Új hozzászólás Aktív témák
-
PuMbA
titán
"Megjegyzem, ha nem pörög a gazdaság, akkor olyan fejlesztésekre sem lesz pénz, amivel a szennyezés csökkenthető, vagy megszüntethető!"
Ha nem pörög a gazdaság, akkor viszont a szennyezés probléma se állt volna elő és még lenne pár 10 évünk összeszedni magunkat és nem hirtelen kapkodni, mint ami most szükséges. Itt a két fajta megközelítés egyensúlya a fontos. Ez azért olyan bonyolultságú téma, hogy itt nem érdemes belemenni, mert még a világ se tudja a megoldás pontos móját
-
Őrzök is egy ritka rossz Prescott példányt. Nincs az a hűtő, ami letudná hűteni, nincs az a ventilátor, ami kitudná fújni a házból a forró levegőjét. Még közel idle állapotban sem ...
Pedig még télen is próbáltam, 15°C szobahőmérséklet mellett...Na, ennek a Prescottnak, valóban szaga van
-
Vesa
veterán
válasz
#52931072
#109
üzenetére
"A jégsapkák is csak látszólag olvadnak"
Ez meg hogy jön ide?? Ha tenni szeretnél ellene, akkor hajrá, ne használj elektromos energiát, ne használj gépjárművet, illetve akkor aztán főleg ne vásárolj VGA kártyát és CPU-t sem, mert ezzel mind aktívan hozzájárulsz a szennyezéshez! Megjegyzem, ha nem pörög a gazdaság, akkor olyan fejlesztésekre sem lesz pénz, amivel a szennyezés csökkenthető, vagy megszüntethető!
"Összefoglalva, nem mi vagyunk azért, hogy fogyaszthassunk, hanem a termék van azért, hogy fogyasszuk."
A termék szerinted honnan keletkezik? Ide "teremti" a semmiből az a bizonyos nem létező rőtszakállú mesehős? Mert ha nem -márpedig nem-, akkor a termék előállításához tőke, szaktudás -amihez magas szintű oktatás- kell, infrastruktúra, és a legkülönbözőbb technológiák tömkelege...Mivel az oktató, a mérnök, a tudós, a bányász és a termékelőállítási láncban senki más sem dolgozik ingyen, illetve a nyersanyagok szintén nem teremnek maguktól a gyár kapujához finomítva, tisztítva és feldolgozva a mélyből, a víz alól vagy egy hegy gyomrából ingyen, tehát értelemszerűen a terméknek is ára lesz...Viszont mint mondtam, eldöntheted, hogy megvásárlod vagy sem, van választásod! Azt viszont verd ki a fejedből, hogy alanyi jogon jár!
-
#52931072
törölt tag
Meg ne magyarázd, hogy ez az egész értünk van. A jégsapkák is csak látszólag olvadnak és a felmelegedés is sorosista kamu, meg a széndioxid nem is azt csinálja. Nézd meg a Marsot, tele van széndioxiddal és mégis tök hideg az egész.
Komolyra fordítva a szót.
Nagyon el vagy tévedve, ha azt hiszed bármilyen beruházót, befektetőt a legkisebb mértékben is érdekel az emberiség fejlődése.
A részvényeseket meg ne is említsük, épp erre találták ki a részvénytársasági formát, hogy a legkisebb felelősségvállalás mellett maximális profitot érhessenek el. A költségeket meg a következményeket pedig maximálisan a közösségre háríthatják.
Had ne írjak köszönőlevelet például a t-nek, mert méltóztatik havidíj fejében internetet szolgáltatni. Ami a fejlesztéseket illeti, valahogy még mindig ugyanaz a koax kábel lóg az oszlopon az utcánkban húsz éve. Magam elé képzelem az intel egyik igazgatósági ülését (hogy a topik témájához is szóljak) amelynek a témája: "hogyan segítsük elő az emberiség technikai és szellemi fejlődését ehető processzorok kifejlesztésével?"
Összefoglalva, nem mi vagyunk azért, hogy fogyaszthassunk, hanem a termék van azért, hogy fogyasszuk. -
Vesa
veterán
válasz
#52931072
#103
üzenetére
Mivel ez hajtja a gazdaságot és vezet fejlődéshez, ezáltal lehet pl. interneted és gyakorlatilag minden egyebed, beleértve a kaját az asztalodon! De igazad van, végülis élhetnénk a bronzkorban is stagnálva az idők végezetéig anélkül, hogy oktányit is fejlődjünk.
Az, hogy a profittal mit csinál egy piaci szereplő, kizárólag az ő dolga (részvényeseké, tulajdonosoké). Ahogy az meg a Te dolgod, hogy a fizetésedet mire költöd. Megdolgoztál érte, senkinek semmi köze hozzá, hogyan és mire költöd el. Egy cégnél sincs ez másképpen (illetve kicsit de, viszont ebbe most nem megyek bele). Ez tehát nem érv most itt.
Én nem azt írtam, hogy _minden_ adó vérszívás! Ugyanakkor tény, hogy sok olyan tétel is van közte, ami igazságtalan és nem közérdeket szolgál. Én is megkérdezném, hogy Te hol élsz, ha nem látod, hogy a világon mindenhol személyes célokra lopják szét az adókból befolyt pénzeket, a különbség csak a lopás, illetve a lebukás veszélyének _mértékében_ van. Az adót meg kell fizetned akkor is, ha pontosan tudod, hogy nem szolgál közérdeket és nem kapsz cserébe az ég világon semmit, ezzel szemben nem vagy köteles pl. VGA kártyát venni, ha vérszívásnak érzed amit a pénzedért cserébe a gyártó kínál számodra.
-
DeSanto
őstag
válasz
Lacika112
#106
üzenetére
Akkor itt még nagyobb a gáz.
Van nekik újabb genre tervük csak nem tudják egyelőre legyártani.
Ha sikerül,biztos visszatérnek a "tik-tok" stratégiához. Valószínű, hogy rájöttek az az évi 10% fing reszelgetés nagyon kevés.
Ahogy olvastam itt lentebb, valaki írta AMD-nek köszönhetjük hogy az i7-ből i3 lett.
-
#52931072
törölt tag
Akkor had mutatkozzam be, én vagyok a vevő. Az egész hercehurca, a beruházás, fejlesztés, gyártás egyetlen mozgató rugója, hogy az én és a hozzám hasonlók egyszer majd megveszik a vackaikat. A profit egy részét visszaforgatják még fejlettebb vackok előállításába, a többiből meg luxusvackokat vesznek.
Az egész folyamat minden költségét beleértve az elért profitot kifizetjük, emellett minden hulladékát, melléktermékeit és minden környezeti következményét szintén mi vásárlók viseljük. Mi a vérszívás, ha nem ez?
Egy normális országban (nem ebben) az adókból tartja fenn az állam az infrastruktúrát. A piaci szereplők? Hol a bánatban élsz te? Mint amikor a fuvarozók karitatív tevékenységként adják el a működésüket, nincs kenyér ha ő nem viszi ki. Kifizeted a kenyeret és jó mélyeket lélegzel a lerohadt teherautók kipufogó gázából. -
Vesa
veterán
válasz
#52931072
#71
üzenetére
"Mintha nem a mi vérünket szívná az összes nagy márka."
?? Miért szívná? Nem kötelező vásárolni, a termékek kifejlesztése pedig felfoghatatlan pénzekbe és szaktudásba kerül. Nem értem az emberek miért gondolják azt, hogy ezt majd "okosba" megkapják szinte ingyen. Ezek piaci szereplők, azért ölnek pénzt, szaktudást és időt egy fejlesztésbe, hogy utána profitot termeljenek.
Ha már mindenáron vérszívót akarsz keresgélni, azt nem a versenyszférában kell, hanem a közszférában, mondjuk a kormányok személyében. Az adók zöme ugyanis valóban vérszívás és ott választási lehetőséged sincs, ki kell fizetni ha tetszik, ha nem. Az vérszívás.
-
s.bala31
őstag
-
Tamasi33
újonc
Intel sebezhetőségre visszatérve hány embert érint ? Hány embernek éltek idáig vissza az adataival ? 200w fogyasztás a napokban fogom tudni tesztelni hogy a 2700x valójában mennyit is eszik legalább lessz összehasonlítási alapom igérem megosztom veletek
de van egy olyan gyanúm hogy az sem fog a gyártó által közölt kereten belül maradni ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
olyan felesleges ez a vagdalózás . 
Mindenki maga eldönti mit szeretne venni! Az is nevetséges hogy a nm -rel vagdalózunk ? Valaki azzal játszik ?? Vagy ez valami uj fétis mert engem hidegen hagy amíg kiszolgál a konfigom. Maximum a gyártónak kell vele foglalkozni nem nekünk 
-
lacus83
senior tag
Ha a 14 nanoból kihozza amit lehet az miért is baj?Drágább?És?
Igy is van aki megveszi.Az hogy te nem abba a körbe tartozol az nem szakmaiság.
A C osztályos Merci is drágább mint a Dacia,és mégis ugyan arra való.
Lehetne neked 60k egy 8/16 Intel is ha arra sincs pénzed,vagy nekem sem.
De gondolom a lényeg még mindig nem jön át.Amd is igérget vga fronton és sehol sincsenek.A Vga reszelgetés pedig ott is megy.RX480=RX580=RX590
Mégsem fikázom őket minden Nv cikk alatt.Ha érted már mire célzok örülök,ha mégsem akkor ez egy mókuskerék
-
Tamasi33
újonc
Ez szép inteles cikkhez hogy kerül megint az amd (épp ideje hogy az fx sorozat óta)kb10év alatt villantottak egy használható processzor családot és igen 10év alatt utolérték az intel generációról generációra kiadott ráncfelvarott processzorait
valószínűleg ezt a gamer társadalom megint osszabe vagy 10évre Eltérve a tárgytól kinek van , volt problémája játékok alatt közép felső szegmensben processzor téren? Meggyőződésem alapján bármelyik legyen Intel vagy Amd elegendő a mai játékok futtatására csak győzze az ember Vga val! Gondolom itt minden második ember renderel videótvág N.A.S.A nak dolgozik , googlenek fejleszt vagy épp facebookon árul és sorolhatnám ... -
carl18
addikt
Milyen vörösvonal? Két cégről van szó akik hardvereket gyártanak.
"Mivel is lesz rosszabb az uj Intel széria mint a Ryzen?Árat és teljesítményt nem tud senki,specifikáció van semmi más."
Melegedésben tuti
9900K is lazán benyelte a 180-200 watot.
10900K 125 watt TDP ami által lazán 200 watt felett tud majd falatozni. Hogy mivel lesz rosszabb az új széria is látatlanban?
Hogy az intel még mindig ott ragadt 14 nanométeren, a TDP/fogyasztáson ez meg is látszott már. Meg mindenki tudja a Comet lake-s nem hoz új magokat, nem emelkedik az ipc se.
A Skylake reszelgetés magasabb órajelen jön piacra, több maggal szállal.A Zen ellenben már 7 nanométeren van, sokkal barátságosabb az ára és valóban emelkedett az IPC.. Intel a világ legjobb/legnagyobb processzorgyártója. Akkárhogy nézzük tény még 14 nanométeren is szépen tartja magát. Itt szimplán azzal van a baj, hogy egyszerüen semmi újat nem dobott a piacra a Skylake óta. A gyártás is 2 évenként csak egy +-al bővül.
Na most miért érné meg egy sebezhető, túlárazott durván mellegedő processzort venni. ???Régen mikor az I5-3470-et egy FX 6300-al össze mértem. Le tettem a kalapom, GTA 5 Alatt az intel i5 úgy ledarálta az FX 6300-at öröm volt nézni. Akkor mondtam semmi pénzért nem kéne amd.
Régi mérésem azonos beállitáson!!! R9 270X mellet GTA 5 Very High.
FX 6300 45 átlag 30 minimum fps, I5-3470 betonstabil 60 fps.
Ezért is vettem régen az intelt, ráadásul sokkal kevesebbet evett és mellegedés se volt.Ezzel van a bajom hogy manapság már nincs meg ez a különbség, igérget éveken keresztül. A fejlődés meg végül csak nem jön el.
Hozzon valami az intel 10 vagy 7 nanométeren, 40-50% ipc emelkedéssel ismét emelem majd kalapom elöttük. De ameddig tökölnek meg reszelgetnek nekem ne mondja senki elismerést érdemelnek..
-
lacus83
senior tag
Semmi személyes részemről,itt semmi védés nincs.
Csak már több mint kínos itt és más hírek alatt is az Inteles cikkek alatt a vörös vonal.
Több a részlehajlás mint a szakmaiság.
Mivel is lesz rosszabb az uj Intel széria mint a Ryzen?Árat és teljesítményt nem tud senki,specifikáció van semmi más.
Ugyan az megy minden nap,héten,hónapban.
A számok még koránt sem mutatják azt hogy globálisan alázná az Amd az Intelt.
Majd ha ez megtörténik szóljatok.
A kapitalista szó pedig nem csak Intelre jogos.De majd meglássuk. -
carl18
addikt
Mi ez a személyeskedés, Zen 1600 lesz a választottam.
Nem négy fal között élem az életem, mire vegyem a 3900X-et?
Digimonra? Meg Tekken 7-re? Hülye lennék a gép nem termel nekem pénzt. Mi az hogy társaimmal együtt? Milyen társaim?Most leirta összinte véleményem ( Soha nem volt még AMD processzorom) Ez lesz az első. Én Tehetek arról az intel (Kapitalista) nem hozz semmi újdonságot elérhető áron? Ja meg ott a sebezhetőség is.
Nem akarok beleszólni, de ez elég gyerekes viselkedés volt a részedről. Úgy véded az intel mint ha a muterodat szidtam volna. -
lacus83
senior tag
Jah mert te is dolgozol velük rajta.
Intel köszöni jól van és jól is lesz.
Amúgy pedig Intel cikk alatt hogy jön ide az Ájemdéé?
Csak Intel fan vesz kéket? Szerinted ez a rohadt nagy CPU piac csak a Ph user ből áll?
Azért mert a németeknél nagyon megy az Amd eladás attól még nem övék a világ. Sok Amd nagykövet. Te miért nem támogatod őket a tarsaiddal együtt? Vegyetek 3900Xet -
carl18
addikt
Nyitó ára ugyan annyi volt a Zen 2600-nak mint a Zen 3600. 199 dolcsiba nyitott mind kettő, majd esik a 3600 is.
Most amúgy is készlethiány van, semmi okuk alárazni valamit addig ameddig hiány van belőle.
Ha kifogy a készlet az elöző szériákból és jön a új generáció majd akkor vágnak majd árat. -
-
carl18
addikt
A Zen 3000 széria, az intel 9. generációjához lett árazva,hogy azokat végezze ki ár-érték arányban.
3950X volt a csúcs 749 dollárért, 16 mag ennyiért nem drága főleg hogy intel ezt eddig 1600/1800 dolcsiért kinálta.
Zen 3900X a 9900K ellenfele azonos áron add + 4 magos.
3700X majd nem 9900K szint, de 329 dolcsiért sokkal olcsóbb és jobb vétel.
Zen 3600 non-x meg az I7-8700 szintjén van 200 dolcsiért.Akinek ettől olcsóbb kell 85 dolcsi a Zen 1600, ha budget kategória kell. Ráadásul ott az új Zen 1600AF ami 12 nanométeres alapokon jött.
Szerintem az AMD teljesen átlagosan árazz, Nyilván nekik is kell a profit. Az intelhez képest igy is sokkal olcsóbban jött ki minden teljesitmény szint. De ha jön a Zen 4000, lazán lehet még 40E forint is a Zen 3600. Úgy ahogy láttuk 2600 esetében ,az is elég szépen esett árban ahogy nem aktuális a fejlesztés.
Egy 9700K most 400 dolcsi,120E forint. Ilyen árazás mellet inkább ezt tartom túlárazottnak.
Persze nyilván az újszériát nem adhatok annyira olcsón, igaz annyira nem lett olcsó a Zen3000 széria. De amint jön a Zen 4000, biztos hogy csökkeni fognak megint az árat.
-
Egyetértek, ráadásul annyira nem vagyok elájulva a Ryzenek árazástól sem. mint ahogy az Intelétől sem.
Remélem jó áron jön a a cikkben említett Intel gen mert akkor a ryzen következő generációja nem száll el. Úgy látszik ahogy jól megy valamelyiknek egyből túláraznak, kell a mérleg mindkét serpenyője, hogy a felhasználók jól járjanak. -
carl18
addikt
Hát pont ezaz hogy a Zen 4 jön idén, jövőre meg a Zen 5 2021-ben.
Az intel 2021/22-ig simán ott ragadhat 14 nanométeren.
Most a intel a szerverpiacra öszpontosit a 7 nanométerrel, mert abban van a nagy zsozsó/pénz/rupia. Szóval a Zen 5+Zen 6 is piacon lehet mire a intel valóban átnyergel 7 nanométerre.
Zen 5 jön AM5 foglalat, 5 nanométeren, DDR5, PCI-e 5.0. Minden 5-ös lesz Na most a Intel igérgetésen kivül még nem hozott semmi újat.
Már onnan is látszik bajba vannak hogy ennyire hagyták hogy a Zen 3000 széria átvegye a piac uralmát. Comet Lake meg mire piacon lesz lesz vagy nyár, de azt a Zen 4 megint kivégzi.Jelenlegi állás szerint ha ez megy tovább az AMD tovább nőveli a piaci részesedését. Inkább mondanám hogy jelenleg már csak a laikusok/kékfannok maradtak kék oldalon.
Egy Példának ott a Nvidia, na őket már nehezebb meglepni. Naprakészek és mondjuk az nem huzzák az időt. Az AMD-nek most nem az intel a probléma CPU téren őket már sikerült megfogni.
Jelenleg Inkább videókártyákkal kell valamit alkotni, Mert a RTX 3000 széria valóban nagyott lép előre. Főként mert az AMD/Intel ki akarja szóritani.
Intel is nyáron jöhet didekált videókártyával a piacra. Szóval háromszereplős lesz a harc AMD VS INTEL VS Nvidia. -
general
addikt
válasz
Dr. Akula
#50
üzenetére
és catlacának is válasz.
Azért kell intel, mert hackintosht használok, ahhoz az kell. vga-ban viszont cserélnem kell majd, mert a legújabb Mac OS-hez nincs (még, vagy nem is lesz, kitudja) nVidia webdriver, csak natív AMD támogatás.
Másrészről fotós, videós progikkal dolgozom, azok jobban futnak intellel a közhiedelem szerint.
Őszintén szólva nem ismerem az AMD cpu frontot, sosem érdekelt. Nem vagyok fan, sőt, pont, hogy nincs kedvem kísérletezni, ami bevált, az jó, kinőttem már a tuning korszakból bőven. Tulajdonképpen egyre megy, de cserélgetni, tesztelgetni nincs se kedvem, se időm.
Ha még fél év, mire jön, az gáz, hamarabb akartam upgradelni...
Valóban olcsóbb lesz a mostani 9xxx szériáknál vajon? -
-
-
carl18
addikt
Hát csak az lesz a baj, a Zen 5 valszeg hamarabb jön mint a intel 7 nanométere. Zen 5 ugyan úgy DDR5/PCI-E 5.0 hozat, AM 5 foglalattal. A Zen4-5 is gőzerővel fejlesztés alatt áll, szóval most legalább nem kell félni hogy a AMD-t földbe döngölik.
Jelenleg is csak az órajel az előnye az intelnek,de 2014 óta használják a 14 nanométeres gyártósort, nem csoda ennyi év alatt ki tudtak hozni ekkora órajelet belőle.
Még volt is hir róla az intel azért nem dobta piacra a 10 nanométert, mert még lassabb lenne órajel miatt mint a jelenleg használt 14 nm+++/++/++++ na már nem tudom hol tartanakMinden esetre ha a Zen 5 egálba volt a Sapphire Rapidsal, akkor lehet maradók AMD vonalon.
-
Turcsika
tag
válasz
Lacika112
#74
üzenetére
Forrás azért nincs, mert az nem tesztből való, hanem egy marketing dia, amivel a terméket akarják eladni.
Te jössz mindenféle elméleti sebességekkel kínodban, pontosan tudod nem kell a vga-nak még a pcie 3 x16-sem, az ssd-k is csak papíron tudnak többet.
A techspot tesztje pontosan megmutatja ezt, persze csak a game load részre reagáltál, mert a windows tesztre, boot időre már nem tudsz mit mondani.
De tessék itt vannak, én nem egy marketing diára hivatkozok, és nem pofátlan módon a másikat gyanúsítom hazugsággal.
-
Qtya123
őstag
"Addig nem is foglalkozok az intelel ameddig nem jön a 7 nanométerrel. Majd ha jön a Sapphire Rapids 7 nanométeren DDR5-ös ram támogatottsággal és PCI-e 5.0.-val majd akkor újra fontolora veszem őket"
Ugyanezt tervezem én is. Bízom benne, hogy nagyot gurítanak, muszáj lesz nekik.
Addig maradok AM4-en. Főleg, hogy a következő Zen is még AM4-lesz, simán elég lesz az erő. A 7nm Intel érkezéséig meg feleslegnek tartom azt a vonalat vinni, hiszen addig még ötvenszer alaplapot kellene cserélni. -
carl18
addikt
Hát folytatodik a ráncfelvarrás sakkozás .D Mondjuk a 6/12 I5 nem lesz olyan rossz 200 dolcsiért. De annak fényében a Zen 3600 mióta fedi le ezt a piacot 200 dolcsiért már nem biztos olyan jó vétel.
Más felől ha jön a Zen 4000 széria, az amd vághat még árat ha ki akarja futtatni a Zen 3600-at és társait.
Most elég csak megnézni a jelenlegi magyar piacot is, Zen 1600 30E, Zen 2600 40E, Zen 2700X 60E.... Egy 9700K meg 120E.
Árazás alapján és ha megnézzük hány magot add,csak az amd a nyerő. Már szimplán környezetembe is még az ős intel fanok is Zenre váltanak.Én is egy régi Intel I5-3470-et használok ami idejében ez volt a nyerő.
De úgy látszik én is AMD-re váltok idén, egyszerüen olcsón ilyen teljesitményt kinálni valóban bestbuy.
Én a Zen 1600-at választottam jövőhéten jön 6 mag 12 szál 30E forintért szinte ajándék. Azonos árban csak az I3-9100F van,de 4 mag manapság már kevés.Addig nem is foglalkozok az intelel ameddig nem jön a 7 nanométerrel. Majd ha jön a Sapphire Rapids 7 nanométeren DDR5-ös ram támogatottsággal és PCI-e 5.0.-val majd akkor újra fontolora veszem őket. De ameddig a 14 nanométert reszelgetik, ipc fejlődés nélkül inkább megyhagyom őket a fanboyoknak.
-
Lacika112
aktív tag
Tudod mi a különbség? Én érvekkel támasztom alá az állításom nem a vakvilágba "mekékazémindentviszésjó"
Kereshetsz a kommentjeimre mindig el kell mondanom van itthon intel és amd gép is így a fanatizmusos dumádat szerintem le is nullázhatjuk. (nem fx em még mindig nincs nem is volt)
Szimplán szúrja a szemem hogy a valóságot meghazudtolva vergődik és hazug valótlan állításokat tényként próbál tálalni.
(Legalább a forrást megjelölhetnéd... bocsi mentsd le rakd be képkeresőbe már lusta vagyok linket bújni dardis után) -
s.bala31
őstag
-
Qtya123
őstag
válasz
#52931072
#71
üzenetére
Na igen. Unalmas már. Valahogy most ilyenek az emberek, csak tudnám mitől.
Akármit nézünk, előbb utóbb kialakul két tábor és egymást meg tudnák ölni, meg egy kis csatározás után teljesen elvesznek az ész érvek és mintha valami évtizedes agymosó propagandán tanulták volna, lökik a hülyeséget.
AMD vs Intel
Nvidia vs AMD
Német autó vs Japán autó
Természetes szülés vs császár
ja és persze a politika, stb...Lassan bárhol olvasgatsz, mindenütt ez megy.
Talán a szakmai topikok kivételek ez alól. Ha valaki kérdést tesz fel a Milyen processzort veszek topikban, ott szerencsére nem öli egyik a másikat, hogy miért Intelt vagy miért AMD-t ajánlott.
-
#52931072
törölt tag
Azt sosem értettem, hogy mire jók ezek a csatározások. A múltkor az nvidát védte valaki körömszakadtáig. Mintha nem a mi vérünket szívná az összes nagy márka. Nekem volt annak idején nvidiás alaplapban amd proci meg ati videokártya. Most az egyik gépem inteles amd vga kártyával, a másik amd a8, abban meg az ssd intel, a laptopom inteles, mert az volt jó áron akkor. Körültekintően az igényekhez igazítva kell vásárolni és az utolsó szempont legyen, hogy piros vagy kék a doboz.
-
Qtya123
őstag
Így van, vannak a "piros oldalon" is, akik mindenáron meg akarják győzni a másikat, hogy az AMD miért jobb. A különbséget abban látom Turcsikával szemben, hogy nem olyan idióta égbekiáltó baromság az indok, amit néha ő felhoz. Lásd Intel sebezhetőség nem gáz, de AMD oldalán keresi mint az állat.
Én sosem erőltetem senkire, hogy mit vegyen. Én azt veszem ami ár/értékben jobb. Most az AMD. Előtte az Intel.
-
-
Qtya123
őstag
Erről beszéltem.
Intel esetén ez a válaszod, de AMD-nél már szinte rimánkodsz a cikkek alatt, hogy na annak hol a sebezhetősége? lassít-e? stb...Ez a fajta kényszeres elvakultság, amelyet minden processzoros cikk alatt erőltetsz már orvosi kategória. Gyanítom, ha rákeresnék az összes (92 darab) hozzászólásodra, csak és kizárólag ezekből állnának. De mindegy is, nem etetlek tovább...
-
#52931072
törölt tag
Ahogy elnézem az i7-i9 árkategóriában egy két évig jobb ajánlatai lesznek az AMD-nek. Az alsó és közép kategóriában az amd is 14, 12 nm-en nyomul, ott nem akkora az előny, viszont megdrágultak az intel procik a készlethiány miatt és jobb igp-vel szereli az amd az apukat.
A felső kategóriában az intel elengedi a kedvező fogyasztás erőltetését és kedvezőbb árazással kompenzál átmenetileg. Azért durván tőkeerős cég. Előbb utóbb elkezdenek termelni az újonnan felhúzott gyárak, addig kibekkelik valahogy. -
Turcsika
tag
válasz
Lacika112
#63
üzenetére
Most komolyan az elméleti sebességgel jössz?
Parancsolj mit ér a pcie 4 ssd. Mást meg nem tudsz tenni bele.
https://www.techspot.com/review/1893-pcie-4-vs-pcie-3-ssd/
"7 baromi lassú sínbe berakhatsz te bármit ha az 5 gyors sín fele megeszi reggelire."
Megcsináltad a vigasságot a hétvégére, bár azt hiszem ezt míg élek nem feledem el.
-
Lacika112
aktív tag
Látom nem tudsz olvasni
Core I9-10980XE: PCI Express 3.0 interface 48 lanes
Threadripper 3970X: PCI-Express 4.0 interface 64 lanes48x1000 MB/s =48 000 MB/s
64X2000 MB/s =128 000 MB/s
Látom tényleg nem megy a számolássegítek még jó?
128 000 / 48 000 = 2,66 x több a ripper
Ha neked a 2,66 x több kevesebb hááát komoly gondok akadnak
7 baromi lassú sínbe berakhatsz te bármit ha az 5 gyors sín fele megeszi reggelire.
Gondolná az ember dardis tisztában vagy vele hogy a szerinted 7 vs 5 leosztható lenne 7 vs 10 re de miért lépnének vissza az intel pci-e3 szintjére? Régen is szerettem hogy nem számítanak neked az érvek csak promózhasd a kazánokat, a többi infó felett szépen el is siklottál, megszoktuk tőled................
-
Turcsika
tag
"amit jol mutat a részesedés folyamatos növekedése, de nem várom el hogy felfogd"
Vagyis szerinted a nemzetközi desktop eladás pár százalékos, konkrétan 2018 Q4 15,8%-ról 2019 Q3 18%-ra emelkedése pariban van a német webshop adataival?
Én elértem amit akartam, látszik miért linkelgeted azokat az adatokat, célod a konkrét félrevezetés. Főleg hogy ezt fórumról fórumra csinálod, és nagyrészt mindenütt szólnak érte.
A biztonsági résekre is örülök hogy kitértél, hiszen kitárgyaltuk már ezt is, persze sok dobásod ebben az ügyben sincs, csak a görcsös ragaszkodás a link első tételéhez, ami szoftveres rész. De ugye van ott hardveres is bőven.
Aki erőlödik, az csak te vagy, a mondandóm számodra kínos részének figyelmen kívül hagyásával, a tények elferdítésével, meg valami válasszal, ami egyre kínosabb.
A rágalmazásra már nem is reagálok, annak ugye jogi következményei is lehetnek részedre.
-
Turcsika
tag
válasz
Lacika112
#59
üzenetére
Vagyis az intel mégis több pci-e slotot kínál. Értem.
"Nézzük csak mivel ezek munkaállomások így pl vga, ssd raid tömbök tömkelege, 10G hálókártyák, sata kártyák brutális mennyiségbe stb"
Az intel alaplapján 7db pcie slot van. Abba rakhatsz igen pcie ssd-t hegyekben. Az amd hedt lapjain csak 4 vagy 5 pcie slot van.... abba max 5 eszköz fér, szemben a héttel. LOOOOL
-
Lacika112
aktív tag
"Egyébként nézzünk már meg egy intel és egy amd hedt alaplapot, hamár pci-e. Hol az a sok pci-e csatorna?
Intel: Pro WS X299 SAGE II lap, 7 x PCIe 3.0/2.0 x16 (single x16 or dual x16/x16 or triple x16/x16/x16 or quad x16/x16/x16/x16 or seven x16/x8/x8/x8/x8/x8/x8)
Amd: TRX40 Aorus Extreme lap, 2 x PCI Express x16 slots, running at x16 (PCIEX16_1, PCIEX16_2)2 x PCI Express x16 slots, running at x8 (PCIEX8_1, PCIEX8_2)"
Őőő ezek milyen procik ? én alaplapnak nézem őket, te?
Ja hogy kerestél egy terméket ami külső vezérlővel több pci-e sávot biztosít és így próbálsz ferdíteni? értem
Akkor a két felhozott alaplapba való két csúcsprocit kéne összehasonlítani ezek szerint(csak hogy a korlátolt kereteid közt is rád cáfolhassak)Core I9-10980XE: PCI Express 3.0 interface 48 lanes
Mag/szál: 18/36 3000 MHz / 165 watt
Mag/szál/watt: 9,16 watt/ 4,58 watt
L3: 24,75 MB
Memory types: DDR4-2933
Physical memory max: 256 GB
PassMark single thread: 2810
PassMark CPU Mark: 32520
GFLOPS performance: 1352 GFLOPSThreadripper 3970X: PCI-Express 4.0 interface 64 lanes
Mag/szál: 32/64 3700 MHz / 280 watt
Mag/szál/watt: 8,75 watt/ 4,37 Watt
L3: 128 MB
Memory types: DDR4-3200
Physical memory max: 1024 GB
PassMark single thread: 2980
PassMark CPU Mark: 48100
GFLOPS performance: 2750 GFLOPSTényleg azt hiszed lusta vagyok két cpu adatlapot megnyitni és idemásolni
"Mit raksz a pci-e 4.0-ba? SSD-t?"
Nézzük csak mivel ezek munkaállomások így pl vga, ssd raid tömbök tömkelege, 10G hálókártyák, sata kártyák brutális mennyiségbe stbNagyon el vagy tájolódva, ja lassan jön a 3990X 64/128 as L3 pedig 128 ról 256 MB re hízik
(280 wattosba természetesen így lehet le kell majd süllyedni az intel 3000 mhz szintjére csak 3,5X több magon teszi) Gyenge troll vagy reggelire kategória bocsi, érvelj ne bohócságokat beszélj...... -
wwenigma
Jómunkásember
Mivel az árháború azert árháború mert az árakkal háborúznak egymással igy a csökkenő bevétel mellett siman lehet több eladott termék is, amit jol mutat a részesedés folyamatos növekedése, de nem várom el hogy felfogd. Enterprise/Embedded/semi-custom revenue grafikat hoztal nekunk illetve érdekes hogy mindenutt mashol novekvo reszesedes van mig egy helyen csokkeno.
A mindfactory nagyon jol mutatja hogy azon a piacon ahol van lehetoseg féléves távlatokban eladásokat generálni mekkora részesedésük van. Nyugodtan vetitsd rá ezt azokra a piacokra ahol nincs azaz a szerverekre, ahol kifizetnek valamit és utana annak meg kell térülnie mielott megy a bontóba.
Az ezt követő hozzaszolasaid biztonsagi dolgaira pedig csak annyit hogy mindkét oldalon felsoroljak a szoftveres bugokat amik biztonsagi problemakat okozhatnak de intel oldalan rengeteg hardveres van ami csak teljesitmenyvesztes aran patchelheto ha egyaltalan lehet...
Köszönöm a figyelmet, ne erolkodj. Egyszer mar elmentel Dandris néven, megtarthatnád a jó szokásod...
-
Turcsika
tag
válasz
Lacika112
#53
üzenetére
"Ugyan ez volt k7-k8 korszakba is, de ettől még ezek elavult ócskavasak pci-e3.0 al"
Mit raksz a pci-e 4.0-ba? SSD-t? 0,001 másodperces előny szoftver betöltéskor?
A csúcs 2080 ti is csak pár százalékot veszít ha nem pci-e x16-ba hanem x8-ba kerül.HEDT és Server front? A profi vga-k pláne nem használják a pcie 4 sávszélt, a tárolás pedig nem pcie-e eszközökön keresztül megoldott.
Egyébként nézzünk már meg egy intel és egy amd hedt alaplapot, hamár pci-e. Hol az a sok pci-e csatorna?
Intel: Pro WS X299 SAGE II lap, 7 x PCIe 3.0/2.0 x16 (single x16 or dual x16/x16 or triple x16/x16/x16 or quad x16/x16/x16/x16 or seven x16/x8/x8/x8/x8/x8/x8)
Amd: TRX40 Aorus Extreme lap, 2 x PCI Express x16 slots, running at x16 (PCIEX16_1, PCIEX16_2)2 x PCI Express x16 slots, running at x8 (PCIEX8_1, PCIEX8_2)
Nofene."lassú mem vezérlővel"
A ryzen háklis a gyors ramra, egyébként intel procinál 1-2% a különbség a 2666 mhz és 3200 mhz között. Ettől függetlenül egy kattintás a bios-ban, xmp profil kiválaszt, és simán megy bármilyen intel proci 3200mhz rammal, sőt.
"nincsen benne biztonsági rés "
Hogy mennyire nincs benne, arról itt informálódhatsz:
https://www.amd.com/en/corporate/product-security -
Turcsika
tag
Ilyenkor miben bízol? Hogy nem válaszolok? Vagy hogy nem nézik meg a linkelt forrást, ahol ott van lebontva a desktop, mobil, server piac, és a total unit?
Egyébként a második képen, amit csak a szerver piacra próbálsz beállítani, nem szúrja ki a szemed a total unit?Van még értelme ilyen gyenge próbálkozásnak?
"Csak annyit mondok hogy az a revenue grafikon amit mutogatsz és nem darabszám"
Vagyis szerinted növekvő darabszám mellett csökken a bevétel? Igen sajnos az amd-nél igen, engedni kell az árból hogy vigyék azt a szerver terméket.
Akkor még 1x, sorban:
Vagyis még mindig csökkent a teljes részesedés 2019 Q2 és 2019 Q3 között.
Ennyit a mindfactory.de eladásokról.
-
Lacika112
aktív tag
Az hogy többet adtak el belőle nem azt jelenti hogy "jobb"
Műtrágyából is többet adnak el mint aranyból mégse értékesebb a műtrágya.
Az a vicc hogy a zen már sok éves cucc folyamatosan magot dupláz, fejlődik, a fogyasztása kevesebb mint az intelé, nincsen benne biztonsági rés (évek óta keresik nem találták helyette hetente van egy új inteles)Mégis az amdre mondják hogy kazán mikor azonos teljesítményen kevesebbet fűt nem kicsivel. Kisebb a fogyasztása stb.
Az eladásokat még mindig a hosszútávú intel szerződések kötik mert sok gyártó ha amdt is készít intel nem ad kedvezményt, "szakemberek" olyan baromságokat mondanak nem vesznek ámdt mert nem kék hiába mindenbe beelőzte.
Ugyan ez volt k7-k8 korszakba is, de ettől még ezek elavult ócskavasak pci-e3.0 al, lassú mem vezérlővel, brutális fogyasztással, több éves 14nm++++++on, persze új foglalatba, stb
-
wwenigma
Jómunkásember
Hiányoztál már a félremagyarázással. Csak annyit mondok hogy az a revenue grafikon amit mutogatsz és nem darabszám miatt hanem az árháboru magyarázatára csinálták... :)
A második képen pedig a szerverpiac ahol nem fognak fél-egy éves rendszereket egybol lecserélni....
De hajrá, szép próbálkozás.
-
Turcsika
tag
Még mindig, az a DIY piac, ami a nemzetközi töredéke csupán, és csak egy webshop eladásai.
Mennyiszer olvastatod el mindenkivel hogy félrevezető statisztikákkal próbálsz valamit elérni?
Azt mivel magyarázod, hogy nemzetközileg a 2019 Q3 gyengébb volt mint a 2019 Q2?
Azt olvastad hogy csak duplázza az idei rendelését az amd? Újabb évi pár százalék piac növekedésre számít csak?
-
ddekany
veterán
Nem fejlesztek játékokat, így nem állítom, hogy tudom... De valószínűleg az van, hogy általában fix számú nagyobb "funkció" van, amik párhuzamosan futnak. Tehát, most csak így hasraütésre, megoldják, hogy a fizika és az AI, amik önmagukban komplex és jobbára egyszálra fejlesztett "funkciók", párhuzamosan is menjenek, de ezzel csak 2 szálig skálázódnak. Üzelti szoftverben ezzel szemben sokszor nem ez a fajta párhuzamosítás van (bár ez is). Hanem, pl. párhuzamosan több kérelmet dolgozunk fel, amik ugye kb. függetlenek, tehát ez adja magát. A sok kliens önti bőségesen a rendszerre a kérelmeket, így van mit futtatni párhuzamosan. Vagy, ami még szokott lenni, hogy van csillió rekord amivel valami számítást kéne végezni, és akkor ha akarod 4 felé vágva dolgozod fel (4 szál), ha akarod 100 felé (100 szál). Ennél is adja magát, jellegéből adódóan, hogy nem fix a szálak száma. Persze játékokban is biztos rengeteg ilyen tetszőlegesen párhuzamosítható dolog van, nyilván újabb enginekben ezekre már rá is mennek. Meg persze játéknál az egyik legfőbb nagyon erősen párhuzamosítható feladat a grafika, amit viszont jobbára a GPU végez.
Illetve még az is kérdés, hogy ha találsz is szanaszét párhuzamosítható részfeladatokat, azok elvégzése az idő hány százlékát tenné ki, ha nem párhuzamosítod őket. Mert ha nem sokat, akkor nem nyersz olyan sokat azzal, ha több magod van. Főleg, ha van valami kevésbé párhuzamosítható de veled párhuzamosan futó nagyobb funkció, és az a szűk keresztmetszet... és akkor a végén csak arra vár mindenki, aki gyorsan kész lett.
-
ted_tris
tag
Megkaptak az amd-tol a varazsgombot amivel ok is szamoljak.
Naluk is a 4 mag smt tol a 8 mag smt-ig minden 65 watt.
Nem tunt fel?
Ja nem mert a piros szemuveg ezt is szuri.#31 Lacika draga.
A konzolokban lehet 8 mag lesz de nem irhatsz olyan jatekot ami 8 magot hasznal mivel tuti 2 mag masra lesz fentartva.
Ahogy most is.
Talan ha 6 magot hasznalhatsz mar jo vagy a szeren. -
#42
Tentalus
tag
Carlos Padre
#37
Tentalus
tag
válasz
Carlos Padre
#37
üzenetére
Kizárt, hogy a HT-n érdemben bármit változtatni tudnának, ahhoz a processzor lényeges részeinek teljes áttervezése kelleme. Esetleg , talán, a következő gen (ami most 7n lesz vagy10n?).
Egyszerűen megy a propaganda,hogy "nem számít", közben reménykedés,majd csak nem jön ki olyan vírus,amit a HT-t használná... Öszintén szólva, jó esélye van az Intel-nek, hogy nem lesz semmi baja a bugos HT-bőé. -
dokanin
aktív tag
Egyszer már kérdeztem, de akkor nem jött válasz, de most megint téma, hát újra megkérdezem, hátha tudja valaki.
Miért van az, hogy egy játék, ami többszálúra van megírva nem skálázódik simán 4-ről 8 magra pl? Az nyilvánvaló, hogy egyszálú kód, akárhány mag van, mindig egy szálon fog futni, de egy többszálúra megírt program miért csak egy adott szálmennyiséget tud kihasználni?
Én elég sok többszálú, párhuzamosított kódot írok, de még sosem találkoztam olyan esettel, hogy ne lehetett volna valamit 8 szálon futtatni, amit 4-en is lehetett. Természetesen olyan már volt, hogy a zárolások és a versenyhelyzet miatt mondjuk, nem volt optimális a több szál használata, de ez elég ritka. -
Qtya123
őstag
válasz
#16939776
#32
üzenetére
Abban majdnem biztos vagyok, hogy "új királynak" fogják kikiáltani.
Hiszen a mostani Intel 9. gen is játékok alatt pár FPS-el többet hoz a tesztekben, mint a Zen. És jóformán csak ez számít.
Igaz, hogy az esetek többségében ez annyit jelent, hogy 113 FPS helyett 121 FPS, de hiába rossz ár/érték arány, hiába biztonsági rések (tudjuk, az örök indok, hogy úgysem az otthoni gépeket támadják), attól még ez tény és ennyi elég is ahhoz, hogy vegyék.
Erre az FPS különbségre rá fog még tenni pár %-ot a 10. gen és nem lesz kérdés.
Én egyébként örülök neki. Fejlesztgessen csak mindkét oldal.
-
#37
Carlos Padre
veterán
Carlos Padre
veterán
Ez még az a HT, amit ajánlott kikapcsolni rögtön? Mert akkor nem akkora szó, hogy minden processzorban benne lesz, csak jól hangzik.
-
joysefke
veterán
A konzolok már 6 éve 8 magosak, mégsem jött el a "kánaán".
Ez igaz, bár picit árnyalja a képet, hogy a konzolok 8 jaguár magja talán ha ért annyit mint egy 4c/4t Skylake i5.Most hogy a 8 jaguár mag lecserélődik 8c16t ZEN2 magra (és utána 2-3 évvel nyilván ZEN3 magra) az átlag konzolban erősebb CPU lesz mint egy közép kat gamer PC-ben.
Ez eddig még soha nem fordult elő.
-
nyakdam
aktív tag
A mai konzolok inkább 8 szállasak. Az újak teljes értékű 8 mag 16 száll lesznek. Kelleni fog a 8 mag, bár nem rögtön. Én olyan 3-4 évet jósolok mire látszani fog, hogy a 8 mag többet hoz mint a 6. A jelenlegi konzoloknál is eltelt ennyi idő, mikor már nem volt elég a 2 mag, kellett a legalább 4 szál. Persze ez csak tipp, bármi lehet. De ma nem vennék 6 mag alatt, mert látszik sok esetben a különbség 4 és 6 között.
-
bozont
veterán
válasz
Lacika112
#31
üzenetére
"Konzolok 8 magon jönnek így a jövőben és jelenben fejlesztett játékok már bőven nem 4 magra lesznek hanem 8 ra optimalizálva."
A konzolok már 6 éve 8 magosak, mégsem jött el a "kánaán". Szép lassan haladunk, de ezután sem lesz szükség hirtelen csilió magra. A 6/12-t én inkább középre helyezném. A belépő a 4/8 inkább.
-
Lacika112
aktív tag
Ez így nem igaz hogy nincs oc ezt te is nagyon jól tudod ne ferdíts!
VAN! oc, bármikor manuálisan oc alá veheted a szilíciumot az egy más kérdés hogy az automata az esetek 95%-ába hatékonyabb.Nehéz rosszul hűteni mivel a gyári hűtő is elégséges ahogy olvasgattam maximum bánthatja az érzékenyebbek fülét.
Zen nem megy 3600on ddr4 be mert "csak" 3200 on megy szembe a kék 2933-al
4/8 irodába is kevés lehet manapság főleg mivel megindultak a zenek miatti magnövekedés következtében az a sokszállúsítás amit már 10+ éve meg kellett volna kezdeni mikor kijöttek az első asztali 4 magosok.
Előző genből van 4/8 as zenbe, zen2 6/12 az alja. (r5 3600)
Konzolok 8 magon jönnek így a jövőben és jelenben fejlesztett játékok már bőven nem 4 magra lesznek hanem 8 ra optimalizálva.Irodába aput vesznek mint mondtam is jelenleg zen+ nem zen2 alapokra épül. Otthoni felhasználásra már 6/12 a belépő ha nem egy elavult rendszert akarsz venni (mondom ezt 4 magon!) Pont ez az intel legfőbb baja hogy nem tud 10 magnál többet egy kupak alá paszirozni mert így is 200+ watt a terhelt fogyasztása.
Míg zen oldalon a középmezőny 8/16, a felsőház legalja meg 12/24. -
wwenigma
Jómunkásember
Ezen a slide-on ki van irva a marketing/valós TDP adat is:
Szoval 125W vs. 250W.
Illetve annyit gyorsul a jol skalazódó tesztekben amennyivel több mag van benne, a többiben meg jo esellyel a 250W-on mért eredmenyekkel hoz 2%-ot. Szintén ezen a slide-on pedig az is rajta van hogy nem minden biztonsagi patch volt telepitve a tesztrendszerre amin mérték ezeket...
TL;DR, továbbra sincs meg a fiók kulcsa és tovább fognak nőni az AMD eladásai...
Amazon toplista igy is szep. [link]
-
Geller72
veterán
Játékra, belépőszintre a 6 mag lesz az alap szerintem. Onnan felfele i7 6/12, vagy ez az új i5 6/12, vagy a natív 8 mag (9700). Mindettől függetlenül a 4/8 köszöni, jól érzi magát, FHD-ra, nem HC Gaming szinten bőven elég egy olyan VGA-val, amit kihajt. Pl. 4790/7700+1060/1070/16xx. De én még egy 3770+1060-as kombóval is neki mernék állni FHD-ban játszani és nem nagyon kellene káromkodnom.
. Ebben a szegmensben a proci rész az, amin nem nagyon kell mostanában aggódnunk. Bár VGA szinten is a sokadik bőrt próbálják éppen lerángatni rólunk mindkét oldalon..
A magam részéről a 2020-as évben nagy valószínűséggel nem nyúlok a géphez és a 8700+1070 kombóval idén el is leszek gond nélkül. Vagy tovább. -
-
-
Lacika112
aktív tag
i9-10900K 10/20 3.7 Ghz 20MB L3 125 Watt
i9-10900X 10/20 3.7Ghz 19.25 Mb L3 165 Watt (még ez is hazudik pedig igp sincs benne )65 wattos 10/20 i9 10900 meg a komédia kategória...........
4/8 mag? 2020? 6/12 es a belépő a másik oldalon 32 MB L3 ha nem aput keresel.
Ha jól látom marad a pci-e 3.0 és a biztonsági rések is amit Ht mentes kínálat híján kikerülni se tudsz max ha tiltod amit kifizettél.
"K" műsor is megmaradt míg a másik oldalon nincsenek limitek erre ráadásul 2933 mhz a max ram a kisebb modelleken meg 2667? Ez tényleg a vicc kategória.
-
Geller72
veterán
..fele sem igaz című cikket olvashattuk..
Az egyik i5 egy magra 4.5Ghz-es TB-t ad, All c.-re 4.2-t, a másik i5 már egy magra csak 4.3-at, de All c.-re meg 4.5-öt. L.O.L.
Ez, mire odaér, hogy boltban kapható lesz, köze nem lesz ehhez a táblázathoz..szokás szerint.
(Még mielőtt félreérthető lenne, ebben nem a PH-t hibáztatom, hanem a pletyis Rózsikanéniéket. 
)
Micsoda régről előkapart topik ez....
Valahogy ezek után a te "érveid" sem tűnnek sokkal meggyőzőbbnek
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
9900K is lazán benyelte a 180-200 watot.
Valóban olcsóbb lesz a mostani 9xxx szériáknál vajon? 
Új hozzászólás Aktív témák
- ASUS TUF Dash F15 - 15.6"FHD 144Hz - i7-11370H - 16GB - 1,5TB SSD - RTX 3060 6GB - Win11
- Samsung Galaxy A20e // Számla // Garancia // Ajándék töltő //
- LÉZEREZÉS! külföldi billentyűzet magyarra kb. 20-30p alatt!
- Game Pass Ultimate előfizetés azonnal, élettartam garanciával, problémamentesen! Immáron 8 éve!
- HATALMAS AKCIÓK! GARANCIA, SZÁMLA - Windows 10 11, Office 2016 2019 2021,2024, vírusírtók, VPN
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest