Új hozzászólás Aktív témák
-
wsanyi
aktív tag
Neked és Duracellm-nek:
1. Ha ryzen nem indít tavly 499 USD-vel, akkor még mindig nem lehetne újonnan elérhető áron 8 magos processzor. Egyébknét én magasabb áron indítottam volna vele, mert így egy kicsit saját magukba szúrtak. Simán vették volna magasabb áron is, akik munkára vették, maximum inkább az R7 1700 fogyott volna leginkább, ahoygan egyébként ez történt is. Én 750 USD-ért adtam volna az 1800X-et bevezetésként, és ahhoz mérten lehetett volna lejjebb menni 500-550-600 USD-ig. Elvégre az R7 1700 nagyjából a BROADWELL-E-vel volt pariban, és a gyári hűtővel még lehet is őket minimálisan tuningolni, de utángyártott hűtővel bőségesen, 3,9 GHz-et mindegyik visz. Ezzel az 1000 USD-s 6900K úgysem tudta volna felvenni a versenyt, ráadásul az alaplap sokkal olcsóbb, mint HEDT-n, így még rendszer szinten is olcsóbb lett volna, a különbségből pedig majdnem kijön egy GPU ára.
Az FX csask tuningolva fűtött nagyon, egy kicsit nagyobb hűtőt tettem rá, és már ment is 50 fok alatt a 4320 4,5 GHz-es max turbót engedve neki. Aki 5 GHz-en akarta hajtani 8 magon, annak biztosan melegedett, ezt meg is értem. Nem arra lett kitalálva.
@Duracellm: Szóval azt mondod, hogy az i9 9900K a Ryzen 7 2700X-hez képest nem számít prémiumnak? Nem vagyok sem intel párti, sem intel FAN. Nagyon nem. Sőt. Az üzletpolitikájuk miatt messze elkerülöm őket, amennyire csak lehet (nem az árazás, hanem a hazugságok, és lefizetések miatt). De ettől még igaz, hogy magasabb órajelen tud működni, mint a ryzenek. Persze, hogy miért, az jó kérdés. Hogy tényleg ilyen jók, vagy csak vmi security leak van bennük már megint, az egy jó kérdés.
@ashtm:
A játékok esetében nem ilyen egyszerű a kérdés. Létezik olyan játék is már, ami 32 szálat is képes kihasználni, ezen felül attól is függ ez, hogy single, vagy mutliplayer módban játszik-e valaki egy adott játékkal. Perszer itt nem az ARMA3-ra gondolok, amiről felröppentek a hírek, hogy frissítik a motrját/új motorja lesz, és az már 4 magon is fog futni, ami nagy előrelépés lenne annál a játéknál. Ahogy videókat néztem róla, nem tűnik rossznak. Ettől még igaz, hogy az 1 fizikai magra jutó teljesítményt kell felstrófolnia az AMD-nek a mainstream vonalon, míg a többi vonalon a hatékony SMT jelenlegihez hasonló megoldása tűnik jobbnak a jobb skálázódás és hatékonyság okán. Tehát HEDT, Szerver, Notebook vonalon, ahol jobban számít a fogyasztás, oda jobb a megoldásuk szerintem.
+1 dolog. Mobil vonalon jelnleg a csúcs 6mag/12szálas mobil coffee lake kapta az i9 jelölést. Ahoyg néztem, semibben nem jobb az i7-nél, csak turbó órajelben.
Szóval egy dolgo biztos. ha ma valaki intelt akar venni, fogalma sincs, melyik jelölés mit takar, mert 4, sőt akár 5 generáció fut párhuzamosan, és szegmenstől függően mást jelent az i5, i7, és i9.
Ez a Ryzen mobil CPU-kra is igaz, viszont HEDT vonalon nincs ekkora kavarás.
-
ashtm
csendes tag
Az FX-el az a bajom, hogy nagyon sokat zabált és nem volt egyszerű hűteni emiatt, valamint a Phenom II-höz képest nem igazán volt fejlődés a szériában, ilyen szempontból is felüdülés a Ryzen (én pl. elkövettem azt a hibát, hogy 240-es radiátorral hűtöm, ami teljesen felesleges, de a "túl szép, hogy igaz legyen" elv miatt nem gondoltam, hogy ennyire jók lesznek - igaz, ez legyen a legnagyobb bajom az életben
Őszintén szólva én azért még várom azt, hogy a játékok végre valóban elkezdjék kiaknázni a több CPU mag erejét/lehetőségét, mert jelenleg ez azért elég harmatos.
-
#16939776
törölt tag
Mostanra sikerült összeszenvedni egy valódi 8 magos Desktop processzort, amire nekem már 2015 év végén igényem lett volna...
Ekkor desktopra a 6700K/6600K-t kínálták 4C/8T, 4C/4T, miközben a hedt vonalon:
15Q2: i7 5960x-et kínálták 1K USD-ért.
16Q2: i7-6900K-t 1,1K USD.
17Q1: R7-1800x 500 USD
17Q2: i7-7820X 600 USD.
17Q3: TR-1900x 550 USD
18Q3: i9-9700K néven 375 usd-ért, i9-9900K néven 500usd-ért megvásárolható a 8 magos desktop processzor.16Q3-17Q1-között lehetett volna ez valódi prémium termék, 700-800 ill. 500-600 USD-ért.
-
wsanyi
aktív tag
Vevő szempontjából egyetértek veled (azért én senkit nem hülyéznék le, mert nem tudhato, mikor válik valaki a vevőmmé bármilyen okból kifolyólag), főleg, hogy a legtöbb embernek 60/75 Hz-es monitroa van, így teljesen fölösleges neki drága intel CPU-t venni, főleg a Spectre és Meltdwon extráival (tudom, ilyenkor jön a szöveg, hogy az csak az adatközpontokat érinti, stb bla-bla), de ettől még a játékok futtatássa tekintetében az órajelelőny és a gyűrű (ringbus) architektúra számíthat bizonyos esetekben, bár az is igaz, hogy jelenleg csak 1080p-ig, mert a fölött már GPU limitbe fut mindenki.
Egyébiránt az FX 43xx és 63xx sorozat nem olyan rossz ár/érték arányban. A 43xx pl. szerintem simán felveszi a versenyt az i3 2xxx és 3xxx-szel szemben, a 63xx szintén, és az multithreadben még erősebb is.
Persze minden az igényektől függ. nyilvánvalóan sajnos egy erős i5-tel, vagy i7-tel nem biztos, hogy felveszik a versenyt a játékok terén, de persze ez szintén videokártya kérdése is. RX 560/GTX1050 Ti-ig szinte mindegy, milyen CPU van alatta, kivéve, ha multiplayerben megy a játék, vagy csak 1-2 szálon képes futni.Az viszont tény, hogy a ryzen nagyot dobott az 1-2 szálon futó játékok futási teljesítményén. A fura az, hogy az AMD 40%-ot várt, 52%-ot kommunikál IPC növekedésben, pedig még a 60%-ot is meghaladták 1 szálon elvileg, legalábbis az FX-ekhez viszonyítva mindenképpen, a 2nd genről nem is beszélve...
-
ashtm
csendes tag
Nem vitatom a prémium termék felvetést, de felénk van egy mondás:
"Aki hülye, haljon meg!" - továbbra sem bántásból.
Intelt azért vesznek a játékosok, mert éveken át nem volt alternatíva - bár éna mostani R5 1600 előtt évekig elvoltam egy Phenom 2 X 965-el.
Ahogyan korábban is írta valaki, azt kell venni, ami megéri.
Lehet, hogy a Veyron 1M euró, de nem ér annyit az tuti.
Az i9 erősen 200 fölött kezd, szóval van különbség, ráadásul teljesen új architektúra volt, míg az i9 azért olyan hatalmas újdonságokat azért nem hoz/hozott (ahogyan az Intel évek óta). -
wsanyi
aktív tag
Lesz bőven, aki megveszi ezt az i9-et, a játékosok pedig amúgy is csak intelt vesznek tudtommal.
Prémium terméket eladni a legizgalmasabb egyébként prémium áron. Ha a Bougatti Veyront el lehetett adni 1 m Euroért, akkor ezt simán el lehet adni több ezres, akár több tízezres tételben, raádásul tavaly 499 USD-vel nyitott a Ryzen 7 1800X IGP nélkül. Tehát drágának semmiképp nem mondanám, a Ryzen lett még olcsóbb. Az egy másik kérdés, hogy a hiány miatt a kiskereskedésekben feljebb mentek az árak, ami jövő év áprilisáig szinte biztosan nem fog változni... -
M@cika
őstag
Ja, de én ugyan nem írtam alá semmit. :-)))
Ezért tart itt a világ, mert egyáltalán lehetséges az ilyesmi, hogy mindenfélét elhallgatunk, meg bármilyen ügyet titkosítünk 1000 évre, meg bárki lefizethet bárkit bármiért és bárki terjeszthet bármiről bármit büntetlenül.A cím végén meg mit keres a kérdőjel, mikor nem kérdés, hanem tény, hogy csaltak a tesztben.
Na, ennyit mára a fortyogásból, ahogy valaki valahol írta, úgyse tudok ellene tenni semmit, akkor meg minek idegelem magam rajta :-)))
-
M@cika
őstag
De remélem 19-én 0:01-kor már kint lesz a PH teszt, ahol a Ryzen alázni fogja az i9-9999999-K-t :-)))
Mindegy, én 10 évig biztosan nem veszek Intelt. Addig elleszek az 1.genes Ryzennel.
Amúgy is ez az NDA egy idiótaság, Ha nekem van infóm, akkor azt megosztom a világgal, ha akarom és persze bárki kíváncsi rá. -
wsanyi
aktív tag
Nem vagyok igazából semmilyen párti, az AMD-hez azért húz jobban a szívem, mert általában véve jobb ár/érték arányban kínálta a termékeit, de egy biztos. Amióta megtudtam az AdorredTV-s vidóból, hogy mit művelt az elmúlt kb. 30-40 évben az intel, hogy monopol helyzetben maradjon (ha gyárt egy nagyon jó terméket, amit csak Ő tud - ld. Dell Latitude sorozat, nagyon bírja a strapát, nagyon jól meg van tervezve legalábbis az E6x40-is, illetve 7220/7230-ig, ha jól emlékszem, mind strapabíró, prémium termék), azóta egyszerűen kerülöm őket. A Spectre és Meltdown-ról nem is beszélve. AMD is érintett ebben részint, de korántsem annyira.
Az ár tekintetében véve viszont azt mondom, ha valaki prémiumot szeretne, az prémiumot fizet. A Bougatti Veyron is 1 m Euro fölötti árért kapható, mégis van, aki megveszi. Miért? Mert prémium termék.
Bár valójában az intel esetében ez szinte csak a játékok esetében igaz (1080p-ig, azaz FULL HD-ig, a fölött már egyre jobban csökken a különbség a GPU limit miatt). Ha valaki dolgozik a géppel, akkor már nem ilyen egyszerű a képlet. Akkor már érdemesebb lehet akár HEDT vonalon keresgélni, akár 1st gen ryzen Threadrippert is. A 16 magos nem kerül sokkal többe ennél a 8 magos i9-nél FT-ban, és annál azért lényegesen többet tud. Multitasking, és bizonyos video editing + rendering feladatokra kiváló, főleg, ha párhuzamosan végez rajta feladatokat valaki. Arról nem beszélve, hogy 4 GPU-t is képes lekezelni 2-szer PCI-E X16, és mellé 2-szer PCI-E X8-cal. Van olyan munkafeladat, ahol szükség van erre. Ahol ez is kevés, oda jött az EPYC a 128 Lane-nel. Ráadásul a ZEN2 alapú EPYC-eket vinni fogja az alaplap BIOS frissítés után... Az a 64 magos szörnyeteg még ha 8.000,- USD-be kerül is, a XEON 28 magosa 10.000,- USD-be kerül...Tehát még azaonos árért is sokkal jobban megéri, ráadásul 1 Socketbe fog beleférni ennyi mag...
Persze ettől még lehetséges olyan felhasználás, amira csak az intel jó, de szerintem az nagyon csekély számú lehet.
-
#121
wwenigma
Jómunkásember
ScomComputer
#108
wwenigma
Jómunkásember
válasz
ScomComputer
#108
üzenetére
Pont ezert nem ertem en sem miert kellett ennyire lehuzniuk csalással, az órajelelőny ott van ami most ki is jön.
[link] -
-
etnies
senior tag
Tényleg nagy szarban van az Intel, ha ilyen eszközökhöz kellett nyúlnia. Kétsége ne legyen senkinek, ez a "teszt" le volt zsírozva az első másodperctől az utolsóig.
Szerintem legközelebb úgy teszteljenek, hogy közben kalapáccsal ütögetik a konkurencia termékeit.
-
ashtm
csendes tag
Szerencsére ez az aljas húzásuk napvilágra került.
Nem akarok megbántani senkit, akinek nem inge, nem veszi magára, de aki jelenleg Intel processzort vesz, az hülye.
Még azonos teljesítményen is közel dupla annyiba kerülnek, akkor mi értelmük?
Remélem az AMD még jobban feltornázza a piaci részesedését, rájuk fér és mondhat mindenki, amit akar, de a Ryzen igen jól sikerült...bár akik csak a kék ködön keresztül tudnak nézelődni, azok úgysem ismerik ezt el.
Az Intel túl sokáig volt valós vetélytárs nélkül - ez részben az AMD hibája is - és nem tudnak reagálni csak így, sunyi módon.
Kérdezem én: ha egy adott processzor 2x annyiba kerül mint a "vetélytársa", akkor illene dupla olyan gyorsnak lennie, nem?
-
wsanyi
aktív tag
Tudom. Az eredeti mobil i7 abban különbözik az i5-től, hogy 3 helyett 4 MB L3 van benne, és picivel magasabb a turbója. Az intelt azzal lehetne büntetni, hogy mindnkei csak i3-assal vesz notit, és akkor majd ráébrednek. Bár most már itt a ryzen.... Egyébként mobil i7-ből van 4 magos is, a HQ-sok.
Az Y-os procikat inkább hagyjuk. Szégeyn, hogy rá merik írni, hogy i7. Legközelebb 50 Mhz + turbóra ráírják, hogy i9? Aztán 100-ra meg hogy i11? Az Y-osok egy teljesen más kategória, passzív hűtéső ultravékony eszközök irodai felhasználásra, esetleg youtube. Nincs is ezzel semmi baj.
Szóval ez a kék cég mindig csalt. Aki megveszi a termékeit, ezt a csalást támogatja. Bár itt sajnálom, hogy a Dell-t sikerült ennyire lefizetniük, mert Latitude soha nem volt nekik AMD-vel, és most is csak 1 db-ot láttam valamelyik kiállításon. Ez szomorú. Ha én vagyok a vásárló, hagy döntsem már el, melyik processzorral kérem a gépemet!
(#104) sh4d0w
Cyrix és IBM procikhoz annyit, hogy igaz, hogy a coprocijuk gyenge volt, de még az irodai tesztekben is lehúzták őket anno, sajnos. Bár az is igaz, hogy bőven elég 2 sszereplő erre a piacra, mert egyre drágább a gyártás az alacsonyabb csíkszélességen.
-
#112
ScomComputer
veterán
-FreaK-
#110
ScomComputer
veterán
No majd meglátjuk,ha megjön az enyém, majd itt megnézheted a valós független teszteket...
-
jedis
senior tag
"Nekem pl. sajnos egy i5-nek hazudott turbó órajeles proci van a DELL latitude céges gépemben, és már nagyon kiakaszt a 2 mg + HT"
Az még csak hagyján, de ahogy lentebb is írták, vannak olyan "U"-s I7-esek mobil vonalon, melyek ugyan úgy 2MAG+HT -s kialakításúak. Ez azért már a pofátlanság netovábbja. Veszel egy széttuningolt 1.6-os Mini Morrist, BMW "M.." logóval az elején. Oszt lesel, hogy mikor megjönne az adrenalin, elfogy a cufla.
-
#110
-FreaK-
veterán
ScomComputer
#108
-FreaK-
veterán
válasz
ScomComputer
#108
üzenetére
Még nem olvastam még el, hogy mit csináltak, de szerintem még ez is sok, ha mindent megtennének, hogy egyenlőek legyenek az esélyek, pl. a memória időzítések, és nagyon fontos, hogy a sub timingok is rendesen be lennének állítva, plussz, azonos hűtő mindkettőn (a Ryzen belső OC-ja (XFR) hőmérséklet és így hűtőteljesítmény függő is.)
Valamint ha végig mennének mindenen amit Steve össze szedett hibának, akkor kb. fele ennyi lenne csak a %... még az órajel különbség ellenére is.Ilyeneket már meg sem említek, hogy 64Gb-val (4 modul) teszteltek ami nem túl jó az időzítések szempontjából, és erre az volt a válasz, hogy az enthusiast rétegnek a 64Gb memória az természetes... aha, és akkor miért használtak gyári hűtőt, a vízhűtés helyett? Akkor miért 1080p-ben mértek, 1440p és 4k helyett?
Lehetne még folytatni sokáig, továbbra is egy nagy kamu az egész, simán vásárlók megtévesztése. -
#109
hokuszpk
nagyúr
ScomComputer
#108
hokuszpk
nagyúr
válasz
ScomComputer
#108
üzenetére
hm. 15-20% vagy picivel felette tippeltem volna, orajelben ennyivel jobb az Intel.
-
#108
ScomComputer
veterán
ScomComputer
veterán
Itt vannak a javított tesztek,a különbség már csak 12% + a 9900K javára....
-
Tentalus
tag
Bezzeg a mobil i7 az mennyivel jobb,mint a mobil i5....magasabb a turbó órajele
Kicsit nem figyel az ember,azt hiszi,hogy rendes i7-hez hasonló dolgot vesz,aztán ahhoz képest semmi... Kicsit csalásnak éreztem . Ok,az i7 8xxxx sorozat már legalább 4magos,kivéve ha i78xxxY - ugye mindenki látja az Y-t a végén,mert akkor még mindig 2!!! Nem a procival van bajom,de miért i7 8500Y a neve?! Mit tud ez a proci egy asztali,6 magos! i5 8500-hoz képest? Semmit. -
Tian66
senior tag
Hát a helyzet az , hogy a vásárlók nagyobbik hányada nem tudatos vásárló és nem jár a dolgok után. Reklámok és érzések alapján döntenek. A PT és az Intel pedig megtévesztő tesztet adott közre. Ez így simán jogi eset. Remélem lesz következménye, hogy a jövőben kevesebb kedvük legyen a hasonló húzásokhoz.
-
#102
borg25
senior tag
micafighter
#99
borg25
senior tag
válasz
micafighter
#99
üzenetére
Jó meglátás. Most sipítozunk, hogy az Intel milyen tesztet rendelt meg, de azt az eredményt egy fél év múlva is kirakhatja, hogy +50%, s akkor már nem fognak rá ugrani, mert fél éves ügy....
-
wsanyi
aktív tag
Nyilvánvalóan megérzed, kérdés, miben. És a multitasking is fontos lehet. Nekem pl. sajnos egy i5-nek hazudott turbó órajeles proci van a DELL latitude céges gépemben, és már nagyon kiakaszt a 2 mg + HT, mert multiban sokszor megy 100%-on a CPU, és igazából még egy 28 nm-es AMD-ből is láttam olyat, ami simán felvenné vele a versenyt, a ZEN-ről nem is beszélve. Legalább notebook-nál adhattak volna i5nek 4 fizikai magot már évekkel ezelőtt (Sandy bridge), de nem tették, csak nevettek, mert a notebook-os CPU-k gyártása még olcsóbb, mint a többié, mivel kisebb chipek, több jön ki belőlük egy wafer-en. És ez pl. nem megtévesztése a fogyasztóknak? Mondom, végignéztem, a mobil i3-hoz képest az egyetlen különbség, hogy turbo órajele van, és ettől már i5-nek számít. Az intel sajnos már vagy 25-30 éve csal. Korábban is voltak fizetett tesztjei, amikkel kinyírta anno a Cyrix és IBM CPU-kat, már csak az AMD-t kellene, de egyelőre nem jött össze nekik. Pedig ha összejött volna, akkor most menne év elej óta a 8. gen, és az menne kb. 2 évig, aztán vmi 9. gen. Ez nem feltétlenül baj, mert így lassul az eszközök értékcsökkenése, és a nagy nyereség jót tesz a gazdaságnak. Jövőre viszont fordul a kocka, mivel az AMD a ZEN2-t már 8 magos CCX-ekkel hozza ki, így mainstream-en az 1 CCX-es megoldás esetében el fog tűnni a CCX-ek közötti kommunikáció miatti sebességcsökkenés, 10-15% IPC növekedés így is van, és 10-15% órajelnövekedés is várható. Tehát kb. i9 9900K + 10% IPC azonos órajelen + az 1 CCX-ből fakadó növekedés játékoknál érdekes eredményyre vezethet. És a jó hír, hogy a 4xx chipsetes alaplapok biztosan fogják vinni BIOS frissítéssel. Csak fontos, hogy minél erősebb VRM legyen a lapon. Ott már valószínűleg uyganannyiba fog kerülni kb. a ZEN2, mint a 9. gen intel (USD listaár 1000 db-os tételben), cserébe viszont kb. 10-15%-kal nagyobb teljesítményt fog kínálni. Erre számítok. Mainstream vonalon már így is egyre több helyen 70/30 jelenleg az értékesítés AMD javára, ami elég jó nekik.
A kereskedők pedig örülhetnek, mert a hiány miatt végre nem kell 5-8-10%-os nyerességgel dolgozhatnak. Tényleg nem sajnálom tőlük, megérdemlik. Tudom, hogy nagyon kicsi a nyereségráta, mert dogloztam boltban, és bármikor meg tudom kérdezni, min mennyi nyereség van, megmondják, ha akarom.
Ráadásul azért sem értem ezt a csalást, mert mindenki tudja, hogy 10-15%-kal magasabb órajelet tudnak az intelek a ryzenekkel szemben. Értelmetlen. Így viszont inkább keltenek ellenérzést az emberekben.
-
#100
AAAgold
senior tag
micafighter
#99
AAAgold
senior tag
válasz
micafighter
#99
üzenetére
az eljárásuk nem tetszik, de szerintem nem okoz akkora gondot végső soron - akiket érdekel, azok látni fogják, hogy miről van szó kb.
aki meg a cikk alapján előrendeli, mert 50%-kal gyorsabb, szerintem őt igaziból nem érdekelné, hogy 5% vagy 50%-ról van szó
-
#99
micafighter
nagyúr
r92king
#47
micafighter
nagyúr
Ez a teszt arra volt jó, hogy az Intel kirakhatja bárhová, hogy 50%al gyorsabb a 2700x-nél, független tesztek szerint. És ezt szerintem sokan el is fogják hinni. Szerintem nem sokan járnak utána hogy mi-merre meddig, aki kicsit is utána néz és ért hozzá valamennyire, annak nyilván egyből kibukik. De szerintem sok ember nem veszi a fáradtságot hogy jobban utána járjon.
Kíváncsi vagyok, lesz e ebből versenyhivatali/fogyasztovedelmi ugy, a fogyasztók megtévesztését simán kimeríti.
Persze mivel 3rd party tesztelt, így Intel harithatja a felelősséget. Kíváncsi vagyok mennyi bírság kéne ahhoz, hogy felhagyjanak vegre intelnél az ilyen etikátlan és fogyasztókat sértő magatartással.
-
wsanyi
aktív tag
Ha valaki sokszor hazudik, a végén már nem hisznek el neki semmit. Igen, volt egy olyan játék, ahol kellően alulállítva egy Ryzen-t, és kellően "túlállítva" egy i9 9900K-t 50% különbség jött ki. Megfelelő beállítások mellett nyilvánvalóan nincs ekkora különbség. + Az addig ok, hogy az AMD-re elegendő a gyári hűtés, viszont egy vizes rendszer nem olcsó, tehát ha egy hasonló léghűtést tettek volna rá az i9-re kb. 7-10 e Ft körüli árkategóriában, akkor reálisabb lett volna az eredmény. Vannak tesztek, amelyek szerint ha egy sokkal erősebb léghűtést teszünk a 2700X-re, akkor képes felturbózni 4,2 GHz-re 4 magon a 4,05-tel szemben, és 8 magon is feljebb turbózik, mint a gyári hűtéssel, viszont még így is elegendő rá egy nem gyári 10 e Ft körüli hűtés, amíg a 9900K-ra egy 20 e Ft feletti vízhűtés került... Ráadásul egy nagyon erős Z-s lap intelhez biztosan nem olcsóbb, mint egy erős B450-es lap (Gigabyte-nak fura módon van 10-11 fázisos VRM-es lapja), tehát a rendszer alpja (alaplap + drágább RAM) a ryzenhez, hogy kicsivel gyorsabb legyen a gyorsabb RAM-tól, az kb. ugyanannyiba kerül, viszont a processzor még utólagos hűtéssel is picivel kevesebb, mint a felébe, vagy a felébe. És kb. 100e Ft-ról beszélünk, amit rá lehet költeni egy erősebb videokártyára, ami sokkal jobban számít elvileg. Ráadásul az emberek többsége Mo-n 1070-ig vesz valamilyen kártyát akár AMD, akár nvidia oldalról, így gyakorlatilag hiába tud többet a 9900K, a többség soha nem fogja érezni az előnyét, 2080 Ti-t pedig biztosan lesz, aki vesz, de elsősorban nem a magyar piacot célozták meg vele, és 4K-n még elenyészőbb a különbség a 2 processzor között. Arról nem is beszélve, hogy egy 4xx chipsetes lapba BIOS frissítéssel bele fog menni a ZEN2 magos új Ryzen, ami valamikor jövőre jön ki, tehát sokak számára lesz értelmes upgrade path (nem csak 2600X-ig terjedően, hanem akár 2700X-re vonatkozóan is). Hogy intelnél mi lesz a 9. gen után, azt nehéz megmondani.
-
AAAgold
senior tag
válasz
#16939776
#49
üzenetére
"Szerintem itt csillagos ötös munkát végzett az intel marketing team, ha a termék/brand ingyen megjelenéseinek a számát akarták felsrófolni."
szerintem meg tökön lőtték magukat - ugyanis az új procikról mindenki ír így is, úgy is.
Most sikerült egy balhét hozzákötni a termékhez.
-
#93
Ribi
nagyúr
ScomComputer
#92
Ribi
nagyúr
válasz
ScomComputer
#92
üzenetére
Bulvárszutyok szinten és ismeretlen márkánál ez a taktika még oké, de Intel ezzel a hozzáállással csak kárt tud okozni magának. Szerintem.
-
#92
ScomComputer
veterán
#16939776
#49
ScomComputer
veterán
-
wsanyi
aktív tag
Ez igaz is, és nem is, mivel AMD-hez gyorsabb RAM ajánlott, bár az is igaz, hogy már egy erős B450-es alaplap (Gibayte-nak láttam 11 fázisos VRM-mel is
) is bőven jó hozzá, ami intel oldalon inkább Z370-re igaz, és ha abból is erősebbet veszünk, az kb annyival drágább, mint amennyivel többe kerül a drágább memória. RAM-nál egyébként nem csak a sebesség fontos, hanem az időzítés is!!! -
#89
noPublicFG
senior tag
Én csak a diagrammokon és ábrákon röhögtem, de azokon nagyon. Intel jobban teljesít, mint négy éve.
-
carl18
addikt
Ki gondoltam volna hogy alapból a 9900K nem fog nagyot verni a 2700X-re. Csak ennyit tud az intel proci, de csináljunk mesterséges mérést ahol szándékosan nagyobb ver a 9900K a Ryzenre. És utána a s...gh.lye fanboy meg jön azzal gyenge a Ryzen az intel sokkal jobb. Van olyan bírka akinek bármit elő tudsz adni, de érdekes írányba megyünk.
Az meg hogy egy szakadt I5-8500 110E forint valahol WTF? Ennek fél áron kéne mennie kb.Egyik régi barátom is inteles, i7-8700 lett volna a választása de az ára felment 140E forint környékére. Beszéltem vele hogy ennyit nem ér és akkor inkább válaszon Ryzent. A választás egy Ryzen 5 2600 CPU-ra esett, és nagyon tudja a dolgát 2X8 gb ram mellet 3000 mhz-es nagy órajelű ramok mellet igazán jól érzi magát.
Pedig én is nagy inteles voltam jó pár éve, de mióta kijött a Ryzen simán versenyképes az AMD. Ár-érték arányba, főleg hogy a most ilyen durván elszálltak az intel processzor árak csak is Ryzen 2000 szériát szabad venni.
-
Köszi, megnéztem mindkettő videót, az biztos, hogy ez most nagyon égő az Intelre nézve! Ezt egy ideig nem fogom elfelejteni nekik
Más: Most olyan jó áron lehet AMD Ryzen processzorhoz jutni, mint szinte még soha. Én tavaly nyáron 202 Euróért vettem az AMD Ryzen 1600 processzorom és most ha megnézem a Ryzen 2600-as már kapható 150 Euróért. Holott amennyiért én vettem, már úgy is bőven elégedett vagyok vele.
-
sb
veterán
Érdemes a bolti linkre rányomni és ott megnézni. 1-2 helyen van régi ár, a többinél vagy nincs már proci vagy csak nem frissült az árukereső v árgép.
Én tegnap kattintgattam végig. Kereső oldalon 54k, bolti linken 70k. Először pislogtam is, hogy wtf. Aztán ugyanez volt még 3-4 boltnál... lentebb scrollozva meg már a kereső is friss volt, +10k-s árugrás jött a listában.
Osztrák árakon pl. még nem láttam szóval szerintem egyelőre csak a híres és szívünket méltán büszkeséggel eltöltő "magyar furfangot" látjuk.
-
#78
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Ezek után, ha AMD csendben marad, akkor meg is érdemli a második helyét. El kellene terjeszteniük az Intel piszkos trükkjének a hírét a megfelelő platformokon, és rombolni vele az Intel pozícióját így a karácsony előtti időszakra fordulva. Nagyon nagy ütést tudnának bevinni vele.
-
wsanyi
aktív tag
válasz
paprobert
#70
üzenetére
Ige, kb, ez a helyzet. Bár a ZEN 2 már lehet, hogy gyorsabb lesz a acoffe lake-nél, így ott már más árazás lesz érvényben valószínűleg (azonos áréért is többet kap a vásárló.)
+Áremelések:
A gyártók nem emeltek árat, csak a kiskerekben emeltek, mert nagy a kereslet.
AMD árai is kúszhatnak még feljebb egy kicsivel, de annyival biztosan nem, mint az inteleké.+ Ne felejdük, hogy intelhez a Z-s lapok ajánlottak játékokhaz a tuning és sturbó miatt, míg AMD-nél eelgendő egy erős VRM-es B450 is. Gigabyte-nak láttam !!! 11 !!! fázisos lapját hozzá.
-
#76
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
Mondanám, hogy az Intel hozta a régi, megszokott formáját, de nem mondom; akkoriban volt processzora
-
paprobert
őstag
Az Intel nem akar ár-érték bajnok lenni, sőt.
Jól beáraz felfele, elkérve az extra teljesítményért a vastag prémiumot. Tudják hogy nem adnak el nagy darabszámot, tudják hogy szekta jellegű vásárlóbázissal rendelkeznek, így kifacsarják a pénztárcákat még most, amennyire lehet.
Ez a teljes iparágra tekintve is jó döntés, mert így elég 'légteret' hagy maga alatt a jövő évi Zen2-nek.
-
Hát ha néhány nap alatt nem normalizálódik, akkor a megemelt kereslet miatt hiány lett AMD-ből is (gondolom több i5-8400-ből lett Ryzen 5 2600), ezt a kereskedők áremeléssel szokták lereagálni.
Hosszabb távon a kérdés kb az, hogy az Intel áremelkedés miatti, AMD oldalán jelentkező keresletnövekedést a gyártókapacitás bírja e. Ha nem, akkor a kereskedők nem lesznek szégyenlősek.de persze nem tudom, csak hangosan gondolkodtam.
-
Revrik
újonc
Egy hete húztam be egy Ryzen 5 2600-at 52 ért (ÁFA-val).
Alapból is best buy volt, de ilyen Intel széllel még jobban örül a szívem, hogy így döntöttemAmin ki vagyok hűlve, hogy a magukat "tech mester-nek" tartott youtuberek a mai napig bátran ajánlják a 8th gen Intel procika vételre annak ellenére, hogy bőven 20-30% áremelkedésen mentek át. Szemben a teljesítményük csak játékok esetén tapasztalható 5-10%-ban. Produktív kérdésekben, messze elmaradnak a hasonló amd chipekhez képest. Nyitott szem és józan ész, csak ezt tudom ajánlani per pill.
-
tzsolesz
nagyúr
Öööööööh, van azért sok helyen 56-58K között. Alzánál is 56990
De ha külön boltok ajánlatait emelünk ki, akkor az iPon-ál (ha már Őket hoztad fel) valakinek elszaladt a gyógyszere. Mert ott az i5 8500 111.000.- HUF.
-
-
-
arn
félisten
-
Cathulhu
addikt
Igen, pont ezert nyultak melle. Ovek lett volna igyis-ugyis a legerosebb 8 magos proci, senki se vitatta volna el toluk. Epp ezert megy a talalgatas honapok ota lesz-e 2800X vagy sem. Az meg hogy igy nem latszott volna az indokolt arkulonbseg sem igaz feltetlen, enthusiast szinten mar sose annyival fizet az ember tobbet mint amennyit kap.
Igy viszont kaptak egy nagyon rossz sajtot.
-
tzsolesz
nagyúr
Amikor megoszlik a felelősség akkor mindenkinek nagy a pofája....... Úgy is elvész a sok bába közt a gyerek.......
(#52) b. Igen, ezt észrevettem én is. Ryzen 3 2200G 29k helyett 32K átlag. Ez úgy 10%.
Még az a szerencse, hogy ami amúgy sem volt túl drága az nem sokat emelkedett. Feljebb nem néztem az árakat. De ezt borítékolni lehetett. Egyébként a 10% még egészséges mérték. Ez még belefér a "kihasználom a helyzetet" kategóriába AMD részéről, úgy hogy közben nem olyan észrevehető a dolog, még is piacot nyer közben.
Viszont ha ez feljebb megy, akkor saját magát szúrhatja tökön. Neki most piac kell, az kell hogy egy csomó embernél AM4-es deszka legyen otthon, minimum egy belépő Ryzennel. A jövőt nézve ezzel járna jobban..... -
Kelori
tag
Aki picit is követte a fejleményeket tudja hogy ez a game mode a threadripper miatt készült. Egészen pontosan a 32 magos példány miatt. Ott nem mindegyik CCX modulnak van közvetlen hozzáférése a RAM-hoz. Ha jól rémlik akkor ezek a tömbök csak az infinity fabric segítségével tudják elérni egy másik CCX-en keresztül. Így viszont sokkal lassabb az elérési idő. A game mode ezen segít a threadipper esetében, lekapcsolja ezeket a CCX-eket.
Amit viszont már említettek többen is, az hatalmas gyökérség hogy erre egyáltalán lehetőség van a a sima ryzenek esetében. Ha valaki valamiért mindenáron le akar kapcsolni pár magot annak ott van a bios továbbra is.
-
borg25
senior tag
Csapatmunkában az emberek hülyék és tekintélyelvűek. Ha jó a csoportvezető, akkor ezt tudja és tesz ellene.
A leghíresebb ilyen eset a Disznóöböl menti partraszállás. Az egészet már a tervezés pillanatában elszúrták, tudni is lehetett, de senki se mert szólni. Sőt a fáma szerint az egyik kritizálóhoz Kennedy öccse a megbeszélés szünetében odament, és jól lehordta, hogy miért nem támogatja az ötletet. Az eset után kezdtek jobban foglalkozni a csoportpszichológiával. Mondjuk ők legalább az eset után önkritikát gyakoroltak, hogy lehettünk ilyen vakok... -
#16939776
törölt tag
Ugye a innentől a 9900k-ról fog beszélni a média. Minden létező IT médium, és yt sztár le akarja majd tesztelni a CPU, hogy személyesen utána járjon a "torzítatlan igazságnak" és olvasói/nézői elé tárhassa azt.
Szerintem itt csillagos ötös munkát végzett az intel marketing team, ha a termék/brand ingyen megjelenéseinek a számát akarták felsrófolni.
-
r92king
tag
Vicces, hogy ők nem rejtegettek semmit. Mindent tisztán leírtak, hogy teszteltek, milyen BIOS beállításokat használtak. Aki kicsit is tudja, mi-merre hány méter prociknnál az egyből levágta, hogy a Ryzen handicap-pel indul. Max ilyen Vérpistikéket lehet ezzel megvenni, akik csak az FPS számot tudják leolvasni a grafikonról.
-
Feriboy2
aktív tag
ramoknál a késleltetés is fontos.
intelnél bekapcsolták az xmp-t, szóval a késleletetés 13-16 között van valahol, nemtudom pontosan miylen memókat használtak. (meg a subtimingok is feszesek)
ryzennél meg csak 2933mhz-re állították, ilyen mhz-hez tartozó késleltetés 19-22 között van a jedec szabvány szerint
azért nagyon nem mindegy -
tzsolesz
nagyúr
Nem az a kérdés, hogy miért csinálták, és hogyan, hanem az, hogy hogy merték magukat leégetni ennyire? Hogy gondolták egy percig is, hogy nem fog kiderülni a turpisság.
(#43) solfilo Öhhhhh,igen. A Ryzen Master-nak hála az AMD-nek sem kell a szomszédba mennie hogy a saját baromságát ellene fordítsák...... Komolyan ilyen dilettáns mindenki ott is?
-
satz18
őstag
Alapvetően undorítónak tartom azt az intel féle húzást, de az AMD megtehetné, hogy csak a 32/24 magos threadripperek esetén engedélyezi a gaming modeot, ahol valóban van pozitív hatása, a többi esetben meg letiltanám, hogy az egyszeri játékos, aki nem annyira tájékozott, az még csak véletlenül se kattintson rá.
-
RefFes
junior tag
...ahhh, beugrott (esküszöm nem néztem vissza
), tényleg, a B360 miatt "nem lehetett" öszehasonlítani azonos frekvenciájú memóriákkal...hmmm, de várjunk csak, az egyenlő tesztkörnyezet kérdés...beugrott, hogy ott az AMD alá hasonló kategóriájú lapot raktak: egy Crosshair VII Hero-t, így teljesen korrekt volt. Mindegy, ezen kár rugózni, a baj akkor van, amikor megvezetnek ezáltal embereket, akik közül sokan elkezdenek hinni is a hazugságokban...Üdv
-
Ribi
nagyúr
válasz
janeszgol
#29
üzenetére
HWUnboxed videóban is pont így megfogalmazta ezt a fickó. Nincs ebben fura, nincs váratlan. Pont ez az, hogy úgyis gyorsabb lenne, de lehet nem eléggé. És nem ennyiért.
Ahogy a 2600x is alig lassabb játékok alatt mint a 2700x. 1-2 játék van ahol 5%-nál több a különbség. Ha a tesztben összehasonlítod a 8700k és a 9900-at, ott is alig van különbség. Csak árban jóval nagyobb a különbség 6 és 8 mag között amit már nehéz kifizettetni a gémerekkel. -
#32
Bici
félisten
Plazmacucci
#31
válasz
Plazmacucci
#31
üzenetére
Az eleg kemeny, hogy behuzza a csobe a hutovel kapcsolatban.
A ficko azt sem tudja, mirol beszel, csak rutinbol vetit.
Tipikus manager / szovivo. -
#31
Plazmacucci
félisten
-FreaK-
#8
-
hokuszpk
nagyúr
mint akkor kideritettuk az adott B360/I8400 komboban a korlatozasokbol adodotan 2666 az elerheto legmagasabb a memoriaorajel, mig az AMD b350/2600 oldalon a hivatalos 2933 volt beallitva. ( speciel lehetett volna 3200 vagy felette is, ha birja a proci, szabad a palya )
Intelnel lehet reklamalni, miert korlatozza a B360 lapokat. -
RefFes
junior tag
...most is ugyan ott tartok...egyszer baj-egyszer nem. Mindenki döntse el, hogy milyen tesztnek akar hinni (nem fontos). Aki a legjobbat akarja, vagy aki a legjobb ár-érték arányút. Családban most történt, hogy a CL remek árai miatt jó áron el lett adva a félkonfig, egy alapgép iGPU-val, egy XB1X, egy 4K TV (ehhez még kellett a régi használt TV harmad ára) lett belőle. Reccenéstelenül mennek a 4K-s játékok, lehet akármelyik proci jobb-drágább, videókártya 3-400 k, memória csillagos ég, stb...ez is egy döntés, bár fps-ben elmarad, úgyhogy sz@r...
Üdv
...lehet, nekem is ezt kellene tennem, megmaradna egy csomó pénzem...ez üzlet, a baj a mi jövedelmeinkkel van, 5-10x annyit kell ugyan azért dolgozni...kivéve a gyevi bírókat...
-
arn
félisten
jah tenyleg megjelent az arlistakban. 599 eur
hajra mainstream! a 600 euros proci melle bedobod a 800-900 euros videokartyat, es 3000 eurobol ki is jon egy jo kis mainstream pc. a hedthez eladod a hazad, autod, es vehetsz is egyet. szep uj vilag.a 2700x 319 euron indult, es azonnal kaphato volt. kb almat hasonlitunk kortevel. csak ezzel az lesz a gond, hogy a zen2 is horroraron fog nyitni.
-
-
#20
ZuluMASTER
csendes tag
ZuluMASTER
csendes tag
Intelt most nem kell kicsit sem védeni. Én követtem ahol csak lehetett az ügyet.. mióta ez a teszt napvilágot látott.. Alapból tudták,hogy game mode-ban 4magon/8 szálon fog üzemelni az R7 2700x,utánna hazavágták a memória választásánál,majd gyári hűtővel tesztelték(nem pedig azzal amivel az Intelt is). Apropó,az interjú alatt azt állítja a PT. embere,hogy ugyanazt a hűtőt alkalmazták a Threadrippereknél mint az Intel prociknál,kapta is a kérdést egyből...hogy mégis hogyan,ha teljesen más a foglalta a TR.-nek mint az Intel prociknak..? Nagy lett a csend. És nézzétek az öreg arcát,a vérnyomása vagy 200/200 xD És Full vakon van,a beszélgetés 80%ban nem tudommal el van intézve. Szánalmas. Egyébként a GN,és mások csináltak teszteket a 2700x-el,szinte tökéletesen megegyező körülmények között,és a különbség max 20%volt,a legszélsőségesebb esetben is. Kicsivel másabb a lány fekvése nemdebár.. Nem az volt megkérdőjelezve,hogy gyorsabb-e az i9 9900K,hanem,hogy mennyivel..
-
arn
félisten
a 9900k es a 8700k viszonyabol pontosan latszik, hogy mire szamithatunk. par szazalekkal lesz gyorsabb jatekok alatt, mint a 8700k, tehat jatektol fuggoen kb 15%al gyorsabb, mint a 2700x. alkalmazasokban atlagban meg egy olyan 5-10% elonye lehet. ez a kozel ketszeres aron nem sok. illetve lesz az ketszeres is, mert kapni ugysem lehet, es az amugy is tularazott ar mellett meg fel is verik az arat.
kb hasonlo helyzet, mint ami az athlon xp es a p4 viszonyaban volt... gyorsabb ugyan vmivel a p4, de a vegen mindenki az elobbit valasztotta. ha lenne az intelnek esze, es hosszabb tavon gondolkodik, akkor hasonlo arban adna, mint az amd, igy nem buknanak a reszesedesen. a zen2 ellen mit hoznak?
-
#95462144
törölt tag
Az úgy szerintem elfogadható volt akkor, most a 8100-assal hasonlítanám össze a 2600-ast, mert árban egyezőek. A RAM sebesség is érthető, mindkettőnél a támogatott sebességen fut se több se kevesebben.
Egyébként meg szerintem magán a konzekvencián ez mit sem változtat, egy tesztelő csak tudja, mit kell beállítani a BIOS-ban vagy akár szoftveresen. És szerintem egy átlag user is képes észrevenni, hogy kevesebb mag üzemel, mert valamivel csak monitorozva van az architektúra.
Szóval én a dilettantizmust kizárnám a részükről, itt inkább az ár/értéket akarták feljebb domborítani. Ez nem javít az Intel mostani megítélésén. Ráadásul jó procik lesznek ez biztos... -
Hogy kellett volna tesztelni? Le kellett volna tiltani az SMT-t? Árban hasonló termékek lettek összemérve, mondjuk ez az i9-9900K és a Ryzen 7 2700X viszonylatában nem igaz, van egy 80% felár kb.
A RAM a hivatalosan támogatott órajel volt.
A hűtést ért kritikád jogos, a többi szerintem nem.(#14) SP!T: Itt az árverseny, 206k.
Bár biztos megy majd lejjebb.Most nézem, várható időpont: 2018. december 12?
-
#11
YellowFlash
aktív tag
YellowFlash
aktív tag
A PT interjús videó alatt:
"Is Principled Technologies hiring? I'm good at being completely useless." -
RefFes
junior tag
...és én itteni fórumon hogy ki lettem osztva, amikor véleményeztem, hogy valami akármilyen-akárki-elfogulatlan tesztjében összehasonlították asszem a 8400-at a 2600X-el... 6/6 vs. 6/12...AMD AIO coolerrel, Intel Stock cooler...AMD 2933 MHz RAM, Intel 2666 MHz RAM. Az akkor nem volt probléma...
Üdv
-
#9
flashpointer
őstag
flashpointer
őstag
Ki az meg aki az ilyen megjelenes elotti "fuggetlen" tesztelesekre is barmit ad? kb annyit ir mint a gyari fogyasztas megadasa az autoknal, lejton lefele hatszellel.
-
-FreaK-
veterán
Ha már cikk született az ügyben, akkor illetve volna bele tenni a Gamer's Nexus videóját ahol, lépésről lépésre végig nézik, hogy hol milyen hibákat tartalmaz a teszt:
Intel's Gross Incompetence & Principled Technologies (Intel Responds)Valamint azt is, ahol konkrétan elmennek a Principled Technologies-hoz, és az ügyvezetővel interjút készítenek a teszt hibáiról:
Exclusive: Interview w/ Principled Technologies on Intel Testing (9900K) -
#7
YellowFlash
aktív tag
YellowFlash
aktív tag
Nagyon érdemes megnézni a Gamers Nexus videóját. Tech Jesus jól összefoglalja.
[link] -
Hannibhál
őstag
Intelnél a negatív reklámot intéző intézmény, akit a volt alelnök cégének a társának a haverja vezet
Bici: Az a Game Mode nem az asztali ryzenekhez lett kitalálva, hanem a Threadripperekhez, ahol ha a 32 magból csak 16 aktív, ott van pozitív hatása, ugyanis a 32vel szemben gyorsabb a 16 mag mert nagyobb lesz a boost órajele, mert kevesebb mag osztozkodik a tdp-n, míg ugye egy 8 magos asztali ryzennél ez nem probléma
-
#2
pelgrim_v1
tag
pelgrim_v1
tag
Az Intelnél valahogy ezt már megszoktuk. Mindig maszekolnak valamit mostanság
Persze minden az igényektől függ. nyilvánvalóan sajnos egy erős i5-tel, vagy i7-tel nem biztos, hogy felveszik a versenyt a játékok terén, de persze ez szintén videokártya kérdése is. RX 560/GTX1050 Ti-ig szinte mindegy, milyen CPU van alatta, kivéve, ha multiplayerben megy a játék, vagy csak 1-2 szálon képes futni.
), tényleg, a B360 miatt "nem lehetett" öszehasonlítani azonos frekvenciájú memóriákkal...hmmm, de várjunk csak, az egyenlő tesztkörnyezet kérdés...beugrott, hogy ott az AMD alá hasonló kategóriájú lapot raktak: egy Crosshair VII Hero-t, így teljesen korrekt volt. Mindegy, ezen kár rugózni, a baj akkor van, amikor megvezetnek ezáltal embereket, akik közül sokan elkezdenek hinni is a hazugságokban...
Új hozzászólás Aktív témák
- LG 32GS95UE - 32" OLED / UHD 4K / 240Hz - 480Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3360
- ASUS ZenBook 14 OLED UM3402 - 14" 2.8K OLED 90Hz - Ryzen 7-5825U - 16GB - 1TB - Win11 - MAGYAR
- Apple Watch Ultra 2 GPS, LTE, 49mm // Számla+Garancia //
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest