658560
törölt tag
Badman 4ever
#562
#06658560
törölt tag
válasz
Badman 4ever
#562
üzenetére
Nem, ez nem a mi tudatos, fizika megváltoztatásunk. Az adott jelenség nem tölünk eredö, átlalunk létehozott viselkedése a környezetnek, hanem tölünk függetlenül van kódolva. A fizika nem általunk jött létre, nem tudjuk módosítani.
A cikkekben leírtak jelentös részei azért eröteljesen igazolásra várnak még.
-
Auratech
őstag
Ha pénz kérdése, akkor nem technológiai a probléma, hiszen a megoldás elemeit a meglévő technológiák lefedik, persze drágán, de nem fantazmagória szerűen.
Mondjuk hasonló dolog nem mondható el a csillagutazásróül, mert nincs ma olyan kommersz technika, ami képessé tenne emberi távlatokban csillagutazni, akármennyi pénz is lenne rá.
A technológiák döntéshozó birtokosai szellemileg alacsony fokon álló személyek. A fejlődés irányait a farkasfalkában is fellelhető etológiai erővonalak terelgetik. Becsvágy, mohóság, hatalomvágy. Egyszóval a fejletlen lélek pótcselekvései. Mivel a szellemi bázisa megtört a technológiának, semmilyen produktuma nem hoz általános jobbítást. Csupán birtokosainak, vásárlóinak, függésében lévőinek.Ha volna olyan kataklizma árnyéka, mint pld. a "függetlenség napjában" az képes lenne félretenni a megosztottságot. A jelen problémái viszont nem ilyen módon manifesztálódtak, tehát le se fossák. Amíg kimehet valaki golfozni, nem érdekli, hogy a cége melyik vietnami folyót mocskolja agyon. Amikor meg érdekli, akkor általában késő.
Korábban ezeket a gondokat (a piac újrafelosztásának igényét) háborúkkal oldották meg.
Ennek mindig csak lélektani értelme volt, hogy az akaratot, törekvéseket átvigyék a nemzetek közt. Ma ez már bajos. Ha alkalmassá teszik a népeket, hogy szófogadóak legyenek, nem marad bennük olyan teremtő kreativitás, hogy érdemes legyen megtenni.Ami manapság fejlődésként jelentkezik az csupán a naivitás általános csökkenése.
Egyre több olyan belátású ember van a földön, akikhez hasonlóan korábban csak kivételes szellemi éberségük folytán voltak képesek a valóságot a maga igazságában érzékelni. Régen kevesek kiváltsága volt a tisztánlátás. Ma ez gyarapodik. Talán elér egy "kritikus tömeget" mielőbb és képes lesz hatni. Más nem változott 5000 éve. Technológia mindig volt.
Az információs társadalom megadja az esélyét a valódi tapasztalásának, ha elég érzékeny az ember, viszont a konzumér technológia pont ezt az érzékenységet fokozza le. Tehát harc van, mindenképpen szellemi. -
#585
ddekany
veterán
gordonfreemN
#584
ddekany
veterán
válasz
gordonfreemN
#584
üzenetére
Meg lehet mindenkit gyógyítani, sőt lehet akár halhatatlannak is lenni (mínusz a balesetek), csak a szaporulatot ehhez kell igazítani. Persze fáj, mikor azt mondják, hogy nem lehet gyereked, mert nem azt sorsolták ki neked, de alapvető ellentmondás itt nincs.
-
#584
gordonfreemN
addikt
Peethy
#576
gordonfreemN
addikt
Hú, az utolsó 3 sorod megfogott. Nagyon nagyon sokat lehetne erről beszélni.
De most csak felteszek egy nézőpontot:
ha mindenkit meggyógyítunk és eleve szembe megyünk a természettel, annak szelekciójával, akkor miért csodálkozunk a túlnépesedésen? (tudom, nem csak emiatt van túlnépesedés, de ennek is van némi szerepe).
Amikor meg túlnépesedés van, jön az élelmiszerhiány, termőföldhiány, vízhiány, egymás hegyén-hátán laknak az emberek, betegségek...
Persze ha az elgondolónak egy szerette szorulna orvosi segítségre, máris más a helyzet.
Valahol meg kellene találni az egyensúlyt, de valamiért nem akarják... -
Peethy
őstag
Nem szeretnék közhelyekbe bocsátkozni, ezért nem említek globális felmelegedést, megújuló energiaforrásokat, stb. Nem is kívánok ezermilliárdok sorsa felett ítélkezni, de kicsiben is ugyanezt látom, erre hoztam a kutyamenhelyes példát is. Ugyanez lehet igaz arra, mikor egy mélyszegény falu városközpontját a legmodernebbre újítják fel. Vagy az egymilliárd dolláros emeletes ház Indiában a nyomornegyed mellett. Az űrkutatásnak kétségkívül számos tudományos haszna is van, de a megoldás nem a tudományban van elrejtve.
-
-
Peethy
őstag
Hogy mi a megoldás, azt nem nekem kell eldöntenem, az meg hogy azt adod a számba, hogy én milliárdok megölését tartanám jó ötletnek, enyhén szólva nevetséges és jó lenne, ha befejeznéd. Nem vagyok tudományellenes és fejlődésellenes sem, de az embernek tudnia kellene különbséget tenni fontos és sürgős és fontos és nem sürgős dolgok között. Idealista sem vagyok, ez a világ sosem lesz tökéletes. Lehet, hogy téged meg nagyon izgat, hogy mi van odakint, de ameddig a kimenetellel egyszer talán tudok segíteni hétmilliárd emberen, de azon, hogy itthon tudok befektetni energiát, tudok segíteni kettőn, addig utóbbit fogom választani gondolkozás nélkül. Hogy miért? Mert nem rejtőzöm a lelkiismeretemmel olyan kifogások mögé, hogy ez majd egyszer valakin segíteni fog... szerintem alapból kár keresni ennek bármiféle etikai hátteret. Az egész űrprogram a két nagyhatalom versengéséből indult, ez mostanra sem változott, csak többszereplős lett a játék. Az, hogy számos találmány származik innen, árnyalja a képet, de nem kell úgy beállítani a dolgot, mint az emberiséget megmentő humanitárius akciót.
-
#578
gordonfreemN
addikt
#06658560
#542
-
Valdez
őstag
És mi is a megoldás a ma problémáira szerinted? Szerintem vészesen fogynak a Föld erőforrásai, a lakosság meg még mindig csak nő. Megoldás lehetne, ha néhány milliárd embert megölnénk ugyebár. Jó ötlet?
Megoldás lehetne megálljt parancsolni a pazarlásnak, ami a kapitalizmusban értelemszerüen nem megoldható. De ha mégis sikerülne, ez is csak ideig-óriág lehetne megoldás.
Megoldás lehetne, ha az egyes országok felismernék (mint Kína), hogy a mértéktelen szaporulat nem vezet jóra, ez ellen tenni kellene.
A Föld problémáinak megoldása és az űr felfedezése futhatnának párhuzamosan, nem kellene csak az egyikre összpontosítani.
120 milliárd dolcsi sok pénz, de egyszer el kell kezdeni. Nem lesz könnyü, ezt senki se várja, de ez a jövő. Lehet neked ez a jövő nem tetszik, nem is vagy kiváncsi mi van odakint, de senki se fog téged kikényszeríteni az űrbe, vannak erre bőven vállalkozók. Mint ahogy voltak vállalkozók arra is, hogy elhajózzanak nyugat felé, megtalálni Indiát.
Úgy gondolom az űr felfedezése minden értelmes civilizációnak az egyik elsődleges célja kellene legyen, hiszen még mindig nem tudjuk miről is szól ez az egész, talán kaphatunk válaszokat idővel. -
Peethy
őstag
Az emberiség jövője? Mert feltevések szerint 5,5milliárd év múlva felrobban a nap? Netán 300millió év múlva? Vagy 1millió év múlva? Az emberiség jövőjét az jelentené, ha tudna a ma problémájával foglalkozni. De akkor nézzük meg: a hadikiadások évi 1000milliárd dollárra rúgtak a világon 2006-ban. Ez a szakmai blog alapján (aminek a valóságtartalma nem tudom, hogy mennyi, így nem állítom biztosra, de "tegyük fel")a hadi kiadások 10%-a (106mrd dollár) elég lenne, hogy elkezdjék megtalálni a megoldást az éhínség problémájára.
Nem akarok demagóg lenni, mert ezt a dolgot nyilván ezer dolog árnyalja, amikre személyes kompetenciáim hiányában nem tudok kitérni. DE! A Mars-misszió alsóhangon 120milliárd dollárba kerülne (ez is benne van az Index cikkben, ahol egy NASA munkatárs nyilatkozott), és akkor semmilyen másik űrkutatási programot nem említek. (Persze, én úgy gondolom, hogy ezeknek a megoldásoknak nem a pénz a kulcsa, hanem annál valami sokkal nagyobb: hívő keresztény vagyok, így hiszem, hogy a megoldás már eljött, 2000 éve. Azonban) látnunk kell, hogy pénzre szükség van... ez valamilyen modern betegség, hogy nagyon hangzatos dolgokat szeretnénk elérni, de ahol tudnánk segíteni, azt nem látjuk. Így lehet például, hogy egy állatmenhely több 1%-os támogatást kapott néhány éve, mint a Gyermekrák Alapítvány, vagy bármelyik másik... hát ennyire értékeli az ember a másik embert.
-
MacCaine
őstag
Ha egy lakásban ketten laknak, és 2 fürdőszoba van, akkor mindenki annyi időt tölthet a zuhany alatt, amennyit akar. Szabadság van, működik a demokrácia. Ha ugyanebben a lakásban 20-an élnek, akármennyit beszélhetnek a demokráciáról, és a szabadságról, nem lesz az 100%-ig. Viszont szigorú szabályozással még élhető. Most képzeld el ezt 200 emberrel. Ebben az esetben az emberi életnek kb. 0 lesz az értéke.
Az USA-ban nő a népesség.
"Nem, a haboru meg a nepirtas az ket kulon fogalom, mindketto letezhet a masik nelkul is."
A háborúban ellenség van. Azzal lehet ilyen helyzetbe hozni a lakosságot, hogy ellenségképet állít eléjük a "vezér". Ezt az ellenséget pedig "büntetlenül" el lehet pusztítani. Szóval nagyon jó eséllyel népirtás is lesz egy háborúból. Pláne ha hozzávesszük, hogy a következő világháború a tiszta ivóvíz hiánya miatt fog kitörni. Vagy az olaj miatt.
"De nem ingyenes, ugyanis egyreszt szukos, mert hogy nincs vegtelen mennyisegu amish, nincs vegtelen mennyisegu munkakedvuk es munkabirasuk es a mukodesukhoz szukseg van pl. elelemre."
Minek kellene végtelen mennyiségű amish, vagy munkakedv? Nincs szükségük végtelen mennyiségű élelmiszerre...
"Mar olyan alapveto dolgokban is, hogy pl. egy arra jaro hadur ne vigye el rabszolganak az egesz bandat, de mondjuk a modern orvosi ellatast sem onerobol oldjak meg."
Hadúr? Egy demokráciában?
A biblia szerint élnek, tehát odatartják a másik orcájukat is.
Van egy olyan gyanúm, hogy a modern (árammal működő) eszközök mellett a modern orvostudományt sem veszik igénybe. -
Valdez
őstag
-
válasz
MacCaine
#571
üzenetére
"A népesség folyamatos növekedése a demokráciák összeomlásához vezet"
Ezzel az allitassal ket gond van.
Egyreszt az, hogy az egyikbol kovetekzik a masik, igazolasra szorul, meghozza nagyon alaposra.
Masreszt a fejlett vilagban, ahol demokracia van, ott nincs nepessegnovekedes. Sot, elorelathatoan a komplett Fold nepessegenek novekedese par evtizeden mulva megall."ami egyenes út a háborúkhoz. Az meg népirtásnak mondható."
Nem, a haboru meg a nepirtas az ket kulon fogalom, mindketto letezhet a masik nelkul is.
"Az ő ingyenes erőforrásuk a munkájuk, amit a közösség rendelkezésére bocsájtanak."
De nem ingyenes, ugyanis egyreszt szukos, mert hogy nincs vegtelen mennyisegu amish, nincs vegtelen mennyisegu munkakedvuk es munkabirasuk es a mukodesukhoz szukseg van pl. elelemre. Egyebkent meg termeszetesen nincs ingyen az amish munka, csak eppen egymas kozott amolyan termeszetben fizetett tarsadalombiztositasi rendszer fizeti.
Magyarul az baromira nem mukodik, hogy odamesz es akkor annyi amish annyit dolgozik neked, amennyit csak akarsz, amig te az arnyekban husol - marpedig ha valoban ingyenes eroforras lenne az amish munka, akkor ez lenne. De nem ez van."Miben támaszkodnak a külső társadalomra?"
Mar olyan alapveto dolgokban is, hogy pl. egy arra jaro hadur ne vigye el rabszolganak az egesz bandat, de mondjuk a modern orvosi ellatast sem onerobol oldjak meg.
-
MacCaine
őstag
A népesség folyamatos növekedése a demokráciák összeomlásához vezet, ami egyenes út a háborúkhoz. Az meg népirtásnak mondható.
Az amish társadalom a modell, a tanulmány, amit tovább kellene fejleszteni. Az ő ingyenes erőforrásuk a munkájuk, amit a közösség rendelkezésére bocsájtanak.
Miben támaszkodnak a külső társadalomra?
-
fsb1000
nagyúr
válasz
Auratech
#563
üzenetére
Már hogyne lenne technikai probléma a visszatérés....
A Hold expedició jó példa, csak azt nem szabad elfeledni, hogy a Marsnak kb. 10x nagyobb a tömege mint a Holdnak, ezért hasonlíthatatlanul nagyobb feladat a megfelelő mennyiségű üzemanyag felhalmozása egy Marsi starthoz.Persze nem lehetetlen megoldani, csak pénzkérdése (pl. n számú hordozó, helyi gyártás, stb)
És mikor lesz pénz erre? Ha lesz olyan teljesíthető projekt, amelynek költségtervezetébe ez is belefér. -
válasz
MacCaine
#567
üzenetére
"A másik alternatíva a népirtás."
Nyilvan, ez, es semmi mas
"BTW, az amish társadalom is működik, szóval nem éppen tündérmese ez az egész..."
Hogy jonnek ide az amishok? Egyreszt semmi kozuk a Venus projekthez, mert nincsenek nekik olyan uberszuper gepeik, mint amit a venusosok almodtak meg, masreszt meg semmi kozuk az altalad megalmodott ingyenes eroforrasokhoz, mert olyanjuk sincs.
Mindezen tul persze az amish tarsadalom nem skalazodik tul jol es rengeteg mindenben kenytelen arra a jol fejlett posztindusztrialis tarsadalomra tamaszkodni, aminek a kozepen letezik.
-
MacCaine
őstag
"Ezt igy hogy?"
Venus-poject. De röviden leírom: kb. az a lényeg, hogy amennyire csak lehet automatizálni kell a folyamatokat. Pl. olyan robotokkal, amelyek lemásolják akár az épületeket is. Az emberi beavatkozást minimalizálni lehet, ezáltal majdnem nulla a termelésre fordított "pénz", vagyis ingyen megkapható lenne minden. Ezért cserébe annyit kellene az embernek tenni, hogy a gépeket karbantartja. Nincs pénz, nincs erőltetett növekedés, csak fenntartható fejlődés. Talán az amish társadalomhoz lehetne a legjobban hasonlítani. Csak itt ugye nincs elutasítva a technológia.
(#560) Kopi31415: Örültem, hogy beszélgettünk. Badman hozzászólásában a válasz.
(#562) Badman 4ever:
Köszi! -
Peethy
őstag
válasz
Auratech
#563
üzenetére
A technológia ma már elegendő ahhoz, hogy odajusson egy embercsoport. Akár nagyobb méretekben is gondolkozva.
Kérdés, hogy mi értelme 100milliárd dollárokat rákölteni arra, hogy pár embert a Marsra küldjünk, amikor ebből a pénzből számos földi probléma előremozdítására lenne lehetőség... persze, büszkék lehetnénk rá, hogy elértük. De talán van humánusabb cél is...
-
Auratech
őstag
A tények:
A technológia ma már elegendő ahhoz, hogy odajusson egy embercsoport. Akár nagyobb méretekben is gondolkozva.
Modulárisan geostat pályáról, összerakott elemekből megoldható. A leszállás is.
A visszatérő modult később is küldeni lehetne a Marson megtermelt oxigén- víz- .. élelem súlyát megspórolva, vagy a meglévő leszállóegységekből újrafelhasznáva.
Előbb körül kellene nézni mondjuk két három embrnek, vagy sokkal okosabb robotoknak.Az számomra hülyeség, hogy a legelső tíz magasan képzett ember önfeláldozóan vállalja, hogy jó esetben egy focipályányi területen éli le az életét a viszatérés csekély reményével vagy anélkül, egy idegen tájon a minimális szabadsági fokban. Szkafanderben kirándulgatva.
A holdraszállás korában a technológia alig volt képes, mégis sikeresen (?) véghezvitte a holdi expedíciókat. (a Saturn5-rakéták elég konkréten felemelkedtek, legalább is)
A probléma nem technikai. Aként használni egy efféle célt, hogy távlatokat adjon a fejlesztéseknek, rendben van. Katalizál.A technológiára épített világrend bestiális. Abban a hitben ringatja a népességet, hogy elérkezik a fejlettség olyan foka, ahol a technológia eredményei megoldják a nagy kérdéseket. lesz energia, víz élelem, békesség, szabadság. És ehez irtózatosan magasrendű célokat kreál, miközben százmilliók szomjaznak. Ha például milliók szomjúsága nem elegendő motiváció a kutatáshoz, akkor az innováció lelkileg éretlen emberek kezében van. Tehát eredményei is esetlegesek.
-
#562
Badman 4ever
őstag
#06658560
#560
Badman 4ever
őstag
válasz
#06658560
#560
üzenetére
Azt hiszem tudom mire gondolt, még ha a megfogalmazása nem teljesen helytálló:
Időkép - Jövőbe látás:
Ami megdöbbentette a Princeton egyetem kutatóit, hogy az első, szignifikáns csúcs (amely a véletlenszámok anomáliáit jelzi) már a támadás előtt 4 órával bekövetkezett. Ha elhisszük, hogy a kvmantummechanikai véletlenszámok valóban a globális, kollektív tudatalattinkkal függenek össze valahogyan, akkor is megdöbbentő az eredmény. 2 lehetőség van -1) Emberek egy igen széles csoportja már 4 órával az esemény előtt tudott annak várható bekövetkeztéről
2) Konkrétan nem egy adott csoport, hanem mindenki előre tudta, hogy valami elképesztő fog történni, csak éppen azt nem, hogy mi.Időkép - A fénynél is gyorsabban
Időkép - Kvantum-radar:
Egy elektron elméletileg egy nagyon-nagyon parányi elemi részecske - az általunk ismert anyagok miniatűr építőköve. Kizárt dolog, hogy egyszerre két különböző helyen legyen (mint például a kétrés kísérlet nyílásai), főleg ha azok a helyek milliószor távolabb vannak egymástól, mint az elektron mérete. Így az is kizárt dolog - gondolhatnánk - hogy mindkét résen egyszerre haladva át, önmagával interferáljon.
...
Még néhány ezer újra és újra elvégzett kísérlet, trükkösebbnél trükkösebb mérés és érzékelési mód után a kutatók már kezdték úgy látni, hogy fizikailag NEM maga a mérés omlasztja össze az interferencia-képet. Hát akkor micsoda?És innentől válik nagyon-nagyon kényessé a kérdés a fizikusok számára.
...
Másképp fogalmazva - ha kíváncsiságunkkal "kikényszerítjük" az útvonal-információt, akkor abban a pillanatban a részecske elveszíti hullámtermészetét, és egy unalmas, jól meghatározott pályán repül tovább. Ha viszont nincs lehetőségünk erre, akkor a részecske ismét "szabaddá" válik, és vidáman, figyelmen kívül hagyva az általunk ismert világ fizikai korlátait, egyszerre lehet mindkét helyen amikor áthalad a kétrés-kísérlet akadálypályáján.Ez azt jelentené, hogy egy tudatos megfigyelő szükséges a hullámfüggvény összeomlásához? Például egy ember? Vagy elég az is, ha a műszereink megmérik az útvonal-információt, anélkül, hogy bárki kiértékelné az eredményeket? Összeomlana-e a hullámfüggvény, vagy érintetlenül interferálna tovább önmagával?
A fizika tudománya nem ismeri az "öntudat" fogalmát, sőt, nem is tud mit kezdeni vele, ezért a tudósok nagy része olyan megoldást keres, amelyben nincs jelentősége annak, hogy a kísérlet megfigyelőjének van-e az általunk ismert értelemben "öntudata".
Időkép - Éreznek a növények? A levelek féltve őrzött titkai:
Az hogy egy részecske (fény-foton, elektron, stb.) egyszerre több, független helyen lehet jelen a térben, önmagában is nehezen felfogható, és kísérleti bizonyítása is csak a legutóbbi években sikerült. Még megdöbbentőbb - ahogy erről már korábbi cikkünkben is írtunk - a részecskepárok bármelyikének állapotának megváltozása (pl. mérés által) azonnal annak ikertestvér-párjának megváltozásához vezet, időbeli késleltetéstől és fénysebességtől, térbeli távolságtól függetlenül.
...
Állítása alapján - nem kis megdöbbenésére - a poligráf hatalmas kilengést mutatott, de nem akkor, amikor meggyújtotta a lángot, hanem jóval korábban - méghozzá már akkor, amikor eldöntötte, hogy mit fog tenni néhány másodperc múlva, és melyik levéllel.Clive Bakster ennek alapján meg van róla győződve a mai napig, hogy a növények képesek telepatikus kapcsolatba kerülni más élőlényekkel - így akár emberekkel is.
A cikkeket érdemes végigolvasnia annak, aki nem ismeri őket, forrásokat is felhoznak.
Peethy: Schrödinger bácsi is előkerül a cikkekben.
-
Peethy
őstag
"a fizika is pl. természettudomány és ott elég sok bizonyítás létezik"
A fizika a legtöbb esetben ideális helyzetekkel számol, a legpontosabb számítások pedig közelítő értékűek. Az emberi megismerés véges a végtelen ismerettel szemben, innen kell kiindulni, ha már filozofálásba is átcsaptunk
A legegyszerűbb módja ennek az, ha megnézed, hogy mennyi képletben van irracionális tényező, kezdve a kör területétől egészen a Schrödinger-egyenletig. Ez utóbbiról Marx György, fizikus is így nyilatkozott:„Itt láthatják a táblán a nevezetes Schrödinger-féle hullámegyenletet. Ezt az egyenletet Önök persze nem értik. Én sem értem. Schrödinger úr sem értette, de ez ne zavarja Önöket. Én ezt majd minden óra elején felírom a táblára, és elmagyarázom, mire lehet használni. Önök pedig majd lassan hozzászoknak.”
Jót mosolyogtam ezen, mikor először olvastam, de jól szemlélteti az emberek korlátait...
-
#06658560
törölt tag
válasz
MacCaine
#545
üzenetére
Nem tudom mit szoktál olvasgatni a Dörmögö Dömötörön túl, de biza elég osk kvantummechanikai elméletet igazoltak már jó pár éve.
Ezt a zseniális elvképzelésedet levezetnéd? Mert ha igazad lenne, akkor semmi befektetésböl lenne végtelen nyereség, s befektetésböl nem lehetne nyereség.
Állítom, nem szoktál gondolkozni, különben nem beszélnél ekkora tudatlanságról, butaságról árulkodó dolgokat.
#554 MacCaine: hol van leírva olyan, hogy megváltoztatjuk mi, tudatosan a fizika törvényeit? Mert az, hogy felfedezzük a gyorsulva táguló világegyetemet, az nem a fizikai törvények megváltoztatása általunk.
Te tényleg folyamatosan adot annak bizonyítékát, hogy nem gondolkozol.
#557 Suker10: a természettudományok annyiban épülnek a matematikára, hogy bizoynos természettudományos területek megértéséheez a matematika adja az eszközöket. De nem a matematikától van tömege az elektronnak.
-
#559
DUNKENSTEIN
tag
DUNKENSTEIN
tag
-
válasz
MacCaine
#548
üzenetére
"Ez így van. Az erőforrásokhoz meg pénz kell. Most akkor gondolj bele abba, hogy a szükséges erőforrások ingyen vannak."
Ezt igy hogy? Mondjuk hogyan teremne az ajtom elott harminc tonna titan ugy, hogy annak abszolut semmilyen eroforras-igenye nincs? Ja, sehogy. Onnantol kezdve meg megint ott vagyunk, hogy barmilyen eroforrashoz tovabbi eroforrasok kellenek - es ez az, amit a penz reprezental.
(#557) Suker10: "Ezt azért így nem jelenteném ki."
Ez legfeljebb a te problemad
"a fizika is pl. természettudomány és ott elég sok bizonyítás létezik"
Ezzel szemben a valosagban konkretan egyetlen egy sincs.
Bizonyitas egyedul matematikaban van, sehol mashol. -
Suker10
tag
"1. Termeszettudomanyokban nem bizonyitanak. Soha, semmit, ugyanis elmeletileg sem lehetseges."
Ezt azért így nem jelenteném ki. Egyrészt a természettudományok a matematikára épülnek, másrészt a fizika is pl. természettudomány és ott elég sok bizonyítás létezik, pont azért, mert ezeket nem lehet külön kezelni, minden összefüggésben van mindennel. Lehet csoportosítani, de magukban nem léteznek. Minden azon múlik, hogy mit fogadunk el igaznak. Ilyen értelemben semmit sem tudunk bizonyítani, a létezésünket sem.
-
#549
DUNKENSTEIN
tag
DUNKENSTEIN
tag
Egyébként pornót visznek majd fel ?
Elég akadósan menne a RedTube onnan
-
MacCaine
őstag
"A fejlesztesi koltsegek leginkabb annak lekepzodesei, hogy nem lesz semmibol valami, eroforrasok kellenek mindenhez."
Ez így van. Az erőforrásokhoz meg pénz kell. Most akkor gondolj bele abba, hogy a szükséges erőforrások ingyen vannak.
(#547) fsb1000: Nem jellemző, inkább a Venus-project.
-
válasz
MacCaine
#545
üzenetére
"Csak arra akartam célozni, hogy a kvantumfizika egy elméleti tudomány, ahol még semmi nincs bizonyítva"
1. Termeszettudomanyokban nem bizonyitanak. Soha, semmit, ugyanis elmeletileg sem lehetseges.
2. Amit csinalnak, az az, hogy meresekkel meg adatokkal tamasztanak ala elmeleteket, ilyen meg van boven a kvantummechanika teruleten, olyannyira, hogy a modern mikroelektronika nem letezhetne kvantumelmelet nelkul.
(#539) MacCaine: "Csak gondolj bele, ha nem lenne semmilyen költsége egy fejlesztésnek, akkor milyen autóink, repülőink vagy telefonjaink lennének..."
A fejlesztesi koltsegek leginkabb annak lekepzodesei, hogy nem lesz semmibol valami, eroforrasok kellenek mindenhez. Hiaba szunne meg holnapra egy varazsutessel a penz, nem lehetne tizmilliard fejlesztot raallitani a fejlesztesre, egyreszt, mert osszesen nincs ennyi ember, masreszt meg aki van, azoknak tengernyi egyeb dologgal is torodniuk kell.
A penz csak egy modszer arra, hogy az eroforrasokat a lehetosegekhez kepest jol osszuk el. Votl rengeteg kiserlet arra, hogy ezt kikuszoboljek, de megbukott mind. Megbukott a szocializmus (pedig a Szovjetunioban (illetve a volt szocialista blokkban) volt okos ember rengeteg), megbukott E-Koreaban (pedig az tele van okos es szorgalmas emberekkel, olyanokkal, akik profitorientalt gazdasagban felepitettek D-Koreat) meg bukott Kinaban, megbukott mindenhol. -
MacCaine
őstag
válasz
#06658560
#544
üzenetére
"Bármilyen termék létrehozásához be kell fektetni, a semmiböl nem lesz gyártósorod, majd pedig terméked. Késöbb pedig a fejlesztést sem lehet annyiból elintézni, hogy magától jobb lesz, azon dolgozni kell.
Mondd, gondolkodni nem szoktál, hogy ezt magadtól nem látod be?"És minél nagyobb összeget fektetsz be, annál kisebb lesz a későbbi profitod.
"A kvantumfizika is csak úgy a mi agyunk által kitalált módon müködik, ugye? Ha akarjuk akkor a részecske-antirészecske párok nem fognak megsemmisülni találkozásukkor?"
Csak arra akartam célozni, hogy a kvantumfizika egy elméleti tudomány, ahol még semmi nincs bizonyítva, tehát lehet, hogy az utóbbi 70 év elméleteit dobhatjuk ki a kukába, ha valaki kísérleti úton rácáfol. A sok kísérlethez sok pénz kell. A sok pénzt meg a részvényesek viszik el, nem a fejlesztésbe, kísérletezésbe forgatják. Ergo a profitorientáltság a fejlődés gátja.
Igen, szoktam gondolkozni.
-
#06658560
törölt tag
válasz
MacCaine
#543
üzenetére
Bármilyen termék létrehozásához be kell fektetni, a semmiböl nem lesz gyártósorod, majd pedig terméked. Késöbb pedig a fejlesztést sem lehet annyiból elintézni, hogy magától jobb lesz, azon dolgozni kell.
Mondd, gondolkodni nem szoktál, hogy ezt magadtól nem látod be?A kvantumfizika is csak úgy a mi agyunk által kitalált módon müködik, ugye? Ha akarjuk akkor a részecske-antirészecske párok nem fognak megsemmisülni találkozásukkor?
-
-
MacCaine
őstag
válasz
#06658560
#540
üzenetére
"A költségnek hol van köze ahhoz, hogy profitmaximálás a cél?"
Minél kevesebb a költség, annál nagyobb a profit.
"A fejlesztést azért finanszírozza eg cég, mert attól a befektetésnél lényegesen több megtérülést vár."
Így van. Plusz senki nem akarja ugyanazt az autót /telefont megvenni állandóan.
"De hiába borítasz az akkuiparba a jelenleginek többszöröse pénzt, attól sem fog a fizika másképp müködni."
A fizikát is meg kell változtatni.
-
#06658560
törölt tag
-
#538
#06658560
törölt tag
gordonfreemN
#535
#06658560
törölt tag
válasz
gordonfreemN
#535
üzenetére
A fütés a legnagyobb probléma. A mai könnyüszerkezetes borzalmak esetében a nyári hütés a második.
Tükrökkel fókuszálva a napfényt lehet termelni energiát, csak a hatékony megoldáshoz szükséges minimum egy hektár a tükröknek, s egy száp toron, amit melegítenek. Sivatagos helyeken van ilyen, Spanyolországban és Kaliforniában biztos. -
#537
fsb1000
nagyúr
gordonfreemN
#535
fsb1000
nagyúr
válasz
gordonfreemN
#535
üzenetére
Érdemes lenne a fűtésre fordított energiát is számontartani... hamár azt nézzük mire megy el a legtöbb energia egy háztartásban.
15.000 Km-en átlagosan 1200 liter benzint használunk el
Egy családi ház éves fűtése/melegvize meg xxx köbméter gázt emészt fel. -
#536
rii
nagyúr
gordonfreemN
#535
rii
nagyúr
válasz
gordonfreemN
#535
üzenetére
bocsánat ... (-.
nincs autóm (-. nem is lesz .... max valami kicsike régebbi old timer .... haovnta 1-2-i kiruccanásra ....tudom-tudom .... faszé' mondom ezt, mikor a nagy átlagra ____igaz____ amit írsz ... !
kerékpáros vagyok, utánfutóval -.... minden körülmények közt ... még ha a taxi inygen van akkor is (-.
sörkolletkor (sajnos nem tufok pontos jó link-et) is egy jó megoldás lenne télen a fűtés kiegészítésére ... 20.000 Ft-ból megvan, ha valaki magának csinálja meg ....
-
#535
gordonfreemN
addikt
rii
#485
gordonfreemN
addikt
Jelenleg nem a hűtőd fogyassza a legtöbb energiát a háztartásodban, hanem az autód.
A villanyszámlád figyeld csak meg: évi átlag (mondok egy kb számot) 20000kW.
És az autód? (kW-ban kifejezve évi 15ezer km-el számolva)A napfény koncentrálását tükrökkel már Adam és Jamie is kipróbálták, nem túl sok sikerrel.
Ettől jobb megoldás lenne (és van is ilyen) amikor napkollektorhoz hasonló üvegcsövekben folyadékot keringetnek és azt forralják fel. A kollektor nagyon hatékony tud lenni, csak nagy helyet foglal. -
fsb1000
nagyúr
Te már hallottál az energia megmaradás törvényéről?
Vagy van fogalmad egy vizbontó készülék vagy egy "dinamó" hatásfokáról?
Egyáltalán nem "néha" kéne töltőre rakni az aksikat.Divatos téma ez az benzinmotorok hidrogénes meghajtása óta (lásd búlvár). Szerintem a mai napig kiírthatatlan nézet maradt, hogy a vizbontásos technikával plusz energiát táplálnak be a rendszerbe, pedig csak arról van szó, hogy a benzin égési folyamatait változtatja meg az a kis hidrogén és ezért csökken a fogyasztás.
-
MacCaine
őstag
"Csupán azt kell látni, hogy a világot a profit vezérli, és ennek van alárendelve minden. Ez azonban nem jelenti azt, hogy nem történnek pozitív dolgok, nem történik fejlődés. Mivel most élsz, BENNE élsz, ezért hajlamos lehetsz elsiklani a fejlődés felett, de attól még itt van, beleépülve a mindennapi életünkbe."
Pont a profitorientáltság a legnagyobb gátja a fejlődésnek.
-
#06658560
törölt tag
válasz
#16820480
#529
üzenetére
Azért mindenhova vizet vinni megint nem olcsó mutatvány. Víz, plusz nagyfesz áram, plusz a tárolási veszteségek. Utóbbi valami majdnem 1% naponta a cseppfolyósított hidrogén esetében. Ha pedig vízbontással árammal termeljük, akkor sokkal értelmesebb az energiát közvetlenül az autóba betölteni. Ugyanis a vízbontás hatásfoka valahol a pocsék és a ritka szar között van.
-
#16820480
törölt tag
válasz
#06658560
#527
üzenetére
nem vagyok a témában profi, de szerintem a hidrogént pont hogy lehetne kis üzemben termelni, mondjuk vízbontással. ezzel a szállítás mondjuk megoldva. a tárolás tényleg problémásabb, de ezt azért lehet, hoyg egyszerűbb megoldani, mint mondjuk egy-két-három nagyságrenddel hatékonyabb akkumulátorokat készíteni, ami mondjuk egy aktatáska méreteivel bír, és elvisz egy kocsit 4-500km-re legalább.
-
#06658560
törölt tag
válasz
#16820480
#516
üzenetére
Fentebb már írtam a tüzelöanyag-cellás jármüvekröl. Probléma a hidrogénnel van, nehéz tárolni, szállítani, állásában jelentös veszteségek keletkeznek.
#525 KAMELOT: és miben változtatta meg az anno viszonyokat ez, hogy levegöt utdott venni? Sokkal jobban ismeretlen volt az ott, mint a maiaknak a Mars. Speciel nem tudták, lesz-e hova kikötniük, lesz-e ott étel, víz, levegö. Tudod, a középkori térképeken elég osk szörnylakta terület volt feltüntetve.
#520 mrhitoshi: nem, a problémák technológia, fizikai jellegüek. A hidorgénmolekula nem fog másképp viselkedni a mi kedvünkért, a gravitáció nem fog másképp hatni.
-
vzozo
senior tag
már 1960-70-es években voltak ufo-k ugye amiket ember kreált. Miért van még mindig titokban az egész?
Ezek nagy része katonai fejlesztés volt, lásd: lopakodó repülégépek. Olyannyira nincs titokban, hogy pl. az F117-est már ki is vonták a forgalomból. UFO = unidentified flying object, köze nincs az űrhajózáshoz. Mondjuk a laikus szem simán néz "ufónak" egy csupaszárny repülőgépet, elég ránézni a B2-esre...
Továbbá azt is fel kéne tárni ,hogy van energia generálás más módon is mint nukleáris, fény, víz, szél.
Tényleg? Avass be minket, tudatlanokat!
jól írtad mert vissza is kell jönni.
Továbbra is one-way ticketről van szó, most már tényleg el kellene olvasnod a cikket...
nem az adófizetők pénzéből valamiféle értelmetlen dolgot finanszírozni.
Konkrétan ez e marsi valóságshow pont, hogy nem az adófizetők pénzéből megy... De még ha abból is menne: a TE adódból? Hollandiában, esetleg az USA-ban adózol? Vagy miért zavar?
-
vzozo
senior tag
Ennek nagy része összefügg, számomra és a családom számára jobb lett a világ, ami részben a technológiai fejlődésnek köszönhető. Pl volt már olyan autóbalesetem, amiben nem csak a tudásom, de a technikai is részt vállalt abban, hogy túléltem. Innentől elég bináris, ha halott lennék, az nem lenne túl jó sem a családom, sem saját magam számára.
De ez már tényleg nagyon offtopik itt.Szerk, mivel te is hozzáírtál: a biztonság vs. pénzügyi profit totál nem ide tartozik szerintem. Egyrészt jóval kevesebbet is kell szervizelni a mai repülőket, mint pl. 40-50 évvel ezelőtt, másrészt na puff, lezuhan néha, képzeld, még egy gép sem maradt a levegőben. De azért azt is nézd meg, hogy évente hány százezer, vagy akár millió ember életét menti meg az autóban a biztonsági öv, légzsák, újfajta karosszéria, stb... És eléggé érdekel a repülésbiztonság is, mert munkától függően van, hogy heti szinten repülgetek ide-oda - van egy kockázat, amit be kell vállalni, de általában a taxiban jobban félek, mint maga a repülés alatt.
523, mrhitoshi: drága a benzin? Hol, mikor?
1992-ben a nettó átlagkereset 15628 Ft volt, 1 liter benzin pedig ~60 Ft
2012-ben a nettó átlagkereset 142000 Ft, 1 liter benzin meg legyen 420 Ft92-ben egy havi bérből 260 liternyi benyát tudták tankolni (jó kis ólmozottat, hogy aztán a kétütemű környezetszennyező wartyogóba vagy trabiba töltsed), most pedig 338 litert tudnál venni, amit egy relatíve környezetbarát autóba tölthetsz.
De igazad van, biztos drágult...
Források:
-
mrhitoshi
veterán
Nem azt mondtam, hogy nem fejlődünk, csupán azt, hogy a profit vezérelt világbab, nincsen olyan irányú törekvés, hogy mondjuk az alternatív erőforrásokat eröltessük. Azzal amúgy vitatkoznék, hogy bárhova olcsó eljuthatsz.
Főleg 400Ft-os benzinárak mellett. Nem akarok bele menni ilyen vitába, de a lényeget remélem érti mindenki. -
rii
nagyúr
jobbá tétele, vagy fejlettebbé tétele?
te a fejlettségről beszélsz
attól hogy fejlettebb, nem lett biztos hogy jobbsok esetben - amit Te is írsz: - a "profit" gátolja meg, hogy minden fejlesztéssel élni tudjon az emberiség
repülőgépeknél volt hogy a szervizisek, technikusok felettesei, az ellenőrzést végző személyes felülbírálták egy alkatrész cseréjét, kitolták a repülésben eltöltött idő intervallumát, mert ha a gépet szervizelni kell, a földön rostokol, akkor dollármilliókat veszít. Renget ilyen eset volt ... konkrétan emiatt zuhant le repülőgép. A profit utáni hajsza többszáz emberi életbe került. Jobb lenne a világ? Nem, nem jobb. Hanem profitorientált, és mindent ennek rendelünk alá.
-
vzozo
senior tag
válasz
mrhitoshi
#520
üzenetére
A receptet már tudjuk, senkinek sem érdeke a világ jobbá tétele.
Jaj, hagyjuk már ezt. Nem lett jobb a világ...? Ugyan miben? Hasonlítsd már össze a mát a 20 évvel ezelőtti múlttal, és most elegánsan maradjunk a "nyugati világban", ne keverjük ide a harmadik világbeli szenvedőket.
- Ma kb. bárkit és bármit elérhetsz a világ bármely részén egy pár tíz grammos kütyüvel
. Ennek az információs forradalomnak hála könnyedén tanulhatsz, fejlődhetsz, szó szerint kinyílt a világ
- Úgy általában az IT fejlődésére nem is pazarolnék több szót, de fontos megemlíteni, hiszen a mindennapi életre számos kihatással bír
- Nézd meg mennyit változott a köznép számára is elérhető orvosi technológia (igen, még Magyaro-on is)
- És ez még fog is fejlődni: DNS szekvenálás, személyre szabott gyógymódok, őssejt-terápiák, stb...
- Közlekedésbiztonság: ma már alap az ABS / ESP / légzsák a leggagyibb kocsiban is
- GPS és elérhető térképek: közúti, vízi és légiközlekedést segíti
- Ha már légi közlekedés: hihetetlenül össze ment a világ, praktikusan bárhova el tudsz jutni OLCSÓN
- Építészet, építőipar: hőszigetelés és alternatív energiaforrások olcsóbbá válása, lehetőség az energiahatékonyabb építkezésre
- Természeti katasztrófa pre-warning rendszerek: terjednek, még ha lassan is... USA-ban pl. érintett cellaban mar megkaphatod SMS-ben a figyelmeztetést (hurrikán, tornádó, egyebek)A listát a végtelenségig lehetne folytatni.
Csupán azt kell látni, hogy a világot a profit vezérli, és ennek van alárendelve minden. Ez azonban nem jelenti azt, hogy nem történnek pozitív dolgok, nem történik fejlődés. Mivel most élsz, BENNE élsz, ezért hajlamos lehetsz elsiklani a fejlődés felett, de attól még itt van, beleépülve a mindennapi életünkbe.
-
mrhitoshi
veterán
-
Tizedes1
aktív tag
válasz
Keeperv85
#81
üzenetére
"Ha az utolsó konzervet kéne elfelezni, nem feleznél...."
Erre azt tudom mondani neked, hogy:
az utolsó konzervet megfelezem és emberként halok meg úgy, hogy a szocializálódott tudatomat nem írja felül a túlélési ösztönöm.
Ha nem felezem meg,akkor tovább élek..... mennyivel is?????
Hiszen itt nem arról van szó,hogy jön! a Mentőcsapat
Tehát HA megfelezi, HA nem, akkor is meghal. Akkor miért ne felezné meg?
Sőt, tovább bonyolítva: Ha jön a mentőcsapat, akkor azzal a felszereléssel,amik náluk vannak, nagy esélye van két legyengült embert is megmenteni.... Emlékezzünk azokra az emberekre,akiket hetekkel a földrengés után találtak meg: ÉLVE.
+1: ha megérkezik a mentőcsapat és az egyetlen túlélő megússza a felelősségre vonást,ha a lelkén szárad a társa/i halála, akkor a lelkiismeretének Isten irgalmazzon a későbbi éveiben"Ha csak egy hónapot késik az az űrhajó, akkor is ezt mondanád? Segítek: 3 hétig bírod ki kb. kaja nélkül. Ha addig nem teszel félre valamit, akkor kampec... Most mond, hogy nem ennéd meg inkább egyedül azt a konzervet 2,5 hét után...."
Lsd utolsó mondatomat.
-
sirály12
őstag
válasz
inferno88
#512
üzenetére
Már megint ez a hollywood-i forgatókönyv! Ez egy akkora baromság, hogy csak na!
Nem hallott még senki olyat, hogy valaki hónapokra/évekre elvágva maradt civilizációtól? Szigeten, vagy más megközelíthetetlen helyen, északi sark ilyesmi, és érdekes módon nem igazán öldöste megát/másokat! Olyan helyeken élnek emberek elzárva hónapokra, hogy nem is gondolnád! Hogy más nem is említsek páldául tankerhajók, hónapokig nem kötnek ki, valahogy mégsem öldösik le egymást!
Az emberi elme sokmindent kibír! (Persze vannak kivételek)!
-
#16820480
törölt tag
-
laceeeboy
tag
Én egyébként ezt sem hiszem. A 'fődalatt eldugott csakatudománynak élő professzorok', akik egész életükben az új technológiákon dolgoznak, tuti, hogy már réges-rég feltaláltak egy csomó új kütyüt/módszert stb. Az már megint egy másik dolog, hogy egyelőre nem érdeke még jópár humanoidnak ezen cuccok bejelentése. Egyszerűen a pénz.
(Vagy találtak valami megakristályt, aminek az erejét saját célra felhasználják, és sz@rnak az alattvalókra ) -
válasz
mrhitoshi
#513
üzenetére
"Ha ennyi péznt ölnek bele, miért nincs a piacon akkor annyi elektromos kocsi ?"
Mert a valos vilagban a fejlesztes nem ugy mukodik, mint a Civilizationben, hogy belenyomod a fejlesztesi pontot, aztan jon a talalmany, hanem ugy, hogy belenyomnak egy rakat penzt, aztan vagy lesz belole valami vagy nem, es az a valami vagy az lesz, amit eleve akartak, vagy nem.
Jelenleg az van, hogy akkumlatorbol egyelore nem talaltak fel olyat, ami a jelenlegieknel mondjuk egy nagysagrenddel nagyobb energiasuruseget produkalna.
-
mrhitoshi
veterán
-
Haj de kár,hogy nem jöttem hamarabb.
Ajánlom megnézni a Moon című filmet.Ha egy ilyen megvalósulna,és kiképzett asztronauták mennének fel,nem adnék többet mondjuk 3-4 évnél és megtörténne az első hirtelen felindulásból elkövetett gyilkosság,majd öngyilkosság....stb
Ha egyszerű jelentkezőkből..neked jó a fizikumod mittomén kritériumok alapján mennének a mukik,szerintem max 2 hónap és megőrülnének.
Ja és az ilyen megőrülnek és ön/gyilok lesz nem filmből vett baromság.Ilyen az emberi elme.
-
#511
Sanchez638
addikt
Sanchez638
addikt
Magyarország a 4-es metrót se tudja megépíteni
D -
#06658560
törölt tag
válasz
mrhitoshi
#491
üzenetére
Az, hogy halvány lila gőzöd nincs az autóiparhoz nem jelenti azt, hogy igazad van. Elektromos autót már száz éve készített Porsche is, a százas sebességhatárt is elektromos autó érte el először. Minden autógyárnak vannak elektromos kutatásai ahogy tüzelőanyag-cellások is. Amint jobb alternativa lesz a belsőégésű motornál egy szempillantás alatt fognak lecserélődni. Az akkumulátorok fejlesztése régebb óta tart, mint a belsőégésű motorok fejlődése.
-
#507
FoxiestFox
félisten
dabadab
#506
-
rii
nagyúr
bocsánat ... regolit
Az egyik ígéretes technológia a holdi por – regolit – kémiájából kovácsol előnyt úgy, hogy ahhoz hidrogént adnak, mely aztán kölcsönhatásba lép a porban lévő vas-oxiddal, és vizet hoz létre. Az ilyen hidrogén redukciós reaktorok a regolitot mintegy ezer fokra hevítik, így végbemehetnek a megfelelő kémiai reakciók.
Az elektrolízis folyamata révén a kivont vizet tiszta hidrogénre és oxigénre lehet bontani, akár rakéta üzemanyagnak, vagy az asztronauták oxigénellátásához. -
Sn[4k3]
senior tag
Mindkét oldalon hatalmas a hőingadozás. Még is megvolt Armstrong egy szkafanderben. Egy jól megépített kolóniának meg sem kottyannának a holdi viszonyok, de mint a Marson is, itt sem lenne logikus szerintem tíz fő alatt gondolkodni pár fingnyi kabinnal.
Human: ezt viszont egy-két középiskolás is meg tudja építeni, azt a hiperaksit pedig meg is kell építeni/szabadalmaztatnia kellene a hadseregnek.
-
Huma
addikt
Nem lenne egyszerűbb egy sima elektromos autó? Csak végre normális akksik kellenének amik könnyűek, olcsóak, sokáig nem mennek tönkre és nagy az energiasűrűségük. Ha lenne ilyen akkumulátor akkor olcsóbbak lehetnének ezek az autók mint a belsőégésűek. Arról nem is beszélve, hogy több előnyös tulajdonsága is van a hagyományos motorokkal szemben. Pl egyszerűbb felépítés, zajtalan működés, nagyobb teljesítmény, nulla károsanyag kibocsátás.
A környezetkímélő áram előállítását pedig bízzuk az erőművekre.
Mónikashow és Balázs a Marson 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A biblia szerint élnek, tehát odatartják a másik orcájukat is.
Gyorsan végighallgattad / elolvastad azt a 16 audió CD-t, 4 DVD-t meg 2 könyvet, ami eddig megjelent.
De ez már tényleg nagyon offtopik itt.
Új hozzászólás Aktív témák
- ASUS routerek
- One mobilszolgáltatások
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Nők, nőügyek (18+)
- Hálózati / IP kamera
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- Battlefield 6
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- További aktív témák...
- HP EliteBook x360 1030 G8 i7 1185g7/16GB/512SSD/TABLET mód
- ASRock Rack EPC621D8A Intel LGA3647 foglalatú ATX-es szerver alaplap CPU coolerrel
- BESZÁMÍTÁS! MSI Z390 i7 8700 32GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Zalman S3 TG Corsair 600W
- BESZÁMÍTÁS! ASUS A620M R5 7500F 32GB DDR5 1TB SSD RTX 4070 SUPER 12GB Zalman M4 Corsair 650W
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i3 12100F 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB Zalman Z1 Plus ADATA 600W
- Honor X7 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A53 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Autószimulátor! Leírásokkal, mindenestül, játékkal, kulcsrakészen!
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 4770 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! MSI Z390 i7 8700 32GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 Super 8GB Zalman S3 TG Corsair 600W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest