Új hozzászólás Aktív témák
-
#102
mikromanus
veterán
mikromanus
veterán
Kicsit olvasgattam itt a hozzászólásokat, a sztrájkkal való összevetést, meg egyebeket, de a lényeget az első 40-50 hozzászólásban nem írták le (szerintem). Ha később felvetettétek, akkor bocsi.
- Kimész sztrájkolni. Ezt te magad teszed. Egy ember, egy tüntető.
- DDos támadás: nyomsz egy gombot és lesz pár milla látogatásod az adott oldalon. Kösz, ez olyan mintha egymagad "tűntetnél" úgy, hogy beállsz a kapu elé egy lopott autóval úgy, hogy nem tudjanak kijönni, vagy szavazásnál nem egy szavazatod lenne, hanem egymillió, míg másnak csak egy, ráadásul míg másnak el kell mennie a szavazóhelyre te csak bepötyögnél a telefonodba egy számot és már kész is.Én értem félre? Már miért legyen ez törvényes? Mellesleg ha törvényes, akkor rendőrbácsik és politikus urak kis akcióbrigádjai is kötetlenül használhatnákk. Meg a trollok is. Jó ez nekünk?
-
Thusor
őstag
Igen, igazad van. A ddos-t tényleg demonstrációval vonják párhuzamba. A szakszerzeti példa nem volt jó, mentségemre szóljon, hogy a taxis blokádról jutott eszembe. Nagyon sokszor van értelme a demonstrációnak, tüntetéseknek. De még mindig azt mondom, hogy csakis törvényes kereteken belül, másoknak nem okozva ezzel anyagi kárt. Nem hiszem, hogy jobbak lennénk annál aki ellen tüntetünk ha közben törnénk-zúznánk...vagy itt a ddos esetében megbénítanánk webszervereket...ami egyébként lehet, hogy nem is egy weblap hanem akár más weblapja is lehet, így azt is megbénítva, mert ugye a kettő nem elkülöníthető. De ha tévedek akkor javítsatok ki nyugodtan.
-
Kormi76
aktív tag
Ebben igazad van, de amiről te beszélsz az a sztrájk (a BKV esetében), ami valóban egy gyülekezési forma, de munkaügyi természetű, én viszont a demonstrációról beszélek, ami tüntetés valamilyen politikai-társadalmi kérdésben, transzparensekkel, felvonulással stb, ezt civilek csinálják, nem dolgozók. Nyilván mindig vita tárgya, hogy jogos-e vagy igazuk van-e, de a létjogosultsága szerintem megkérdőjelezhetetlen. Ugyanígy a sztrájkra is szükség van néha, bár tényleg nincs mindig igazuk, de ez tényleg nem ide tartozik. Ezt a ddos támadást a demonstrációval próbálják párhuzamba állítani, mint pl. a tüntetés a tandíj ellen nem rég, ami szerintem hibás párhuzam. És itt nem arról van szó, hogy igazuk van-e, hanem arról, hogy a két cselekvési formát egyszerűen nem lehet megfeleltetni egymásnak, kb. olyan mintha a graffitit szeretnénk a kijelölt helyre kihelyezett kampányplakátokkal párhuzamba állítani, hogy legyen legális a graffiti is, mert annak is van néha társadalmi üzenete. Nonszensz.
(A letrollozásért pedig elnézést kérek, tényleg lehet értelmesen beszélni veled, csak a mentős hasonlat olyan demagóg és valószerűtlen volt, hogy tisztán provokációnak véltem.)
-
Thusor
őstag
Azt el kell ismerni, hogy a taxisblokádnak volt értelme...ja, és most nézzük meg hol is van annak a blokádnak a fő szervezője. A BKV szakszervezetének jelenleg az elnöke és továbbra is szervezi a demonstrációkat a szakszervezeten belül, holott lassan ott tartunk, hogy juttatásokkal együtt több fizetést visznek haza a BKV dolgozók mint egy diplomás dolgozó. Szóval, nem azt mondom, hogy nincs szükség demonstrációra, tüntetésre...de nem mindegy hogy milyen módon tesszük azt. Nem vagyunk mi állatok, emberek vagyunk akik elméletileg tudnak viselkedni, disztingválni. És ez nem trollkodás, távol áll tőlem, nem szoktam csak úgy belekötni emberekbe.
-
MacCaine
őstag
Mondjuk pont azok a cégek nem célpontok, akiknek csak ilyen weboldalra telik. Az ilyen kis cégeknek nincs meg a tőkéjük meg az ügyvédhadseregük ahhoz, hogy (úgy érezzék) bármit megtehessnek. A nagy cég meg komplett szerverfarmot bérel, vagy akár épít saját magának.
De mostantól /me off, értelmetlen a vita...
-
Kormi76
aktív tag
Volt már ilyenre példa, troll komám? NE mossuk össze a demonstárciót (kell és hasznos) és ezt (nem kell és nem hasznos). Azért marad minden a régiben, mert nem demonstrálunk eleget, elegen, és elég erőteljesen, hanem mindenki a fotelben morog, azt a párszáz embert meg könnyű eltiporni, aki néha kimegy. Nézd meg a taxisblokádot, azért annak volt valami hatása, bár a lehetetlent nyilván nem lehet véghezvinni. Vagy akár nyugaton is körül lehet nézni, nem haszontalan dolog, csak nálunk a szocializmusban elnyomták az önszerveződést, aztán ennek máig van hatása.
-
Thusor
őstag
Akkor fogsz majd te is kiakadni amikor a lépcsőházban úgy elállják a helyet, hogy még a mentők sem tudnak majd bemenni, és amikor majd a te mondjuk közeli hozzátartozód mondjuk szívrohamot kap és nem érnek oda hozzá a mentők, mert sok hülyének tiltakozni támadt kedve. És ez vonatkozik a blaha-astoria lezárásra is. Szóval én azt mondom, hogy ezt a nagy tiltakozást be lehetne fejezni, sokszor nagyobb kárt okoznak vele mint hasznot, mert általában a tiltakozás után minden marad a régiben.
-
Kormi76
aktív tag
Ez vicc kategória. Teljesen hibás a párhuzam a tüntetéssel. Sztrájkkal, tüntetéssel csak megnehezítik a közlekedést, a túlterhelés lehetetlenné teszi a weboldal elérését, ahol nem ritkán közérdekű információk vannak, ezzel pedig a demokratikus nyilvánosságot korlátozzák. Ez tiszta rombolás, 1-2 ember hóbortja, míg egy demonstráción tömegek vonulnak, tehát ott van valódi és érzékelhető társadalmi támogatottság, annak van helye egy demokráciában. Annak, hogy egy nerd kölyök leterhel egy kormányzati oldalt nincs, ez szimpla önkényes rombolás. A tüntetéseket egyébként előre be kell jelenteni, gondolom a ddos-ra is vonatkozna ez, úgy pedig abszolút értelmetlen lenne.
(Bocs, nem neked címeztem.)
-
bambano
titán
valamilyen megkerülhetetlen, kismértékű mellékhatással.
de ha leddosolsz egy szerverfarmot, amin van 30 ezer weblap, zöme ártatlan és ellenségnek sem lett kikiáltva, csak azért, hogy egy neked nem tetsző oldalt lenyomj, az nem megkerülhetetlen, kismértékű mellékhatás, hanem kiberterrorizmus.és valóban, a demokrácia nem azt jelenti, hogy agyatlanul szétbombázhatod az infrastruktúrát.
-
-
rt06
veterán
"Tehát ha kimész az utcára tüntetni, és ezzel megszívatsz egy várost, az rendben van, ha ddos-olsz egy weboldalt, és megszívatsz vele egy céget meg pár embert az nem."
ez igy rendkivul ki van sarkitva, de szerintem ezt te is tudod
arrol van szo, hogy amig egy mindenki altal elfogadhato cel erdekeben tuntet valaki (pl emberi fizetesert a bkv tuntetoleg beszunteti a munkat), addig lehet toleralni az ezzel jaro kellemetlenseget (nem megy a busz) - errol irt mar bambano is korabban
ellenben, amikor egy tuntetes elsodleges celja egy szolgaltatas elerhetetlenne tetele (es jarulekos hatasa mas szolgaltatasok elerhetetlenne valasa is), azt mar sokkal kevesbe lehet elnezni
mondhatni a cel szentesiti az eszkozt, amig a cel mindenki altal elfogadhato, de mikor a cel maga a karokozas, akkor ott mar komoly bajok vannak"Nincs több kérdésem."
nekem van, ugyanis meg mindig nem ertem, mire akartal kilyukadni az eredeti kerdeseddel (hany ember szukseges), s foleg, hogy mi a baj a valaszommal -
bambano
titán
-
MacCaine
őstag
"igen, meg, viszont ez egy velejaroja volt a munkabeszuntetesnek, nem pedig az elsodleges celja, es ez egy olyan - rendkivul fontos - kulonbseg, amit valkamiert nem agy hajlando figyelembe venni"
Tehát ha kimész az utcára tüntetni, és ezzel megszívatsz egy várost, az rendben van, ha ddos-olsz egy weboldalt, és megszívatsz vele egy céget meg pár embert az nem.
"1 - bar nem ertem, hogy ez mikent jon ide"
Nincs több kérdésem.
-
bambano
titán
ezt magyarázni kell? akkor veled igen nagy bajok vannak.
ledosolni egy "weblapot" a mostani technológiai környezetben az kb. az, mintha téged becsapott volna egy kutas a váci úti omv-ben, ezért mérgedben eldobnál egy cigicsikket, hogy felrobbanjon a kút, és a lökéshullám elvinne mindent a Duna Plázától a Westendig, a két vásárlóközpontot is beleértve.
-
rt06
veterán
"Mégis egész Budapest megbénult."
igen, meg, viszont ez egy velejaroja volt a munkabeszuntetesnek, nem pedig az elsodleges celja, es ez egy olyan - rendkivul fontos - kulonbseg, amit valkamiert nem agy hajlando figyelembe venni"Tévedsz, nem azt akarják megmutatni, hogy milyen faszagyerekek, hanem egy-egy cég vagy kormányzati szerv számukra elfogadhatatlan tettei ellen tiltakoznak."
dehogynem - maskulonben nem tangodown stilusban adnak elo magukat
ez tokeletesen megmutatja, hogy - bar benne van a tiltakozni kivanas is - kivagyisagbol csinaljak, amit"Szerinted mennyi ember kell egy nagy cég weboldalának bedöntéséhez?"
1 - bar nem ertem, hogy ez mikent jon ide -
MacCaine
őstag
"a bkv sztrajk elsodleges celja gyanum szerint a fizetes emelesenek, a munkakorulmenyek javitasanak kieroszakolasa volt, nem az utasok es/vagy a bkv megszivatasa
a ddos tamadasok celja pedig szinte mindig kimerul abban, hogy megmutassak, milyen faszagyerekek es bedontsek a szolgaltatast
ez az apro pici momentum az, ami miatt egy munkabeszuntetes elfogadhato, es toleralhato, egy ddos tamadas pedig nem"Mégis egész Budapest megbénult.
Tévedsz, nem azt akarják megmutatni, hogy milyen faszagyerekek, hanem egy-egy cég vagy kormányzati szerv számukra elfogadhatatlan tettei ellen tiltakoznak."mondod ezt azutan, hogy erre vonatkozo kijelenteseket tettel te magad is
ugye megint csak viccelsz? legalabbis tiszta kabare, amit muvelsz
kerlek ennek megcafolasara mutass hivatalos forrast az altalad tobbszor leirt millios szamadat igazolasara
az pedig, hogy elgondolasuk szerint buncselekmeny a legkevesbe sem szamit, amig a torveny szerint az (az pedig, hogy ezt figyelmen kivul hagyjak egyertelmu kellene hogy legyen a mar megtortent ddos tamadasokbol)"Szerinted mennyi ember kell egy nagy cég weboldalának bedöntéséhez?
-
rt06
veterán
-
rt06
veterán
"A bkv sztrájkkal szétszivatták Budapestet, az se volt demokratikus?"
a bkv sztrajk elsodleges celja gyanum szerint a fizetes emelesenek, a munkakorulmenyek javitasanak kieroszakolasa volt, nem az utasok es/vagy a bkv megszivatasa
a ddos tamadasok celja pedig szinte mindig kimerul abban, hogy megmutassak, milyen faszagyerekek es bedontsek a szolgaltatast
ez az apro pici momentum az, ami miatt egy munkabeszuntetes elfogadhato, es toleralhato, egy ddos tamadas pedig nem"Nem tudhatod sem azt, hogy hányan vannak a támogatók, sem azt, hogy hányan gondolják, hogy ez bűncselekmény."
mondod ezt azutan, hogy erre vonatkozo kijelenteseket tettel te magad is
ugye megint csak viccelsz? legalabbis tiszta kabare, amit muvelsz
kerlek ennek megcafolasara mutass hivatalos forrast az altalad tobbszor leirt millios szamadat igazolasara
az pedig, hogy elgondolasuk szerint buncselekmeny a legkevesbe sem szamit, amig a torveny szerint az (az pedig, hogy ezt figyelmen kivul hagyjak egyertelmu kellene hogy legyen a mar megtortent ddos tamadasokbol) -
bambano
titán
"A DDOS-os tiltakozások tökéletesen demokratikus megmozdulások.": ez egy vaskos marhaság.
és mivel téves, ezért ebből bármit le lehet vezetni. tehát szabályos matematikai eszközökkel bármilyen állítást le lehet vezetni ebből kiindulva.a probléma az, hogy mivel a kiinduló állítás téves, ezért hiába vezetsz le belőle egy másikat, nem fog kiderülni az igazságtartalma. erről szól az a tétel.
az adott hsz-re értelmezve: amit írtál, szócséplés, nulla igazságtartalommal. locsogsz.
-
#72
Darthforce92
tag
MacCaine
#71
Darthforce92
tag
Pusztán a számukból adódóan nincsenek felhatalmazva cenzúra szerű eszközökkel. Xy amerikai vagy osztrák állampolgárt ki jogosította fel, hogy be avatkozzon teszem azt a magyar közéletben. Innentől kezdve több nemzetbiztonsági kérdés is felmerülne ha valóban vélemény formáló hatalomnak tekintenénk a ddos-elők táborát.
Másrészről tüntetés teljesen más műfaj mint médiumok elérhetetlené tétele, csak azért mert jelenleg a te álláspontodat és értékrendedet képviselők használják, ugyanúgy fel lennél háborodva a fordítottján. Mivel , hogy számodra több előnnyel járna mint hátránnyal támogatod annak ellenére h antidemokratikus és ezért demokratikusnak kiáltod ki.
-
MacCaine
őstag
"kerlek mondd, hogy ezt nem gondolod komolyan - tokeletesen demokratikus lenne egy olyan lepes, aminek legfobb celja masok megszivatasa?"
A bkv sztrájkkal szétszivatták Budapestet, az se volt demokratikus? Visszatértünk a pár hozzászólással ezelőtti érvekhez, ha nem tudsz valami mást felhozni, akkor hanyagoljuk a témát. Ugyanazt ismételgeted, mintha el se olvasnád amit mások írnak...
"egyreszt - mint irtam - messze van az a milliotol, parszaz hulyegyerek onkenyesen donti el - a tobbmillio az, akik szerint ezek kozonseges bunozok
ezen az alapon, mivel en azt mondom (es senki mas nem erdekel, mint ahogy az anon-t sem), ezert igenis jar neked a pofon (az sem szamit, hogy buncselekmeny, hisz az anon-t sem erdekli, es ez lathatoan teged cseppet sem zavar)"Nem tudhatod sem azt, hogy hányan vannak a támogatók, sem azt, hogy hányan gondolják, hogy ez bűncselekmény.
-
-
arnyekxxx
veterán
Ez a bajod, hogy kihasználjuk az fejlődést a saját kényelmünk miatt?
Egy tüntetés lényege, hogyte mint magámszemély hozol valamilyen áldozatot a szent cél eléréséért. Megmutatod, hogy neked megéri azt az áldozatot, hogy elérd a célodat. Az áldozathozás nem kézlevásgást jelent, de időt, energiát szánsz rá, vállalod az esetleges konfrontációt.
Az, hogy ülsz a fotelban és megnyomsz egy gombot az semmilyen valós elkötelezettséget nem bizonyít, főleg ha még az a minimális kockázat sincs benne, hogy illegálisan teszed. ha egalizálnák (nem fogják) akkor pont annyira lenne tüntetés értékű. mint elkapcsolni az RTL-ről a NatGeora.
Mondok egy konkért, létező példát.
Van az Egymillióan a sajtszabaccságért FB csoport. A gyakorlatban az egymillióant lájkoltak 100ezren. Ha meg is kell a popsit is mozgatni, akkor összegyűlnek 30ezren.1.000.000név - 100.000katt - 30.000IRL ennyi a különbség az elmélet - kattintás - valóság között és emiatt nem lehet a kattintást valós támogatásnak venni.
De tudom, hogy nem akarod megérteni, ezért nem is fogod megérteni
-
McDog
aktív tag
Félek ha legalizálnák a túlterheléses támadást, akkor előbb-utóbb megjelennének ingyenes oldalak, ahol bárki 0 tudással túlterhelhetné a másik hálózatát.
(pl kampány esetén másik párt, üzleti életben konkurencia, vagy Móricka csak otthon ül és unatkozik és azon röhög markába, hogy mert nem kapott ingyen nyalókát a helyi kisvállalkozónál lehetetlenné teszi a honlapját...) -
#66
edward2
addikt
zacsesz-eh
#22
edward2
addikt
válasz
zacsesz-eh
#22
üzenetére
Más kérdés, hogy meg sem értetted a mondanivalóm.
Tételezzük fel legális a DDoS holnaptól:
Van egy blog/ hír oldal ami fix szerveren fut és a kormányt kritizálja vagy rámutat korrupt információkra. Puff lelövik DDoSal. Legális cenzúra? Na akkor innentől fejtsd tovább a gondolatot. Nem arra gondoltam, hogy majd az anonymus tagjait fogják le dosolni... az ki a faxt érdekel. Itt tipikusan arról van szó, hogy a legvégén szépen kiderül hogy az egész anonymus valószínűleg az amcsi kormány kreálmánya és ezzel fogják tudni beszabályozni az internetet.
-
rt06
veterán
"A DDOS-os tiltakozások tökéletesen demokratikus megmozdulások."
kerlek mondd, hogy ezt nem gondolod komolyan - tokeletesen demokratikus lenne egy olyan lepes, aminek legfobb celja masok megszivatasa?"Több millió embert hülyegyereknek titulálni elég nagy... hm... merészség. De te úgy látom nagyon okos ember vagy, úgyhogy hiszek neked."
aha, tobbmillio...mint irtam, ez egy renkivul hangos (es rendkivul irritalo) kisebbseg, semmi tobb"Általánosítasz, lenézed az embereket."
igen, igen - azaz csak majdnem, mert nem az embereket, hanem a hulyegyerekeket nezem le"Egyetlen cselekedetük alapján megítélni őket hiba, és ordas butaság."
mivel mas cselekedetukrol nem tudni, ezzel valtak hiresse/hirhedte, nem sok mas valasztast hagytak"De nyugodtan folytasd tovább a pocskondiázást, csak magadat minősíted vele."
sirva fogok elaludni"Ha csak te mondod, akkor nem. Ha rajtad kívül még egymillióan, akkor valószínűleg igen. De mint említettem, ha megérdemlek valamit, akkor állok elébe."
egyreszt - mint irtam - messze van az a milliotol, parszaz hulyegyerek onkenyesen donti el - a tobbmillio az, akik szerint ezek kozonseges bunozok
ezen az alapon, mivel en azt mondom (es senki mas nem erdekel, mint ahogy az anon-t sem), ezert igenis jar neked a pofon (az sem szamit, hogy buncselekmeny, hisz az anon-t sem erdekli, es ez lathatoan teged cseppet sem zavar) -
MacCaine
őstag
"szerintem kapj elo egy lexikont, es nezz utana mit jelent az utopia...meg ha mar a kezedben van, annak is, hogy mit jelent a megoszto"
"Az utópia (görög u fosztóképző és toposz 'hely' szóból, melynek jelentése 'seholsincs-ország') a szó eredeti, legszűkebb jelentésében olyan átfogó társadalomelméleti-államelméleti elképzelés, amely az adott korban megvalósíthatatlannak látszó, eszményi társadalmi berendezkedést rögzít."
Egy tökéletesen működő demokrácia eléggé utópisztikus. A DDOS-os tiltakozások tökéletesen demokratikus megmozdulások. Tehát ha törvényessé teszik, egy lépéssel közelebb kerülünk egy tökéletes társadalomhoz, azaz utópiához. Ergo a DDOS törvényessé tétele utópisztikus.
"elnezest, felreertettelek, azt hittem arra kivansz celozni, hogy a tiltakozasra valo szandekot altalanositom a ddos-szolassal, viszont ebben, amit itt leirsz, tokeletesen igazad van, aki ddos tamadassal kivan tiltakozni, az mind hulyegyerek (eletkortol, csaladi allapottol, foglalkozastol, politikai, nemi, vallasi es faju hovatartozastol fuggetlenul)"
Több millió embert hülyegyereknek titulálni elég nagy... hm... merészség. De te úgy látom nagyon okos ember vagy, úgyhogy hiszek neked.
"a kerdes az, hogy ki szerint erdemlik meg...szerintem ez a csurhe, aki ddos-olassal tiltakozik, nincs ertelmileg azon a szinten, hogy akarcsak hasonlot is meg tudjon itelni"
Általánosítasz, lenézed az embereket. Egyetlen cselekedetük alapján megítélni őket hiba, és ordas butaság. De nyugodtan folytasd tovább a pocskondiázást, csak magadat minősíted vele.
"kicsit eletszagubb peldaval elve, ha szerintem megerdemelsz egy pofont, annak is allsz elebe? vagy itt pl azzal tiltakoznal, hogy szerinted viszont nem erdemled meg?"
Ha csak te mondod, akkor nem. Ha rajtad kívül még egymillióan, akkor valószínűleg igen. De mint említettem, ha megérdemlek valamit, akkor állok elébe.
-
#62
Darthforce92
tag
Darthforce92
tag
Szerintem teljesen félre siklott a beszélgetés. Jobban meg kellene vizsgálni mi egy internetes weboldal médiában betöltött szerepe és ehhez viszonyítva mi a ddos. Egy weblapra szerintem leginkább ,úgy lehetne klasszikus gondolkodás móddal tekinteni mint egy statikus tv adóra. Ha valaki ráklikkel akkor az azon lévő anyagokat éri el. Akik bármilyen weboldalt elérhetetlenné tesznek és nincs felhatalmazásuk rá bűncselekményt követnek el. Nem tudom miben különbözne, ez attól mintha elérhetetlenné tenném az rtl klubot vagy bármilyen másik csatornát. Hiába szép képzet az , hogy a "nép" döntsön egy weboldal megbüntetéséről , ez távol áll a demokráciától és a jogállamtól. Ennyi erővel népbíróságokat is felállíthatnánk a bűnösök elítélésére. Ha egy weblap törvénytelenül működik vagy üzemeltetőével szemben kritikáid vannak fogalmazd meg mond el, de milyen jogon hallgathatnád el büntethetnéd meg? A ddos az internetes önbíráskodás klasszikus esete. A tüntetésnek a lényege a vélemény demonstráció nem a közlekedés ellehetetlenítése. A véleményét bárki szabadon demonstrálhatja most is otthon ülve. Nekem egyedül a vélemények minőségével lenen gondom.
-
rt06
veterán
"DDOS-t törvényessé tenni nem utópisztikus??? Hasonló, mint "a nem szimpatikus emberek pofánvágásának törvénybe iktatása" by arnyekxxx. Az is utópisztikus...
Számomra nem megosztó, én támogatom őket."
szerintem kapj elo egy lexikont, es nezz utana mit jelent az utopia...meg ha mar a kezedben van, annak is, hogy mit jelent a megoszto"Dehogynem, ugyanebben a hsz-edben, egy bekezdéssel feljebb. Mindenkit lehülyegyerekezel, aki ddos-ol, akár 14 éves pattanásos kamasz, akár egy negyvenes rendszergazda 2 gyerekkel, aki nem brahiból csinálja, hanem mert így akar tiltakozni. Ezt hívják általánosításnak..."
elnezest, felreertettelek, azt hittem arra kivansz celozni, hogy a tiltakozasra valo szandekot altalanositom a ddos-szolassal, viszont ebben, amit itt leirsz, tokeletesen igazad van, aki ddos tamadassal kivan tiltakozni, az mind hulyegyerek (eletkortol, csaladi allapottol, foglalkozastol, politikai, nemi, vallasi es faju hovatartozastol fuggetlenul)"Ha megérdemlem, állok elébe. Ha más érdemli meg, akkor, mint bambano is írta, megértő és türelmes leszek."
a kerdes az, hogy ki szerint erdemlik meg...szerintem ez a csurhe, aki ddos-olassal tiltakozik, nincs ertelmileg azon a szinten, hogy akarcsak hasonlot is meg tudjon itelni
kicsit eletszagubb peldaval elve, ha szerintem megerdemelsz egy pofont, annak is allsz elebe? vagy itt pl azzal tiltakoznal, hogy szerinted viszont nem erdemled meg?"Ebből mondjuk az jött le, hogy semmit nem értesz ebből az egészből. Sohasem támadnak olyan célpontot, ami nem érdemli meg. Sőt, ha nincs elég ember, aki támogatja a dolgot, akkor nem is lesz érzékelhető a megnövekedett forgalom. Ennél demokratikusabban nem lehet semmit intézni."
igen, egeszen biztosan arrol van szo, hogy nem ertettem meg a dolgot, nem pedig arrol, hogy egy rendkivul hangos kisebbseg a torvenyt figyelmen kivul hagyva, onhatalmulag itelkezik, s a legkevesbe sem torodik, hogy ezzel legalabb annyira art masoknak, mint a megcelzott szervezetnek (lasd szolgaltatasok elerhetetlenne tetele, account-, szemelyes, es banki adatok nyilvanossagra hozatala)
ez nem demokracia, hanem anarchia -
MacCaine
őstag
"az, hogy valamit torvenyesse akarnak tenni, nem utopisztikus
az, hogy ha nagy mocsoksagot csinalsz, akkor es csak akkor mindenki ellened van, igen
marpedig itt egyreszt nem kell nagy mocsoksag ahhoz, hogy a hulyegyerek hadsereg dos-olni kezdjen, masreszt ha nem vagy teljesen vak, lathatod mennyire megoszto a munkassaguk"DDOS-t törvényessé tenni nem utópisztikus??? Hasonló, mint "a nem szimpatikus emberek pofánvágásának törvénybe iktatása" by arnyekxxx. Az is utópisztikus...
Számomra nem megosztó, én támogatom őket."ez konkretan nem igaz, meg csak hasonlot sem irtam
a hulyegyerek kifejezest kovetkezetesen azokra hasznalom, akik ddos-szal szorakoznak"Dehogynem, ugyanebben a hsz-edben, egy bekezdéssel feljebb. Mindenkit lehülyegyerekezel, aki ddos-ol, akár 14 éves pattanásos kamasz, akár egy negyvenes rendszergazda 2 gyerekkel, aki nem brahiból csinálja, hanem mert így akar tiltakozni. Ezt hívják általánosításnak...
"par hulyegyerek onhatalmulag ddos-oljon le teged, vagy egy altalad hasznalni kivant szolgaltatast, esetleg zarjon be a lakasodba, autodba, munkahelyedre - akar kimondottan teged celozva, akar, mint csak valakit, aki epp utba esett"
Ha megérdemlem, állok elébe. Ha más érdemli meg, akkor, mint bambano is írta, megértő és türelmes leszek.
Ebből mondjuk az jött le, hogy semmit nem értesz ebből az egészből. Sohasem támadnak olyan célpontot, ami nem érdemli meg. Sőt, ha nincs elég ember, aki támogatja a dolgot, akkor nem is lesz érzékelhető a megnövekedett forgalom. Ennél demokratikusabban nem lehet semmit intézni.
-
MacCaine
őstag
válasz
arnyekxxx
#54
üzenetére
"Ezek szerint mégse értetted meg mi a különbség az IRL és a balklick tüntetés között és miért nem lehet egyenrangunak elfogadni."
Ezexerint nem. Lehetőleg kicsit érthetően magyarázd el, mire gondolsz.
"Ha bajod van egy szervezettel, miért is a weboldalát kell elérhetetlenné tenni? Ja, mert ugy kényelmes, maradhat a popsid a fotelban..."
Ha bajod van egy szervezettel miért kell a székháza elé vonulni ordibálni? Mert csak úgy lehet balhézni, kocsikat gyújtogatni? Ez a bajod, hogy kihasználjuk az fejlődést a saját kényelmünk miatt? Az angol wc-t használókat is leszólod, mert a pottyantós az igazi?
-
rt06
veterán
"Jelenleg éppen ilyen utópisztikus világot élünk, hogy a DDOS-t törvényessé akarják tenni."
az, hogy valamit torvenyesse akarnak tenni, nem utopisztikus
az, hogy ha nagy mocsoksagot csinalsz, akkor es csak akkor mindenki ellened van, igen
marpedig itt egyreszt nem kell nagy mocsoksag ahhoz, hogy a hulyegyerek hadsereg dos-olni kezdjen, masreszt ha nem vagy teljesen vak, lathatod mennyire megoszto a munkassaguk"Te viszont általánosítasz (és nagyot tévedsz), amikor minden tiltakozni vágyót lehülyegyerekezel."
ez konkretan nem igaz, meg csak hasonlot sem irtam
a hulyegyerek kifejezest kovetkezetesen azokra hasznalom, akik ddos-szal szorakoznak"Mire gondolsz?"
a p*nara, de hogy jon ez ide?"Tüntessenek ellenem? Vagy ne tudjak dolgozni DDOS miatt? Vagy közlekedni bkv sztrájk miatt?"
par hulyegyerek onhatalmulag ddos-oljon le teged, vagy egy altalad hasznalni kivant szolgaltatast, esetleg zarjon be a lakasodba, autodba, munkahelyedre - akar kimondottan teged celozva, akar, mint csak valakit, aki epp utba esett -
arnyekxxx
veterán
a székház elé ordibálni, azzal sokkal hatékonyabban elérem a célomat, mint ha részt vennék egy ddos támadásban?
Ezek szerint mégse értetted meg mi a különbség az IRL és a balklick tüntetés között és miért nem lehet egyenrangunak elfogadni.
"Azt is elmondod, hogyan lehet ordibálással elérhetetlenné tenni egy weboldalt?"
Ha bajod van egy szervezettel, miért is a weboldalát kell elérhetetlenné tenni? Ja, mert ugy kényelmes, maradhat a popsid a fotelban...
"Vigyázz, mit kívánsz: ha a törvényben neked megengedik, akkor másnak is (demokrácia van), így a pofon rossz oldalára is kerülhetsz."
Nem is én szeretném a felpofozás jogát demokratikusan törvénybe iktattatni.
-
MacCaine
őstag
"fogalmam sincs, mivel jar az astoria, meg a blaha lezarasa, de meg ha fel is tetelezzuk, hogy erre 12 orara engedelyt kapsz a rendorsegtol, erosen ketlem, hogy ezek olyan csomopontok lennenek, amik kozul tetszoleges pontba valo eljutashoz barmelyik is nelkulozhetetlen)"
Ennek a 2 csomópontnak a lezárásával sikeresen le lehet állítani a forgalmat a körúton, az Erzsébet hídon, a Rákóczi úton, és áttételesen az egész Hungária körúton. Ezzel gyakorlatilag beáll Budapest, és kb. olyan lesz, mint a bkv sztrájk idején. Nem is kell a lezáráshoz 12 óra, elég egy fél.
"ez egy utopisztikus vilagban esetleg lehetne erv, viszont amigy hulyegyerekek ddos-olnak, inkabb hagyjuk"
Jelenleg éppen ilyen utópisztikus világot élünk, hogy a DDOS-t törvényessé akarják tenni. Te viszont általánosítasz (és nagyot tévedsz), amikor minden tiltakozni vágyót lehülyegyerekezel.
"azert (kizarolag nevelo celzattal) remelem a kozeljovoben kerulsz a f*sznak a rossz vegere - majd meglatjuk, utana is ekkora lesz-e a mellenyed"
Mire gondolsz? Tüntessenek ellenem? Vagy ne tudjak dolgozni DDOS miatt? Vagy közlekedni bkv sztrájk miatt?
-
Rive
veterán
Ja.
Viszont a másik oldalról: tüntetni személyesen szokás. De legalábbis bizonyos kötöttségekkel. A résztvevők számához képest aránytalan mértékű 'segédeszköz' használat nem igazán tolerált.
Szóval klikkeljen a polgár saját kezűleg, oszt' jóvan.
Emellett persze vannak más kivánalmak is, pl. pont az interneten elég komoly határokat kell vonni a személy elleni támadások dolgában, de ez itt most némileg off.
-
bambano
titán
a liberális demokratizmus arról is szól, hogy nem csak nekem vannak jogaim, hanem másoknak is. és annak érdekében, hogy mások ezt a jogukat gyakorolhassák, az ezzel járó problémákat bizonyos határok között eltűröm.
ha egy tüntetés miatt lezárnak egy területet, kerülnöm kell, ha nem jár a vonat, ha gyereknek tüntet az iskola és ezért felügyeletet kell biztosítanom, ez mind-mind kár. de úriember eltűri.
-
dajkopali
addikt
ebben igaza van bambanonak
nem is oly rég, amikor Franciaországban gyakorlatilag a teljes tömegközlekedés leállt, sok millió embernek és sok ezer cégnek okoztak kárt
a híradások akkor épp arról szóltak, hogy vajon hogyan fogadják ezt az emberek (akkor és ott egy darabig kifejezetten szimpatizáltak a sztrájkolókkal), arról, hogy milyen típusú és mértékű a társadalmi szolidaritás egy országban, hiszen a sztrájktörvények csak mérsékelni tudják, de nem szüntetik meg a konkrét károkat -
MacCaine
őstag
válasz
arnyekxxx
#44
üzenetére
"Remélem igy érthetőbb lesz mi különbözteti meg a balklickes tüntetést az igazitól."
Eddig is világos volt, mi a különbség, azért köszönöm a nem igazán idevaló példát.
Ezzel most azt akarod sugallni, hogy ha kimegyek a székház elé ordibálni, azzal sokkal hatékonyabban elérem a célomat, mint ha részt vennék egy ddos támadásban? Azt is elmondod, hogyan lehet ordibálással elérhetetlenné tenni egy weboldalt? Meg esetleg azt is, miből finanszírozzak meg egy (-kettő-tíz) tengerentúli tüntetős-ordibálós kiruccanást?"Ha törvénybe iktatnák a nekem nemtetsző pofánverésének jogát, azzal is én többletjoghoz jutnék, mégse feltétlen ez lenne a demokratizmus csúcsa."
Vigyázz, mit kívánsz: ha a törvényben neked megengedik, akkor másnak is (demokrácia van), így a pofon rossz oldalára is kerülhetsz.
-
rt06
veterán
fogalmam sincs, mivel jar az astoria, meg a blaha lezarasa, de meg ha fel is tetelezzuk, hogy erre 12 orara engedelyt kapsz a rendorsegtol, erosen ketlem, hogy ezek olyan csomopontok lennenek, amik kozul tetszoleges pontba valo eljutashoz barmelyik is nelkulozhetetlen)
"Nem tudsz dolgozni rajtad kívülálló okok miatt? Ennek örülni kellene."
mivel a munkammal keresem meg a penzemet, ezert nem tudok ilyesminek orulni"A lépcsőházashoz: ha olyan mocsokságot csináltam, hogy ledosolnak, akkor valószínűleg a szomszédok is ott állnak a tüntetők között, mert őket is felháborítja az eset."
ez egy utopisztikus vilagban esetleg lehetne erv, viszont amigy hulyegyerekek ddos-olnak, inkabb hagyjuk"Legalábbis ez lenne normális, nem azon nyavalyogni, hogy nem tud közlekedni."
ezen jot nevettem
azert (kizarolag nevelo celzattal) remelem a kozeljovoben kerulsz a f*sznak a rossz vegere - majd meglatjuk, utana is ekkora lesz-e a mellenyed -
arnyekxxx
veterán
Miért ne lehetne tüntetni is?
XXXwebcamra kiverni is lehet, és a végeredmény ugyanaz, de azért élőben csak más ugyanahhoz a célhoz eljutni.
Remélem igy érthetőbb lesz mi különbözteti meg a balklickes tüntetést az igazitól.
"ezzel a törvénnyel több jogot kapna az ember"
Ha törvénybe iktatnák a nekem nemtetsző pofánverésének jogát, azzal is én többletjoghoz jutnék, mégse feltétlen ez lenne a demokratizmus csúcsa.
-
-
rt06
veterán
gondolom itt arra kivant celozni, hogy ugyanaz a tarsasag muveli azt is
mellesleg csak ugy megjegyeznem (mert a megfogalmazasodbol nem vagyok benne maradektalanul biztos, hogy tisztaban vagy vele), hogy rosszul konfiguralt szerverrol sem lehet adatot eltulajdonitani, es foleg nem lehet azt megosztani -
MacCaine
őstag
Mi köze egy rosszul konfigurált szerverről származó adatnak a ddos-al elkövetett tiltakozáshoz? Ez 2 különböző dolog...
(#39) rt06: "ha a torveny altal szabalyozott kereteken belul teszed, akkor nem igazan - ez ddos-olas eseteben nem igazan kivitelezheto" Szóval ha mondjuk az Astoriánál meg a Blahán megállítom a forgalmat a bejelentett tüntetésemmel, és ezzel 12 órára megbénítom Budapestet, akkor semmiféle kárt nem okoztam?
"a sok ddos-olo mitugrasz, akik nem fogjak fel, hogy nem vasarolni nem tudok, hanem dolgozni (de pl a sony elleni tamadasokkal pont nem a sony-t, ahnem az ugyfeleit szopattak meg....igazan tettek valamit, gratulalok nekik)"
Nem tudsz dolgozni rajtad kívülálló okok miatt? Ennek örülni kellene.
A lépcsőházashoz: ha olyan mocsokságot csináltam, hogy ledosolnak, akkor valószínűleg a szomszédok is ott állnak a tüntetők között, mert őket is felháborítja az eset. Legalábbis ez lenne normális, nem azon nyavalyogni, hogy nem tud közlekedni.
-
rt06
veterán
"Ha kimegyek az utcára tüntetni, azzal nem okozok másnak kárt?"
ha a torveny altal szabalyozott kereteken belul teszed, akkor nem igazan - ez ddos-olas eseteben nem igazan kivitelezheto"A másik meg, hogy mégis melyik a rosszabb: sok felháborodott ember, akik hallatják a hangjukat (és lebénítanak egy site-ot, de teszek valamit az igazságtalanságok és visszaélések ellen), vagy az, aki annyira egoista és közömbös, hogy amiatt sír, mert nem tud vásárolni az adott weboldalon (egyébként ugyanúgy a fotelből..."
a sok ddos-olo mitugrasz, akik nem fogjak fel, hogy nem vasarolni nem tudok, hanem dolgozni (de pl a sony elleni tamadasokkal pont nem a sony-t, ahnem az ugyfeleit szopattak meg....igazan tettek valamit, gratulalok nekik)"Erről szól a globalizáció, vásárolni is tudok a tengerentúlról...."
egyreszt nem errol szol, masreszt meg mindig nem erted, hogy mi a problemam - tuntess, tiltakozz nyugodtan, de ne ugy, hogy tobb kart/problemat okozol masoknak, mint maganak a tiltakozas celpontjanak
egy ilyen ddos tamadasnal a celpont mellett nem zarhato ki (sot, igencsak valoszinu), hogy megbenitasz, elerhetetlenne teszel mas szolgaltatasokat is (es igen, kello mennyisegu hulyegyerek az egesz transzatlanti forgalom is beallhat)fentebb irtam, hogy egy ilyen ddos tamadas mikent hasonlatos egy tunteteshez, de mivel vagy elsiklottal felette, vagy nem volt eleg tisdzta, megprobalom megegyszer
tegyuk fel, hogy egy panel-ban laksz, es valami miatt tiltakozni akarnak ellened
egy idealis tuntetesnel ez ugy nez ki, hogy sorban allnak a lepcsohazban, es amikor mesz lefele, fujjognak
egy ddos tamadasnal pedig ugy, hogy mindenki bevonul a lepcsohazba, ellehetetlenitve nem csak a te kozlekedesed, de mindenki maset is
remelem igy mar ertheto, hogy hol hibazik a dolog, s hogy miert mondom azt, hogy aki ezt kitalalta, es akik ezt tamogatjak, azok kotoznivaloak (vagy bilinccsel, vagy kenyszerzubbonnyal, esete valogatja) -
MacCaine
őstag
Ha kimegyek az utcára tüntetni, azzal nem okozok másnak kárt?
A másik meg, hogy mégis melyik a rosszabb: sok felháborodott ember, akik hallatják a hangjukat (és lebénítanak egy site-ot, de teszek valamit az igazságtalanságok és visszaélések ellen), vagy az, aki annyira egoista és közömbös, hogy amiatt sír, mert nem tud vásárolni az adott weboldalon (egyébként ugyanúgy a fotelből... 
).(#34) rt06: Erről szól a globalizáció, vásárolni is tudok a tengerentúlról. Ahhoz azért elég sok embernek kellene tiltakozni, hogy lebénuljon a teljes transzatlanti adatforgalom. Ehhez viszont nagy mocsokságot kell az adott cégnek csinálni, szóval nem hinném, hogy bárki is bánná a pár órás kiesést.
-
rt06
veterán
az kellene meg, hogy innen tuntess amerikai ceg ellen (vagy forditva, ez most lenyegtelen)
gondolom az nem jut el a tudatodig, hogy ezzel megszopatsz egy felvilagot: aki europabol akarna amerikai site-ot elerni, es aki amerikabol akarna europai site-ot elerni (meg barki egyebet, aki azon a route-on menne) - jo, persze nem te egyedul, de ha meg akad par hasonszoru eszleny, akkor mar eselyesebb -
MacCaine
őstag
válasz
arnyekxxx
#25
üzenetére
"Foteltüntetők, baszki."
Internetről lehet vásárolni, kaját rendelni, filmet nézni, szolgáltatásokat megrendelni, stb-stb. Miért ne lehetne tüntetni is? Ez is a globalizáció egyik "vívmánya", ha nem tetszik egy amerikai cég valamelyik húzása, akkor innen is tudok tiltakozni ellene, nem kell odautaznom.
Nem igazán értem a nyavalygókat, ezzel a törvénnyel több jogot kapna az ember. És teljesen demokratikus megoldás így tiltakozni.
-
arnyekxxx
veterán
Ha szerintük a DDos egyenértékű a tüntetéssel, akkor szépen menjenek el a támadni kívánt szervezet székházához, és tüntesenek előtte, lezárva a bejáratokat. Ha esetleg ugy gondolják, hogy ezt mégse teszik (és úgy fogják gondolni), akkor máris nem lehet egy szinten kezelni a két dolgot, hiszen valami különbséget ők is éreznek.
Foteltüntetők, baszki.
-
#22
zacsesz-eh
csendes tag
zacsesz-eh
csendes tag
Hogy itt mennyi hülye van, már bocsássatok meg. A DDoS mint szimpla usert nem érint, mert dinamikus IP-n mit Dosolsz másrészt meg milyen szolgáltatást tudnál tőle megtagadni? Kihúzza a modemet, visszadúgja, pont. Az meg hogy a saját kardjukba dőlnének, megint hülyeség, nem egy DDoS támadást indítottak már kormányszervek, mondván nekik bármit lehet. Értem én hogy mindenki okos akar lenni de legyünk már tisztába a tényekkel...
-
rt06
veterán
oszinten remelem, hogy akik egy ilyen kezdemenyezest tamogatnak, azokat azon tul, hogy ugy szenne ddos-olnak, hogy a bongeszojuk sem indul el, minden nap 150 fos tomeg fogadja az ajtaja elott, mondvan elfoglaljak a kuszobot, o meg jusson ki a lakasbol, ahogyan tud...
dtracer:
"Amúgy a DDoS általában egy másik törvénysértő magatartással kezdődik, a farmhoz szükséges számítógépek feltörésével."sajnos ez az anonymous eseteben nem igaz (legalabbis nem feltetlen szukseges), ezek kepesek onkent erre pazarolni a savszeljuket
va is hozza kimondottan e celra irt szoftverjuk, hoyg meg erteni se' kelljen hozza, csak megnyomni a nagy piros (szurkeskek) gombot -
Persze. Komoly szabadságharcosok. Egyet elkaptak, a többi fülét-farkát behúzva lapított.
Tüntessen, nem érdekel, de engem hagyjon békén. Ne úgy hívja fel a figyelmet arra, hogy a szoni szar cég, hogy az én jelszavam kirakja nyilvános helyre.Úgy szeretnék mindegyik ilyen szabadságharcos wannabe mellé egy kigyúrt kopasz cellatársat...
-
FlekkeN
aktív tag
Nem is kell program hozzá. Az ismertebb emberek élőben közzétesznek egy oldalt és ha pár már pár ezer ember rákattan akkor annak annyi.
Redditen is sokszor előfordul, hogy egy nagy érdekléső linkre több ezren vagy tízezren rámennek és leáll az oldal.Az elérhetetlenség fenntartása a lényeg ilyenkor.
-
(#12) sh4d0w
Így. Egy központi irányítás nélküli független megmozdulások csoportos elnevezése. Pont annyira határozott a jelentése, mint annak a szónak, hogy tüntetés. Nem véletlenül "ismeretlen személy" az egész elnevezése, mert pont azok. Random ismeretlen személyek egyszeri csoportja egy adott konkrét cél érdekében. -
PPatrik
aktív tag
Az, hogy ki hova rakja a weblapjat az magan ugy.
Szerintem korrekt erveik vannak, egy dolgot aggaszt. Meghozza azok az emberek akik igazi trollok, miket tehennek az egyebkent korrekt cegek ellen. Peldaul valaki megbenitja az amd honlapjat, mert nem zold hanem piros.
Meg ha mar itt vagyunk valahogy megoldhatnak vegre, hogy az utobbi idoben terjedo trollokat akar be is bortonozzek. Aki masnak rosszat akar, szavait direkt kiforditja, veszekedest szit, az embert kellemetlen helyzetbe hozva ezaltal es eme cselekmenyt tobbszor, folyamatosan is elkoveti x birsagot kapjon. Nagyon kellene...
-
bambano
titán
jelenleg el lehet foglalni úgy egy területet mondjuk egy párt székháza előtt, hogy a másik párt székházát és a vele egy utcában levő bankot, jószolgálati helyeket nem bénítják meg.
ugyanezt olyan rendszeren, ahol egy szerveren sok weblap van és azt ddosolnák, nem lehet.
ez csak egy érv az ellen, hogy ddosoljanak.
A demokrácia nem ezt jelenti...
).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Battlefield 6
- Linux kezdőknek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Elfelejtettem a film címét
- Digitális Állampolgárság Program DÁP
- Gumi és felni topik
- Egy óra, két rendszer
- Milyen okostelefont vegyek?
- Linux felhasználók OFF topikja
- További aktív témák...
- HATALMAS AKCIÓK! GARANCIA, SZÁMLA - Windows 10 11, Office 2016 2019 2021,2024, vírusírtók, VPN
- AKCIÓ! HP Elitebook 840 G11 üzleti notebook- Intel Core Ultra 5 135U 16GB DDR5 RAM 256GB SSD W11
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG STRIX Z270G Gaming WiFi alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Vállalom Xianomi Okos kamerák, szoftveres javíttását
- Új és újszerű 17.3" Gamer, irodai, üzleti készülékek nagyon kedvező alkalmi áron Garanciával!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest