Új hozzászólás Aktív témák
-
k-adi
nagyúr
"Sőt, meg merek kockáztatni egy olyan tippet is, hogy a most bejelentett árak csak pár hónapig lesznek érvényben, amíg az első roham lecseng, aztán vissza lesznek véve valamelyest, miután a törelmetlen milliomosok már kielégítették a kártyaéhségüket. Sőt, ha az AMD novemberi bejelentésében visszafogottabb árak fognak szerepelni(esélyes, hiszen a csúcskategóriában eddig is ez volt), akkor még pár hónapot se húznak ki ezzel az árazással..."
én is erre tippeklek, egy ilyen húzós start után, látva a reakciókat, korrigálni fognak - a kérdés mikor -
Kansas
addikt
De, ilyen árazás mellett vissza fognak esni az új VGA-k eladásai, az előző két évhez képest mindenképpen. És nem elsősorban egy esetlegesen jobb ár-érték arányú RX7xxx sorozat miatt, hanem mert az eddig bányákban dolgozó kártyák meg fognak jelenni a használtpiacon, és akinek nincs annyi pénze, hogy újonnan vegyen VGA-t az ezekkel se fog rosszul járni. És azok az árak a közelében sem lesznek az Ada Lovelace áraknak... akkor sem, ha csak kis tételenként kerülnek eladásra, akkor meg nagyon nem, ha nagy tételben. És hát a skalperek se fognak tudni olyan mértékben beleszólni az árak alakulásába.
Az van, hogy a jelenleg a piacon levő új kártyák(RX6xxx/RTX3xxx) közül már a középkategória is elég tud lenni akár 4K játékhoz is, ha nem kapcsolsz be RT-t, és bármennyire is szeretnénk, még mindig alig pár tucatnyi olyan játék van, ahol érdemes bekapcsolni. Aki nem ezekkel játszik és/vagy hajlandó DLSS-t/FSR-t használni, annak elég egy RX6700XT vagy RTX3060Ti, ha nincs pénze ennél erősebbre, minimális kompromisszumokra fog csak kényszerülni.
Plusz mintegy mellékesen aki tudott venni az új generációs konzolokból, az se mind fog a következtő 1-2-3-évben több százezret PS-s VGA-ra kiadni...Annyi biztos, hogy nem a kánaán fog hirtelen eljönni, nem olcsóak lesznek a VGA-k, csak nem lesznek annyira drágák, mint az előző eresztésben.
Sőt, meg merek kockáztatni egy olyan tippet is, hogy a most bejelentett árak csak pár hónapig lesznek érvényben, amíg az első roham lecseng, aztán vissza lesznek véve valamelyest, miután a törelmetlen milliomosok már kielégítették a kártyaéhségüket. Sőt, ha az AMD novemberi bejelentésében visszafogottabb árak fognak szerepelni(esélyes, hiszen a csúcskategóriában eddig is ez volt), akkor még pár hónapot se húznak ki ezzel az árazással..."mert vagy megveszed, vagy nincs. A nincs meg sok helyen nem opció"
Nem baj, hogy nem opció, mert nem is nagyon fog előfordulni, hogy ne lenne, ha más nem, hát használt bányász RTX3090...
Akik továbbra is hoppon maradnak, azok akik új generációs kártyát akarnak 50-60e Ft körüli áron. -
k-adi
nagyúr
" Az egy téves elképzelés, hogy ha nem veszed meg, majd változtatnak. Nem, nem fognak változtatni."
Ez nem feltétlen van így. Ha nagyon visszaesnek az eladások (bár erre kevés az esély) akkor azért biztos lesz átgondolás. Nyilván emellé az kell, hogy legyen egy jó erős rivális is. -
1dude
senior tag
Az a kártya létezik, igaz RX6400 -nak hivják.
Annyi történik, hogy ők valamit kiadnak, te meg vagy megveszed, vagy nem. Az egy téves elképzelés, hogy ha nem veszed meg, majd változtatnak. Nem, nem fognak változtatni. Ez nem kenyér, hogy ha nem tetszik majd csinálsz magadnak másikat.
-
Reggie0
félisten
A csokkented a fogyasztast, akkor kevesbe noveled a szamitasi teljesitmenyt, mint amennyire lehetoseg van. Ez pedig a piaci versenytol fugg, nvidianak konnyu volt kis fogyasztasu kartyakat csinalni, mert az amd-nel a csucskategoria gyakorlatilag megszunt, igy nem kellett erolkodniuk, hogy nyeregben maradjanak.
-
Chp
őstag
Számomra az a lényeg, hogy minél kisebb fogyasztással ússzam meg a nekem szükséges teljesítményt, ami egyébként igencsak szerénynek mondható. Ami engem illet, mindössze azért vagyok borsos a témában, mert várom a 1050 Ti-hoz hasonló kártyát évek óta, ami szerény fogyasztás mellett hasonlóan korrekt teljesítményt kínál új architektúrával, de azt látom, hogy a valamire való(1080p magas beállításokkal) kártyák étvágya csillapíthatatlanul gyarapodik, a kritériumoknak megfelelő példányokat pedig elvérzésig herélik. Nem értem mi történik tulajdonképpen, én csak annyit szeretnék látni, hogy több logika jellemezze a fejlesztéseket és azok palettáinak ésszerűségét. Nem vagyok sem mérnök, sem marketinges, annyit érzékelek az egészből, hogy káosz ami megy. Se többet, se kevesebbet.
-
Ribi
nagyúr
Addig emelik a fogyasztás és az árat amíg lesz aki megveszi. Egyik gyártó sem szeretetszolgálat. Esetleg nem kellene szaladni a boltba és megvenni akár 2x áron is a 450wot fogyasztó kártyát. Mikor mindenki arra veri, hogy meddig lehet húzni frekiben, mennyi a c23 eredmény, de hát nyilván ez is a gyártó hibája. Nagyon unalmas minden félévben ez a vergődése pár embernek. Én meg visszaveszem a proci frekijét 5%-al, fogyaszt 20-30%al kevesebbet és elvagyok. Nem a forumon nyafogok, hogy majd én megmondom mit csináljanak mások. De az enyém is csak 1 szempont a sok közül.
-
Chp
őstag
Nem vagyok kíváncsi az ilyesfajta szókiforgatásra. A tendencia ettől még ugyanúgy jelen van, s én azt mondom inkább arra kéne törekedni, hogy míg a teljesítményt felfelé, a fogyasztást lefelé kéne húzni. Ez néhány generációval korábban működött is. Az összehasonlításod pedig almát körtével esete.
-
PuMbA
titán
A pszichológiai hadviselés azért keményen dübörög, ami ma már megszokott
A hírtömeg, az adatok csorgatása, kártyák elnyújtott megjelenése azaz, hogy majd 1-2 év múlva lesz közép és alsó kategória. Egy cég a pénzedet akarja és azt, hogy átbillentsen a megveszem oldalra. Innentől kezdve az embereken múlik, hogy figyelnek-e arra, hogy valójában neki szüksége van erre és tényleges / számottevő plusz értéket ad vagy csak külső befolyás miatt alakult ki benne a "kell". -
válasz
B_ZsOmBeE
#62
üzenetére
50"-os QLED-et használok monitornak, jóez
Első 1 hétig nagy lesz, aztán megszokja az ember.
Ami inkább kérdés, elég széles e az asztalod, ha hátrébb akarod tolni, nekem az 50"-os épp ráfért.
A másik dologra, amire figyelj, hogy mielőtt megveszed mindenképp nézd meg kb fél méterről alaposan, mert vannak pixeles trükkök, amik TV-ként nem, de monitorként zavaróak lehetnek.(bár gondolom LG OLED-nél ilyen nemhiszem, hogy van)
Ne egy TV adást, hanem a menüjét, vagy valami hasonló statikus dolgot nézz. Ha lehet kapcsolgatni is, akkor kérd meg, hogy tegyék/tedd be PC módba, hogy úgy milyen.
A kábelre érdemes még figyelni, ha megvan a TV, mert csak a legújabb kábel tud mindent(4k PC RGB full, HDR, hozzá freesync, stb.), nekem hiába volt itthon vagy 4, egyikkel se ment normálisan. Nem kell divatosan drága, de egy normális kábel a megfelelőségi plecsnivel(48gbps high speed, 2.1), az igen. -
A GDDR6X egy elég speckó memória. A trükkje az, hogy 1 biten nem 2 hanem 4 állapotot vehet fel. Emiatt meg kell szorozni a kiírt számot 2-vel, ha a régihez szeretnéd hasonlítani.
Szóval ez egy jó megoldás, és olcsóbb is gyártani a nyákot, kevesebb drót kell. Ha valóban a ram sebessége érdekel, akkor arra ott a hivatalos sebességadat, úgy is az számít. -
#65
Reggie0
félisten
Steve_Brown
#46
Reggie0
félisten
válasz
Steve_Brown
#46
üzenetére
Eddig is lattunk 600W+ -al kartyakat uzemelni, szoval pont ugy. Nincs minden 8 pinex atx csati melle rendor allitva, hogy 150W-nal megalljon a teljesitmeny...
EVGA epower-nek a megengedett teljesitmenye 1200W 3db csatin, csak ventit kell iranyitani a csatira.
-
Kansas
addikt
válasz
paprobert
#59
üzenetére
Ez mindig is így volt, és soha nem a vevők, hanem a gyártók miatt.
Részemről. észre van véve,. hogy egyre drágábbak a kártyák.
És részedről az, hogy azért drágák, mert a nép hajlandó ennyit fizetni értük? Amikor olcsóbbak voltak az azért volt, mert a gyártók nem tudták, hogy drágábban is lehetne őket adni, ha minden szegmensben emelnének.Én ez ellen úgy "harcolok", hogy nem veszek annyiért kártyát, nem úgy, hogy értelmetlen paramétereken panaszkodok.
Most tudatosítani kell a gyártókkal, hogy azok az árak csak abban a kontextusban voltak működőképesek, a COVID-dal és a bányászpatkányokkal együtt... mára mindkét körülmény kezd eltűnni. Tudatosítani kell bennük, hogy recesszió van, nem habzsi-dőzsi. Ezt pedig úgy lehet, hogy nem veszel annyi pénzből kártyát, amennyit kérnek érte, hanem annyiból veszel, amennyit te adni akarsz/tudsz érte. Akár használtan.
A paraméterekre visszatérve:
Egy VGA kártyát egészben kell nézni, nem egyes paraméterekre bontva. Középkategóriás kártya van, nem középkategóriás paraméter. -
#72042496
törölt tag
válasz
B_ZsOmBeE
#62
üzenetére
Elég pozitívak a monitoros tapasztalatok. Itt is van OLED topik, de szerintem célszerűbb az AVS Forumot böngészni. Van már 42-es OLED tévé is, QD-OLED-ből pedig jönnek a 34-es ultrawide monitorok.
-
B_ZsOmBeE
csendes tag
Lehetett bármi, nem kaptam konkrét infót erről. A lényeg, hogy hibátlan, aqua.hu gari még 32 hónapig.
Hát halad már a felújítása a nemrég vett házunknak, jövő tavasszal költözünk is. Agyalok egy LG Oled 4k 120hz TV-n, amire lehet érdemes lenne egy erős PC-t kötni. Bárkinek van tapasztalata erről? 48" méretben nem biztos, hogy élvezetes már a gaming 😄 Bízom benne egy 4070 ki fogja hajtani kisebb kompromisszumokkal.
-
paprobert
őstag
"Kerülhetne az egy kerek ezresbe is..."
Az eredeti "olcsóbb PCB-vel - olcsóbb kártya" elmélet teljesen értelmetlen. 2016 óta ez biztosan nincs így.
Önkényes árazás van. Nem az önköltség feletti apró morzsákat számolják az árazáskor, hanem az aktuális wallet rape-elési lehetőségeknek megfelelően az extraprofitot. Minden megspórolt dollár a cég zsebében marad, az ár marad a helyén.Szerk.:
Relativizálás helyett észre kellene venni, hogy az új generációban az **50Ti kártyát az **80 árkategóriájában fogják piacra dobni, a mérsékelten túlárazott GTX1000 szériát alapul véve. -
Kansas
addikt
"Így van, szard le, hogy eddig a xx60-asok voltak 192 bitesek, most már a xx80-asok is." Így van, leszarom, mert pontosan nulla jelentősége van.
A mostani kocsimban ezerkettes motor van, de nagyobb teljesítményt ad le alacsonyabb fogyasztás mellett, mint a korábbi ezerötösöm(és nem, nem Ladáról van szó, hanem Hondáról).Én nem vagyok ideges, ti vagytok szánalmasak és korlátoltak... minden új VGA generációról szóló cikknél ezt az ostobaságot olvasni nem kicsit unalmas.
De persze, vegyél kétszer erősebb VGA-t a szükségesnél, tripla annyiért, mert abban van elég széles busz... csak épp ez nem tömegközlekedés, hanem autóverseny.#49paprobert: "Ez okozott BÁRMIKOR olcsóbb terméket? Mert ha 900 dolláros árra ránézek, nem látom az olcsó PCB alacsonyabb költségének "áthárítását" a fogyasztóhoz."
Kerülhetne az egy kerek ezresbe is... illetve, ha megnézed van is 250-bites busszal RTX4080-as kártya... 1190-ért... nehogy azt hidd, hogy az ártöbblet csak a VRAM mennyiségéből adódik(OK, tudom, CUDA mag is több van)..."sweetspot busz szélességet" ilyen nem létezik, max a te fejedben önkényesen kijelölve... sávszélesség van. Az hogy egy adott sávszélesség szélesebb busz miatt annyi vagy magasabb órajel miatt, a végeredmény szempontjából tökmindegy. A VRAM sebessége(MT/s-ben mérve) szépen megy felfelé jó ideje, ezért tehetik meg a gyártók, hogy keskenyebb buszt használnak és még mindig elég a sávszélesség.
-
#55
1dude
senior tag
Steve_Brown
#53
1dude
senior tag
válasz
Steve_Brown
#53
üzenetére
Hogy ne 10 évig használj egy 10 év garis tápot. Kb ennyi az értelme.
-
#54
PuMbA
titán
bitblueduck
#38
PuMbA
titán
válasz
bitblueduck
#38
üzenetére
CP2077-ben az artifactok nagy részét a DLSS élesítés csinálja. Én is meglepődtem, amikor kikapcsoltam az élesítést, hogy mennyit jelent
Így nagyon kevés az artifact. Sima játék közben én már nem vettem észre egyet sem, míg élesítéssel szembetűnő volt. -
#52
1dude
senior tag
Steve_Brown
#51
1dude
senior tag
válasz
Steve_Brown
#51
üzenetére
Lesznek belépő szintű modellek?
-
#51
Steve_Brown
senior tag
Steve_Brown
senior tag
Tehát fogadni mertek rá, hogy a belépő szintű modellek VRAM sávszél limitáltak lesznek?
-
Viktor77
titán
Így van, szard le, hogy eddig a xx60-asok voltak 192 bitesek, most már a xx80-asok is.
Az ezutáni genben esetleg 128 bites lesz az 5090.
Szép új világ.
Ideges max te vagy, én leszarom ezeket a kártyákat. Vegye meg őket aki ezt beszopja (plusz azok után amit az Nvidia művelt itt az elmúlt 2 évben).
És félreértés ne essék, Nvidia lesz a kövi kártyám is. Csak nem ezek. -
paprobert
őstag
"Őszintén nem értem hogy mit lovagoltok itt páran a busz szélességén, mintha bármit is jelentene..."
Ha 900 dollárért kínálják a sweetspot busz szélességet, akkor a kis kártyák már biztosan szuboptimálisak lesznek.
Máshogy lefordítva: bármi is jön alacsonyabb kategóriában, nagy eséllyel szarok lesznek. Előre vetíti azt, hogy ezt a generációt is le lehet húzni a vécén, ha mainstream-ben akarna vásárolni az ember.
Ez a baj."sőt, minél keskenyebb azonos sávszél mellett, annál olcsóbb gyártani"
Ez okozott BÁRMIKOR olcsóbb terméket? Mert ha 900 dolláros árra ránézek, nem látom az olcsó PCB alacsonyabb költségének "áthárítását" a fogyasztóhoz.
-
Kansas
addikt
Őszintén nem értem hogy mit lovagoltok itt páran a busz szélességén, mintha bármit is jelentene...
Sávszél van elég? Ha igen, qrvára mindegy a busz szélessége, sőt, minél keskenyebb azonos sávszél mellett, annál olcsóbb gyártani...
De persze aki nem lát tovább annál, hogy "de hát 192 bit, ééérted?" az hadd bosszankodjon, megérdemli az ideget! -
nonsen5e
veterán
válasz
#36531588
#44
üzenetére
Jogos dolog a színvonallal törődni, ha valaki az alapján próbálja invalidálni mások hozzászólását, hogy az jelenleg milyen géppel rendelkezik, mert ez óvoda.
Főleg, hogy én őszintén csak a tápkábel mivoltjára kérdeztem rá, hogy mire lehet számítani amire legalább Abu tudott is kulturált választ adni.
-
nonsen5e
veterán
válasz
#36531588
#29
üzenetére
Wow, látom itt is megvan a színvonal.
Tehát ha valakinek nem volt az első gépe már az óvodában is RTX TITAN XXX high-end, akkor ebben az életben már nem is tervezhet valaha drágább alkatrészeket venni.
Bármelyik kártyát megvehetném, de ha nem használom ki az erejét akkor nem fogom passzióból szórni ki a pénzt az ablakon. Eddig tök jól elvoltam a mostani géppel, viszont MSFS-hez kéne valami nagyságrenddel erősebb gép, így érdekel ez a kategória mindkét oldalról.
---
Az pont még nagyobb gáz, hogy két egzakt nevű termék között ekkora különbség van. -
#41
Abu85
HÁZIGAZDA
bitblueduck
#38
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
bitblueduck
#38
üzenetére
Nem az AI az oka ennek. Ez magából a temporális élsimításból eredő gond. Nyilván bármi, ami temporális élsimítást használ beleesik ebbe a gondba, és a szellemkép tökéletesen nem tüntethető el, noha persze lehet redukálni a mértékét. Az AI a DLSS 2-ben csak az előzményminták aktuális képhez való kombinálására van, de ez megoldható AI nélkül is. Ez attól függ, hogy valaki brute force megoldást akar (ehhez AI kell), vagy ír pár specifikus algoritmust (ehhez nem kell AI).
-
#38
bitblueduck
senior tag
Abu85
#19
bitblueduck
senior tag
mármint ne használjon se DLSS-t se TAA-t.
nagyon divatba jött ez az AI alapú dolog, de azt persze nem reklámozzák nagy betűkkel, hogy mik a hátrányai. Egy tipikus AI sosem lesz tökéletes, csak "meglepően jól tippel sok esetben". De nekem pl CP2077-ben kimondottan zavaróak voltak az artifactok. Persze DLSS nélkül meg az RT-t nemtudom használni mert padlót fog az FPS. -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A GPU Boost esetében lehet itt különbség. Valószínűleg adapterrel nem tud elmenni a kártya a maximum fogyasztási határig, ami például egy 4090-en 660 watt. Tehát egy ATX 3.0-s tápon egy 4090 addig gyorsabb lesz, amíg el nem éri a GPU a 110°C-ot a legmelegebb ponton. Utána már nem tud az átlag fölötti bin működni, tehát 110°C fölött már ugyanolyan gyorsnak kellene lennie akármilyen táppal. Tekintve, hogy a gyártók szerint a kártyák 30-40 másodperc alatt befűtik magukat 110°C-ra, így 30-40 másodperc után nem valószínű, hogy teljesítménykülönbség lesz. Nagy átlagban kizárt, hogy kimérhető, viszont papíron ott van, tehát számolni lehet vele.
-
#36531588
törölt tag
-
Ribi
nagyúr
Ez inkább csak arra vonatkzik, hogy 12 pin nélkül nem enged meg akkora power spiekot.
ATX3 talán 810W tüskét is ki kell bírjon, de ennek nem kellene, hogy nagy különbség legyen az eredménye. Főleg nem folyamatos terhelésnél. Ígyis úgyis megeszi majd szépen a 450Wot, esetleg hirtelen ordas terhelést bencsmárk alatt picivel jobb eredménnyel hálál papíron. Szerintem. -
nonsen5e
veterán
Érdekelne, hogy erről a 12 pines natív tápcsatlakozó vs adapteres történetről vannak/lesznek-e tesztek, hogy mekkora is ez a deficit.
"Itt félreértés ne essék, ez nem azt jelenti, hogy drasztikus hátrányt szenved majd el az a rendszer, amely nem tartalmaz új konnektort, de a teljesítményparaméterezés nem fog olyan hatékonyan működni, mint amennyire jól működhetne elméletben egy ATX 3.0-s tápegységgel, tehát valamekkora tempódeficit elképzelhető."
Mert tök jó, hogy van egy 2-3 éves 1000+ wattos platinum tápom, aztána zöldek kitalálják, hogy ez nekik nem elég jó, és a 4080-nak keresztelt 4070 csak 4060 sebességben fog működni, noha ezt hardveresen semmi nem indokolná. -
#21
Steve_Brown
senior tag
bteebi
#20
Steve_Brown
senior tag
-
bteebi
veterán
80 TFLOPS???
Te jó atyaúristen... nem semmi. Persze a fogyasztás se gyenge hozzá. Kb. tízszer annyi, mint nálam a teljes rendszeré átlag használat közben 
. Mondjuk inkább kellene bármelyik kártya ára, mint maga a kártya.Összességében amúgy szerintem jó lenne 500 W-on belül maradni a fogyasztással, de még inkább 450 vagy 400 W-on belül. Alkalmazkodjanak az ahhoz tartozó teljesítményhez a játékfejlesztők, és az időben sokat csúszó bughalmazok helyett egy kicsit jobban feküdjenek rá az optimalizálásra. (Persze mondani nagyon könnyű, a határidőket meg nem ők szabják maguknak.)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az timewarp volt. Ez itt generált képkocka és nem egy interpolált. Nyilván a késleltetés ennek is az átka lesz, hiszen nincs bemeneti adat, de a timewarpra jellemző anomáliak nem lesznek rá jellemzők. És eleve úgy van tervezve a DLSS 3, hogy 120 fps-en ad jó élményt a magas késleltetés miatt, tehát a képi hibák nehezen lesznek észrevehetők. Ezt 120 fps alatt nem éri meg használni, mert nem lesz vele olyan jó az élmény.
-
Televan74
nagyúr
"DLSS 3 games will still provide DLSS 2 + Reflex support for GeForce RTX 2000 and 3000 owners.,,
Persze ha kell az extra sebesség akkor vegyél a 4000 -es szériából.
Azért a media is már beindult. RTX 4090 Is Up to 2.5x Faster Than 3090Ti in Cyberpunk 2077, According to Early DF Report - sokan fognak váltani, főleg ha kell nekik az extra teljesítmény vagy csak a mindenkori legjobbat szeretnék a gépükbe birtokolni.
-
PuMbA
titán
Még plusz infó, hogy a DLSS 3 miért nincs a mostani kártyákra: [link]
"DLSS 3 relies on the optical flow accelerator, which has been significantly improved in Ada over Ampere - it’s both faster and higher quality.
The OFA has existed in GPUs since Turing. However, it is significantly faster and higher quality in Ada, and we rely on it for DLSS3. [RTX 2000 and 3000] customers would feel that DLSS 3 is laggy, has bad image quality, and doesn’t boost FPS."
-
GeryFlash
veterán
Ha TFLOPS-bol indulok ki akkor a 4070TI (amit egyesek 4080 12GB-nek is csufolnak) ekvivalens a 3090TI-jal, es varhatoan a 4070 a 3090-nel. Ez nem egetrengeto, de korrekt elorelepes lenne, ugye nem a fejlodes mertekkel van baj hanem az arakkal.
Olvasom vissza az 1-2 hetes kopite tweeteket, ahol mentek a talalgatasok, es mar lehetett tudni hogy a 4080-bol ket fajta lesz, es mindenki kovetkezetesen 4070/4070TI-nak nevezte (igazabol az utobbi a helyes). A durva hogy itt mentek a tippek, hogy vajon 600 vagy 700 dollar lesz. Hat vegul 900 lett
Most a hasznaltpiacon a vilag szeme, nagyon remelem hogy az elmult evek hegemoniaja utan visszanyal a fagyi a 2 gyartonak, es az emberek a szandekosan tularazott (ne legyen ketsegunk hogy az AMD is Nvidiahoz araz, maximum 50 dollar difi ugyanazon a teljesitmeny szintre) uj generacios kartyak helyett az emberek vagy nem vesznek, vagy hasznaltat vesznek. A ket gyarto feladata lesz a tech-influenszereken keresztul elmagayrazni, hogy miert rossz a miningos kartya.
és akkor még ott az új amd kártya start is nemsokára... 
A hírtömeg, az adatok csorgatása, kártyák elnyújtott megjelenése azaz, hogy majd 1-2 év múlva lesz közép és alsó kategória. Egy cég a pénzedet akarja és azt, hogy átbillentsen a megveszem oldalra. Innentől kezdve az embereken múlik, hogy figyelnek-e arra, hogy valójában neki szüksége van erre és tényleges / számottevő plusz értéket ad vagy csak külső befolyás miatt alakult ki benne a "kell".
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Te jó atyaúristen... nem semmi. Persze a fogyasztás se gyenge hozzá. Kb. tízszer annyi, mint nálam a teljes rendszeré átlag használat közben 
Új hozzászólás Aktív témák
- Hardcore pizza és kenyér topik
- Vírusirtó topic
- Trollok komolyan
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Robotporszívók
- Milyen videókártyát?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Fujifilm X
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A50/Samsung Galaxy A51/Samsung Galaxy A52/Samsung Galaxy A53
- Eladó karcmentes Apple iPhone 11 128GB / 12 hó jótállással
- Apple Watch SE 2 44mm, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Dell Latitude 5330 i3-1215U 6magos! - 16GB 512GB 13.3" FHD magyarbill 1 év garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2955
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest