Új hozzászólás Aktív témák
-
#147
ForRedGlory
félisten
ForRedGlory
#146
ForRedGlory
félisten
válasz
ForRedGlory
#146
üzenetére
Ez eltevedt
-
#146
ForRedGlory
félisten
ForRedGlory
félisten
Tudom-tudom... csak szamok... de ha a Project Cars is 85 pontos, akkor ez max 80...
-
Tibko8
senior tag
Szisztok.
Nem tudom hogy jó helyen járok de nem találtam más fórumot.
Olyan kérdésem lenne hogy valaki nem tudná le írni (vagy a sajátját értékeiről készít képet) pontról pontra vagy be linkelni egy olyan oldalt ahol leírják hogyan kell normálisan beállítani Logitech Driving Force GT kormányt a játékhoz? Annyira sok a lehetőség hogy elveszek köztük.
Előre is köszönöm
-
ingyom007
tag
Igen sajnos buggal nagyon tele van még mindig. 2012 óta része vagyok mint már írtam és minden egyes patchel eltűnt egy bug de sokszor jött egy új is :S A pályaelhagyásért való büntetésben még a mai napig van egy két bug amit hiába jelentettem a fórumon még fejlesztés közben nem tették be a buglistára ez van...
-
#134
#67688960
törölt tag
XFishboneHUN
#128
#67688960
törölt tag
válasz
XFishboneHUN
#128
üzenetére
remélem ezért még csiszolnak a gamepadon és a hangokon pc-n mert ez kevés lesz
kösz a kormánybeállítást!
apropó az egyik legidegesítőbb ebben az egészben hogy a módosításhoz ki kell lépni a futamból, így elég mazó dolog ám
-
-
#128
XFishboneHUN
senior tag
XFishboneHUN
senior tag
Egyenlőre vegyesek az érzéseim! Maga a játék hangulatos, tetszik, hogy rögtön elérhető az összes autó és pálya, és, bajnokság szép és átlátható a menüje, a grafika a FORZA 5-höz képest alulmarad, de nincs szégyenkeznivalója! Kevésnek tartom egy picit az autókat, de majd lesz talán idővel több DLC formájában! A fix 60 fps hazugság Xboxon, esős-borús időben ledroppol 30-40 közé ez nagyon észrevehető és zavaró is, a fix 60 fps-t reggeli tiszta, vagy késő délutáni időben fixen hozza, felhőmentes napos időben! A hangok, az autók kidolgozottsága, kameranézetek jók, nagyon nem lehet panaszkodni! A grafikán azért látszik, hogy nem konzolra lett fejlesztve, pláne Xboxon a 900p-vel érezhető, hogy a PC ULTRA FULL HD-n érzi jól magát! A játék kontrollerrel gyakorlatilag vezethetetlen, bármilyen beállítást próbáltam, tény voltak olyan setupok, amivel vezethetőbb a játék, de így is unrealisztikus volt, pedig nem vagyok "kezdő szimulátoros" és tudom, milyen egy másik szimulátor játék kontrollerrel. Kormánnyal, viszont mintha sínen húznának az autót egy kis beállítás után és természetesen, azt sem kell mondani, hogy elsősorban nem kontrollerre, hanem kormányra lett fejlesztve, ezért is van a kontrolleres hiba, szerintem!
Ami idegesítő még például, multiplayer módban játszottam ismerősökkel, ha féket lenyomtam arra az időre lenémította az ismerőseimet is, pár kör után elég irritáló volt már! Vagy például volt egy szitu, kitörtem a kereket és futóművet, bementem a boxba és visszamentem a pályára nem volt fent a kerék!
Talán 2 nappal a megjelenés után az S.M.S. kiírta, hogy értesültek pár apróbb hibáról (pl kontrollerrel való vezethetetlenség Xboxon) és már készítik a javítást:
Rövid részlet a hibákból:
Fixed Issues -
- Issue where cars would garage into closed garages in Zolder
- Console TT is now set to 11am to match PC
- Re-enabled saving of Community ghosts
- Added ABS brake rumble to XB1 triggers
- Changed XB1 pad rumble to only update during the per frame tick and not at 600hz
- Use absolute acceleration values for blending and updating steering movement to prevent negative direction
- XB1 trigger rumble scaled along with FFB rumble. XB1 analogue stick range corrected to use full extent
- The driver can no longer be switched in MP races and time trials
- Fix for NULL pointer protection when accessing ProximityDetector GUIA teljes lista ITT érhető el!
Összegezve, jó játék, tetszik, nekem megérte a pénzét, mondhatni azt kaptam, amit vártam! Ha még kiadnak hamarosan pár apróbb javító patchet, számomra egy tökéletes időtöltés lesz, FORZA 6-ig biztosan!
Ha még esetleg valakit érdekel kormányhoz beállítások egy olyan embertől, aki részt vett a fejlesztésben, minden autóhoz Project Cars FFB Tweaks
-
Micsurin
nagyúr
Első játék ami "Next Gen" , csak 2 évnek kellet eltelnie , hogy megjelenjen egy ilyen....
Szerintem Júniusban megveszem Külön tetszik a részleteség (Huayraban az utolsó kis kapcsoló is éles és szép ) áh , kell szereznem újra egy Logi DFGT-t remélem elég hozzá és nem kell G25/7 @Ghard:AC előbb a bugokal harcoljón meg , aztán lehet hasonlítani
-
Csapoati
nagyúr
Ha a Shiftekhez hasonlítod, az már önmagában gáz, mert köszönőviszonyban sincs a fizikájuk egymáshoz képest.
Sajnos az a baj, hogy benyomtad ide a véleményed és utána nem vagy hajlandó értelmes eszmecserét folytatni róla, csak szajkózod, hogy mi vagyok a bólogató fanboyok. Ettől cseppet sem jobb az "I just leave it here" típusú fikázás. Senki nem állította, hogy ez a játék lesz a világ legtökéletesebb játéka. Messze nem az. De attól, hogy bizonyos dolgok hibásak/furák, még szimulátor marad, akárminek is hívod. Mert a fizikai számolások elég jók alatta, sok területen meghaladják az AC-ét is.
Az a jó, hogy pont kiegészíti az AC-t, mert talán kissé elnagyoltabb bizonyos helyeken a fizikai szimuláció, viszont a grafika és a hangok is jobbak (utóbbin még lehet vitatkozni, de az előbbin elég röhej... ultrán kell nézni, de high-on is szebb mint az AC) és a karrier is kicsit színesebb. Bár lenne egy olyan játék, ami összesíti az AC és a PC előnyeit. -
#67688960
törölt tag
tényleg? akkor lemaradtam!
gondoltam lehalkítom már a motor hangot, mert azt lehet, hogy azt a k.halk csúszáshangot halljam ha már nem érezni rendesen hogy mikor tolom a kocsi segét a kanyarban!
de levett azt is
ez egy rossz vicc!
az lesz a vége hogy be kell kapcsolnom mindent, de akkor hogy a francba drifteljem be rendesen a kanyart pl. az amcsi pályán
talán az abs és a kanyarstabilizálás on elég lesz -
#67688960
törölt tag
ki volt kapcsolva minden, tesztelni mindig mindent kikapcsolok hogy lássam hogy mit tud, aztán ha nem érezni rendesen akkor többnyire abs-on
most hogy már leteszteltem úgy ahogy a játékot, mivel nem sikerült jó a gamepad vibra és a csúszáshang is szar, nem érezhető vele rendesen a kocsi, szóval min abs-on lesz
egyébként a pad beállítás is dilis egy kicsit, valami nem oké vele
kipróbálom a realt azért mert kiváncsi vagyok
1m coupe-nél pl. real módban kipörgésre ugyan olyan, a többit bekapcsoltaamúgy ez egy játék és ha nem a első helyért megyek hanem élvezkedni és jót versenyezni akkor pörögjön a kerék csúszkáljon a kocsi
közútra meg jó ha van minden, az más
veyron-t pl. azt mondják bárki elvezeti, egy régi típusú sportkocsit nem, f1-es géppel is lehet hogy bárki el tudna menni annyi szar van már benne -
ingyom007
tag
"Akkor most az ac egy árkád cucc ugye?" Írtam hogy egy fasza kis szimulátor az AC most is azt tolom közben. Ezek szerint vagy a memóriád foghiányos vagy továbbra is leszarod, hogy mit írunk és el sem olvasod csak az a lényeg, hogy tovább trollkodhass. Fórumtársam nem ismerem de jól írta erre én is kiváncsi vagyok gondolom megengedi, hogy idézzem:
"- definiáld, hogy szerinted mit jelent az a gyűjtőfogalom, hogy szimulátor
- ha ez megvan, akkor elmondd, hogy a Project Cars miért nem tartozik bele
Két egyszerű kérdés. Semmi csavarás, semmi trükk, semmi győzködés. Csak kíváncsi vagyok, ennyi. De úgy tűnik, nem tudod mivel alátámasztani azon kijelentésed, hogy a Cars nem szim, mivel nincs egyértelmű fogalmad arról sem, egyáltalán mi a szimulátor fogalma."
Gondolom ő sem ilyen válaszokat vár, hogy: "nem reálisan viselkednek az autók"Ja és elnézést érte, hogy letrolloztalak nem szeretek személyeskedni de látom a profilodon, hogy nem ma kezdted és mégis képes vagy egy ilyet beírni: "De folytassátok csak, látom milyen jó a pc, hogy ahelyett itt szórakoztok." Meg képes vagy egy olyan témában olyan stílusban negatív véleményt formálni ahol tudnod kéne jól, hogy felháborodást fog kelteni az. Ehhez idézet: "Ez egy Shift 3, de talán még annak is kevés." egy ilyen lezárás egy negatív vélemény végére csak egy trolltól jöhet.
-
SityiSXT
őstag
Akar a radai rosseb idegesíteni téged. A véleményed alátámasztására kérdeztem rá mindössze. Puszta kíváncsiságból érdeklődtem. De ha nem tudsz válaszolni, az is rendben van. Nem tudod, mi az, hogy szimulátor, de a Project Cars akkor sem az. Értem én... Akkor itt részemről lezártnak tekintem a beszélgetést.
-
Ghard
őstag
válasz
ingyom007
#117
üzenetére
Ki beszélt árkádról? Az AC-t hoztam fel ellenpéldának, mert ebben simán megyek egy jó kört nürburgringen lotus f1el, pcben meg néha csak pislogtam amikor kiszálltam a pályáról.
Akkor most az ac egy árkád cucc ugye? Mondjuk a kommented alapján biztos nem vagy troll.
Még régebben Michelisz Norbi mondta a gran turismora, hogy a fű túlzottan csúszik. De te olyan ember vagy gondolom, aki őt is elzavarná a francba(#118) SityiSXT
Ahogy egy rossz játék nem tud idegesíteni, úgy egy ilyen fórum sem. Pedig aztán kitesztek magatokért, de nem tegnap kezdtem a netezést, se a virtuális autózást.
De folytassátok csak, látom milyen jó a pc, hogy ahelyett itt szórakoztok. -
SityiSXT
őstag
Látom, még mindig nem érted. Nem azt kérdeztem, hogy mi a véleményed a játékról. Nem azt kérdeztem, hogy szerinted hogy viselkednek az autók. Te azt állítottad, hogy a Cars nem szim. Erre kérdeztem vissza, hogy miért nem. Ehhez az kell, hogy:
- definiáld, hogy szerinted mit jelent az a gyűjtőfogalom, hogy szimulátor
- ha ez megvan, akkor elmondd, hogy a Project Cars miért nem tartozik bele
Két egyszerű kérdés. Semmi csavarás, semmi trükk, semmi győzködés. Csak kíváncsi vagyok, ennyi. De úgy tűnik, nem tudod mivel alátámasztani azon kijelentésed, hogy a Cars nem szim, mivel nincs egyértelmű fogalmad arról sem, egyáltalán mi a szimulátor fogalma. -
ingyom007
tag
Egy amatőr tapasztalat nélküli ember vagyok mi a rákért lenne természetes az hogy meg tudok fogni egy több száz lóerős vasat? Szóval amiatt nem szimulátor mert nem tapad be mindenhol a kocsi ahol látszatra kellene? Ahol minden árkád betapadna? Amit segítségekkel kanyart lazán beveszel 120-al anélkül meg 100-al sem megy mert nem tapad be neked emiatt nem szimulátor?
DDDDDD Kicsit megcsípem a füvet és már elszállok a fenébe. Megemelkedik egy bukkanón a kocsi elkaparnak a kerekek elszállok a fenébe. Ha féktávon nem gázfröccsölök visszaváltásoknál némelyik régebbi kocsi eldobja magát ahogy kell. Olyan dolog miatt árkádozod le ami miatt pont nem árkád
"Olyan környezetet és fizikát szimulál, ami nem egyezik meg a Föld nevű bolygón tapasztalhatóval." Biztos vagyok benne, hogy nem vagy egy nagy versenyző csoda úgyhogy nem tudom mégis milyen alapra építetted fel ezt a véleményed. De ezzel olyan embert is meghazudtolsz aki egy fillért nem kapott azért, hogy azt mondja a játékra, hogy ez egy szimulátor. Te szimplán egy hater egy fórum troll vagy.EDIT:
de ki a fenét érdekel a véleményed nem értem miért kezdtem bele az egészbe leírtam azt is, hogy nyilván nem tudod megfogalmazni rendesen azt, hogy ez miért nem szimulátor nekem sem tudtál értelmes választ írni és másnak sem és szerintem a következő pár óra meg pláne nem lesz elég arra hogy körbefond a véleményed nem fog semmi sem változni attól ha ebben a témában pár fórumtársammal próbálunk bárkibe is értelmet verni a szimulátorok lényegéről és mivoltáról nekem ennyi elég volt hiba volt írni egyáltalán -
-
#115
titi1990
tag
Nuada herceg
#103
titi1990
tag
válasz
Nuada herceg
#103
üzenetére
Nem gyengék azok annyira, láttam én már nem egy címet, ami ezen a ,,gyenge" gépen eszméletlen látványt nyújtott. Azt nem értem minek kellett a 60fps, ha egyfelől nem képes tartani (emiatt a kiadó helyében nem promóznám úgy az xbox változatot, hogy blabla 60fps stb. , mert kamu.) Inkább lenne fix/stabil 30fps és akkor nem kellett volna megvágni a pixelszámot és mondjuk belefért volna valami normális élsimítás meg egy kicsit magasabb részletesség. Akkor néz ki tűrhetően a játék, ha a nap elvakít, vagy ha szakad az eső...
-
SityiSXT
őstag
Ez még mindig nem válasz.
Nem nekem kell megfelelned, mert nem akarlak én sem rábeszélni, sem lebeszélni semmiről; engem az érdekel, hogy szerinted per definitionem mi az, hogy szimulátor. Eddig nem jutottál még el. Jogos, ha azt feltételezem, igazából te sem tudod, mi az, hogy szimulátor?
(Az a következő kérdésem lenne, hogy a Cars szerinted miért nem szim, de hát ehhez az kéne, hogy az első kérdésre valami épkézláb válaszod érkezzen...) -
Ghard
őstag
válasz
SityiSXT
#111
üzenetére
Oké, akkor szimulátor a project cars. Olyan környezetet és fizikát szimulál, ami nem egyezik meg a Föld nevű bolygón tapasztalhatóval.
Tessék, erről ennyit igen
(#112) ingyom007
De látod, megválaszolod te is. PCben néha nem lehet megfogni az autót, olyat pattan a fene tudja mitől és olyan helyen nem tapad ahol kellene. Én nem ragoznám tovább. -
ingyom007
tag
Nem tudom mivel tolod de én egyszerre tolom a pCARS-t és AC-t is és rohadtul nem értem mi az isten baja van néhány embernek.
A fizikában annyi különbséget veszek észre, hogy AC-ban felrakom az utcait és úgy driftelek a bömösökkel mintha én lennék Chris Harris vagy Jeremy Clarkson és éppen tolnám a videóbemutatót a kocsiról. A pCARS-ban meg rohadtul nem tudok driftelni szinte semmivel csak az R500al meg az sls-el de még mindig máknak tartom hogyha az sls-t össze is tudom szedni.
Amúgy meg totálisan egy szint mind a két játék számomra. -
-
Ghard
őstag
válasz
SityiSXT
#105
üzenetére
Én nem fújok semmit, eljátszottam a shift és shift 2vel is pár napig. Azt is pontosan tudtam, hogy csodát nem fognak letenni az asztalra ezek a srácok, pont annyira lesz valós fizika itt mint a shiftekben.
Csakhogy ez nem a shift nevet kapta és a marketing pont hogy azt sugallta, ez kemény valós szimulátor lesz. És nem ez lett, az átverés a nagyobb baj, nem az, hogy furán viselkednek az autók.
Hogy definiálnám, hát ez jó kérdés, ha lenne mindenkinek egy versenygépe a garázsban és menne pályára vele akkor lehetne ezt kibeszélni. Enélkül inkább azt mondanám, hogy a GTR sorozat és az AC ami vehető szimulátornak (rfactor,iracing még, de ezekkel nem sokat játszottam). Az is jó kérdés lenne, hogy az árkád az miért árkád... Mert nem teljesen valós azért.
De ha mész egy kört ACban és utána PCban érezni fogod a különbséget. Ha meg nem, akkor nincs miről beszélni.
A füst effektet nézted mondjuk? Szikrák kiesett keréknél, leérő alváznál? Csak szerintem ultra gáz?
Nem azt mondom, hogy ez a világ legrosszabb játéka, csupán nem az lett aminek az egész indult. Érezhetően sok dolog van, amit javítani kell (kellene), nem utolsó sorban van más autós játék pécére is, ami jobban megéri a pénzt.(#108) ingyom007
Csak halkan mondom, hogy minden segítséget ki szoktam kapcsolni.
Hogy lehetne levonni bármi következtetést rásegítésekkel?... -
ingyom007
tag
válasz
Csapoati
#106
üzenetére
Erről a szimulátor vitáról annyit írnék, hogy akik képesek leárkádozni akármelyik szimulátornak nevezett játékot azoknak ahhoz sincs fogalmuk, hogy mit is jelent az, hogy szimulátor. Nekem eredetiben meg van a pCARS meg az Assetto is teljesen korrekt kis szimulátor szerintem mind a kettő annak meg külön oka van, hogy miért játszok egyszerre mindkettővel. Tényleg ezen nincs mit vitázni szimulátorok és kész!
De amit a legjobb szimulátornak tartok az az iRacing de csak egy dolog miatt ami miatt én nem játszok vele(drága) és ezt nem úgy értem hogy ez jobban szimulátor mint a többi hanem a membership nem életreszóló. Így a pistikék akik minden segítséget benyomva tolják az általuk leárkádozott pCARS-t vagy Assettot nem fogják megvenni az iRacinget így ott jobb a community. A pCARS 2012 óta meg van és sajnos a multi tele volt már fejlesztés alatt is tehetségtelen idiótákkal akik rólad fordultak be vagy első kanyarban kitorpedóztak. Pont ezek az emberek lesznek azok akik leshiftezik vagy árkádozzák azokat a címeket amik semmivel nem érdemelték ki, hogy ilyen kis romlott természetű pistikék játszanak velük.
-
Csapoati
nagyúr
válasz
SityiSXT
#105
üzenetére
Az szimulátor, amit ők annak mondanak. A fizikai számolások le vannak ejtve, ha valami nem úgy sodródik vagy kapar, ahogy ők azt valósnak gondolják (mert mondjuk Paganit meg McLarent nem hiszem, hogy akárki is vezetett volna közülük, Ben Collinsszal vagy René Rasttal ellentétben...), akkor az árkád fos, punktum. Nem ér meg egy vitát ez megint szerintem.
Legyen mindenki boldog a véleményével. A félkész dologgal részben egyetértek. -
#103
Nuada herceg
őstag
titi1990
#100
Nuada herceg
őstag
válasz
titi1990
#100
üzenetére
Ráadásul csak 900p.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem tudom miért várnak a konzoloktól csodát az emberek.. Xboxban pont egy olyan gpu van, aminek 1,3 gflops a számítási teljesítménye. Az a mai kártyák között szánalmasan nevetségesen gyenge.
Nekem a középkategóriás hd 7870-emnek 2,1 gflops. És ez is már 3 éves, középkategóriás kártya.
Az egyetlen előnye a a konzolnak, hogy csak arra a hardverre kell optimalizálni. Szerintem örülni kell annak is, hogy ennyit ki tudtak belőle hozni! -
Ghard
őstag
Szép pozitív teszt egy félkész játékról.
A kommentek között is látom megy a vállveregetés azok között, akik egyet értenek, hogy ez egy jó játék. Nem, nem az. Főleg nem szimulátor. Attól mert állítgatni lehet benne dolgokat még nem lesz szimulátor, a Gridben is lehet állítgatni, mégsem szimulátor.
Ha a semmiből bukkant volna fel a PC, akkor is egy lett volna a sok között, semmi forradalmit nem tud felmutatni. De nem csak úgy lett, elég komoly közösségi támogatást kapott úgy tudom. Na meg hájpot is rendesen, főleg a grafika. Ami szintén gyatra néhány kidolgozottabb pályától eltekintve.
A visszajátszás is olyan fapados, hogy csak na. De csak mosolyogtam, mikor visszanéztem egy futamot és az autó kereke (gumija) belesüllyedt az aszfaltba. Biztos ez is része annak a komoly gumiszimulációnak amit úgy emlegettek. Nürburgringen olyan helyeken ér le magasabb utcai autók alja, ahol GT3as és alacsonyabb versenyautóké nem. Minőségi modellezés tényleg.
Ez egy Shift 3, de talán még annak is kevés. -
proci985
MODERÁTOR
válasz
#67688960
#98
üzenetére
milyen pedalszettet es milyen kormanyt hasznalsz?
vannak realisztikus megoldasok, de egy jobb load celles pedal siman 250 euro korul mozog. marmint csak a pedal.
utcai autokat nem palyazasra talaltak ki. jellemzoen lassuak es lomhak. az 1M hiaba van eladva egy konnyu sportkocsinak, attol meg masfel tonna. osszehasonlitaskepp az AE86 egy tonna alatt volt de a GT86 is megall 1.2-1.3 tonnanal.
de ha egy 20ezres belepo kormany alapjan mondasz velemenyt (vagy akarcsak egy alap pedalos G27 alapjan) akkor vegulis igazad van, a szimulatoros periferiak annal picit dragabban kezdodnek.
-
SityiSXT
őstag
válasz
#67688960
#98
üzenetére
GM Hy-Wire:
Az utcai autók kicsit trükkösek a játékban, az SMS kicsit "csalt" velük. Alapesetben ezek az autók pár kör után vezethetetlenek lennének, mert többek között elégne a fékjük, így mind a fék, mind a futómű pályára lett áthangolva (illetve a fékek pályaautózásra alkalmas rendszerre lettek "lecserélve"). Ha a vezetési segédleteknél realt adtál meg, akkor ami az adott kocsiban van (ESP, TC, ABS, stb.), az aktív a játékban is.
Mellesleg ha jól emlékszem, Ben Collins említi a How To Drive című könyvében, hogy a valóságban egyetlen autóban sem lehet csak így, gombnyomásra teljesen kikapcsolni ezeket a "segítségeket", mert az autógyárak szeretnének minél kevesebb halott ügyfelet látni az utakon. Az egyedüli biztos módja a dolgonak az, ha menet közben / járó motor mellett szeded ki az adott funkció biztosítékát - már ha van. A játékoknál viszont ha kikapcsolod, akkor az totál ki van kapcsolva. -
#67688960
törölt tag
igen nekem már ilyen van
viccen kívűl nekem most olaj szervós a kormányom a fékem és a kuplungom, és egész már mint pl. az előző
de mindegy, minden igazi autót egész más vezetni, más a fogás, viselkedés, az érzés, még a pedálok mozgása és viselkedése is, gondolom nem használsz 50féle játék kormányszettetközben néztem hogy van amire slick gumit tesz van amire gyárit, nos pl. a bmw 1m coupe gyári gumival nekem vérszegénynek tűnik bár még ilyet sem vezettem
talán tényleg csak ennyit tud talán csak nem kapcsolja le a rásegítést akkor sem ha kérem
[link] -
SityiSXT
őstag
válasz
#67688960
#96
üzenetére
Bocsánat, magas labda, muszáj lecsapnom:
"nekem igazi autom is van
...
majd azért kormánnyal is megnézem, de én a gamepadot jobban szeretem"Érdekes autód lehet... Az enyém ugyan régi, még az ódivatú kormány meg pedálok vannak benne - talán ezért is szeretek jobban kormánnyal vezetni a gépen is.
Kicsit komolyabbra fordítva a szót: Értem én, mit mondasz. Árkád autós játékokat (Burnout, Split/Second, The Crew, stb.) én is jobban preferálom gamepaddel. Ami viszont szim (Assetto Corsa, Project Cars), az jobb kormánnyal. Gamepaden nehéz jól szimulálni a kormányt, csak egy gyors példa: mennyi egy gamepad kar kiérési szöge? 50-60 fok? Egy normális kormány esetében ez 900...
-
#67688960
törölt tag
nekem igazi autom is van
érdekes link kösz
egyébként fura eltérések vannak a játékban a kocsik között mintha nem lehetne kikapcsolni minden rásegítés egyes modelleknél, de pl. esetleges gumi típus eltérésre nem figyeltem és a tökéletes aszfalt dolog se jutott az eszembe
majd azért kormánnyal is megnézem, de én a gamepadot jobban szeretem -
-
proci985
MODERÁTOR
a Shift2 karrierje volt nagyon jo, foleg a classic DLC. szep lassan ravezette az embert es ment az egyre gyorsabb es nehezebb palyak fele. persze, guminyom volt a Race07 szeriaban is kb latni az idealis ivet, de az ivet mutato beepitett segitseg nekem nagyon sokat segitett.
plusz at lehetett epiteni az autokat, namost a GTR Evoban annyiszor szidtam, hogy nem lehetett akar csak egy slick gumit rakni a Koenigsegg CCXre, ahanyszor megprobaltam power lapet menni az utcai varianssal. bar vegulis kormannyal es bekapcsolt ABSsel aktivan shortshiftelve az elso harom fokozatban ugy kb ment.
dino_m: pedig a kozvetlen rivalis tenyleg az assetto.
snecy20: a nordschleife rekordom shift2ben 6:20 korul volt egy "atepitett" veyronnal. F3000el GTR Evoban ennel picit gyorsabb voltam. namost az nekem nem erzodott lassunak
. (egyebkent ezek annyira nem jo idok) -
#67688960
törölt tag
feltettem az 1.3 patch-et és az nvidia physx-et(próba cseresznye alapon) [link]
jobb lett a kocsik viselkedése, de ez még mindig kevés, egyesben(minimum) kipörgésgátló nélkül ezeknek a kocsiknak végig kellene szántani az aszfaltot padlógáznál, és a csúszás hangja is kkevés -
dino_m
senior tag
Én is sokat játszottam a Shift 2-vel, annak ellenére, hogy rohadtul input lagja volt. De amikor meghallottam, hogy SMS új játékot csinál, annyi volt a vágyam vele, hogy ha ugyanolyan lesz, mint a Shift 2, csak jó inputtal és jó FFB-vel, akkor már boldog lennék. Ehhez képest ma mindenki az AC-val veti össze.
Mi ez, ha nem siker? -
proci985
MODERÁTOR
na akkor rovid tapasztalatok kb fel ora nyuzas utan:
remekul osszerakott User Interface. bonyolult, de megvan benne minden segitseg ami az usernek kell, es nem tolja az ember kepebe. elso ranezesre remekul skalazodik, kb a beallitasok az egysegsugaru usertol a tapasztalt szimulatorosig mukodnek. az UI szerintem jobb, mint a Project Carse, ami nagy szo. a Raceroom / Race07 / Shift2 harmasnal jobb.
Shift2 elite modban kormannyal szimulator volt (gamepaddal a jatek segitett), amiben eltert a GTR Evotol (Race07 akkori iteracioja), az foleg a leszoritoero volt. maskepp: ahol az ember elszallt Race07ben Nordschleifen (Flugplatz), ott Shift2ben kb 10-20km/hval feljebb meg at lehetett menni. ezt megoldottak. egyebkent a Shift2 elite modban kb 10 seccel voltam azonos autoval a Nordschleifen gyorsabb (ez jellemzoen a "dombokon" es talan a Karusselen jott ossze), mint GTR Evoban, szoval annyira arcadenak azt se mondanam. Shift 1 gyengebb volt, de ott meg a "gumi mod" azert eleg sokat segitett.
jobb a gumik modellezese, jobb a leszoritoero modellezese mint a Shift2nel volt, szebb a grafika. szoval innen elorelepes.
assetto corsahoz kepest ott van az ivsegitseg, ami meg mindig itt van jobban implementalva. adott palyat fuszalankent ismerve nem teljesen pontos, de epp eleg segitseget ad, hogy az ember elinduljon es az aszfalt helyett ne a kavicsagyat hasznalja.
a karrier mod remeknek tunik, bar ez a shift2nel is jo volt es a kozvetlen ellenfel assetto corsanal is az.
McLaren GT3al kb 7:40et tudtam Nordschleifen, ez figyelembe veve a gyari beallitasokat, a ket kort, meg hogy kb harom honapja nem volt idom szimulatorozni teljesen realis.
a szimulacio resze szinten jo: azert GT3, mert azt ismerem, neutralis, relative hulyebiztos gep volt Shift2ben, ami kb azt csinalta amit az ember akart. ez itt is stimmel. viszont pl padkan gazt adva, tul gyorsan a kanyart beveve vagy kanyarban a feket es padlogazt esz nelkul hasznalva itt is rakoncatlankodni kezd az auto. es igen, parszor odacsaptam az aljat / elfogyott a leszoritoero. viszont meg lehet fogni a kocsikat.
ja igen: az input teljesen jo. Fanatec 911 Carrerra Wheelem van.
beallitasokkal nem szorakoztam sokat (levettem az MSAAt mert az 5760ban mindig aranytalanul megfogja a teljesitmenyt), jol fut, jol nez ki gyari detecttel. eyefinity support peldas, de ez mar a Shift2nel is az volt.
a designereknek pedig tenyleg minden tiszteletem, tele van apro otletekkel (gamificationokkal) a jatek.
hogy assetto corsa vagy project cars? fene tudja. viszont a licenszek elternek, szoval reszemrol mindketto
. mar csak ido kene reszemrol. -
-
rdt89
addikt
Én nem értem amúgy, hogy ha egy játék jó, miért kell automatikusan egy másikat lehúzni a sárga földig, vagy egy játékost az alapján megítélni mivel játszik? Én nekem a mai napig az egyik legtartalmasabb autós játék a Forza Motorsport 4. 3 évem és több mint 10.000 játékórám van a játékban, akkor most szánalmas vagyok, mert nem igazi szimulátorral játszok? Azért az is szomorú, hogy sokan egy NFS szintjére hozzák le, mert azért annál jóval több, és ezt a játékot elnézve, látatlanba is fényévekkel jobb. (írhatnám ezt, de mivel még nem próbáltam, így nem nyílvánítok véleményt!). A vélemény szubjektív dolog, és a játékról kéne beszélni, nem pedig egymással veszekedni, és oltogatni a másikat és személyeskedni. Mivel nincs oylan konfigurációm amin elfutna, X-Box 360-ra meg ne mfog már sose kijönni, így maradok a kispadon, és várok 1-2 olyan kommentet, hogy ha nem játszottam vele mit keresek itt és társai, de azért leírtam.
Egy kis on:
Aki kipróbálta és Asetto Corsa-val is játszott sokat, leírhathná miben más, miben jobb, esetleg rosszabb. Köszönöm -
#78
dino_m
senior tag
Nuada herceg
#76
dino_m
senior tag
válasz
Nuada herceg
#76
üzenetére
http://prohardver.hu/tema/project_cars_2/friss.html
Itt nézz körül! Mára is van szervezve egy kis fanrace.
-
#76
Nuada herceg
őstag
Nuada herceg
őstag
Na megyek tolok is 1 kört! Ha már így elolvastam a tesztet...
Nem szoktatok valami futamokat rendezni? Így magyarok, vagy innen a fórumról ismerősök?
Szívesen beszállnék 1-2 online futamba, ahol nem hiszik azt az emberek, hogy dodgemezünk! -
dino_m
senior tag
Kedves Legendd!
"A legújabb autós játékot hivatalosan a Mad Studios fejlesztette, méghozzá közösségi segítséggel. A versenyzés minden eddiginél élménydúsabb, a grafika lélegzetelállító lett, a karrier mód viszont kicsit csalódás."
Slightly Mad Studios = SMS
Minimum a nevét illik tudni, ha már teszt írásra adja valaki a fejét. -
Csapoati
nagyúr
-
#67688960
törölt tag
azzal próbáltam, ez egy vicc, örülök hogy nem adtam érte ki pénzt, van grid autosportom az sokkal jobb ennél az megéri az árát, ott autószerűen viselkedik az autó, ebben nem
test drive ferrari racing is jobb, talán még a gta5 is(#64) kerekfej: sajnos manapság csak az xinput félék vannak támogatva, nekem is van olyanom és sajnos nem tudom használni pedig fényévekkel pontosabb mint az xbox360
-
#67688960
törölt tag
gamepaddal irreális és játszhatatlan, amúgy elmegy amd-n is
azt mondják kormánnyal reális de nem hiszem
gamepadnál minden kikapcsolva, átállítva, padlógázra nem kapar ki, padlófék nem satuzza a kerekeket, indulásnál mindegy mit csinálsz ad egy jó nagy gázfröccsöt, ha megcsúszol kanyarban korcsolyáznak a gumik amik sebesség csökkentésre sem tapadnak meg
vicc szimulátor(persze ez magánvélemény) -
#57
Jeanne d'Arc
addikt
Jó game lett, végre egy jó autós játék.
-
Csapoati
nagyúr
Melyik autoval volt ez? Bac Monoval szarazon se tudok teligazt nyomni mert csapja ki a segget.
Az AI-t jobbnak talalom itt, mint az AC-ben, ott tobbnyire lezuznak. Itt is neha, de sokkal ritkabban.Shizuoka: Havi egy ingyen auto erkezik majd, meg lesznek persze dlc-k is. Az AMD-s dologhoz olvasd vissza az itteni kommenteket, volt rola szo.
-
#54
PR0JECTNR56
addikt
PR0JECTNR56
addikt
Egész jó autós játéknak tűnik, de lenne néhány kérdésem a témában járatosabbak felé:
- Autó/pályakínálat bővülés még várható hozzá a jövőben? (főleg az autókat találom kevésnek)
- Helyenként azt olvastam, hogy AMD vga alatt azért történnek gyászos fps eredmények, ebből mennyi igaz? -
Aki grafikára panaszkodik, az nem tudom mit nézett, aki meg hangra, az vegyen új hangkártyát. Szerintem ez a kettő kifejezetten jó a cuccban.
A baj az, hogy a fizikai része meg kifejezetten közepes, sőt nagyon szar dolgok (is) vannak benne. Vagy az ffb, ami out of the box kritikán aluli... az pl. tök jó, hogy van eső, de könyörgöm két kör szakadó eső után, szín vízen ne tudjak már slicken padlógázt nyomni mindenféle következmények nélkül... szóval bazinagyot csalódtam a játékban. Különösen az AI miatt, mert jó lett volna egy offline, akár félszimulátor. De az AI olyan segghülye, hogy szégyen. Ennél bármi másban jobb AI-t találok. Kár... -
Nem hiszem, hogy buta kérdés, hiszen nekem ez nem volt egyértelmű, leírni meg nem került neked semmibe, remélem fájdalmakba sem. Amúgy köszönöm szépen, mert nem voltam benne biztos, hogy egy új carrier indítása mivel jár, más játékokban nem ilyen a rendszer, ezért voltam bizonytalan.
(#45) Gertrius: A leírásomban szereplő konfig FullHD-ban nem hoz olyan rossz érzést, elég sokminden van high-on illetve mediumon ami nem annyira fontos, én elégedett vagyok, és pedig "csak" egy 7870XT-m van.
-
nonsen5e
veterán
Hát akkor jól láttam. Azt hiszem ezt a játékot is kihagyom akkor.
“NVidia are not “sponsors” of the project. The company has not received, and would not expect, financial assistance from third-party hardware companies.
találó komment:
Nvidia are not sponsors. We just put Nvidia logos everywhere in the game because we like green color.
És én még más szoftvergyártókat szidtam, ahol azonos zöld kártya 15-20%-kal gyorsabban fut csak úgy.
Uraim, szerintem új mélypontot értünk el!
-
CSiPet2
tag
Egyáltalán nem játszhatatlan, csak ugyanaz a kategóriás amd és nvidia kártyák között van egy kis különbség. Konkrétan kétszer annyi fps-t hoz egy nvidia...
Csak hogy ne a levegőbe beszéljek
Esőben már a 290x-em is használhatatlan lassú... A jó hír, hogy elvileg tegnap megjelent az új Catalyst (még nem tudtam kipróbálni), ami sokat dob rajta. -
-
CSiPet2
tag
Ha kigyomlálják a bugokat és az AI baromságait akkor kifejezetten jó simcade lehet. Az iRacing-től messze lesz, viszont ez már nem is egy nfs kategória.
Eddig 3 teart toltam le 95%-os AI nehézség mellett (najó a 125-ös gokart néha felhúzott ott volt hogy lehúztam 80-ra), de már nagyrészt végigpróbáltam a géptípusokat, és aki eddig csak mindenfajta forza meg need for speed arcade-okkal játszott annak ez szerintem hatalmas előrelépés (már ha kikapcsolja a különböző úttartó meg hasonszőr segítségeket).
Igazából a legnagyobb gond tényleg az, hogy ez max egy beta verziójú program, bár ha pontos akarok lenne, akkor inkább alfa. Például az AI meg sem érzi az esőt, simán hozzák vízben is a szárazpályás időket. Aztán a hosszabb (értsd sokórás) versenyeken elfelejtenek tankolni, meg kereket cserélni, stb... Úgyhogy vannak gondok, nagyrészt az AI-al (bár pl kifejezetten jó az AI amikor figyelni kell a játékosra, nem lök fel ha látja hogy te vagy előnyben, de kellően agresszív, ha kell). Meg ahogy láttam reddit-en, bőven vannak még bugok a konzolos verzióban is, amiket a pc-ből már rég (értsd évekkel ezelőtt) kigyomláltak.
A kampány nyitottságát én pozitívumként értékelem, akinek az jön be, hogy lentről felküzdi magát, ott a lehetőség, de kezdhetsz akár a király kategóriában is... Teljes szabadság!
Elég sokat multiztam is, és ott már nyilván sokkal kevésbé érvényesül a butus AI, ott inkább az amatőr játékosokkal van gond, a youtube már tele felvételekkel hihetetlen rajbalesetekről... Remélem pár hónap alatt kikopik a vérpistike réteg, de még jobb lenne, ha lenne valamilyen ranking rendszer, mert egyelőre 5-ből 4 verseny rajtbalesettel kezdődik, szimplán azért mert emberek elfelejtenek fékezni.
Jelenleg a kicsit is tapasztaltabb pilótáknak az egyetlen esélyük a tiszta versenyre, ha privát futamokra jár (és ezekből is van bőven, úgyhogy ott a lehetőség).Összességében, én is egy jobban kiforrott programot vártam, de így is fun tud lenni, viszonylag valósághű fizikával, úgyhogy személy szerint nem sajnálom a rá kiadott pénzt (bár ha nem javítják a gondokat, akkor ez még változhat).
Apropó, én egy Driving Force GT kormánnyal játszom 3 (fullhd) monitoron, egyelőre medium beállításokkal (az amd még nem adott ki normális drivert és a 290x-em nem bír 60fps-t high-on, ezúton is köszönet az nvidia meant to be played programjának).
-
XharX
aktív tag
-
#24
Sidorovich
senior tag
Csapoati
#19
Nem teljesen értem, mi a baj a Forzával meg a GT-vel?
Mitől számít szimulátornak egy autós játék? No offense, csak kérdezem.
A Forza 5-el szórakozom mostanában, (Horizon széirát aláírom, az baromi arcade) és minden segédletet kikapcsolva szerintem nagyon élethű a fizikája, nagyon érezni a határt, hol kezd el kitörni a fara, stb. Érezni az autó súlyát, súlyelosztását, hogy elől/hátul vagy mindenhol hajt-e. Az utolsó csavarig be lehet állítani mindent, a felfüggesztést, a diffit, leszorító erőt, és ezeknek is érezni a hatását.
Ezek a lehetőséget szintén megvannak benne, mint a gumihőmérséklet, nyomás, G-erők, stb. megjelenítése.Szerintem egy kormánnyal (sajnos csak kontrollerem van) elég jó élmény lehet.
-
Csapoati
nagyúr
El o el! Erre erdemben nem is lehet mast reagalni. Illetve de, Spa, Le Mans 24h, Bathurst - ezek mind tucatpalyak!
A haverod monitorjat meg toroljetek le, nem a jatekkal van a gond. Csupa user errort latok csak a panaszkodasok mogott. Ha azt irod, hogy bugos, vagy az AI nem tul okos, siman elfogadom. De ezek a gondok... megmosolyogtatoak. Neked a Forza meg a GT valo szerintem. -
#18
Legendd
senior tag
Luck Dragon
#13
Legendd
senior tag
válasz
Luck Dragon
#13
üzenetére
Nekem egy autós játékban ez negatívum, oké, hogy szimulátor persze, de nyugodtan beépíthették volna ezt a módot így is. Minden szubjektív, szóval szerintem ezen kár vitázni
Hogy miért PS4-en teszteltük? Azért, mert sajnos nem úgy működik, hogy erre-arra akarjuk, hanem általában így adják, PS4-re több a promó játék.
-
myckie2
őstag
Év nagy csalódása lett ez a játék. Sose voltam nagy szimulátor kedvelő, de azért jól eljátszogattam a Live for Speed és rFactor játékkal. Ahogy nézegettem a Gameplay videókat sose értettem, hogy mire ez a nagy hype. Csúnya környezet, gagyi időjárás effektek, borzalmas autó hangok és kevés autó. Tisztán látható volt, hogy ez a játék egy Shift 2, magas felbontású textúrákkal és új nap effekttel. Végül kijött a játék és ki is próbáltam. Sajnos. Grafika így 2015-ben nagyon gyenge (Forza és Driveclub-hoz viszonyítva), a hangok egyszerűen minősíthetetlenek. Olyan mintha egy 500Ft-os Genius mikrofonnal vették volna őket fel. Már 5 perc múlva fájt a fejem tőle. Egyszerűen katasztrófa. Az autók irányítása pedig még borzalmasabb. Teljesen unrealisztikus. Az autók száma iszonyat kevés. Igaz sok pálya van, de egyik sem olyan, amely megfogná az embert. Sima tucat pályák. A menü se túl acélos, ráadásul a játék kezdésénél a játék el sem magyarázza, hogy melyikkel lenne érdemes kezdeni Tier 1 vagy Tier 7. Inkább játszok bármelyik másik autós játékkal csak ezzel nem.
-
#13
Luck Dragon
félisten
85 hmm azt hittem legalább 90 felett lesz amennyire jöttek a jobbnál jobb beharangozók, ellenben nem értem mért negatívum ha a nehézségi színtett lehet állítani, de lehet szűklátókörű vagyok.
-
.LnB
titán
Véleményem szerint a Project Cars megjelenése nagyon jót tett a PC-s játékiparnak. Leginkább azon belül is az autós játékoknak. Sok éven át hanyagolva voltak Pc-n a komolyabb autós játékok. A Project Cars ráadásul egy személyben képes betölteni azt az űrt ami az arcade és szimulátor autós játékok között volt. Tökéletesen alkalmas mindkét stílust kedvelő játékosok igényeinek kielégítésére. Nem biztos, hogy egy hardcore szimulátoros játékos ujjongva tapsolja meg a Project Cars-t. De azok akik az arcade játékokért vannak oda, talán a játék kipróbálása alkalmával belekóstolnak egy kicsit a szimulátor módba is. A játék alkalmas arra, hogy valaki szép lassan beletanuljon a komolyabb szintű versenyzésbe amennyiben érdekli a dolog. Végre nem csak két véglet van. Igaz a Project Cars nem olyan komoly szintű szimulátor mint mondjuk az Assetto Corsa, de ez nem is baj, pont annyira nehéz/élethű amennyire kell. Ez által sokkal nagyobb közönséget mozgathat meg. Átlala többen kóstolhatnak bele a szimulátorozás világba. És ez jó, jót tesz a játékos közösségnek. Én mindig is epekedtem egy Forza féle játékért Pc-re, azt hiszem a Project Cast révén ezt megkaptam [némely területen még többet is (fizika, grafika stb stb), de néhol kevesebbet (autók száma)].
Másrészről pedig bebizonyította mekkora a erő és potenciál van a közösség által finanszírozott játékokban. (hello Star Citizen ) Mert minden hibája ellenére (amiből van bőven), a játék sikerként könyvelhető el. Sok munka van még vele, nem kész állapotban jelent meg. Apró, bosszantó hibák vannak benne. Optimalizálatlansági gondok. De a játék jó, az irány jó. Azt hiszem örülhetünk, hogy megjelent. És köszönetet mondhatunk mindazoknak akik beálltak a játék mögé és támogatásukkal, kitartásukkal elősegítették az elkészülését.A Tesztről:
Még mindig nem értem, hogy ezt a játékot miért konzolon, kontrollerrel kell tesztelni egy ilyen játékot?! Ez a játék elsősorban PC-re készült, és kormánnyal ajánlatos (kell) játszani. Ráadásul pont múlt héten volt itt a Ph! lapcsaládon belül egy szavazás amiből kiderül, hogy az olvasók 50.2%-a PC-n játszik!!A választható időjárásnál megemlítettem volna azt is, hogy van arra is lehetőség, hogy a való életben lévő időjárást állítsa be a játék. Azt amilyen időjárás a valóságban is van az adott pályán.
"Ez az a szimulátor, amit szinte csak maximum grafikán" borzasztó nagy butaság! Főleg annak a "tollából" aki nem is PC-n tesztelte...ellentmondás szerintem. PS4 vs PC
"abban a sorozatban kezdjük a versenyzést, amelyikben akarjuk" ez nem negatívum, egész egyszerűen csak önkontroll kérdése. Senki nem kényszerít senkit arra, hogy a legutolsó osztályban kezdjen.
-
Csapoati
nagyúr
A nehezsegi szint versenyek elott allithatosaga szerintem inkabb pozitivum, foleg ha uj bajnoksagba kezd az ember. Ha az idomeron 5 mp-cel nyerek, a futamra feljebb allitom. Ha ugy is sima, akkor a kovetkezo idomerore megint feljebb es igy tovabb, nem kell ujrakezdeni a bajnoksagot.
-
jgrasl
csendes tag
"A karrier módot bármilyen szintről elkezdhetjük"
Ezt nem teljesen értem miért negatívum. Van egy badge amit azzal szerezhetsz meg ha a Gokartól eljutsz oda hogy megnyerd az F1-et. És van amit akkor kapsz meg ha egy sorozatot többször is megnyersz egymás után. Szerintem ezek lehetőségek nem negatívumok. Valakit lehet csak az F1 érdekel, valakit pedig a GT is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem nekem kell megfelelned, mert nem akarlak én sem rábeszélni, sem lebeszélni semmiről; engem az érdekel, hogy szerinted per definitionem mi az, hogy szimulátor. Eddig nem jutottál még el. Jogos, ha azt feltételezem, igazából te sem tudod, mi az, hogy szimulátor?
Legyen mindenki boldog a véleményével. A félkész dologgal részben egyetértek.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen TV-t vegyek?
- Mazda topik
- Hardcore café
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- World of Tanks - MMO
- GL.iNet Flint 2 (GL-MT6000) router
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- TCL LCD és LED TV-k
- YouTube
- További aktív témák...
- Csere-Beszámítás! Garancia! Steam Deck OLED 1TB Kézikonzol!
- BESZÁMÍTÁS! Lenovo Legion Go S 32GB/1TB kézikonzol garanciával hibátlan működéssel
- Csere-Beszámítás! Garancia! Steam Deck LCD 512GB + 256GB Ajándék Micro SD Kártya!
- BESZÁMÍTÁS! Logitech G923 Driving Force Racing Wheel + Shifter garanciával hibátlan működéssel
- Lenovo Legion Go 512GB.SSD. MAKULÁTLAN/KARCMENTES,GARANCIÁS. CSERE IS,OLVASS./2.
- BESZÁMÍTÁS! MSI B550M R7 5700X 32GB DDR4 1TB SSD RTX 4070 12GB NZXT H710I Be Quiet 650W
- Bomba ár! HP ProBook 430 G7 - i5-10GEN I 16GB I 256SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gar
- Bomba ár! Dell Latitude 7290 - i7-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 12,5" HD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Xiaomi Redmi Note 9Pro 64GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U727 - i3-7GEN I 16GB I 256SSD I 12,5" FHD I Cam I W11 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest