Új hozzászólás Aktív témák
-
Huma
addikt
Szerintem tévedésben vagy az érvekkel és a vitával kapcsolatban, de tényleg nem akarom folytatni ezt az egészet. Mindenkinek szíve joga eldönteni kinek ad igazat.
Személyeskedtem? Igen, megtettem. Mint ahogy ő is.A nyugati világ lakosságának nagyrésze el sem tudja képzelni mekkora jólétben is élnek.
Van valami amcsi műsor ahol eladósodott amcsiknak ad pénzügyi tanácsokat egy nő. Nem egyszer kiderült hogy az illető fizetése egy milla körül volt, de képtelen volt beosztani azt, mindenféle hülyeségre elszórta. Annak ellenére nem tudott megélni, hogy Amerikában az élet nem számottevően drágább.
Egy ilyen ember mit csinálna vajon nálunk? Első hónapban éhen halna.Vagy mint amikor volt egy riport a világ egyik leggazdagabb emberével. Egy tinédzser lánnyal. Kifejtette, hogy a pénz az nem jelent semmit...
Mindennek csak akkor van értéke ha kevés van belőle. Legtöbbször csak akkor jövünk rá hogy elvesztettünk valami fontosat ha többé már nem vehetjük természetesnek a létét.
Zorán dala pontosan megragadja a lényeget.
A szerelemnek múlnia kell...
Hogy értsd, egy pohár víz mit ér
Ahhoz hőség kell, ahhoz sivatag kell
Hogy lásd, egy napod mennyit ér
Néha látnod kell
Az élet hogyan fogy el -
Misály
addikt
Élvezetes volt elolvasni ezt a vitának csúfolt struccpolitikától nem mentes párbeszédet.
Huma: Én alamuszinak adok igazat, tényleg nem akarod elfogadni az érveit és inkább a személyét pocskondiázod, felsőbbrendűnek tartod, ez demagóg és semmiképp nem a konstruktív való hozzáállás. Továbbá magadra veszed a sztereotípiáit, miközben nem tartozol bele. ( állításod szerint, de ezzel a viselkedéssel csak igazolod őt )
Alamuszi: Olvastam a hozzászólásaidat és egy dolog jutott eszembe : nem olyan rég voltak vidéki ismerősök nálunk ( falusiak, annyira, hogy tömegiszonyuk volt két napig ), és én mint pesti legnagyobb jószándékom ellenére éreztem azt a felsőbbrendűségnek is nevezhető szociális szakadékot ami köztünk volt. Ettől még nem elítélendő egyik fél sem, nyilván ők is érzik/érezték ha nem az se baj, én voltam inkább zavarban és elvonatkoztattam.
Magyarország nagyon kicsi ország, egyetlen várossal ott is elég erőteljes szociális különbségek vannak ( pestiek és budaiak közötti ). A kisebb városokban, falvakban meg mennek gyárba és egyéb helyekre dolgozni az emberek van , a vidékiek pestre gyűlnek mert vagy ott lehet kitörni, vagy külföldön. Aki megelégszik azzal ami van ( nem akar nyüzsgést ) az otthon marad, de ettől még lehet boldog. Nem kell őt lesajnálni, ember ő is.
-
#201
FTeR
addikt
Perillustris
#197
FTeR
addikt
válasz
Perillustris
#197
üzenetére
ez egy klasszikusért kiált:
-
Huma
addikt
A te hozzászólásod sem volt valami konstruktív.
"Tisztán látszik, hogy képtelenek vagytok abbahagyni, hiába is írtátok le 69x, hogy "oké én befejeztem nem írok többet"."
Nem tudom ezt honnan veszed. Írtam hogy abbahagyom és abba is hagytam. Ennyi.
Azzal amúgy nem segítesz a vita abbahagyásában ha ovisoknak nevezel és kioktatsz minket.
Mivel nem egy túl forgalmas topic nem hiszem hogy sok vizet zavart a sok off.De mint mondtam én mindennemű szóváltást megszüntettem alamuszival szóval felesleges volt rendfenntartóként fellépned.
-
persil
nagyúr
válasz
alamuszi
#195
üzenetére
Mi lenne, ha mind a ketten lelépnétek a faszba... ?
Higyjétek el, hogy ez a személyeskedés, amit itt műveltek, senkinek sem tetszik és senkit sem érdekel. Egyrészt kurvára felesleges egy szimpla topik - és abban leosztott vélemények - miatt marni egymást, másrészt, ha jól látom baromira áthajlott köztetek személyeskedésbe a vita, ami tényleg nem egészséges.
Nem rólatok és nem egymás baszogatásáról szól a topik és éppúgy a fórum sem.
Tisztán látszik, hogy képtelenek vagytok abbahagyni, hiába is írtátok le 69x, hogy "oké én befejeztem nem írok többet".
Ezt most nem konkrét sértésnek szánom, de igazán beláthatnátok, hogy a topik címe nem "öljük le egymást, mert nincs igaza a másiknak".
De persze valószínű, hogy erre is csak valami flame lesz a válasz, aztán zúzzátok tovább egymást, mint az ovisok.
-
#198
Huma
addikt
Perillustris
#197
Huma
addikt
válasz
Perillustris
#197
üzenetére
Lábgomba.
Általában a cipőim kínai vackok szoktak lenni. Most épp egy quechua cipőm van.
Persze lehet tudatos vásárlóként élni és olyan dolgokat vásárolni amik biztos hogy nem rabszolgaüzemekben készültek és esetleg még a környezetet is védjük vele, de ezeket meg is kell tudni fizetni.
A pólóim 500-1000Ft-sak. 500Ft/3db alsógatya. 500Ft/5db zokni. Kb ilyen ruhákat hordok.Majd ha megengedhetem magamnak akkor nem csak az árcédulát fogom figyelni.
-
#197
Perillustris
senior tag
Perillustris
senior tag
Többek között a Nike és a GAP 8-10 centes órabérért dolgoztat gyerekmunkásokat.
A te lábadon mi van?
-
Huma
addikt
válasz
alamuszi
#194
üzenetére
Csak ez az egy hozzászólásod többet árul el rólad mint amit tudni szeretnék.
Süt belőled a rosszindulat. Nem akartam ilyet írni eddig, de hányingerem van tőled.
Részemről véglegesen lezártam a vitát veled mert a személyeskedésen kívül már nem futja tőled többre. Akármit is írsz, nem fogok reagálni rá, úgyhogy ne is fáradj.
Köszönöm, hogy megismerhettelek. Remélem mikor legközelebb "összefutunk" már jobb ember lesz belőled.
-
alamuszi
senior tag
"Sose legyen nagyobb örömöd! "
Egy jóindulatú fővárosi tanácsai, komolyan nem vetted észre, hogy nem foglalkozom az önző öncélú eszmefuttatásaiddal, nekem sikerült kikerülnöm onnan de te érezhetően ott érzed jól magad
.Van egy nagyon rossz hírem, neked, nekem már az nagy öröm, hogy nem kell otthon szenvedni. Neked viszont sok sikert ehhez
-
Huma
addikt
válasz
alamuszi
#190
üzenetére
Ez aztán komoly visszavágás volt.
Aki ismer az pontosan tudja hogy mi sem áll távolabb tőlem.
Én az embert nem származás, vagyoni helyzet, nemzetiség alapján ítélem meg. Nálam az számít, hogy milyen is valójában.
-Beképzelt/szerény?
-Együtt érző/kegyetlen?
-Okoskodó/okos?
-stb/stbAhhoz képest hogy azt írtad "Igazad van én végeztem." rendületlenül folytatod tovább.
Pedig a 186-os hozzászólásodnál nem is reagáltam erre: "És ezt rólad is el lehet mondani, mivel minősítésen kívül nem nyúlsz semmihez."Gondoltam végett vetek a parttalan vitának, de úgy tűnik nem jött össze.
-
Huma
addikt
válasz
alamuszi
#188
üzenetére
"És azon elgondolkoztál esetleg, hogy kicsit sem nőnek való munkát végzett"
Most tényleg mindent a szájba kell rágni?
A nagy erőkifejtés nem a nők erőssége. Viszont kitartásban egyáltalán nem maradnak le a férfiak mögött.
"Jó hogy vannak emberek, akik mindent jobban tudnak"
Mindenki önmagából indul ki...
-
Huma
addikt
válasz
alamuszi
#186
üzenetére
Több nő is volt ott. Szóval igen elgondolkodtam rajta. Ha ő lett volna az egyetlen nő a sok férfi közt akkor nem "hibáztattam" volna.
Agyonhajszoltság??? Első nap kidőlt az első órákban.Amúgy meg ne becsüld alá a nőket. Kitartóbbak tudnak lenni a férfiaknál annak ellenére, hogy nem olyan erősek.
szerk:
A nőnek valószínűleg csak szimpla munkaundora volt. Gondolom addig még sosem végzett nehéz fizikai munkát és rájött hogy nem olyan könnyű mint egy butikban árulni a ruhákat. -
alamuszi
senior tag
És ezt rólad is el lehet mondani, mivel minősítésen kívül nem nyúlsz semmihez.
"Azon mondjuk besírtam mikor a csapatban lévő egyetlen néger nő abbahagyta a munkát mert arra panaszkodott, hogy melege van. És amíg a fehérek kint dolgoztak addig ő hűsölt."
És azon elgondolkoztál esetleg, hogy kicsit sem nőnek való munkát végzett esetleg beteg volt az agyonhajszoltságtól.
-
Huma
addikt
válasz
alamuszi
#184
üzenetére
Én is. Ez parttalan vita.
Egyszerűen nem tudod értelmezni azt amit írok és még csak korrekt vitapartnernek sem neveznélek a sok csúsztatás és ferdítés miatt. Így pedig nem sok értelme van ennek a vitának.De hogy On is legyek.
Múltkor láttam egy műsort amiben brit fiatalok mentek Afrikába, hogy dolgozzanak kicsit és megismerjék az ottani viszonyokat.
Elég brutális dolgokat mutattak. Pl kb egy 10-12 éves kisgyerek a szeméttelepen gyűjtöget, ott is lakik. Egész nap égnek a tüzek amikben a kábelekről égetik le a gumit és a műanyagot. A gyerek már rendszeresen véreset köhög. A keresett pénz pedig kb csak arra elég hogy vizet vegyen magának rajta. A kajára valót külön kell megszereznie.
És nem csak ez az egy gyerek van hanem rengeteg.
A szeméthegyek pedig a fejlett országokból jött hulladékból állnak.A másik helyszín egy aranybánya volt ahol szintén embertelen körülmények közt dolgoznak éhbérért.
A britek is kipróbálták magukat a munkában. Elég rosszul ment nekik. Nem szokták a szántást.
Azon mondjuk besírtam mikor a csapatban lévő egyetlen néger nő abbahagyta a munkát mert arra panaszkodott, hogy melege van. És amíg a fehérek kint dolgoztak addig ő hűsölt.Ez nem rasszizmus akar lenni, de azért vicces, hogy pont egy olyan ember panaszkodik a melegre a csapatból aki genetikailag legjobban alkalmazkodott az ottani körülményekhez. (tágabb pólusok, jobb hőleadó képesség)
-
#56573440
törölt tag
gyerekek nem lehetne egyszerűen a topiknál maradni, rosszul fogod, ezerszer elsütött kavics-szifon képek, rohadjonmegmindendivatmajom, és társai? fikázzunk almát vagy micsoda, ez annak a topikja, bár ahogy látom egy deutálom a pestieket/vidékieket/a határon kívül/belül élőket topikoknak lenne látogatottsága
-
alamuszi
senior tag
"Németországban nem is volt hajlandó megszólalni magyarul. Egyszerűen szégyellte a származását és lenézte a saját népét."
Na látod, pontosan ez él ma is a magyarokra, és ez valóban nagyon szégyenletes, én segítek annak, aki nem bunkó velem. És a szomorú, hogy ez otthon is így van.
"Valahogy mindig azok szidják az átlagmagyart akiknek sikerült kitörniük ebből a nyomorúságos helyzetből. Mintha a jobb élet mellé automatikusan járna a felsőbbrendűségi tudat."
Igen csak egyet felejtesz el. Akinek sikerült az nem szerencse, hanem akaratvágy kérdése volt. Ne az legyen a hibás aki akart.
"Természetesen nem akarok általánosítani. Csak arányaiban többnek érzem azok számát akik a jólétből osztják az észt és lenéznek másokat."
Én egy szegény családban nőttem fel, és igen sikerült kitörnöm. De ugye nem kell most megsajnálnom a jobb módi fővárisi embert, akinek nem sok fogalma van a kisfalvak életéről.
"Mondjuk az emberi természet alapból ilyen. Mindig kell valami amit gyűlölhet, lenézhet, szerethet, tisztelhet. Ha nincs ilyen akkor talál magának."
Na látod én cselekedtem -e helyett. Pontosan azért mert amit leírsz az igaz, de csak akkor, ha valóban nem vagy képes és nem is akarsz ezen változtatni.
"Vannak olyan emberek akiknek muszáj többnek érezniük magukat másoknál. És sajnos elég sokan vannak. Az emberiség 30%-a tuti ilyen"
A baj az, hogy ez nem igaz. Gondolj bele, ha ez igaz lenne, akkor az összes nemzet ott tartana, ahol ma Magyarország. A fővárosinak nem célja az ország sorsa, mert neki így kényelmes. A kisfalvak lassan eltűnnek, és has szerencséje van az országban nem Pestre költözik a falusi, hanem el az országból.
"Persze mindenki szeretne a legjobb lenni valamiben, egyedülálló a maga nemében. Ez természetes dolog. A baj ott van, hogy sokan ezt úgy oldják meg, hogy mondvacsinált rágalmakkal és önmaga fényezésével piedesztálra emeli magát és nem rest hangoztatni azt hogy ő és sorstársai mennyivel különbek a rágalmazott félnél ill csoportnál."
Nem rágalmazás, az büntetőtörvénykönyben szereplő fogalom. Valamint kis képzeli többnek magát általában, aki jó módú, tehát nem a kisfaluban élő ugye.
-
alamuszi
senior tag
Értem, nem hiszem, hogy ezt veled fogom megbeszélni, mert nem lehet. Vannak amit te gondolsz és nem hiszem, hogy az én dolgom lenne, hogy meggyőzzelek a saját igazamról. Más náció, más felfogás, más érdek. A Budapesti ember egy kategória ezt nem én mondom, hanem egy ország.
"Tudni kéne értelmezni azt amit írtam. Ha nem megy az nem az én hibám."
Nem a budapesti embereknek nincsenek hibái, mint neked sem ugye.
"Folyamatosan ferdítesz és mellébeszélsz. Tényleg nincs értelme így a vitának."
Igen mi más lehetne akár Everman.
"Valamit nagyon túlkompenzálsz. Fiatalabb korodban sérelem ért egy ill több budapestitől?"
Nem csak sokat éltem Pesten sikerült megismerni ezeket az embereket.
"Vagy csak simán irigység miatt alakult ki ez a szemléleted? Elég gyakori, hogy az aki szegény, mélységes megvetést és utálatot alakít ki magában azok irányába aki tehetősebbek."
Igen mint írtam most Németországban dolgozom, tehát irígy vagyok. Ki beszél itt össze vissza. Persze persze.
"Persze nem vagyok pszihomókus, de mindenképp jobban tennéd ha magadba néznél és megszabadulnál az olyan előítéleteidtől melyeknek nincs más alapja mint a saját világnézeted ami úgy tűnik hogy egy picit torz."
Igen torz, ezért mentem el Pestről, hogy ne legyen még torzabb.
"Pontosan jellemezted magadat. Köszönöm! "
Nem kell a képmutatás.
"Utálok így szétoffolni egy topicot (ezért elnézést is kérek mindenkitől), de a nagyképűséget még jobban utálom. Amikor meg a magyarokat pocskondiázza (ok nélkül) valaki egy magyar fórumon kitör belőlem az írhatnék."
Oktalanul persze
"Az off gombot mellesleg használhatnád mivel azért van ott hogy könnyebben elkülöníthető legyen az off és az on. Legalább ennyivel megtisztelhetnéd a fórumozókat."
Nem hiszem, mivel a modi jött és írta, hogy off topik ne legyen, de értelmezési problémáim nekem vannak persze.
(#179) fricz19:
Az a helyzet, hogy ezért is a magyar emberek tehetnek, nekem szerencsém van, mert olyan magyarokkal dolgozhatom akik normálisak, de a munkatársam aki másik városban dolgozik, nem ennyire szerencsés. A magyar aki mindent ingyen akar, javítsa meg a gépét, telepítse fel ezt, csinálja meg azt persze mindent ingyen. Sok a lengyel, cseh, német is, akik ha kérnek valamilyen szinten kompenzál segít ha kell. A magyar nem segít, mert neki jár. Ebből alakult ez ki, és sajnos ezért a magyar ember a felelős nem más. Nem csak Magyarországon van ez így. A magyar ember magyar, ember farkasa lett, külföldön is. És hogy ez miért van? Ez nagyon jó kérdés. De egy biztos, én nem keresem senkiben a hibát ezért remélem ezért nem kell ezzel foglalkoznom.
.....
-
Huma
addikt
Köszönöm!
Eszembe jutott egy vicc:
Lucifer revíziót tart a pokolban, megfelelően gondoskodnak-e az ördögök a rájuk bízottakról.
Az első kondér alatt vígan lobog a tűz, a kondér mellett egy tábla:
NE MÁSSZ KI! Lucifer kérdésére az ördög így felel:
- Ezek itt a németek. Tüchtig nép, betartják a szabályokat.A következő kondér is mintaszerű, ám tábla helyett itt egy géppisztolyos őr áll.
- Ezek itt az oroszok. Ha valamelyik megpróbál kimászni,
az őr a géppisztollyal visszakényszeríti.A harmadik kondérnál is minden stimmel, de Lucifer felvonja szemöldökét:
- Nem látom az őrséget, és tábla sincs.
- Ide nem is kell, ezek a magyarok. Ha egy megpróbál kimászni a többi visszahúzza.A vicc jó és némileg találó is.
Néha úgy érzem vannak akik kimásztak a kondérból és onnan szidalmazzák a kondérban maradókat.Ismertem (futólag) olyan nőt aki kiszakadt Németországba és feleségül ment egy gazdag fószerhez. Onnantól kezdve elfelejtette, hogy ő magyar származású. Németországban nem is volt hajlandó megszólalni magyarul. Egyszerűen szégyellte a származását és lenézte a saját népét.
Én ezt a viselkedést tartom szégyelletesnek.
Valahogy mindig azok szidják az átlagmagyart akiknek sikerült kitörniük ebből a nyomorúságos helyzetből. Mintha a jobb élet mellé automatikusan járna a felsőbbrendűségi tudat.
Természetesen nem akarok általánosítani. Csak arányaiban többnek érzem azok számát akik a jólétből osztják az észt és lenéznek másokat.Mondjuk az emberi természet alapból ilyen. Mindig kell valami amit gyűlölhet, lenézhet, szerethet, tisztelhet. Ha nincs ilyen akkor talál magának.
Általános kórképek:
-A szegény utálja a gazdagot és sznobnak tartja őt akkor is ha nem az.
-A gazdag utálja a szegényt, csak mert csóró.-A szellemi munkás lenézi a fizikai munkást mert az egy tanulatlan bunkó.
-A fizikai munkás lenézi a szellemi munkást mert az egy puhány, beképzelt alak.-A vidéki utálja a nagyképű városiakat.
-A városi utálja a bunkó vidékieket.És sorolhatnám a végtelenségig.
Vannak olyan emberek akiknek muszáj többnek érezniük magukat másoknál. És sajnos elég sokan vannak. Az emberiség 30%-a tuti ilyen.
Persze mindenki szeretne a legjobb lenni valamiben, egyedülálló a maga nemében. Ez természetes dolog. A baj ott van, hogy sokan ezt úgy oldják meg, hogy mondvacsinált rágalmakkal és önmaga fényezésével piedesztálra emeli magát és nem rest hangoztatni azt hogy ő és sorstársai mennyivel különbek a rágalmazott félnél ill csoportnál. -
Huma
addikt
válasz
alamuszi
#176
üzenetére
"Egy ne adj szavakat amit nem mondtam, kettő nem akarok olyan emberekkel vitatkozni, aki meg van győződve arról, Budapest nagyon jó irányba tart."
Most komolyan. Vizet prédikál és bort iszik kategória vagy. Egy mondatodban szerepel az, hogy ne adjak szavakat amit nem mondtál és az, hogy Budapest szerintem nagyon jó irányba tart amiről én még csak szót sem ejtettem mivel nem is gondolom így.
"Budapest minden esetben döntéshozó, ez nem baj, csak éppen semmi másra nem költenek. Miért szenvedjen 5 - 6 millió ember, hogy 2 milliónak jó legyen."
Ezt kicsit leegyszerűsítetted nem mellesleg még csak nem is fedi a valóságot.
"Nézd én ma is azt vallom, hogy aki vidéki és megteheti menjen el az országból, nem kell feleslegesen szenvedni."
Én meg mivel nem utálok senkit, legyen az pesti vagy vidéki azt mondom, hogy aki magyar és megteheti menjen el az országból.
"Komolyan Neked a LEGTOBBET = MINDENKI?"
Sehol nem írtam ilyesmit.
Tudni kéne értelmezni azt amit írtam. Ha nem megy az nem az én hibám.
Folyamatosan ferdítesz és mellébeszélsz. Tényleg nincs értelme így a vitának." tehát nincs is szükség ilyen emberekre. Értem. Sok sikert neked. Na ez az igazi BP-i felfogás!"
Nem, ez a magyar felfogás. Miért kedvelnénk egy olyan embert aki semmibe vesz minket és jobbnak képzeli magát nálunk?
Ezt felesleges tagadnod mert elég konkrétan leírtad, hogy szerinted párezer ember kivételével mindenki lusta és semmit sem érő.Valamit nagyon túlkompenzálsz. Fiatalabb korodban sérelem ért egy ill több budapestitől?
Vagy csak simán irigység miatt alakult ki ez a szemléleted? Elég gyakori, hogy az aki szegény, mélységes megvetést és utálatot alakít ki magában azok irányába aki tehetősebbek.
Persze nem vagyok pszihomókus, de mindenképp jobban tennéd ha magadba néznél és megszabadulnál az olyan előítéleteidtől melyeknek nincs más alapja mint a saját világnézeted ami úgy tűnik hogy egy picit torz."Önérzetesség van, realitások nincsenek!"
Pontosan jellemezted magadat. Köszönöm!
Utálok így szétoffolni egy topicot (ezért elnézést is kérek mindenkitől), de a nagyképűséget még jobban utálom. Amikor meg a magyarokat pocskondiázza (ok nélkül) valaki egy magyar fórumon kitör belőlem az írhatnék.
Az off gombot mellesleg használhatnád mivel azért van ott hogy könnyebben elkülöníthető legyen az off és az on. Legalább ennyivel megtisztelhetnéd a fórumozókat.
-
alamuszi
senior tag
Egy ne adj szavakat amit nem mondtam, kettő nem akarok olyan emberekkel vitatkozni, aki meg van győződve arról, Budapest nagyon jó irányba tart.
"Az itt tanúsított hozzáállásodat véve alapul (karöltve a megrogyanó ország eszmefuttatásoddal) nincs is szükség olyan emberre itt mint te, már bocs."
A világ hülye, akkor mert a magyar emberekkel van a baj elhiheted és Budapest minden esetben döntéshozó, ez nem baj, csak éppen semmi másra nem költenek. Miért szenvedjen 5 - 6 millió ember, hogy 2 milliónak jó legyen. Gondolom ez neked sem baj?
Vannak érveim csak megúntam, Magyarország Budapestről szól ez a Magyarok keresztje, és ez nekem nem tettszik, tehát nincs is szükség ilyen emberekre. Értem. Sok sikert neked. Na ez az igazi BP-i felfogás!
Nézd én ma is azt vallom, hogy aki vidéki és megteheti menjen el az országból, nem kell feleslegesen szenvedni.
Valamint nem célom, hogy egy felesleges, és meddő vita miatt, ami tény, kizárjanak. Az a baj, hogy mondok valamit:
pl: A legtöbben a vidékiek végzik az építőipari munkákat Budapesten, mire TE nem igaz mert Te is dolgoztál építőiparban. Komolyan Neked a LEGTOBBET = MINDENKI? Na így nincs értelme érvekről beszélni.
Önérzetesség van, realitások nincsenek!Off....
-
Huma
addikt
válasz
alamuszi
#174
üzenetére
Mondhatnám, hogy tipikus reakció valakitől akinek megcáfolták az állításait és kifogyott az érvekből, de nem teszem.
"Én nem akarok Magyarországra visszamenni!"
Az itt tanúsított hozzáállásodat véve alapul (karöltve a megrogyanó ország eszmefuttatásoddal) nincs is szükség olyan emberre itt mint te, már bocs.
Szerinted a magyarok lusták, semmirekellők és minden ami az országgal történt az ő hibájuk.
Legyél boldog az új hazádban és ne nézd le azokat akik itt maradtak, mert szerintem erre nincs semmi alapod.
-
-
Huma
addikt
válasz
alamuszi
#167
üzenetére
"Rengetegen dolgoznak itt is szalag mellett"
"Igen de nem a fővárosban"
Tévedsz. Rengeteg szalagmunka van a fővárosban is.
" ill pl az építőiparban is napi tíz órát."
"Igen a legtöbb ilyen jellegű munkát sem Pesti ember végzi el, hanem vagy faluból, vagy külföldről jött ember."
Ismét tévedsz. Több évet lehúztam az építőiparban szóval valszeg jobban tudom mint te. Vannak vendégmunkások és vidékiek is, de pestiként én is dolgoztam már nemegyszer vidéken. Pestről jártunk le vidékre dolgozni mert ott volt munka.
"Nem így van mondtam én, hogy a városi ember mindent jobban tud természetesen, ez sem így van, tudod kettőnk között az a különbség, hogy én tudom mi a helyzet vidéken Pesten, és külföldön, te érezhetően nem."
Demagóg vagy. A Pestiekre mondod (ill rám), hogy "mindent jobban tudunk" miközben te vagy az aki úgy tesz mint aki mindenkinél jobban tud mindent.
"Természetesen a fővárosiak kisarkított logikája szerint egy fővárosi ennyit dolgozik? És bányában? kérlek ne légy képmutató."
Csupán rámutattam arra, hogy nem mindegy, hogy milyen 350 órára vered a melled. Én is verhetném az enyémet arra hogy pl 400 órát tévézek egy hónapban, de nem teszem.
A te állásod azért nagyságrendekkel jobb mint az átlag. Ezért nemigazán vonhatsz párhuzamot a tied és pl egy szalagmunka között."Rengeteg olyan ember van aki ledolgozza a napi 10 óráját nehéz fizikai munkát végezve miközben akár -20 vagy +40 fok is lehet."
"Vidéken igen, ez igaz!"
Nem tom hol élsz te, de Budapesten is vannak évszakok és időjárás.
"Munka és munka közt iszonyatosan nagy különbségek vannak. És sajnos az a helyzet, hogy pont azokat nem fizetik meg akik a legjobban megérdemelnék."
"A vidéki Paraszt ember érdemelné meg legjobban, nem fővárosi ember ebben is biztos vagyok."
Miért is érdemelné meg jobban? Mert magasabbrendű? Mert a hozzászólásaid alapján úgy tűnik, hogy azt gondolod, egy vidéki ember többet ér mint egy pesti.
"A magas ló annyit jelent, hogy igen én tudom mi a helyzet, és nem csak a fővárosban."
És még én vagyok a tudálékos...
"Én pesten éltem 16 évig, nem nézem le, de igen sok a pesti nagyon sokat képzel magáról, és nem azért mert sokat is ér a tudása csak egyszerűen ilyen ember nem tehet róla, de akkor kia hibás"
Nem nézed le? Eddig kb az összes hozzászólásodban becsmérelted őket. A beképzelt pesti meg marhaság. Attól nem lesz beképzelt valaki, hogy Pesten él.
"Egy fontos dolog van, nem akarják elhitetni magukról, hogy mindenhez értenek, én sem."
Most idézhetnék rengeteg hozzászólást amit te írtál és azt ecseteled benne, hogy "mindenki" szellemi sötétségben él és fogalma sincs a világról csak te látsz kristálytisztán.
Szóval ez megint demagóg szöveg volt.""Ez persze vonatkozik a fővárosiakra is. Itt is vannak olyanok aki lenézik a vidékieket, de arányaiban talán kevesebben."
Hát persze..."
Pedig ez így van. Eleget voltam vidéki, hogy ezt tudjam.
"A legtöbb programozó, informatikus elhalálozik 60 éves kor alatt, ez azért van mert alig alszanak,"
Gondolom erre van valami hivatalos statisztikád illetve orvosi szakvélemény is, nem csak úgy beírtál valamit. Szeretném ha megosztanád velem.
Remélem azt tudod, hogy egy nehéz fizikai munkásnak jó eséllyel 50 évesen már minden baja van.
-
alamuszi
senior tag
A legtöbb programozó, informatikus elhalálozik 60 éves kor alatt, ez azért van mert alig alszanak, amire te gondolsz az a bölcsész hozzáállás, pontosan ezen emberekből lehet Dunát rekeszteni ma Magyarországon, és pontosan erre nincs szükség ma. Szakember, fizikai munkás nincs, körömreszelő diplomásból dugig van az ország. Ezt nem nevezném szellemi munkának, mert csak elméleti szakemberek nagyon elméleti, és valótlan tudással.
A fizikai munkát meg kellene fizetni, de ez nem volt soha szokás abban az országban, az pedig egyenesen vérlázító, hogy körömreszelő diploma kell mindenhova, mert különben nincs munka. Magyarország nagyon lesüllyedt oktatási rendszerrel rendelkezik, és ennek meglesz a böjtje.
-
Huma
addikt
A többévnyi tanulás jutalma lehet az is, hogy normális állása van és nem kell retek munkát végeznie.
Végeztem szellemi és fizikai munkát is. Az a nagy különbség köztük, hogy a fizikai munka tönkreteszi az embert míg a szellemi nem. Sőt a szellemi még lehet hasznos is abban az értelemben hogy frissen tartja az elmét és 70 éves korára nem lesz szellemi roncs az illető.
Szerintem az lenne igazságos ha a fizikai munkát is éppúgy megfizetnék mint a szellemit.
-
Arena87
aktív tag
Még ebben a témában: Spektrumon van egy Luxus cikkek pokla című sorozat. Most is éppen fut.
Luxuscikkek pokla (ism. sor., 5. rész)
Akit érdekel.
-
alamuszi
senior tag
"Mégiscsak válaszolnék kulturált keretek közt mivel végül is csatlakozik a témához."
Igen csak így érdemes. Én is megpróbálok így tenni, ha lehet.
"Rengetegen dolgoznak itt is szalag mellett"
Igen de nem a fővárosban, és mint írtam a kisfalvakban élő emberek, akik valóban dolgoznak, végzik a legtöbb szalagmunkát, A mi kisfalunkban is így van ez, a közeli kisvárosokba járnak be az emberek dolgozni a gyárakba.
" ill pl az építőiparban is napi tíz órát."
Igen a legtöbb ilyen jellegű munkát sem Pesti ember végzi el, hanem vagy faluból, vagy külföldről jött ember.
"És ha az vesszük, hogy míg te egész nap egy székben ücsörögsz és a gépen klimpírozva különböző problémákat oldasz meg más pedig egész nap ugyanazt a monoton munkát végzi illetve 50 kilós cementes zsákokat cipel akkor elmondható hogy a te 350 órád jó ha megfelel 200 órának egy retek munkahelyen."
Nem így van mondtam én, hogy a városi ember mindent jobban tud természetesen, ez sem így van, tudod kettőnk között az a különbség, hogy én tudom mi a helyzet vidéken Pesten, és külföldön, te érezhetően nem.
"Valamint nem mindegy hogy valaki minimálbérért vagy max 100e-ért gürcöl vagy annyiért mint te ami gondolom ennek az összegnek a sokszorosa."
Természetesem szintén csak a magyar ember nem tehet erről pont ez a legrosszabb Magyarországon! Mindig más a hibás, és mindig van oka hogy miért nem kell valamit megcsinálni, a végén ki a hibás, aki dolgozik.
"Vagy te lelkesen dolgoznál pl egy kőbányában havi 350 órát éhbérért? Nem hinném."
Természetesen a fővárosiak kisarkított logikája szerint egy fővárosi ennyit dolgozik? És bányában? kérlek ne légy képmutató.
"Rengeteg olyan ember van aki ledolgozza a napi 10 óráját nehéz fizikai munkát végezve miközben akár -20 vagy +40 fok is lehet."
Vidéken igen, ez igaz!
"Munka és munka közt iszonyatosan nagy különbségek vannak. És sajnos az a helyzet, hogy pont azokat nem fizetik meg akik a legjobban megérdemelnék."
A vidéki Paraszt ember érdemelné meg legjobban, nem fővárosi ember ebben is biztos vagyok.
"Nagyképűnek tartod a fővárosiakat, de átfutva a hozzászólásaidat nekem úgy tűnik te vagy az aki mindenkivel magas lóról beszél."
A magas ló annyit jelent, hogy igen én tudom mi a helyzet, és nem csak a fővárosban.
"Amúgy pontosan ismerem a hozzáállásodat. Rengeteg olyan emberrel találkoztam már mint te vidéken. Sok vidéki ok nélkül, zsigerből lenézi a pestieket."
Én pesten éltem 16 évig, nem nézem le, de igen sok a pesti nagyon sokat képzel magáról, és nem azért mert sokat is ér a tudása csak egyszerűen ilyen ember nem tehet róla, de akkor kia hibás:
"Általában ezek az indokaik: Nagyképűek, puhányok, stb."
Igen azért tart ott ez az ország ahol tart, mert Budapest viszi el a kölségvetés 60%-át. Máshova alig jut, de erről csak a Budapesti nem tehet. A vidéki persze igen...
"Hat évet éltem Keszthelyen és azt kell hogy mondjam a fővárosiak és a vidékiek közt elég kevés a különbség. Csak egyes emberek képzelik be maguknak, hogy különbek mint a másik fél."
Egy fontos dolog van, nem akarják elhitetni magukról, hogy mindenhez értenek, én sem.
"Ez persze vonatkozik a fővárosiakra is. Itt is vannak olyanok aki lenézik a vidékieket, de arányaiban talán kevesebben."
Hát persze...
-
Hát, most így beledondolva.
Én IT support vagyok egy elektronikai gyárban.
Gép előtt ücsörgés?Rohangászás egész nap, létramászás, kábelhúzás, PC pakolás, tapicskolás a mocsokban, idióta userek, seggfej főnökök, teljesíthetetlen feladatok, 12 órában, éjjel nappal (műszakban).
Könnyű meló, ja.
-
Arena87
aktív tag
Valamint nem mindegy hogy valaki minimálbérért vagy max 100e-ért gürcöl vagy annyiért mint te ami gondolom ennek az összegnek a sokszorosa.[...]Munka és munka közt iszonyatosan nagy különbségek vannak. És sajnos az a helyzet, hogy pont azokat nem fizetik meg akik a legjobban megérdemelnék.
Annyit hozzátennék, hogy ha mondjuk megemelnénk a fizetésüket (magyarországi) mondjuk 100e-150e HUF-ra akkor azok fognak reklamálni (ami érthető) akik több évnyi tanulás van hátuk mögött. Érted ugye? Természetesen mind két félnek teljesen igaza van. Valami megoldás mindenképpen kell, ami kormány dolga.
Te az "IT Support, System Admin" állásodat hasonlítod egy fárasztó és lélelölő szalagmunkához?
Rengetegen dolgoznak itt is szalag mellett ill pl az építőiparban is napi tíz órát.
És ha az vesszük, hogy míg te egész nap egy székben ücsörögsz és a gépen klimpírozva különböző problémákat oldasz meg más pedig egész nap ugyanazt a monoton munkát végzi illetve 50 kilós cementes zsákokat cipel akkor elmondható hogy a te 350 órád jó ha megfelel 200 órának egy retek munkahelyen.Ebbe is ha lehetne belekötnék. Na már most egy szellemi munka ugyan úgy - ha nem jobban - fárasztja az embert, mint egy fizikai munka. Mondanék egy építőipari példát: Van egy munkás aki épp ma kezdte a munkát. Ő első napoknak nem fogja bírni a fizikai megterhelést, de hónapok vagy évek után már hozzászokik a teste (fizikailag erősebb lesz stb.). Aztán jön egy újjonc és neki is olyan nehéz lesz a kezdés mint a másiknak. Na már most egy szellemi munkát végző embernél nem így van. Hiába fogja azt a munkát éveken keresztül végezni nem fogja jobban bírni (szellemileg), sőt idővel csak rosszabbul. Csak annyi lesz különbség évek alatt, mint egy építőmunkásnál: tapasztalat.
Utolsó szó jogán: Én úgy gondolom, hogy NEM kellene egy szellemi munkát végzőt és egy fizikai munkát végzőt összehasonlítani! Mert föld és ég a különbség köztük. Teljesen más problémákkal kell megküzdeniük mind két tábornak.
Köszönöm.
-
Huma
addikt
válasz
alamuszi
#158
üzenetére
Mégiscsak válaszolnék kulturált keretek közt mivel végül is csatlakozik a témához.
Te az "IT Support, System Admin" állásodat hasonlítod egy fárasztó és lélelölő szalagmunkához?
Rengetegen dolgoznak itt is szalag mellett ill pl az építőiparban is napi tíz órát.
És ha az vesszük, hogy míg te egész nap egy székben ücsörögsz és a gépen klimpírozva különböző problémákat oldasz meg más pedig egész nap ugyanazt a monoton munkát végzi illetve 50 kilós cementes zsákokat cipel akkor elmondható hogy a te 350 órád jó ha megfelel 200 órának egy retek munkahelyen.
Valamint nem mindegy hogy valaki minimálbérért vagy max 100e-ért gürcöl vagy annyiért mint te ami gondolom ennek az összegnek a sokszorosa.
Vagy te lelkesen dolgoznál pl egy kőbányában havi 350 órát éhbérért? Nem hinném.
Rengeteg olyan ember van aki ledolgozza a napi 10 óráját nehéz fizikai munkát végezve miközben akár -20 vagy +40 fok is lehet.
Munka és munka közt iszonyatosan nagy különbségek vannak. És sajnos az a helyzet, hogy pont azokat nem fizetik meg akik a legjobban megérdemelnék.Szoktam járni a Westendbe és érdekes módon szinte mindig kedvesek és segítőkészek voltak az eladók.
Persze vannak link alakok. Kb annyi mint az ország más területein.Nagyképűnek tartod a fővárosiakat, de átfutva a hozzászólásaidat nekem úgy tűnik te vagy az aki mindenkivel magas lóról beszél.
Amúgy pontosan ismerem a hozzáállásodat. Rengeteg olyan emberrel találkoztam már mint te vidéken. Sok vidéki ok nélkül, zsigerből lenézi a pestieket.
Általában ezek az indokaik: Nagyképűek, puhányok, stb.
Hat évet éltem Keszthelyen és azt kell hogy mondjam a fővárosiak és a vidékiek közt elég kevés a különbség. Csak egyes emberek képzelik be maguknak, hogy különbek mint a másik fél.
Ez persze vonatkozik a fővárosiakra is. Itt is vannak olyanok aki lenézik a vidékieket, de arányaiban talán kevesebben.fricz19: Ez kicsit félrement. Hirtelen fogalmam sem volt milyen diákokról meg általánosításról beszéltem.
-
#161
hack69
aktív tag
mitulabattyi
#142
hack69
aktív tag
válasz
mitulabattyi
#142
üzenetére
Hanyagold már a fizetést. Nem az a legfőbb baj, sőt, ha csak az lenne akkor talán még rendben is lenne a dolog, mert aki vidékről földművesként jön lakni egy gyárvárosba, annak a gyerekei már tanulhatnak rendesen és a köv gennek van esélye a kiugrásra. Na de itt nem erről van szó.
-
Ez üzlet. Az Apple simán elviszi akárhova máshova a gyártást, ha nem felel meg neki az ár, vagy ha az adott managernek éppen fáj a hasa.
Az Apple-t egyébként sem érdekli, hogy mi történik azzal a lóvéval, amit ő fizet a gyártásért. Ez leginkább a Foxconn-on múlik.
(Hozzátéve persze, hogy azért ilyen botrány után illene azt mondania az Almának, hogy ez számára ciki, és máshol csináltatja, ez csak prestízs lenne.)Ezt amúgy a tabi Flex indulásakor mondta vmelyik manager, hogy ez a gyártás itt azért van, mert jó a minőség, szakképzett a munkaerő. Ha az ár lenne a lényeg, akkor vinnék Kínába. De az én munkahelyemről is vitte el azért egy nagy (és patinás) cég a termelését, mert Malajziában olcsóbban gyártanak, és nekik jobban megérte a szarabb termék, mint kifizetni hogy minőségibb legyen...
Sajnos ezeknek az üzletembereknek nem számít az ember
-
Huma
addikt
De én épp azt írtam, hogy az Apple fizetne többet és azt a Foxconn a munkásoknak adná.
Ezt egyszerűen megtehetnék. Csak egy szerződés vagy megegyezés és kész.A Foxconnak szerintem csak jó lenne ha több pénzt tudna adni a munkásoknak (az Apple pénzét) és ezzel csökkenne az öngyilkossági ráta.
alamuszi: Moderátori kérés miatt inkább nem reagálnék a hozzászólásodra, pedig volna mit írnom.
-
alamuszi
senior tag
"A magyarok baromi keményen tudnak dolgozni. Épp úgy mint bármely más nép. Semmivel sem vagyunk különbek."
Teljesen igazad van, csak nem feltétlenül tesz így.
"Amúgy te mit is dolgozol? Honnan veszed ezeket az általánosításokat?"
IT Support, System Admin, most éppen Németországban. havi 300 - 350 óra, nincs hétvége, nincs sok szabadidő, ez tény, de elmeséled otthon miért sínak, ha már 200 órát is dolgozni kell?
"Én például budapesti vagyok és ezt eléggé sértőnek tartom"
Igen ezt tudom, kb azonnal az a sértő, ami nem úgy van ahogy gondolod. Honnan veszem annó voltam szervizes egy legendás cégnél (Váci út, a lehelnél) Biztosan ismered,már bezárt elhiheted a Fővárosi emberek nagyon nagy rész szinte mindent jobban tud, de a haverja még jobban, és ide írom tisztelet a kivételnek. Valamint neki tuti vannak jogai, még ha nincs akkor is.
"Dolgoztam elég sok helyen MO-n és nem tűnt fel, hogy a szorgalom és a földrajzi helyzet között összefüggés lenne."
Mednj be a Westendbe10 üzletbe nézd meg mennyire szorgalmasak az eladók, kb az a szintet pontosan el lehet mondani.
"Szóval a szerintem inkább a te fejedben kéne fényt gyújtani mielőtt tovább fröcsögsz és oktatgatod a jónépet."
Igen oktattam is, a legtöbb fővárisi kb azzal a hozzáállással rendelkezett, hogy azért jön be az OKJ suliba, informatikát tanulni, mert megkapja a 10 havi minimálbért, de hogy esetleg dolgozzon is. tíz ujjamon meg tudom számolni, az 500 diákom közül melyik lett informatikus, a hiba bennem van tudom.
fröcsögsz, igen
-
A melósokat a Foxconn fizeti, nem az Apple.
Ez általában úgy működik, hogy megállapodnak egy összegben az Almával, amit a gyártásért kapnak. A Fox abból fedezi a költségeket, és ami marad, az a nyereség. Tehát Foxconn fizethet többet, de az nem érdekli az Apple-t.
Hasonló helyen dolgozok én is, ott legalábbis így működik, szerintem a többi EMS üzlet is hasonló.
-
llaszlo
veterán
Lehet, hogy a Facebook van mögötte?
Huma: Nagyon kevés a Tudatos vásárló, lényegtelen, hogy apple vagy más cégről beszélünk. Nem mellesleg akinek az a minőség kell vagy a munkájához kell egy mac az nem fog másik gépet venni a kis sárgák miatt.
Engem különösebben nem érdekelnek főleg azért, mert bármit veszek úgyis ők gyártják. -
Huma
addikt
Szerintem jó ez a mozgalom ill figyelemfelkeltés.
A Foxconn nem teheti meg, hogy több fizetést adjon ill követeljen az Apple-től. Mivel ha megteszi akkor az Apple lehet, hogy úgy dönt máshol fogja gyártatni a cuccait.Az Apple viszont megteheti, hogy többet fizessen az ő termékeit gyártóknak, hisz rengeteg a hasznuk. Csupán meg kell győzni arról, hogy többet veszít azzal ha elveszti a tudatos vásárlóit mint azzal ha megemeli a bért ill jobbá teszi a munkakörülményeket.
Dolgoztam én is pár napot szalag mellett, de elég is volt. Inkább megyek szart lapátolni egy sertéstelepre mint hogy oda visszamenjek.
-
Huma
addikt
válasz
alamuszi
#151
üzenetére
Szóval mindenki hülye csak te vagy helikopter.
A magyarok baromi keményen tudnak dolgozni. Épp úgy mint bármely más nép. Semmivel sem vagyunk különbek.
Amúgy te mit is dolgozol? Honnan veszed ezeket az általánosításokat?
Én például budapesti vagyok és ezt eléggé sértőnek tartom: " lusta képmutató fővárosiból, aki nagyképű is"
Miért is vagyok én nagyképű? Miért vagyok képmutató, nem mellesleg lusta?
Lehet, hogy attól a munkától amit én végzek, te fél nap múlva sírva rohannál haza.Dolgoztam elég sok helyen MO-n és nem tűnt fel, hogy a szorgalom és a földrajzi helyzet között összefüggés lenne.
Szóval a szerintem inkább a te fejedben kéne fényt gyújtani mielőtt tovább fröcsögsz és oktatgatod a jónépet.
-
alamuszi
senior tag
Akkor megint jó szokás szerint nem olvastad el a hozzászólásaimat, csak szokás szerint elmondtad a magadéd, de hidd csak hogy úgy van ahogy elgondoltad, ez neked jó, boldog vagy.
"Árad belőled az irigység."
Igen ez lehet
Okos....(#147) avman:
Szintén zenész, na jól van, már kétségbe estem, hogy nem lesz több felvilágosult beszólás, mert nem lenne ez a nemzet e-nélkül
-
#95590400
törölt tag
válasz
DeFranco
#149
üzenetére
viccelsz? én ez idő alatt kézzel felvéstem 2 km autópályát, közben kétszer áthajtott rajtam az úthenger, aztán pedig beaszfaltoztak... ja, és azután egyik munkás többször le is pisilt. szerintem sok sört ihatott... még jó hogy nem volt hasmenése...
egyébként szerintem a többiek offolnak, nem mi.
-
#95590400
törölt tag
izé, azért kompenzálsz ennyire, mert te még a szobafestő szakmunkás örökbecsű képző intézmény előkészítőjéből is kibuktál? kemény, tényleg kemény lehet az ember számára, nézni, ahogy a többieknek az első napon megtartották az évnyitót, a másodikon az oktatást, a harmadikon meg kiosztották a szakmukipapírt...
-
azbest
félisten
(#98) Ijk: sokmindennel egyetértek az általad írtakból. A saját házunk táján kéne szétnézni.
Épp a napokban számoltattam ki egy oldalon, hogy nyugdíjba lépésem után 15 évnyi jelenlegivel egyező életszínvonalhoz mennyit kéne félretennem. A lényeg, hogy kb a fizetésem harmadát kellene megtakarítanom havonta 35 évig, hogy 15 évre megmaradjon reálértékben kb a mostani szint. Namost, a lakhatás/rezsi és étkezés kiadások mellett ez lehetetlen. A tb/nyugdíj levonások fedezik anyám jelenlegi nyugdíját. De nem baj, statisztikailag esélyes, hogy a nyugdíjkorhatár után már nem sokáig rontom a levegőt. Saját lakás vásárlása, komolyabb megtakarítások... ugyan már. Szóval majd ha többször ennyiért dolgozom, akkor majd elgondolkodhatok a jövőn. Egyébként nem panaszkodásként írom, mert jelenleg még egészen szerencsés helyzetben vagyok, mert még ki tudom váltani a költségek egy részét némi plusz munkával. Az is igaz, hogy van aki fele ennyiért (fizikailag) megerőltetőbb munkát végez.(#104) sheratan:
köszönöm a részletes infót, azért sokkal árnyaltabb így megítélni azt a fizetést... azt hiszem nem feltétlen rosszabb (az üzemi lakótelep ellátásaival együtt) egy itthoni szalag mellett dolgozó életszínvonalánál.(#110) blackrulz:
nagyon igazad van a ruhaipar kapcsán és ez nem csak kínát hanem az usa-t is érinti, mert van egy távolkeleti sziget ami usa fennhatósága alá tartozik és híresen kegyetlen és embertelen módon bánnak az ott dolgozókkal.(#147) avman:
szerintem nem kell személyesre venni a kérdést, annyiról van szó, hogy saját nézőpontjából, a valós helyzet egy részének ismeretével nagyon határozott álláspontot alakított ki... legfeljebb az ami hisz az ott élésről az teljesen más mint a valóság, pedig lehet nem is különbözik az itteni élettől. -
#95590400
törölt tag
Mi gyermekkorunkban egy összetekert újságpapírban laktunk, harmincan. Napi tizennégy órát dolgoztunk a malomban heti hat pennyért. Utána hazamentünk, és apu addig vert minket a szíjával, amíg el nem aludtunk. Ss mások csak álmodni mertek erről a luxusról, mert amikor havonta aludtak egy-két percet a mérgező tóban, ahol laktak, utána a szüleik rögtön elevenen megnyúztak őket.
-
#143
mitulabattyi
aktív tag
David75
#122
mitulabattyi
aktív tag
Elsiklottál a felett, hogy az elte-n végzett programozó-matematikuskén!
Másrészt én is úgy vagyok vele, hogy aki semmit nem csinál (politikus, "pénzügyi szektorban dolgozó", és hasonlók) annak ne legyen már 500ezres fizetése, ha egy olyan ember, aki "letesz az asztalra", hozzá képest sehol sincs! De ez már részemről világnézeti kérdés, nem is kapcsolódik ide, és nem is akarok hozzáfűzni egyebet. -
#142
mitulabattyi
aktív tag
hack69
#118
mitulabattyi
aktív tag
Mert szerinted egy magyarországi szalagmunkás mennyit keres? A mondanivalód teljesen úgy értelmezem, mintha csak kínában lenne szar a szalagmunka, máshol mindenki boldogan, mosolyogva állna a szalag mellett 12 órát! Már itt is említették néhány hozzászólásban a jabilt, nekem is dolgozik ott ismerősöm (1óra az odaút a válalati busszal, 12óra meló ahol végig "pörögni" kell, 1óra a hazaút! hallok szép történeteket az ott nagyszámban alkalmazott kissebbség viselkedéséről (pl mindenkivel kötekednek a buszon, ellopják a többi dolgozó ebédjét, stb) meg hogy a nő dolgozókat hogy zaklatják a csoportvezetők(?) /aki nem oboázik, az kapja a legtrágyább munkát/ ha nem vetted volna észre itt magyarországon a fizikai munkát fizetik meg a legkevésbé! (És ezt persze nem úgy értrem, hogy valaki 4 általánossal árkot ás)
Az egy dolog hogy én most ennyi pénzt kapok, de van aki 60ezer forintot visz haza egy hónapban! Összehasonlítva egy kínai szalagmunkás 40ezres fizetésével... ki élhet meg jobban a pénzéből? -
#141
#56573440
törölt tag
nempostazok
#138
#56573440
törölt tag
válasz
nempostazok
#138
üzenetére
akkor acer asus intel cisco hp dell nintendo nokia microsoft sony sonyericson samsung és vizo termékeket is kerülj, mert ezeknek is gyártanak foxxcon ék...
-
#140
#24737024
törölt tag
nempostazok
#138
#24737024
törölt tag
válasz
nempostazok
#138
üzenetére
többet nem veszek apple/microsoft terméket.
Ne vegyél akkor semmilyen futószalagon gyártott terméket, cipőt is csak a suszter bácsitól vegyél
@Syl: Igen, meglepően sok Apple-ellenes hangulatkeltő cikk jelenik meg manapság a világsajtóban. Szinte kizárt, hogy ne legyen szervezettség és érdek a hadjárat mögött
-
#138
nempostazok
csendes tag
nempostazok
csendes tag
többet nem veszek apple/microsoft terméket.
-
Az én munkahelyemen tpasztalhat f*szságok miatt mikor fognak tiltakozni? Csomó minden fogyaztói cucc készül ott... Ja, hogy hype... csókolom...
@Dyra #128 : hehe, anyám munkahelyén is hasonlóan megy, az egy közepes gyártó cég 1-200 emberrel :S
-
#56573440
törölt tag
hogy az alma halálra keresi magát az üzleten senki nem vitatta, de ha megteheti meg is teszi. megint más kérdés hogy exmunkatársunk pont a komáromi szalagtól jött el hozzánk rövid pályafutásra, hát ő is mesélt nemkeveset, nem feltétlenül pozitívat. ott is volt sz@r meló, semmi fizetésért, de nem volt jobb a környéken, így ölték egymást azért is.
egyébként nokia gyár is van beijingben
-
Misály
addikt
Persze hogy az apple-t rugdalják. Én is egy rekorder céget böködnék, akinek egy negyedév alatt 6 millárd USD nettó jövedelme van a 26 millárd bevétel mellett ( irdatlan magas arány ) mégis éhbérért dolgoztató gyárban gyártatnak. Beléjük könnyű rúgni, mindenki felfigyel rá mert trendi cég.
Jobs meg nem tud reagálni a kritikára, még a végén fasságot mond és az ENSZ is beszáll a buliba.
Nagyon jó oldalról fogta meg a szerveződés a dolgot, a kezdeményezés jó. Most hazabeszélek ( javítsatok ki ha tévedek ), de szerintem egy itthon gyártott Nokia telefonon kevesebb haszna van a finneknek, mint egy kínában gyártott Iphone-on az Apple-nek. Jöhettek itt a fejlesztési költséggel, de irreális az árrés egy "designed in California" terméken. -
#13260800
törölt tag
ISO szabványról jutott eszembe, cég ahol dolgoztam megpályázta, akkor voltunk 4 fősek. A muksó első találkozókor (a felkészítő) közölte velünk, hogy sok munkának nézünk elébe de ne aggódjunk ő segíteni fog mindenben! A következő találkozásunk az ISO minősítés előtti napon volt, ahol is közölte, hogy miket rejtsünk el jó mélyre a pincébe és elmondott 1 - 2 apróságot ha kérdeznek mire válaszoljunk + felkészítettünk 1 - 2 régi jó ügyfelet, hogy kimegyünk hozzájuk és ők agyon dicsérnek minket. Természetesen hibátlanul megkaptunk a minősítést. Személy szerint teljesen meg vagyok róla győződve, hogy egy parasztvakító hülyeség ami csak néhány ezer embernek munka lehetőség illetve a nagy minősítőknek kis lové a semmiért. -
Füge007
senior tag
(A tömegesen képzett, kommunikáció, tanító, óvodapedagógus, bölcsész), köztudottan 0 tanulással szerzett diplomák, ilyen diploma a buta embernek kell, aki azzal akar érvényesülni, hogy ő diplomás, és ez ma Magyarország. Máshol senkit nem érdekel a diploma, pláne a sz@rt sem érő ,agyar diploma nem. Ez magyar népszokás.
Kommunikációból diplomáztam, és meglehetősen sokat tanultam érte. Nem azért tanultam mert mihaszna vagyok, hanem mert érdekel. Attól függetlenül ha fater földjein munka van beülök az MTZ-be és dolgozom amit kell, másnap meg öltönyben tárgyalok. Ne általánosíts, mert nincs igazad! Nem sajnálod az országot, hogy meroggyan, ilyet hogy tudsz leírni?! Megdöbbentő ez a mondatod!
De visszatérve a témához, igen ez az extrapofit lényege, olcsón gyárts, és add el méregdrágán. Soha az életbe nem adnék ki 100 ezernél is többet egy mobilért, én így szrájkolok
-
#16820480
törölt tag
nekem a legrosszabb még csak hasmenéses rosszullét volt, de nem egy esetről hallani, ahol szalmonellás és egyéb fertőzések voltak. persze ilyen kint is lehet, de itthon is megtörténhet.
FTeR: a vákuumcsomagolt cuccokat természetesen kintre értettem. ahol van tálca (menzákon), ott fémből van általában és azt is fertőtlenítik nagyüzemileg. de amiket ítam ilyen kifőzdék, ahol 250-300Ft/fő ráon lehet enni, azok még a beülősök, ahol kiszolgálnak, étlapról rendelsz, stb.
a korlátlan fogyasztást úgy kell érteni, hogy ilyenkor több ember együtt rendel (nem mindenki magának, hanem közösen, amiből mindenki vehet. kvázi megrendel az ember egy privát svédasztalt), ezekből a fogásokból annyi van, amennyit rendelsz, de rizsből (ugye ott ez "a" köret) kihoznak egy fazékkal, és ha nem elég, akkor kérhetsz még többet felár nélkül. illetve hoznak egy kanna teát, amit szintén utántöltenek amennyiszer kéred, felár nélkül. -
David75
őstag
Már ne is haragudj szerintem benned van a hiba. Igazából te vagy a tipikus magyar aki belekeseredett a munkába és a kocsmába handabandázik, hogy ez meg az se szeret dolgozni amikor ő semmivel sem jobb. Te vagy az a tipikus aki mindenkit le sznoboz akinek esetleg olyan cucca van amit te nem tudsz megvenni (apple termékekre ez hatványozottan igaz). Irigy vagy arra, hogy valaki többre vitte mert egyetemet végzett és nem fizikai munkával keresi a minimál bér kétszeresét, azt pedig embernek se nézed aki fizikai munka nélkül mondjuk a pénzügyi szektorban 4-500 ezret keres mert az bűnöző,naplopó semmire kellő szemétláda. Árad belőled az irigység.
A cikkhez: Ha kínai munkás lennék és nem akarnék dolgozni akkor én is apple logóval próbálnék botrányt kelteni. Meg se jelent volna a hír ha egy asus logóval tették volna...
-
Erasmus
őstag
Az apple nem csak azért van megszólítva, mert jó a marketingje, hanem mert azon cégek közé tartozik, aki tudna is változtatni a helyzeten, az egyébként is magas profit egy részének feláldozásával, ellentétben a faxconnan, aminek bárminemű próbálkozása csak ügyfélvesztéssel járna.
ebben igazad van, ez egy jó teória. bár úgy lenne, hogy ez működik. a greenpeace-es kampány egyébként tényleg azt mutatja, hogy lehet azért nyomást gyakorolni ezekre az elsősorban és utolsó sorban is profitorientált nagyvállalatokra. b#sztatták az epölt néhány hónapig, évig, és lett eredménye.
legyen igazad.
-
FTeR
addikt
válasz
#16820480
#116
üzenetére
vákumcsomagolt étkészletet még nem láttam, de műanyag -talán még nem használt- alternatíva ott szokott lenni.
engem inkább a kajafoltos tálcák szoktak zavarni...magyarhonban nem lehet ingyen cuccokat mellékelni, mert a baromja oda járna hétvégi "bevásárlásnak".
az "eatallyoucan"-ek úgy 2500 körül vannak, ami csak a bélpoklosoknak éri meg...sose fordulnék meg kinaíban, ha nem europaiositíott kajákat tálalnának
-
#56573440
törölt tag
ohh ezt tényleg nem láttam igazad van. a többi része viszont igaz, és még mindig kétlem hogy pl a távolkeleti tüntetések bármit elérnének. hogy pont az apple került így pellengérre meg még mindig érthetetlen, bár lehet hogy a megrendelők listáját abc sorrendbe rakták és az elsőt kitűzték a véres zászlóra.
-
#118
hack69
aktív tag
mitulabattyi
#25
hack69
aktív tag
válasz
mitulabattyi
#25
üzenetére
Csak azt felejted el hogy a munka nem csak a pénzről szól. Egyfelől lehet mobbing a külföldi megrendelők kiküldöttei részéről (ez itthon is előfordul, sokak kerülnek kórházba emiatt), vagy a ranglétrán magasabban állók terrorizálják a betanítottakat, másfelől mérgező anyagok (a Mérgező Alma emiatt konkrétan elő is lett véve, de nem a foxconn miatt), a másik lehet egyszerűen az amit már írtak, hogy az egész műszakot a szalag mellett tölti a melós. Ebbe bele lehet halni. A fizetés ezzel összemérve nevetséges, mivel a dolgozó gyakorlatilag liberális munka feltételek miatt a min. bér töredékéért gürcöl. A fair trade iránt sajnos nincs nagy igény így ez a fajta rabszolga tartás megmarad, amíg jön valami új ideológia, vagy a mostani Világrend felborul nyersanyaghiány miatt.
-
#16820480
törölt tag
azért egyrészt az még mindig dupla árak, másrészt pedig nem kapsz hozzájuk korlátlan mennyiségben köretet (vagyis nem korlátlan, de többet, mint amit meg tudnál enni), nem kapsz több (féle) fogást (mondjuk 3-4-et). arról nem is beszélve, hogy a konyhák minősége nem egyenesen arányos a külsőségeikkel. én kint soha nem voltam még rosszul, pedig elég sokféle helyen ettem elég sokféle ételt, köztük olyan helyen is, ahonnan az átlag magyar undorral kifordulna (apropó, kint a legutolsó kifőzdében is, ahol adnak étkészletet, vagy egyszer használatos cuccokat adnak, vagy pedig fertőtlenítőben mosogatott vákuumcsomagolt készletet kapsz. itthon meg a helyben langyos vízzel ellötykölt tányérokat és evőeszközöket), ellenben itthon már jártam több helyen is rosszul, pedig azok bőven a fizetőzónán belül voltak...
az itteni kínai gyorsbüfék meg egyáltalán nem hasonlítanak a kintiekre. felhozatalban sem. ezek európai ételek, amiket ott adnak. bár ennek semmi köze a témához persze
-
DeFranco
nagyúr
Ti tényleg ennyire naívak vagytok hogy beveszitek ezt a maszlagot?
Ide a rozsdás bökőt, hogy rövid-közép távon elő fog állni egy cég azzal, hogy akkor ő majd jól megminőségbiztosítja megtanácsadja és megtanúsítja a kínai cégeket, hogy azok korrekt feltételekkel dolgoztatják a munkavállalókat. Mindezt persze egy megfelelően jutányos áron, az emberiség, a jóakarat és a nyugat lelki nyugalma érdekében.
És persze az csak véletlen egybeesés, és maximum a szakmai érdeklődéssel magyarázható, hogy ez az ember egy és ugyan az lesz, mint aki most veri a nagydobot.
Így kell piacot teremteni gyerekek... ezért megy az egész balhé.
-
FTeR
addikt
válasz
#16820480
#104
üzenetére
azért pesten, a fizető parkolós zónán kívűl, 6-700 hufból már egy emberes adagot kapsz olyanból, amiben nincs hús. és ezek nem szakatt konyhák, csak önkiszolgáló/fastfood jellegű helyek.
a kapualjban lévő kínaiban egy adag kaja 790huf és az már nyomokban húst is tartalmaz, ajándék levessel vagy babcsírával
-
#112
#16820480
törölt tag
bLaCkDoGoNe
#108
#16820480
törölt tag
válasz
bLaCkDoGoNe
#108
üzenetére
így van, ezt el is felejtettem írni. irigykedtem is rájuk
-
#110
#56573440
törölt tag
bLaCkDoGoNe
#101
#56573440
törölt tag
válasz
bLaCkDoGoNe
#101
üzenetére
jogos, van pár gyártóval kapcsolatunk arrafele, néha flusztráló hogy nincs support napokig mert ünnep van.
a témához meg:
1: a ruhaipart miért nem cseszegetik ezek az emberek? koptatott farmert "gyártani" kőkemény fizikai munka legtöbbször, manuálisan csinálják egy spéci kővel, a port meg szívja a munkás egész nap. gyerekmunka is mindennapos ott is, és még sorolhatnánk hol szívnak szalag mellett a munkások... mindenhol, és nem csak kínában
2: nem csak az apple nek gyárt, akkor a többi megrendelőt miért nem? plusz akkor ők is beszállnak ha a munkakörülményeket lehet javítani?
3: voltam wuxiban, az is kőkemény iparváros, gyárakkal tele, láttam szívás melókat nem egyet. de az árak a vicc kategóriát súrolták. váltottam egy hétre 100 ajrót hogy legyen, akármennyire próbálkoztam nem tudtam elkölteni egy hét alatt, pedig vettem mp5 lejátszót, király kajáldákban ettem, a várost meg úgy néztem meg, hogy elindultam amerre világított minden, aztán ha végeztem akkor taxiba ültem és hazavitettem magam, majd elindultam a másik irányba (9 juan volt kb 1 euró, taxira soha nem költöttem többet mint 2 juan, pedig volt hogy vittek nem keveset, plusz utcán intettem le).... a cégnél meg lestek hogy ennyi pénzt váltottam, egy hétre 50 is elég lett volna hogy királyként habzsidőzsizzek. persze vannak városok ahol sokkalta drágább az élet, de ott nem is az iparra fektetik a hangsúlyt, hanem a kereskedelem turizmus és társaira.
ez az akció jó volt, de értelme semmi, de populista, csöppet se pártatlan, és bár nemes cél érdekében tették, semmit nem tudnak lendíteni az ügyön, _ha_ amerikába is eljut a híre az almához akkor max utánanéznek hogy hol van ez az ország, mert még hallani nem hallottak róla, a bevételek rovatban pedig úgyis az "etc" sorban kapunk helyet a többi, vásárlóerőt soha se képviselő társunkkal együtt.
tudatos vásárlók egyesületének meg egy tipp: tacskó elé tessék menni, hogy a csikós névre keresztelt pirosfehérzöldzászlós foghagymát betiltsák, mert azon is rajta vagyon hogy származási hely kína. skandált szöveg maradhat a mostani. köszönöm
-
llaszlo
veterán
És szerinted kínában mennyit foglalkoznak ezzel, hogy ISO?? Azt sem tudják mi az. Ha az összes nagyobb gyártó kikényszerítené ezt akkor talán de csak talán lenne eredménye. Bár kínában nem biztos, szerintem a pénz nagy részét lenyúlnák a fejesek és csak valami látszat intézkedéseket csinálnának.
Engem különösebben nem érdekel. hogy mit hol gyártanak ettől nem fogok nem Sony-t vagy nem apple stb terméket venni. Mert ennyi erővel semmit se vegyek, mert mindet ott gyártják. Nekem az a lényeg, hogy elégedett legyek a termékkel és nem igazán az érdekel. hogy mi van ráírva vagy milyen logo van rajta.
-
FTeR
addikt
az üzletpolitika részévé válhat, hogy ezeket a szempontokat szerződésben rögzítik, hogy ne a részvényesek nyeljék le a pluszpénzt.
pl. specifikálnak egy ISO szabványt, aminak meg kell felelni és azt rendzseresen ellenörzik.
nem olyan vad ötlet ez, rengeteg mindenre van ISO és sokszor számon is kérik, vagy legalábbis plusz pontként számítják fel.kétlem, h apple önmagában meg tudná váltani a világot, de elég "trendi" ahhoz, h elindítson egy folyamatot, akár konkrétan tárgyaló asztalhoz ülve a többivel.
-
llaszlo
veterán
Az apple, sony, asus, ms stb akik még ott gyártatnak hiába fizetnének többet a foxconnak abból a munkások egy büdös vasat sem látnának. Ez az egész már itt megbukott.
Hiába okoskodnak ezek az "okos" tüntetők, hogy az apple a kocsog, mintha a többi nem ott gyártatna attól még sajnos nem lesz jobb.
Vagy ti komolyan gondoljátok, hogy ha az apple, sony, asus, ms stb többet fizetne abból a munkások bármit is megkapnának?? Ez röhej. LOL
-
#16820480
törölt tag
válasz
julius666
#35
üzenetére
igazából nem volt türelmem végigolvasni az összes hsz-t, akkora elképzelések futkosnak itt jobbra-balra, hogy csak na
a kinti életszínvonalhoz annyit, hogy a fizetések vizsgálatakor az nagyon nem mindegy, hogy hol él az ember. nagyobb városokban (Peking Shanghai, Kanton, Shenzhen) tényleg nem nagyon lehetne ilyen fietésből megélni. illetve lehet, talán, mert mondjuk egy taxisofőr sem keres ennél igazán többet, de nem túl jó körülmények közt. d eazért egy ilyen gyárkomplaxum már majdnem önálló várost alkot. az egy dolog, hogy Shenzhenben van, de ez gyakorlatban egyrészt azt jelenti, mintha azt mondanánk, hogy a szentendrei vagy üllői telep Budapesten van. másrészt pedig egy ilyen komplexumban szinte mindenből van saját: menza, lakások, kórház, posta, stb. ezek egy része vagy ingyenesen, vagy megfizethető összegért áll a dolgozók rendelkezésére, így gyakorlatilag ki sem szükséges mozdulniuk. nyilván az itt dolgozó betanított munkások nem a legjobb színvonalon élnek, és nyilván nem fognak tudni a Shenzhen belvárosában levő színvonalasabb helyekre járni enni/szórakozni, de azért ez elmondható az itthoni segédmunkásokról meg a többi minimálbért hazavivő emberről.
nem érdemes nagyon szépíteni, tényleg nagy eltérések vannak életszínvonalban, de azért érdemes megnézni, hogy milyen lehetőségek vannak az adott pénzért. itthon tényleg nem nagyon lehet olyan kifőzdét találni, ahol 1000Ft alatt megúszhatsz egy ebédet, talán egy-két menzán, ahova fixen sok ember jár. kint ennyiért már Kanton belvárosában degeszre ettem magam egy jobb (nem elit) étteremben. egy átlag kifőzde az tényleg olyan 250-300Ft fejenként, egy céges/iskolai menza pedig kb 100Ft. és ezekben benne van az is, hogy kapsz "ingyen" teát és rizset a kajához, nem kell külön kérni és fizetni érte. azért ez óriási különbség. falun ennél még alacsonyabb árak vannak, de persze ennek megfelelően az életszínvonal is alacsonyabb jóval.
itthon sem olyan rózsás az élet, ha mondjuk nettó 100 ezer alatt keres valaki, és azért ez elég gyakori sajnos. itthon elég drága a gáz-víz-áram-benzin, de telefonálni sem éppen olcsó. kint ezek mind piszok olcsóak. egy ilyen gyártelepen levő kolesz jellegű lakás is megfizethető, míg itthon ilyen kvázi nem létezik (vagy csak én nem tudok róla?), lakást bérelni meg minimálbérből lehetetlen szinte.amúgy persze, hogy támogatják központilag a külföldi befektetőket, muszáj volt valahogy pénzt vinni az országba, de elég jól be is jött, nagyon durva fejlődést produkáltak elég rövididőn belül. nem olyan régen hallottam, hogy mostmár arról van szó ott, hogy az ország gazdasága elért arra a szintre, amit akartak, most rágyúrnak majd, hogy az emberek életszínvonala is emelkedjen.
amúgy az ünnepekhez még: jelenleg hét "pirosbetűs" ünnep van Kínában, ezek sorrendben: újév (január 1.), tavaszünnep, verőfény-nap (kínai halottak napja), május 1, sárkánycsónak ünnep, őszközép ünnep és október 1 (országalapítás). ezek közül a tavaszünnep és az országalapíás az egy hetes ünnepek, a többi egy napos, de hétvégével össze szokták vonni (nagjyából, ahogy nálunk), tehát azért nincs olyan sokkal kevesebb ünnep arrafelé, mint itt. sőt, általában a kínaiak szoktak meglepődni, amikor mondom nekik, hogy a karácsony csak 2 napos ünnep nálunk hivatalosan.
-
Ijk
nagyúr
Fenét fog változtatni. Amíg az Iphone alkatrészeit a Samsung, HTC, LG, stb gyártósorok szomszédságában gyártják, ugyanúgy rabszolgamunkával, ugyanúgy olcsón, addig nem lesz változás. A piacon mindig árverseny van, és ebből senki nem fog kiszorulni némi emberség miatt.
Ami hosszútávon változást eredményezhet, hogy ezekben az országokban borzasztó ütemben emelkedik a gazdaság, hála annak hogy mindent ott gyártanak. A gazdasági fejlődés életszínvonal emelkedést is hoz magával, és a kínai is szeretne kocsival járni, szeretne légkondit, magasabb fizetést. Akkor aztán lehet költözni a gyártóknak olyan országba, ahol a szegénység miatt óriási az olcsó munkaerő potenciál.
Új hozzászólás Aktív témák
- Csere-Beszámítás! Playstation 5 Lemezes kiadás!
- Bomba ár! Dell Latitude E7470 - i7-6GEN I 16GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I CAM I W11 I Gari!
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
- 122 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A620M R5 7600X 32GB DDR5 1TB SSD RX 6700 XT 12GB ZALMAN I3 NEO A-Data 750W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest