Új hozzászólás Aktív témák
-
#122
Pszihonaranc
senior tag
Turbolada II
#121
Pszihonaranc
senior tag
válasz
Turbolada II
#121
üzenetére
Tegnap késő este átfutottam, de mivel nem vagyok nagy angol nyelv virtuóz és nem is olvastam halál figyelmesen, nem tudnám visszamondani...
Megpróbálom belinkelni azért.ez lesz az ha minden igaz.
-
#121
Turbolada II
őstag
Pszihonaranc
#120
Turbolada II
őstag
válasz
Pszihonaranc
#120
üzenetére
Tömören mi a lényege?
-
#120
Pszihonaranc
senior tag
Pszihonaranc
senior tag
A kihalt topic figyelmébe ajánlom a ma életbelépő új Steam subscriber agreementet
-
#118
DeFranco
nagyúr
Turbolada II
#114
DeFranco
nagyúr
válasz
Turbolada II
#114
üzenetére
Nos... van benne valami.
Ez alapján a szöveg alapján, ami le van írva a linkelt dokumentumban, egyre inkább hajlok afelé, hogy a Valve (és társai) bajban lesz(nek).
Különös tekintettel az alábbiakra:
In this context, the Court’s answer is that any subsequent acquirer of a copy for which the copyright holder’s distribution right is exhausted constitutes such a lawful acquirer. He can therefore download onto his computer the copy sold to him by the first acquirer. Such a download must be regarded as a reproduction of a computer program that is necessary to enable the new acquirer to use the program in accordance with its intended purpose.
Korábban kimondja, hogy az eredeti licensz szerinti támogatást (patch, update) sem lehet megvonni az új tulajdonostól, a fenti félkövér szerint pedig úgy értelmezem, ide értendő a használtan megvásárolt szoftver letöltési lehetősége is.
Ez alapján a szándék tényleg abba az irányba mutat, hogy nem elég nem tiltani az eladást, támogatni is kell a jogtulajdonosnak, ami alapján el tudom képzelni elég könnyen, hogy előbb utóbb a Valve-t is kötelezni fogják.
Az egy más kérdés, hogy baromira nem értek egyet a döntéssel, szakmaiatlan és kontár munkának tartom, de ezzel kb. annyit érek el, mint ha lekottáznám, és elpengetném egy fésűn...
-
#116
DeFranco
nagyúr
Turbolada II
#114
DeFranco
nagyúr
válasz
Turbolada II
#114
üzenetére
No, hát ez már valami, két oldal, nem csak egy bekeztdés, mint amit eddig idéztek
Délelőtt elolvasom.
-
#114
Turbolada II
őstag
DeFranco
#111
-
#111
DeFranco
nagyúr
Turbolada II
#109
DeFranco
nagyúr
válasz
Turbolada II
#109
üzenetére
Ha tanultál is jogot, akkor sem állíthatod ezt biztosra (mármint hogy kötelezni fogják őket). A szabály megfogalmazása elég homályos, úgy is az értelmező kommentáron fog múlni a dolog. Ha azt úgy fogalmazzák meg, akkor annyi esélyed lesz, hogy a dobozos szoftvert postára adhatod, ha viszont amúgy, akkor akár a saját emlékeidet is eladhatod akinek csak akarod.
Ezt most ebből nem lehet tudni, meg kell várni (vagy ha kint van, el kell olvasni) az értelmezést, és a magyarázó kommentárt. Beleértve és kizárva esetekkel együtt ofc. Ha azt állítod, hogy igen, az nem kisebb hiba, mint azt állítani, hogy nem.
Szóval mielőtt ollie-t lehülyézzük, álljunk meg egy grétsylászlóra...
-
#110
Pszihonaranc
senior tag
Turbolada II
#109
Pszihonaranc
senior tag
válasz
Turbolada II
#109
üzenetére
úgy látszik ollie is onnan jött
-
echterion
nagyúr
Tudom, hogy a steam csak a kliens. Én csak arra próbáltam rávilágítani, hogy véleményem szerint azzal, hogy egy játékot egy klienshez kötnek, nem biztos, hogy sokáig fognak tudni legálisan élni, ugyanis a játékot kifizetted, az a példány a tied, a jelen döntés szerint. És ha ebből indulunk ki, semmilyen eula nem írhatja felül azt, hogy te eladd, ha úgy tartja kedved. Kíváncsi vagyok, továbbviszi-e ezt valaki.
-
#106
ollie
MODERÁTOR
Turbolada II
#105
válasz
Turbolada II
#105
üzenetére
De még mindig nem értitek.
Az EB nem kötelez semmilyen szolgáltatót (Valve-Steam. EA-Origin, stb), hogy eladhatóvá tegye az accountodon lévő játékokat. Erre nem vonatkozik a döntés.
-
#105
Turbolada II
őstag
ollie
#100
Turbolada II
őstag
Az EB döntései az EU-n belül kötelező érvényűek. Úgyhogy szerintem a kiadók is kezdhetnek gondolkodni.
Nem a kiadó fogja a jogot kiterjeszteni vagy korlátozni, hanem az EB. Az áruk és szolgáltatások szabad mozgása a 4 alapszabadság része.
Defranco: Ez minden amiről te beszélsz az minden, csak nem szabad szerződés. Nem egyenrangú felek között köttetik, a felhasználó nem alakíthatja a szerződés tartalmát. Az összes ÁSZF erről szól és az EU is ezért lépett közbe. Ennyi pénzért ne csak használati jogot kapj már.
-
DeFranco
nagyúr
Nem, nem jó döntés. Piackorlátozó döntés, az eladó és a vevő szabad szerződését ellehetetlenítő döntés.
Az eredménye az lesz (feltéve, de nem megengedve, hogy tényleg rákényszerítik ezt a Steam-féle rendszerekre is), hogy megszűnik az, hogy azért cserébe, hogy nem adod el a játékodat, nagy (66-75%-os) kedvezményt kapsz. A játékok drágábbak lesznek, és sokkal kevesebb játékot érsz el egyszerre.
Az emberek nem fogják megtartani a játékokat, hanem eladják, hogy ne realizáljanak veszteséget, ezzel az újrajátszási faktor iránti igény megszűnik, és egymás után jönnek le a szalagról a trash-klón címek, mert a forgalomnak pörögni kell.
Szívás lesz ez, ha tényleg rámasszírozzák a Valve-ra, amit egyébként kétlek.
-
echterion
nagyúr
Nekem csak annyi kérdésem lenne, hogy most a szolgáltatás a játék, vagy csak a játék online része? Mert véleményem szerint az online részére lehet csak azt mondani maximum (bár, ez nekem kicsit erőltetettnek hangzik), hogy szolgáltatás. Az offline játékokkal mi a helyzet? Mármint amihez nem feltétlenül szükséges online kapcsolat.
-
#100
ollie
MODERÁTOR
Turbolada II
#98
válasz
Turbolada II
#98
üzenetére
Miért? Ez nem a Valve-n múlik. Ha a kiadók úgy döntenek, hogy nem engedik, hogy a Steam felhasználók továbbadhassák a játékaikat, akkor a Valve-nek nincs sok választása.
A másik, hogy tök értelmetlen erről beszélni, mert a bírósági döntésnek köze nincs ehhez az egészhez, nem vonatkoztatható a Steam-féle disztribúciós platformokra.
-
#99
Pszihonaranc
senior tag
Turbolada II
#98
Pszihonaranc
senior tag
válasz
Turbolada II
#98
üzenetére
+1
Ha kivonulna, akkor minden bevétel kiesne. Ha alávetné magát a törvénynek, akkor csak csökkenne.
Amúgy is pofátlanság szvsz amit lehúznak az emberről. Itt az ideje racionálisabbá tenni a piacot. -
#97
ollie
MODERÁTOR
Pszihonaranc
#96
válasz
Pszihonaranc
#96
üzenetére
A Steam előbb fog kivonulni az EU-ból, minthogy hagyja, hogy rákényszerítsék ilyesmire.
-
#96
Pszihonaranc
senior tag
ollie
#93
Pszihonaranc
senior tag
Szörnyű mennyire pesszimista vagy, és mindenkinél másképp gondolkodva neked kell hogy igazad legyen.
Márpedig erről szól az ítélet, és az eu nagy hatalom. Ha egy amerikai szoftvergyártó akar itt forgalmazni akkor alkalmazkodnia kell, mert magával a kormánnyal találja szemben magát.Amúgy nincs értelme erről többet vitázni, mert nem mi döntjük el, de szívesen fogadok veled, hogy megoldják
(#95) ceia mint leírták az eula ilyenkor nem érdekli őket... innentől kezdve meg nincs olyan hogy "szolgáltatás"-nak nevezik magát a játékot. A steam a szolgáltatás én nem a játék. Innentől kezdve az jön le, hogy a steamot nem lehet eladni, de a játékot ( amit ráadásul nem is biztos hogy a valve készített) igen.
-
ceia
őstag
Végre hoz egy jó döntést az EU, de hiába, ha pl. a Steam nem akar igazodni hozzá.. Ez a játék nem áru, vagy használati jog, hanem szolgáltatás duma elég ócska.. Ha nem változtat a hozzáállásán, számomra helyet cserél a MS-tal a legburzsujabb cégek listáján.. amit az Aplle vezet
-
#93
ollie
MODERÁTOR
Pszihonaranc
#92
válasz
Pszihonaranc
#92
üzenetére
Nem fogják. Nem erről szól az ítélet.
-
#91
ollie
MODERÁTOR
Pszihonaranc
#90
válasz
Pszihonaranc
#90
üzenetére
De nem tudod eladni a játékot sem, mert accounthoz kötött.
-
#87
nincsisbéla
aktív tag
Brutális eb
#1
nincsisbéla
aktív tag
válasz
Brutális eb
#1
üzenetére
Na ja...
Már előre örülök! 
-
hunbi
tag
Hááát akkor kérdezek egy veszélyeset. Most akkor a steam játék az szoftver vagy szolgáltatás?
Ha szoftver akkor ugye érintheti ez az ítélkezés, ha viszont szolgáltatás akkor nem védi a szoftverekre vonatkozó szigorúbb szerzői jogi szabályozás...Mi jár azért ha egy szolgáltatást jogalap nélkül veszek igénybe? Kb parkolóbünti jellegű retorzió?
Csak érdeklődésképpen...
-
#84
dabadab
titán
Turbolada II
#83
válasz
Turbolada II
#83
üzenetére
Az account adas-vetelt elsosorban a benne rejlo hihetetlen merteku csalasi potencial miatt tiltjuk, ezen nem valtoztat ez a dontes.
-
#76
Dark Archon
addikt
adalbert1
#71
válasz
adalbert1
#71
üzenetére
Én is be akartam írni ezt, de aztán elgondolkoztam. Miért is érné meg ez a Valve-nak? Még, ha valami jutalékos rendszer is lenne, akkor se. Jobban megéri "új" játékokat eladni, hülyék lennének a Steam-en belül egy használtpiacot létrehozni. Akkora a felhasználói adatbázis, hogy lehúzhatnák a klotyón a nullkm-es játékokat, az első hullámban eladnának x darabot, aztán az cserélődne. Aztán ki tudja, lehet, hogy annyiszor cserélne gazdát, hogy jobban megérné a jutalék, mint leakciózni a játékokat.
-
#75
dajkopali
addikt
Silentfrog
#74
dajkopali
addikt
válasz
Silentfrog
#74
üzenetére
nem egészen: itt arról volt szó, hogy mi a státusza a netről a gépedre letöltött, majd telepített programnak, vagyis amikor online módon vásárolsz, telepítesz és használsz egy programot, nem pedig lemezen
-
#74
Silentfrog
veterán
Silentfrog
veterán
Testvéremék kint élnek és ha jöttek haza hozattam velük mindig játékokat,programokat használtan. Kérdeztem tőlük miért nem lehet ezeket a neten megrendelni,de nem tudta. Tehát ezért mert nem volt legális a forgalmazása.
-
#73
dajkopali
addikt
Silentfrog
#72
dajkopali
addikt
válasz
Silentfrog
#72
üzenetére
igen, maga a per erről szólt, az Oracle az online módon történő kereskedést vitatta, az ítélet jelentősége abban van, hogy először értelmezték az online kereskedelmet, és állapították meg, hogy ugyanazok a jogszabályok vonatkoznak rá, mint a fizikai hordozókon árusított használt szoftverekre
-
#72
Silentfrog
veterán
Silentfrog
veterán
Gondolom itt az online szón van a lényeg hisz több külföldi országban árulnak erre specializálódott boltok játékokat és programokat. /pl Angliában/
-
Stargun!
tag
A STEAM amúgy is egy érdekes állatfajta. Anno még 2009-ben volt szerencsém ajándékba megkapni a "nagysikerű" Modern Warfare 2 játékot, amellyel az egyjátékosos mód végigjátszása után kb. 1 órát multiztam. Azóta a polcon áll.
Eddig nem lenne túlságosan érdekes a sztori, viszont az alábbiak miatt én már akkor is egy próbaperen gondolkodtam:
1. A gyári dobozon NINCS olvasható (magyar nyelvű), teljes EULA, csak egy link ami a STEAM-re mutat, hogy ott olvassam el ha akarom (ANGOLUL). Ha nem értek egyet, nem bonthatom fel a terméket. Ugyebár ez önmagában vicc, mivel a weben olvasható "szerződés" szövege akár ötpercenként változhat(na), ha az EA úgy akarja...
2. A játék hiába dobozos, STEAM accounthoz regisztrálja magát, innentől kezdve ha ki is derült számomra pár óra játék után hogy nem tetszik, esélyem sincs eladni. Mivel ez nincs nagy, piros betűkkel MAGYARUL feltüntetve a csomagoláson, így nyilván az ajándékot vásárlónak nem volt mérlegelési legetősége, hogy röghözkötést akar-e ajándékozni nekem ezzel, vagy inkább másik szoftvert választ.
3. Amikor ezen felhúztam magam, elkezdem beleásni magam a STEAM-es online EULA részletes elolvasásába. Volt ott a FAQ-ban olyan rész, hogy hogyan tudom megszüntetni az accountomat úgy, hogy a megléő programom tulajdonjogát átruházzam egy másik STEAM-es accountra. Sajnos a FAQ-ban levő link az EULA olyan részére mutatott, ami nem létezett (üres volt)...
Összefoglalva: én csodálom, hogy ilyen szedett-vedett jogi környezettel a STEAM még egyáltalán működhet.
-
#64
ollie
MODERÁTOR
Canis rufus
#63
válasz
Canis rufus
#63
üzenetére
Milyen törvényt? Az EULA egy szerződés, melyet te elfogadsz a szoftver használatával.
-
#62
dajkopali
addikt
Canis rufus
#61
dajkopali
addikt
válasz
Canis rufus
#61
üzenetére
ja, ez vili
csak arra akartam utalni, hogy az EULA az nagyon alacsony szinten áll egy ország jogrendszerében, hiszen egyszerűen a vállalati jogászok írják -
#60
dajkopali
addikt
Canis rufus
#59
dajkopali
addikt
válasz
Canis rufus
#59
üzenetére
ebben azt hiszem igazad van - talán, nemtom
de arra roppant fontos részletre hívnám fel a figyelmed, hogy a bíróság élt jogával, és felülírta az EULA-t, ugyanis azt mondják, hogy - jogilag ez talán rendben is van - a felhasználói szerződés hiába mond olyasmit, amit a hatályos törvények nem engednek, az attól még nem jogszerű -
azbest
félisten
"ott sincs értéke a szerződésnek magának, annak van értéke, amilyen jogokat a szerződés tartalmilag rádruház."
A te logikád mentén a pénznek sincsen értéke, hiszen már nem aranyból készül, hanem csak egy darab papírfecni és annak van értéke, amit vehetsz rajta.
A licensz, szerződés vagy pénz papírja a mögötte álló vállalás/kötelezettség fizikai manifesztációja, mert a szó elszáll az írás megmarad
Egy plusz csavar, hogy már ez is virtuális sokszor. Ahogy előttem már mondták, a papír és a mögötte lévő érték összetartozik. Talán a látra szóló betét könyvére hasonlít, mert a licenszek sokszor nem nevesítik ki a haszálnati jog tulajdonosa. De a hasonlatok inkább csak bonyolítani szokták a helyzetet 
A bérleti jogot is szokott pénzért gazdát cserélni.
-
DeFranco
nagyúr
a licensznek, és én itt a licenszet licensz szerződés értelemben használom, nem pedig valamiféle product authorization key vagy windows termékkulcs értelemben, nincs értéke, se tulajdonosa, se senkije. amikor házat veszel, ott sincs értéke a szerződésnek magának, annak van értéke, amilyen jogokat a szerződés tartalmilag rádruház.
Hát akkor rosszul használod. A licensz a tranzakció tárgya, az általa megtestesített jogtól nem elválasztható, külön nem definiálható. Licensz = a benne foglalt jogok amiket rád ruház.
Egyébként pedig a licenszek használati jogot ruháznak rád. Nem a használati jog tulajdonjogát.
Mi a különbség aközött, hogy használati jogod van, és hogy tulajdonlod a használati jogot? A vonatkozó szabályozás szerint mostantól semmi.
Ha figyelmesen olvastad az általad linkelt törvényt, akkor ott a szerzői jog, egyes számban, a témamegjelölésben szerepel, feltételezem az egyszerűség kedvéért. De mihelyst precízen kell beszélni a "szerzői jogról", rögtön szerzői jogOKat említ, többes számban, és utána rögtön ki is fejti, hogy a szerzői jogoknak két nagy csoportja van, személyhez fűződő jogok és vagyoni jogok, ezeken belül is több-több. Tehát hogy lehetne értelmesen egyes számban beszélni egy jogról, ami több jog, törvényben is? pláne egy olyan szövegkörnyezetben, amikor arra van kihegyezve a vita, hogy a nyilatkozatban az egyik jogot a sok közül tévesen említik?
Hogy lehet beszélni az egyik kedvenc témádról, a linuxról (szigorúan a példa kedvéért) miközben számtalan disztró létezik?
@ollie: én nem mondtam, hogy legális volt, van vagy lesz. Azt írtam, hogy ha legális lenne, sem lenne engedélyezve - idézve valamelyik, már nem tudom melyik modit.
-
#51
ollie
MODERÁTOR
Dark Archon
#37
válasz
Dark Archon
#37
üzenetére
Csak hogy ez nem törvény.
(#41) DeFranco: az accountok árusítása ezzel a döntéssel sem vált legálissá.
(#42) Pszihonaranc: konkrétan azt a cikket nagy butaság (enyhén fogalmaztam) volt leírni, mert nem igaz
-
bambano
titán
a licensznek, és én itt a licenszet licensz szerződés értelemben használom, nem pedig valamiféle product authorization key vagy windows termékkulcs értelemben, nincs értéke, se tulajdonosa, se senkije. amikor házat veszel, ott sincs értéke a szerződésnek magának, annak van értéke, amilyen jogokat a szerződés tartalmilag rádruház.
A részvény pont jó ellenpélda, mivel egy csomó részvény csak egyfajta elektronikus számla formában létezik. Mégsincs különbség azon részvényes jogai között, akinek csak elektronikus tőzsdei rendszerben nyilvántartott részvénye van meg aközött, aki papírra nyomtatott részvényt kapott.
"Europai Birosag birai": én a cikkben magyarázattal nyilatkozó jogászt bíráltam, nem az eb bíráit.
Egyébként pedig a licenszek használati jogot ruháznak rád. Nem a használati jog tulajdonjogát.
Ha figyelmesen olvastad az általad linkelt törvényt, akkor ott a szerzői jog, egyes számban, a témamegjelölésben szerepel, feltételezem az egyszerűség kedvéért. De mihelyst precízen kell beszélni a "szerzői jogról", rögtön szerzői jogOKat említ, többes számban, és utána rögtön ki is fejti, hogy a szerzői jogoknak két nagy csoportja van, személyhez fűződő jogok és vagyoni jogok, ezeken belül is több-több. Tehát hogy lehetne értelmesen egyes számban beszélni egy jogról, ami több jog, törvényben is? pláne egy olyan szövegkörnyezetben, amikor arra van kihegyezve a vita, hogy a nyilatkozatban az egyik jogot a sok közül tévesen említik?
-
"licensznek tulajdonjoga?"
Annak.
"a licensznek nincs piaci értéke"
De van, hogy ne lenne: pl.
"nem ingóság, az egy papír, szerződés"
Es? Egy banyakoncesszio vagy berleti jog vagy reszveny meg egy csomo mas dolog szinten csak egy papir, szerzodes, aztan megis van tulajdonjoga meg adott esetben piaci erteke is.
"tehát biztosítja a használati jogot, nem mást, majd továbbadja a tulajdonjogot?"
Igen, a hasznalati jog tulajdonjogat. Ezt probald meg megerteni.
Egyebkent az azert megfordult a fejedben, hogy mondjuk az Europai Birosag birai legalabb annyira kepben vannak jogi kerdesekkel kapcsolatban, mint te, vagy ezt elvetetted, mint eleve lehetetlen felvetest?
"Másrészt már az is ökörség, hogy a szerzői jog jogosultja a vevő rendelkezésére bocsát bármit is, mivel szerzői jog nem létezik."
Azert eleg nyilvanvalo, hogy itt a vagyoni jogokrol van szo, amik a szerzoi jognak (ami egyebkent termeszetesen letezik, olyannyira, hogy torveny is szol rola) egyik alhalmazat alkotjak.
-
#48
Sir Pocok
őstag
Pszihonaranc
#46
Sir Pocok
őstag
válasz
Pszihonaranc
#46
üzenetére
Valóban csúnya gondolatok
Volt Windows XP-m és lecseréltem W7-re. XP-t eladnám.
-
#47
Dark Archon
addikt
Malachi
#38
-
#44
Pszihonaranc
senior tag
Malachi
#43
-
#43
Malachi
veterán
Pszihonaranc
#42
válasz
Pszihonaranc
#42
üzenetére
hát, ha csak nem uniós jogászok vannak az iponnál, akkor mindegy mit írnak, másrészt én megvárnám, mit mond a Steam, meg a többi cég és utána nyilatkoznék. ki tudja, talán évekig elhúzódó per lesz belőle.
-
#42
Pszihonaranc
senior tag
DeFranco
#41
Pszihonaranc
senior tag
Bocsi rosszul fogalmaztam akkor, nem steam acc, csak játék róla. 4
Nos, ezt a cikket még tegnap olvastam iponon ( akkor még nem volt ic-n fent) és hogy az utolsó mondatot idézzem:"Örvendjetek, ugyanis ez azt jelenti, hogy a Steam, az Origin és az összes többi digitális árusító lehetővé kell hogy tegye a számunkra azt, hogy leválasszuk az accountunkról egyenként a játékokat. Ez nagyon komoly és jó hír"
Én nem értek a dolgokhoz, de mint olvasó, az a dolgom hogy elhiggyem ami le van írva
-
#41
DeFranco
nagyúr
Pszihonaranc
#40
DeFranco
nagyúr
válasz
Pszihonaranc
#40
üzenetére
Valamelyik modi már lenyilatkozta, hogy ettől még a PH!-n tilos lesz az acc adásvétel. Nem azért mert illegális, hanem mert visszaélésekre adhat okot. Magánterület. Megtehetik.
#42: az iPon mint hiteles információforrás
főleg EU-s jogi ügyekben rotflcopterÉn nem értek a dolgokhoz, de mint olvasó, az a dolgom hogy elhiggyem ami le van írva
Én már azt sem hiszem el, hogy jónapot.
-
DeFranco
nagyúr
Szerintem ha így lenne, nagy befolyással nem lenne a piacra. Eddig is tudtad, hogy ha steamen veszel valamit, akkor röghöz vagy kötve vele, bele is kalkuláltad az árba, amit hajlandó voltál kifizetni érte, a dobozost azt eddig is eladhattad (egész a közelmúltig).
Az az új trend meg, hogy a dobozossal is megkötnek, még szerintem viszonylag új, nem hiszem, hogy nagyot rengetne, ha ez megszűnne.
Mindenesetre árcsökkentő hatása biztosan nem lesz, én rosszul is járok vele mindenképp, úgy hogy a mosolyom nem őszinte. Persze ez rajtam kívül senkit nem érdekel
-
#38
Malachi
veterán
Dark Archon
#37
válasz
Dark Archon
#37
üzenetére
hát, ahogy olvasgatom itt a tényálladék boncolgatását, valószínűleg sehogy.
nem hátrányos megkülönböztetés ez? ha dobozost veszek, továbbadhatom, ha online, akkor nem? bonyolultabb ügy ez annál, mint amilyennek elsőre tűnik.
-
#37
Dark Archon
addikt
Tyű, ez nem várt fejlemény. Kíváncsi leszek a fiókokhoz társított játékokhoz, miként valósítják meg az átruházhatóságot, pl. Steam. Mert hát a törvény az törvény.
-
DeFranco
nagyúr
Dehogy nincs. Naná, hogy van. Vagyoni értékű jog van mögötte (pontosabban azt testesíti meg), aminek pénzben kifejezhető értéke van.
#36: ...és ezt a használati jogot testesíti meg a licensz. A kettő ekvivalens.
A "licensz tulajdonjoga" nem azt jelenti, hogy a lincensz tulajdont birtokol, hanem hogy a licensz birtoklásának (pongyola, de most mindegy) a joga [van valakinél].
Tehát nem a licensz tulajdonol, hanem őt tulajdonolják.
-
bambano
titán
licensznek tulajdonjoga? a licensznek nincs piaci értéke, nem ingóság, az egy papír, szerződés. piaci értéke a szoftvernek van.
Szerk: ez van a szövegben: "Ugyanis ha a szerzői jog jogosultja a vevője rendelkezésére bocsátja a számítógépi program egyik – anyagi vagy immateriális – példányát, és egyidejűleg díjfizetés ellenében licencszerződés megkötésével vevője számára határozatlan időtartamra biztosítja az e példány használatára vonatkozó jogot, azzal ez a jogosult eladja ezt a példányt, és kimeríti a terjesztésre vonatkozó kizárólagos jogát. Az ilyen ügylet ugyanis a példány tulajdonjogának átruházásával jár."
tehát biztosítja a használati jogot, nem mást, majd továbbadja a tulajdonjogot? ökörség. Másrészt már az is ökörség, hogy a szerzői jog jogosultja a vevő rendelkezésére bocsát bármit is, mivel szerzői jog nem létezik. Szerzői és szomszédos jogok csoportja létezik, amiből az egyik a szerző/tulajdonos joga, amiről az szjt szerint nem lehet lemondani. A szellemi termékhez tartozó vagyoni jogokat lehet átruházni, vagy azokról lemondani.
-
-
DeFranco
nagyúr
Értem, tehát úgy gondolod, hogy mivel voltál már egy-két meetingen együtt jogászokkal, te kétséget kizáróan tudod validálni egy random fórum member nobodyjának ebéd utáni desszertböffjét?
Láttam pár részt a House-ból, megyek, meg is mondom a kollégámnak, hogy szerintem lupusa van.
-
azbest
félisten
"Az ilyen ügylet ugyanis a példány tulajdonjogának átruházásával jár"
Azt hiszem - de nem biztos, hogy helyesen - a példány == licensz. Ha valaki megvette a licenszet (de nem használta fel?), akkor továbbadhatja. Gondolom a windows licenszeket sem közvetlenül az ms-től veszik a kiskerek, hanem nagykeren keresztül is elérhető. Valószínűleg még valami részlet hiányzik a képből, hogy teljesen megértsük, pontosan miről és kiről van szó.
-
h-yle
addikt
Ha jogról van szó, akkor nincs egyértelmű "tény". A tény maximum az amit a bíróság éppen megítél, az hogy abból mi következik a legközelebbi ítéletig nem tudja senki 100%-ra megmondani. Attól még van olyan jogértelmezés, amik közelebb álnak ahoz amit tényleg jelent az ítélet, mint a többi.
-
-
h-yle
addikt
Talátam egy jó kommentet gamesindustry-n ami elég jól summázza a dolgot:
"You all need to understand something. This ruling in NO way requires retailers like Steam, Origin, PSN, and XBLA to provide you with a way to transfer licenses. This ruling simply makes it legal to do so if you find a way.
You need to understand the specifics of this case. UsedSoft was buying licenses with unused Oracle software downloads from corporations, then reselling them to other corporations. Oracle was challenging their right to do this, and they lost, but there's nothing that says Oracle has to make their licenses transferable. The ruling merely states that, no matter what you put in an EULA, if users have a way to transfer licenses they are legally able to do so.
This will not affect Steam, Origin, XBLA, PSN, Nintendo Network, etc. unless they decide they want it to. So, yeah, move along. Nothing to see here."
-
#18
bambano
titán
Canis rufus
#17
bambano
titán
válasz
Canis rufus
#17
üzenetére
ezt ne nekem magyarázd, én tudom, annak a jogásznak magyarázd, akinek a mondataira hivatkozik a cikk.
-
#16
ollie
MODERÁTOR
BloodyEddie
#9
válasz
BloodyEddie
#9
üzenetére
A Steam nem játék, miért adhatnád tovább?
-
DeFranco
nagyúr
Azért a gyakorlatban (nem jogi oldalról nézve, hanem praktikus szempontból) a könyv egészen más.
1.: A könyv eladásának vannak fizikai korlátai, vagy csak szűk körnek értékesítheted, vagy magas lesz a kockázat és a tranzakciós költség (posta, kifizeti-nem fizeti)
A digitálisan terjesztett játékok, és a teljes erejű serialok (a szoftvert beszerzed pl. torrentről, és a csak a karaktersort kell megvenned, és azzal aktiválnod) esetében ez nem akadály.
2.: A könyvek rend szerint lokális nyelven kerülnek kiadásra, így a nemzetközi adásvétel elég korlátozott.
A játékok jellemzően angol nyelvűek, vagy digitális mivoltuknál fogva könnyen lokalizálhatóak.
3.: A könyv állapota az olvasással, a használattal arányosan romlik.
A szoftver nem.
Éppen ezért ez a gyártók számára ténylegesen komoly kihívást jelent, amire ezt a fura, de az ő oldalukról akár érthető is lehet.
-
#11
DeFranco
nagyúr
BloodyEddie
#9
DeFranco
nagyúr
válasz
BloodyEddie
#9
üzenetére
Nagy valószínűleg erre lehet számítani, de ettől a Steam bármikor bevethet egy tranzakciós díjat, vagy szolgáltatási djíat, amit meg kell fizetni eladáskor. Máris bukik a gyakorlat.
Személy szerint ezt jobbnak is tartanám, mint hogy érzékeny búcsút kelljen vennünk a nagy leárazásoktól. (Nyilván azért is volt ennyire olcsó, mert röghöz voltál kötve)
-
h-yle
addikt
Pontosan. Sajnos már szolgáltatáshoz veszel hozzáférést, és nem szoftvert licenszelsz. Innentől kezdve ez a törvény nem jelent semmit, a játékok accounthoz kötésének szempontjából.
Mellesleg ha végigjátszol egy játékot, akkor gyak. megkaptad amiért fizettél, úgy érzem valahol jogosan hívják a terméket szolgáltatásnak, mert igazából se nem klasszikus értelemben vett szolgáltatás, se nem áru/termék. Mert klasszikus módon nem amortizálódik, nem használódik el a szoftver, ezért a "használt" értékesítése főleg ha online dolgokról beszélünk némileg abszurd.
A wikipedia így definiálja a szolgáltatást:
"A szolgáltatás olyan, kézzel nem fogható eredményű munkavégzés vagy jogosultság, mely annak fogadója, vagy élvezője számára értékkel bír, még ha nem is feltétlenül fizet érte. A szolgáltatás nyújtója általában ellenértéket pénzt) vár el a szolgáltatásért cserébe, vagy amennyiben a szolgáltatás egy termékhez kapcsolódik (pl. javítás, karbantartás), úgy előfordulhat, hogy az ellenszolgáltatás már a termék árába volt beépítve.
A termelés és a szolgáltatás közti különbség a végtermék kézzel foghatóságában van. Míg egy szabó egy ruha elkészítésével termelést végez, ha a ruha elszakad, és visszaviszik javításra, akkor az már szolgáltatás. Amíg a termelés végeredménye értékesíthető, fizikai tárgy, eszköz, vagy energiamennyiség, addig a szolgáltatás végeredménye az ügyfél állapota, amikor a szolgáltatás teljesül (pl. egy boldog ügyfél)."BloodyEddie: Ha az accoutodról le tudod választani a játékot (nem tudod) akkor eladhatnád. De a Steam maga szolgáltatás, aminek a rajta lévő játékok részét képezik, jgy ugyan ott vagy mint eddig.
-
#9
BloodyEddie
őstag
BloodyEddie
őstag
Ez mit jelent a gyakorlatban, pl Steam esetében legális lett az account vagy inventoryban levő játék eladása?
-
rudi
nagyúr
Az accounthoz kötés szerintem pont ennek a törvénynek a megkerüléséhez készült. Valami módon rámondják a dologra, hogy nem szoftver hanem szolgáltatás, és máris más szabályok érvényesek. Lehet, hogy majd ezzel a szolgáltatás kontra szoftver dologgal is bíróság elé mennek, mert világos, hogy itt érdekellentétről van szó.
A szoftveres/szolgáltató érdeke, hogy minél többet eladjon a termékből, minimalizálja az újraértékesítést. Neked meg az az érdeked, hogy amikor meguntad mondjuk a WoW-ot, akkor használtan eladhasd a fenébe valaki másnak, mert már nem akarod tovább használni.
-
HosCincer
csendes tag
ha innentől kezdve jogos a használt szoftverek és (főként) játékok értékesítése akkor az EU mit fog kezdeni azokkal a korlátozásokkal (online pass) amiket a kiadók ez ellen találtak ki...
és mi lesz azokkal a "pletykákkal" amik arról szólnak hogy a köv. konzol generációban az accounthoz kötik a gémeket és ezzel próbálják majd megakadályozni a tovább értékesítést...
-
#2
domperke
MODERÁTOR
Brutális eb
#1
válasz
Brutális eb
#1
üzenetére
Éppen ez jutott eszembe...
-
#1
Brutális eb
addikt
Brutális eb
addikt
Hehehe.Mit szól majd hozzá a a sok harács pl az ea.........
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Bár, én nem szeretném eladni a sajátomat, de ki tudja, még mit hoz az élet.
Már előre örülök! 
Új hozzászólás Aktív témák
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Kerékpárosok, bringások ide!
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- Óra topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Korábbi vezetője szerint 40 milliárd dollár kell az Intel versenyképességéhez
- Xbox Series X|S
- Renault, Dacia topik
- Kártya csere után nincs kép.
- További aktív témák...
- ROBUX ÁRON ALUL - VÁSÁROLJ ROBLOX ROBUXOT MÉG MA, ELKÉPESZTŐ KEDVEZMÉNNYEL (Bármilyen platformra)
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- Windows 10/11 Home/Pro , Office 2024 kulcsok
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - Tökéletes védelem, Most kedvező áron!
- Hp USB-C/Thunderbolt 3 dokkolók: USB-C Universal, G2, G4, G5, Hp Elite/Zbook- Thunderbolt 4 G4
- Asus TUF Gaming F16 (2024) FX607JV Grey - 16" - és Lenovo Legion Slim 5 RYZEN 7 8845HS
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5600 / RX 6700XT 12GB / 16GB DDR4 / 500GB SSD
- Medion Erazer Beast X40-hez vízhűtés (MD 60961)
- Apple iPhone X 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest