Új hozzászólás Aktív témák
-
MZperX75
addikt
M2 port milyen gyakorlati hátrányt jelent Sata csatolófelülettel?
Nem vágom,az átlag felhasználásoknál ez milyen gondot okozhat?
Szerintem 90% -ka a vásárloknak azt sem tudja ,hogy Amit vesz abban pontosan mi van,annak a maradéknak aki azt hiszi hogy ért hozzá az tudja mit vesz,annak,azért nem lesz pofára esés.Az ár eddig is úgy volt ,hogy semmi sincs ingyen ,mindent jól kiszámolva tudás szintre van beárazva max a piacfelosztás miatt az AMD kb 5%-al alá mond,ott ahol jol fogynak a termékek azaz közép alsó kategóriában.
Ha jólszituált jobban keresők ,akkor Apple,vagy valami drága elitbook stb.
Ha valami játékbuzi akkor drága játékos gép Nvidiával brutál Intellel mást nem ismer
.
Az átlag akkor is konzolt vesz játékra.
Ha osszedőlne a világ nem sírnék,megvagyok kütyük nélkül is,max egy kis fórumozás hiányozna de semmi több
-
Sinesol
veterán
válasz
MZperX75
#193
üzenetére
Persze hogy természetes a profitmaximalizás, csak pl. veled ellentétben sokan ugy neznek a pirosakra, mint valami jotekonysagi szervezetre, na nekik lesz egy kis koppanas szépen lassan.
Amúgy PciEx még talán nem is akkora gond, viszont azért az elég gáz, hogy elavult Sata csatolófelülettel megy egy M2 port és gondolom nVme sincs.
Aztán ki tudja mi találnak ki még később, mivel ha kijön az AMD HEDT, akkor valamiben még tuti alá kell vágjanak a teljesértekű AM4-nek is, hogy többeket csábitsanak az új platformra.
-
MZperX75
addikt
Mint minden cég,akinek eladható terméke van az profitot maximalizál,ha nincs is akkor is.
A mostani gépemben 1db 1Terás WD black+120G SSD van,és kész engem nem érint pcie csatornák száma ilyen mértékben.
Viszont AMD huszár sem vagyok,2Inteles laptopom van
Egy Celeronos,és egy I5-4200U val szerelt.
Az igényeimhez mérve amelyik a optimálisat kínálja, jó árban azt veszem,jövőre ,ha ez az Intel akkor az,ha az AMD akkor meg az.
De jó tudni mi a feketeleves
-
Sinesol
veterán
válasz
MZperX75
#188
üzenetére
Na akkor itt jön az AMD feketelevese, ha APU-t akarsz:
"...feltétlenül fel kell hívnunk a figyelmet arra, hogy Athlon processzor vagy A-sorozatú APU alkalmazásakor van néhány dolog, ami változni fog az adott alaplap esetében. Ilyen, hogy ha két darab PCI Express 3.0 x16-os slot áll rendelkezésre, akkor Athlon CPU vagy A-sorozatú APU esetén csak az egyik lesz aktív, az is csak PCI Express 3.0 x8-as sávszélességgel. Ugyancsak fontos, hogy az Athlon processzorok és az A-sorozatú APU egységek az M.2-es bővítőhelyeket is máshogy szolgálják ki, azaz a PCIe 3.0 x4-es slotok csak x2-es vagy csak SATA üzemmódban lesznek hajlandóak működni, attól függően, hogyan huzalozták őket...."
Gondolom most hogy versenyképesek, végre elkezdhetnek keményebben bánni a vásárlókkal és profitot maximalizalni
-
MZperX75
addikt
válasz
jacint78
#189
üzenetére
" kicsit bucsus lesz még, és így is lett.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Ezért,mert akkor már a hozzászólásod is kicsit búcsús lett
"Ne menjünk már ebbe bele"
Miért is? Az gondolom ez nem vicc fórum....de tévedtem?" értelmetlen ez a magyarázkodás."
Én a véleményem írtam le,biztos ,hogy nem bocsátkozok magyarázkodásba,az az AMD marketingeseire tartozik,nekem ezért nem fizetnek
És védőügyvéd sem vagyok,de gondolom magasan van az a ló ugye.... -
MZperX75
addikt
válasz
jacint78
#187
üzenetére
A mostaniak is mennek 3Ghz-es ramokkal ,csak nem mindegyikkel,láttam tesztet 3200-3500Mhzen tekerték őket.Ha jól tudom 2400-2666 az ajánlott a többi tunningnak számít az Intelnél is.
4Ghz is jó eredmény.AMD SMT is elég jól skálázódik azoknál a programoknál,melyek felismerik,jobban mint az Intel HT-ja.Ahogy láttam a teszteknél.
Az meg hogy átlag teljesítménye játékoknál elmarad 1080p-ben 10%-al (1700@3.9Ghz és 7700K@5Ghz között)és 1440p-ben 5%-al és 4K-ban hibahatáron belül Nvidiával mérve az semmi,Radeonnal már kisebb a különbség főleg,ha a játékélményt nézem,illetve a tesztelők arról számoltak be,hogy ugyan kevesebb az átlag ,vagy a max fps,de simábban fut a játék folyamatosabb érzetre a Ryzennel.Többszálú feldolgozásban igen odavág.
Bár én nem játszom,nekem nem számít ez semmit.Viszont mivel 5-8évre veszek PC-t nem 2 évre,jövőállóbbnak gondolom a mostani AMD Rayzen vonalat. (80ezer körül 6/12-es Ryzent kapsz szorzó mentesen) Ezért kb szorzózáras 4/8-as 7700-es 3.5 Ghz-en vagy kicsit drágábban 7600K-t kapsz 4 maggal.
Mindkét platformot jó lappban akarsz látni egyik sem olcsó ,ha 3000+ ramokkal az Intel sem lesz elérhetőbb jobb alternatíva szerintem.
Szerintem jó alternatíva,jó teljesítmény,viszonylag jó árért,jó fogyasztás stb.
A felső kategóriás Ryzenek ,mint 1700-es ráadásul Intel HEDT platformjával is felveszi a versenyt!Amihez ugye nem az olcsóságáról híres.(I7 6900K ugye nem 110ezer Ft-ba kerül)
Én jövőre cserélem a A8-as Llanómat valami modernebb APU-ra Egy 4/8-as jó kis IGP-vel kellemesebb fogyasztással,nekem ez számít,idén kijönnek Rayzen APU-k ,jövő ilyenkorra az árak is rendeződnek,amúgy sem szabad szerintem a legújabb platformot venni az ára miatt.1-1.5 év alatt szoftveresen is jobban beérik a platform.Addigra az apró is tele lesz ilyen olyan fél konfiggal nyomott áron .Türelem a hosszú élet ritka -
jedis
senior tag
Váááoohh !
Kösz a linket ! Nagyon tanulságos ( remélem másnak is 
) . Rég óta keresek egy olyan tesztet, ami felöleli a régi Phenom-októl kezdve, az FX-eken át a Ryzen-eket is. 
Az meg, hogy fűszerezve van a másik oldal procijaival, az meg már csak hab a tortán. Míg az FX-ek csak minimális előrelépések voltak ( pár alkalmazásban meg vissza lépés is ), a Phenomok-hoz képest, addig a Ryzen egy hatalmas hypertér ugrásal ott termett az Intel mellett. Gondolom mindenki azt hitte, hogy a beígért IPC növekedés csak kacsa, mint eddig is, és csak egy-két kivételes alkalmazásban jön elő. Hát azért nem teljesen így lett. -
Sinesol
veterán
A logika ott bukik meg, hogy már az Athlon/Phenom II óta ott az olcsó nativ 4 magos, szóval olyan nagy változást nem jelent az R3. Na meg a kvázi 6 magos FX-ek is igen olcsók voltak.
Az meg a másik, hogy hiába elég jó a Ryzen, azt el is kell adni ám.
A vásárlói bizalom az Intel oldalán áll ez kétségtelen, ha a teljesítményt nézzük, akkor meg azt látjuk, hogy semmi extra, ugyanazt hozza a Ryzen, amit megkapsz az intelnél.Az ár az, ami nagy dobás, de pl a nyugati piacok, ahol eddig az i5-i7 procik nagy része ment, az nem egy árérzékeny piac, szóval viszonylag kevésbé számít, hogy olcsóbb az AMD.
Nagyon sokan lesznek, akik ugyanúgy megveszik az Intelt, mert már régóta bevált megoldás, az ára pedig nem tétel. -
joysefke
veterán
Te írtad:
egi lga-2011es i7 5930k jobb egy ryzen 7nel sokkal
nem mintha tudna a _hatmagos_ Haswell E olyan órajelet, hogy "sokkal jobb legyen" mint a RyZEN 7, de olyan órajelen ahol már hat szálas progik tekintetében gyorsabb, ott rengeteget fog enni, nem 30%-kal többet. Természetesen ahhoz hogy hozza a benchmark eredményeket, nem árt a 4 csatornás RAM konfiguráció.
Sinesol:
nincs gond a géppel, hardveresen és szoftveresen is karban van tartva, egyszerűen néha több kraft kéne, mint ami benne van... -
jedis
senior tag
Én meg azt gondolom, hogy egyszerűen nem tudjátok elfogani azt, hogy az AMD sok-sok év után letett egy versenyképes archutektúrát az asztalra, és próbáljátok minden irányból megmagyarázni, és alátámnasztani az igazatokat, hogy a Ryzen miért nem jó , vagy miért nem annyira jó, ahogy beharangozták.
Sajnos az igazság az, hogy a Ryzen bizony jó, mi több nagyon jó, és lehet hogy ez most fájni fog, de még jobb lesz. Ahogy jönnek ki az újabb bios-ok az alaplapokhoz, a Win10 frissítések, az optimalizációk a szoftverekre ,és majd jövőre az új stepping netán, ami vagy az órajelekre, vagy a fogyasztásra ( vagy mind kettőre ) lesz jó hatással, a Ryzen egyre jobb lesz. Ha nehezen is, de az AMD megint rákényszeríti az Intelt egy kis piacversenyre, de ami sokkal fontosabb, "FEJLŐDÉSRE" , ahogy anno a több magos procikkal, és a 64bit-es utasításkészlet bevezetésével. Az AMD a legkisebb R3-as Ryzenekkel, lehozza a natív 4 magos procikat a középkategória aljára, így sokaknak már bőven alternatíva lesz egy ilyen 4 magos konfig. A játékfejlesztőknek is meg volt kötve a kezük ilyen téren, mert a piac min. 50%-a max 2 magos procikból, vagy max. 2mag+HT -s procikból állt, mivel az Intelnek eladott procijainak max a 30%-a volt natív 4 magos ( I5 ), vagy több, a többi ( 70% ) ennél kevesebb ( I3; Pentium; Celeron ). Ha az Intel is rá lesz kényszerítve, hogy lehozza a natív 4 magos procijait a 100 dolláros árszint közelébe, és az I3-ak megkapják a natív 4 magos felépítést, akkor fog egy nagy lökést adni a piacnak, minek mindenki örülni fog, a vásárlók, és a fejlesztők is. Lehet, hogy vannak olyanok, akiknek jó lenne ha nem lenne AMD, és szívesebben használnának 2017-ben egy, 100EFt-os 32 nano-s 250 watt-ot fogyasztó vízhűtéses 1 mag+HT -s 32bit-es Pentiumot, de őszintén én nem közéjük tartozom. Amúgy ha valaki úgy gondolja, hogy jóval kevesebbet fizetett egy termékért, mint az amennyit ér, biztos van a gyártónak olyan számlaszáma, amire el lehet utalni egy bizonyos összeget, egy kis kommenttel, magyarázattal. Szinte biztos, hogy nem fogják visszautalni. -
-
BoWDaN
tag
válasz
joysefke
#172
üzenetére
Plusz 30 szazalekkal kajal tobbet
Es még mindig jobb mint a 250-320w
Regi FX processzorokEs igen haswell es broadwell kozott ingadozik
De a broadwellhez nem hasonlitanam...
Majd nem skylake, kabylake eros, csak tobbet kajalAhoz kepest meg hogy regi tipusu alaplap, nem kajal sokat, mondjuk azt elismerem munkára jobb az amd és gyorsabb, olcsóbb
De amig egy huzott regi i5 3570k megbirkozik egy ryzen 7 1700 assal rohogve mai jatekokba, bizonyitek
https://youtu.be/5LSYqaNwfL4
Én csak önelégült leszek addig a 6700K-mmal
Ha más nem coffe lake 6 magos 1151be jön és eladom a mostanimDe ahogy látom nem nagyon szukseges, mai jatekok i7 mellet 40-60 szazalek terhelesen van a proci egy gtx 1080tivel, mass effect andromeda, battlefield 1, witcher 3, stb
A mafia 3 at, es a watch dogs 2ot meg hagyjuk...
Ha az valaki pc portolásnak meri nevezni amit azok csináltak ... -
joysefke
veterán
Olcsóbban és drágábban is, egy regi lga-2011es i7 5930k jobb egy ryzen 7nel sokkal
Jaj, ne röhögtess.
Ha azt az 5930k-t 1800x szintre akarod húzni, zabálni fog mint az elektromos kályha annak minden hátrányával együtt.Ryzen nek Haswell erossegu magjai vannak
Broadwell erősségű (IPC) magjai vannak...
-
BoWDaN
tag
válasz
jacint78
#169
üzenetére
Igyvan
Nem nagyon vagott főlé az amd az intelnek most
Inkább kicsit aláIntelnek voltak és vannak erősebb procijai
Olcsóbban és drágábban is, egy regi lga-2011es i7 5930k jobb egy ryzen 7nel sokkal
Csak drágább is, mondjuk hasznaltan nem biztos
Mondjuk itt az alaplap csak a parás szerezniRyzen nek Haswell erossegu magjai vannak, egy 8magos Haswell, ugyanolyan erős kb
-
joysefke
veterán
A szakszerűbb mérésekben már mind mérnek nem csak átlag FPS-t, hanem frame time-ot és ott lényegesen jobb a RyZEN mint az i5, de éppen elég sokszor az i7-nél is jobb...
régebbi I3-mal meg ne gyere nekem, az én gépemben i5 van, de elég sokszor kevés, illetve nem lehet játék mellett semmit csinálni. Nyomok játék mellett egy alt+tab ot, hogy nézzek YT-n walkthrought és némely játéknál már kb az egérkurzor szaggat. (utoljára Dark Souls 2 SotFS). Szóval single player játékban is éppen elégszer előfordul, hogy nincs tartalék az i5-ben...
-
BoWDaN
tag
válasz
MZperX75
#165
üzenetére
1-2 évvel ezellőtti jatekokban se maradt sok tartalék az i3-makban, mégis mái napig pár játék kivételével megállja a maga helyét, akkor is ha 100szazalekon van, több fps-t general..
Relativ a képen i5 lathato ami 4/4 magos
I7 maskepp reagalnaÉs hiába van az amd-be tartalék ha a 4magnál tobbet kise használod játék közbe
Ha csak nem 4K ba nezel kecske szeretkezési videót egy másik monitoron aminek semmi értelme
I5 nél vidikari bottleneck lesz majd 4-5 ev mulva, 60-70szazalekra hajtja majd ki a kartyat alul optimalizalt jatekba, mint most az i3
Ryzennel meg proci bottleneck lesz, a procid fog futni 50-60szazalekon
A vidi karid meg 100 szazalekon jo esetbe, amennyibe a jatek kezd valamit a 4nel tobb maggal, ha nem, nem éri be a 4magon a kis 3-3.6ghz el
Es egy i5 hulyere veri 4-5ghzen ha 4magot hasznal a jatekPersze amd is huzhato, de ha mar 4ghz-et akarsz keszulj olyan hutot venni ami annyi mint az i5 árba
Az intel most a 6700k es a 7700k val
15 szazalekot atlagba raver az amdre...
Es egy i7 sincs normalisan kihasznalvaVan benne tartalek..
-
BoWDaN
tag
A tényeken ez nem változtat, az i7 6700K
És a i7 7700K erősebb marad játékok terén a ryzen 7 nél is, amennyiben a játékok jól optimalizáltak, hanem optimalizalt
Felmegy az i7 100%-ra a vidikari 70szazalekonEs ryzen 7 meg proci hasznalat 30-60szazalek (fugg attol hogy hany magos)
De a vidi kari szinten 70 szazalekon vagy még annyin se
Mert a jatekok 4 magot/ 8 szalat hasznalnak max még...
Example: Watch Dogs 2És az amd igenis elbujhat a kissé 3ghz feletti mertekeivel...
A ryzen5 nel vagy ryzen3 nal igazan hozhatnak a 4ghz-t
Ha kulon procit terveznenek kevesebb magra, de neeemA vasarloknak jo a szemet is, majd megveszik a selejt ryzen8at atnevezve ryzen3 ra vagy ryzen5re
Egypar magkikapcsolassal....
AMD,amd marad...
Munkára jó processzor, de játékok terén az intel mindig egy lépéssel előttük leszA felso kepen egy i5 veri szet a ryzen 7 et, ami gáz
-
-KP-
veterán
válasz
hokuszpk
#158
üzenetére
Sinesol logikáját követve ha tényleg mindig fűt fát beígért az amd, de ritkán sikerült, akkor lehet tényleg arra számítottak, hogy ezúttal se fog sikerülni, és a meglepetés az volt, hogy mégis meg tudták csinálni. De szerintem egy nagy cég, mint az Intel, nem gondolkodhat így.
-
Sinesol
veterán
Az AMD-nél általában minden fejlesztés felülmúl minden lehetséges várakozást, szóval az ilyen fajta előzetes hírverésre nincs mit adni. Anno a Bulldozerről is tökugyanilyen hírek jöttek, aztán persze a valóság mást mutatott.
Bár ez most tényleg jól sikerült, szerettem volna kipróbálni, de egyszerűen szánalom, hogy hetek óta várok a vásárlással és továbbra sincs ITX deszka. Meguntam és rendeltem tegnap egy Z270-es cuccot, nincs itt mire várni.
-
#16939776
törölt tag
-
#147
#52588800
törölt tag
sid.:Rc211v
#145
#52588800
törölt tag
válasz
sid.:Rc211v
#145
üzenetére
A pénztárcabarát 200-asok nem támogatják. Egy drágább z270 lap támogatja, de abban igazad van, hogy a 300as széria felé való terelés lesz a cél
-
#146
jacint78
addikt
sid.:Rc211v
#145
jacint78
addikt
válasz
sid.:Rc211v
#145
üzenetére
A pénztárcabarát nem Z csipes 200-as lapokra gondoltak, de valóban félreérthető a megfogalmazás.
-
#145
sid.:Rc211v
őstag
sid.:Rc211v
őstag
...Ennek a 100-as sorozatú vezérlőhíddal szerelt alaplappal rendelkező réteg bizonyosan nem örülne, de a piac még így is jobban jár, mintha mindenképpen az új Z370-es megoldásokat kellene venni, ugyanis a 200-as sorozatból már vannak igen pénztárcabarát alaplapok is. Ezek persze a szorzó szabad állítását nem támogatják, de a hatmagos processzorok működni fognak bennük...
Akkor most a coffe lake procik fognak menni 200-as chipsettel szerelt lapban, csak nem lehet majd benn húzni
Annak mi értelme ? Magyarán ha "teljes értékű" KV-t akarsz akkor Z370 kell. Tehát csak az új lapka felé terel a jó intel. bravó. -
#52588800
törölt tag
-
Sinesol
veterán
Mert ha kijön az uj gen, akkor lassabb lesz a regi deszkában levő proci, vagy azonnal elég az usb portja, vagy már csak 1mb/sec-el megy benne az ssd, vagy mi? Azok a jól felszerelt deszkák szerintem valószínűleg ugyanolyan jól fognak működni továbbra is, a megfizetett extrákkal együtt.
-
Nem velem szúrtak ki nagyon, a 23K-s alaplapommal örülök, hogy lyuk van a seggemen! Persze, jó érzés lett volna nekem is, ha az elvi lehetőség birtokában realizálják is a kávés procik támogatását, de ok, én nem veszítek sokat -viszont mit szóljon az, aki 123k-s (vagy ennél is drágább) 100-as alaplapot vett?! Oltári kib@szás ezekkel az emberekkel, kábé az alaplapjuk elveszti az értékének a felét az új procik érkeztével, és nem azért, mert nem lehetett volna megoldani a támogatást! Ismerek olyat, aki 160 fölött vett 100-as Z-s lapot; mennyit fog az érni, ahogy kijön a Kávé Tó?
Szóval itt a direkt kib@szás az, ami szerintem joggal veri ki a biztosítékot bárkinél! Remélem, legalább annyi eszük lesz, hogy találnak valami -akár átlátszó, de nagyjából azért hihető- érvet majd arra, hogy miért nem lehetett megadni a támogatást!
-
hokuszpk
nagyúr
nemtom mit erolkodik az intel, a szenne huzott 7700K egyszalas teljesitmenyben ugyis megveri ezeket a szornyeket is, a ryzen tesztek ota meg tudjuk, hogy csak az szamit.
viszont ennyi maggal az a keves szamitas, amit a fejlesztok nagynehezen sokaig tarto izzadsagos munkaval ratestaltak a gpura, hogy ne a proci hevuljon feherizzasig, szepen visszakerul a cpura, hat jol alavagnak mindket videokartyagyartonak.
-
Tidus
addikt
Szerinted miért adták ki a 200-as sorozatú alaplapokat, és nem is akármilyen felszereltséggel. Hát nem a 7700K kedvéért.
Olvastam topikokban tudatlan hozzászólókat hogy nincs értelme 200-asra fejleszteni, mert az Intel foglalatot vált. Hát el fog jönni ennek is az ideje, de nem a közel jövőben.
Én személy szerint ezekre a kávé procikra várok. Az alap adott.
Amúgy AMD-t meg vegyen az akinek kell.(#130) jedis: Hát azok a lapok annyit is érnek 35 körül. Egy ilyenbe biztos szakít a nagy Rizsa.
-
#130
jedis
senior tag
Kocka Jakab
#126
jedis
senior tag
válasz
Kocka Jakab
#126
üzenetére
AM4 ! Egy jó kis B350 -es lap 35 körül, és bele egy 4/8-as R5 1400, 56-ért !
Később mehetnek bele, a nagyobb Ryzsák ! -
#128
#72042496
törölt tag
Kocka Jakab
#126
#72042496
törölt tag
válasz
Kocka Jakab
#126
üzenetére
Szerintem ezt a milyen gépet topikban kérdezd meg.
Ilyenekben egyébként domborít a Ryzen (illetve a megfelelő HEDT Intel jó drága), de nézz utána, hogy adott feladatban mit tud, illetve hogy az energiagazdálkodásával és memóriakezelésével most mi van, mert azért az érdekes lehet.
-
#127
-KP-
veterán
Kocka Jakab
#126
-KP-
veterán
válasz
Kocka Jakab
#126
üzenetére
szerintem ryzen 5 1600 apróról. intelnél nem nagyon fognak belemenni az új procik a mostani lapokba.
-
#126
Kocka Jakab
csendes tag
Kocka Jakab
csendes tag
Ez a hír most teljesen összezavart.
Nekem sajnos muszáj a napokban új gépet vennem. Munkára használom, kellene a sok mag, de beérném fél évig 4 maggal is, a lényeg, hogy "csak" processzort kelljen benne a későbbiekben cserélnem.
Akkor most milyen platformot/alaplapot vegyek? -
jacint78
addikt
Íme egy újabb példa az értelmetlenségre és ennek megnyílvánulására. Ha egyhelyben topognak akkor az a baj, ha fejlődik és venni kell az újat akkor az. Akárcsak a sapka a nyuszin.
Eddig ment a hiszti, hogy az intel nem fejleszt, de amikor ezt megteszik, akkor meg ki kell dobni a régit. -
#123
csatahajós
senior tag
#65675776
#120
csatahajós
senior tag
válasz
#65675776
#120
üzenetére
Daa-Raa, Cifu, köszi a válaszokat, meglesem majd. Várjuk a Cold Waterst (a könyvet olvastátok, mármint a Red Storm Risingot? ajánlom
!)Sheffield ügyben szívesen fogadok konkrét forrást, ha lehet preferably könyvet vagy más nyomtatott anyagot akár privátban.
WoWS: rengeteg dologban nem realisztikus, sőt, viszont szvsz elég jó balanszot ad a realitás meg a játékélmény közt. Ha reális lenne akkor eleve órákig tartana egy ütközet amiből 90%ban nem csinálna sok mindent az ember. Persze, hogy kit mi szórakoztat az szubjektív, úgyhogy ezen a ponton agree to disagree.
-
#121
Cifu
félisten
csatahajós
#119
válasz
csatahajós
#119
üzenetére
Kör alapú játék, ebben eltér a Cold Waters-től, de amúgy az alaptétel ugyan az, mint a WoWs-ban, határozd meg az tüzelés szögét és irányát (figyelembe véve, hogy te és a célpont milyen manővert hajtott végre az előző kör alapján), közben manőverezz, hogy az ellenfél tűzvezetését megnehezítsd, és a kis hajókkal meg lőjj világító lövedéket éjszaka, torpedózz, szükség esetén fejlessz füstöt.
Ennyi.
Mobilra jött ki először, az Atlantic Fleet sokkal komolyabb, mint az elődje (Pacific Fleet), nem volt benne flottázás, például. A PF nem is jött ki Steam-re.
-
#120
#65675776
törölt tag
csatahajós
#115
#65675776
törölt tag
válasz
csatahajós
#115
üzenetére
A belinkelt kb azonnali vizsgálati jegyzőkönyv azóta legalább 10x meg lett cáfolva. A hajótest vizsgálata egyértelműen mutatja, hogy a Sheffield esetében igenis elműködött az Exocet harci része. Egy sima hajtóműtűz nem okoz jelentős repeszkárokat. De attól, hogy a rakéta hajtóműve elég még nem fog maga a hajó is kigyulladni, főleg nem elégni. A vizsgálati jegyzőkönyv ráadásul alapból figyelmen kívül hagyott minden olyan szemtanút, aki azt állította, hogy felrobbant a harci rész. Mára teljesen elfogadott, tényként kezelt dolog, hogy elműködött.
Grafikát én is tudok készíteni, attól még az nem fog bizonyítani semmit.
A lényeg továbbra is az, hogy attól, hogy kigyulladt, neadj isten kiégett egy acélhajó, az még egyszer sem süllyedt el. Mind úszóképes maradt. Az elsüllyedésüket minden esetben más tényezők okozták. Az általad említett két japán hordozót pl torpedókkal süllyesztették el.
-
#119
csatahajós
senior tag
Cifu
#110
csatahajós
senior tag
-
#118
Cifu
félisten
csatahajós
#115
válasz
csatahajós
#115
üzenetére
Inkább törölhető...
-
Manbal
senior tag
Én részemről megvárom melyik platform mit tud és főleg mennyiért, és majd utána alkaotok véleményt és estleg döntök a fejlesztés mellett, de sztem lesz az még október mire teljes lesz a kép... addig meg bőven oké a Z170 + 6700k... (ha a Coffelake-et végre normálisan pasztázzák belülről és garantáltan lehet futtatni 70 fok körüli hőmérsékleten tisztességes overclock mellett akkor az már egy jó pont lenne)
-
#115
csatahajós
senior tag
#65675776
#112
csatahajós
senior tag
válasz
#65675776
#112
üzenetére
Uram! Ha gondolod szívesen megvitatom veled ezeket offline, sok téves infot írsz, ne a wikipediat olvasd pls. hanem adj meg rendes forrásmegjelölést (rendes alatt értem h minimum másodlagos de inkább elsődleges forrásokból dolgozó NYOMTATOTT könyveket, vagy olyan online dokumentációt/weboldalt amit valaki névvel és forrásmegjelölésekkel ellátva adott ki nem pedig csak a levegőbe böfögve írt) ne vedd magadra kérlek, rngeteg téves info van a neten, szörnyű mennyiségben, megértem hogy ez a perception, és most nem csak hajós témára gondolol.
A Kirishima meg végképpen nagyon nem jó példa pont a tűzre, ott majdnem kizárólagosan a struktúrális sérülések és főleg a vízbetörés végzett a hajóval. Erről meglehetősen jó és részletes reportot olvashatsz a navweaps oldalon lévő tanulmányban. Alább linkeltem,javaslom a 19-20 oldal környékét:http://www.navweaps.com/index_lundgren/Kirishima_Damage_Analysis.pdf
Ezzel ellentétben pl. a Midway-nél elsüllyedt hordozók közül legalább 2 (Kaga, Soryu) elég masszívan megsérült ugyan a bombáktól, de tisztán szénné égtek, konkrétan a Kaga elolvadt - lásd Tully/Parshall Shattered Sword grafika (oldal számot nem tudok fejből.) sajnos ezt nem tudom linkelni de beszkennelem szívesen ha érdekel.
Ami a falklandi hajókat illeti, maradjunk abban, hogy a Sheffieldnél az Exocet fobbanófeje nem működött, a rakétában maradt hajtóanyag gyulladt be és az így kialakult tűz végzett végül a hajóval. A hajót azért hagyta el a legénysége mert az konkrétan kiégett: 6. oldal aljától érdemes olvasni
[link]Azért ennek a két képnek a megnézése után vicces az a kommented, hoyg a 4 hajó egyike sem gyulladt ki
(mindkettő a Sheffield):
A többibe az off topic jeleg miatt nem mennék bele, maradjunk annyiban, hogy a tűz által elveszett hajók listája nem rövid az acél hadihajók időszakából. Természetesen legritkább esetben volt ez a tűz magától, de ez a játékban sincsen másképpen
-
Raymond
titán
Ezek a dolgok eltartanak par honapig, mert nagy cegrol van szo sok termekkel (mennyisegileg) a logisztikai csatornakban, de amikor kell akkor reagalnak. A meglevo termekek ara ritkan van atalakitva az eredetihez kepest, regebben ez meg tobbszor fordult elo, ma mar inkabb csinalnak uj vagy "uj" termeket es a regieket kiiktatjak igy nem volt arcsokkentes. Kis kulombsegeknel meg sokat nyom a latba a markanev, de olyan esetben mint mondjuk a z i5 vs. R5 van ahol markans kulombsegek vannak ket egyforma aru termek kozott ott mar elobb-utobb a markanev se segit.
-
#113
->Raizen<-
veterán
->Raizen<-
veterán
Én sem fogom támogatni már az intelt az ilyen döntései miatt hogy azonos a foglalat de már akkor is új alaplapot kell venni hogy menjen a sok magos cpu benne. Jön egy konzol és én is kiszállok ebből a bizniszből mert már nem éri meg anyagilag ebbe a hobbiba invesztálni.
-
#112
#65675776
törölt tag
csatahajós
#105
#65675776
törölt tag
válasz
csatahajós
#105
üzenetére
Egyik sem a tűz miatt süllyedt el. A Sheffield, Ardent, Antelope rakéta és bombatalálatok miatt súlyos, javíthatatlan sérüléseket szenvedett, és elhagyták őket. A Coventry szintén bombatalálatokat szenvedett. A Sheffield-et végül a hajón maradt személyzet süllyesztette el, az Ardent sekély vízben süllyedt el több, mint egy nap után, az Antelope lőszerraktára egy besűlt bomba hatástalanítása során felrobbant, a hajó kettétört. A Coventry-vel elárasztás végzett, simán felfordult. A négy említett hajó egyike sem gyulladt ki.
Az Atlantic Conveyor kigyulladt, de a tüzet hamar megfékezték, eleve nem volt nagy kiterjedésű. Három nappal később vontatás közben süllyedt el.
A Sir Galahad is légitámadás következtében kigyulladt, de őt is eloltották. A háború végeztével a nyílt vizen a RN sülyesztette el. 13 nappal az őt ért légitámadás után.
A General Belgranot ért második torpedótalálat szétcsapta a hátsó hajtóműteret, leállt a hajó elektromos ellátása, és nagy mennyiségű víz öntötte el. A vízzáró ajtók nyitva voltak. Az energiahiány miatt nem tudták a vizet kiszivattyúzni, emiatt a hajó először megdőlt, majd orral előre elsüllyedt. Tűz nem volt, a hajót a kazánok füstje töltötte meg.
Szóval egyik hajó sem vált tűz aldozatává.
A II. vh-ban ehhez legközelebb a Kirisima volt, de annak is csak a felépítménye égett le valamelyest. A vízzáró hajótestet ez nem érintette. A rengeteg elszenvedett 406-os találatot viszont nem tudták kijavítani, így a hajó egy nappal a csata után, a vontatási kísérlet feladása után felfordult és elsüllyedt.
Cifu: A Cold Waterst figyelem egy ideje. Ha csak a felét hozza annak, amit az Atlantic Fleet, akkor már kitűnő lesz.
-
válasz
#65675776
#103
üzenetére
A realitásnak kb. semmi köze egyik Wargaming játékhoz sem, ezt jól tudjuk.
De valahol érthető ez a döntés, ők a tömegeket akarják kiszolgálni, márpedig a tömegek az FPS játékokban is inkább a Counter-Strike-ot keresik, vagy legalábbis a Battlefield-szériát, és nem az Armed Assaultokat.
Itt is ez van.
De egyébként ajánlom figyelmedbe a Cold Waters-t, multi nincs tervben, de ha minden igaz végre egy normális taktikai hadihajós játék csak elkészül...
-
Raymond
titán
Hat sokaig stagnalt a dolog de most hogy van 8 szalas 175EUR-ert (R5 1400) es 12 szalas 225EUR-ert (R5 1600) azert talan megugrik a 4/4 (azoktol akik Intel-nel maradnak) es a 4/8+ arany az ev vegeig. Aztan ha veletlen az Intel is adna meg az iden a 4/8-at 200EUR korul akkor meg jobban.
-
#72042496
törölt tag
válasz
#16939776
#101
üzenetére
Hú, Q6600-am nekem is volt, csak tudnám minek (valójában tudom, felültem a fórumos hülyeségnek, hogy kell a 4 mag). Ennek is kétszer örültem, mikor megvettem, meg amikor megszabadultam tőle és lecseréltem egy E8400-ra.
A desktop csúcsa amúgy már vagy 7 éve nem 4 magon megy.
(#107) Raymond: Idővel persze többminden támogatta, de én a Q6600-at én túl korán megvettem. A 3ds maxot abbahagytam, a játékoknak meg - amire ezután még használtam volna - jobb volt a gyors kétmagos mint kiderült.
-
#105
csatahajós
senior tag
#65675776
#103
csatahajós
senior tag
válasz
#65675776
#103
üzenetére
OK, respect, más véleményen vagyunk a szakmai részét illetőleg.
Ez viszont factual error, nem kicsi: "Fahajók esetén sem volt ennyire jellemző a tűz, és az amiatti elsülyedés (acélhajók közül meg egy sem süllyedt el emiatt a hadtörténelem során)." Legutóbb 1982-ben Falklandnál volt nem is egy
, a II Vh-s lista meg túl hosszú h ideírjam, no de ez már téényleg way off topic itt -
#103
#65675776
törölt tag
csatahajós
#102
#65675776
törölt tag
válasz
csatahajós
#102
üzenetére
Egy hét után elindítottam megint eme remekművet. A maximális prociterhelés 51% volt közben, de ebből ~5-6 % a háttérfolyamatoké. Szóval két mag csak dísznek van a prociban ha ezt a micsodát futtatom. Mondjuk maga a játékmenet egy hatalmas vicc. Fahajók esetén sem volt ennyire jellemző a tűz, és az amiatti elsülyedés (acélhajók közül meg egy sem süllyedt el emiatt a hadtörténelem során). Kb egy ótvaros nagy baromság az egész, amit ma meta-nak hívnak ebben a játékban. Nem is fogom kínozni vele magam, törlöm a véresbe, de mostmár végleg.
-
#102
csatahajós
senior tag
Dilikutya
#95
csatahajós
senior tag
válasz
Dilikutya
#95
üzenetére
Nézd a benne lévő grafikának bőven elég a Dx11 is. Mellesleg a játékosbázis jókora része abakusz szintű gépeken tolja így nem is lenne értelme sokkal feljebb menniük ebben.
WoT: lehet, mégis nézd meg a játékosszámot, a mai napig töretlen a népszerűsége, se a az AW se a WT nem tudta lényegében megingatni. Az meg szvsz szubjektív h mennyire jó vagy nemjó a játékmenet (persze sok az idiotóa majomeszű játékos, ez tény). Akinek nem kenyere nem játszik vele
. -
#16939776
törölt tag
10 éve 4 magon megy a desktop "csúcsa" ébredés ez nem haladás.
Tudom hogy nekik jó volt így, de rég nem itt kellene tartani, főleg nem ilyen árakon, persze a "hülyék" megvették mert ez volt aznap a leggyorsabb, meg 10 év múlva is...
-
arn
félisten
válasz
#65675776
#88
üzenetére
az orajel is szamit persze, de azonos orajelen nyilvanvalobb lenne a dolog - de meg igy is gyorsabb volt 6-8 magon, mint negy magas orajelun. lapozd vegig, hogy melyik engine hogy skalazodik.
nem ertek hozza, de valszinuleg nem olyan egyszeru skalazni egy ilyen motort tetszoleges szamu szalra, mint egy rendert, vagy videokodolast.
a magas orajelu hatmagos epp jol fog teljesiteni.
-
arn
félisten
válasz
#16939776
#84
üzenetére
nincs itt semmifele felebredes... regota efele megy a vilag, mert egyszeruen nem tudjak mashogy skalazni. az amd es az intel processzorok valszinuleg egy teljesitmenyszint fele konvergalnak. az, hogy ez megrekedt egy szinten, annak koszonheto, hogy nem volt verseny - az intel annyit csepegtetett, amennyi kellett, hogy megvegyek a processzorait.
-
#97
#52588800
törölt tag
DeckardCain
#85
#52588800
törölt tag
válasz
DeckardCain
#85
üzenetére
Majd kiderül a tesztekből.
-
#95
Dilikutya
félisten
csatahajós
#58
Dilikutya
félisten
válasz
csatahajós
#58
üzenetére
Már támogatott benne a DirectX 11? Aaaa zigen!
WoT valóban katasztrófa, minden tekintetben. Quake 3 deathmatch tankokkal.
-
#92
csatahajós
senior tag
#65675776
#88
csatahajós
senior tag
válasz
#65675776
#88
üzenetére
Azt nem mondom h a használt szálakat 100%-ra terheli, de nálam konstans 6 szálnak ad terhelést (van ahol ilyen 10% körüli ez igaz).
2 magnál mindenképpen többet használ mert a két mag 4 szálas laptopon kb 70%os CPU terhelést ad nekem csak a load screennel (igaz persze itt kisebb az órajel).
Szóval ez nem a holy grail még de a WoT-hoz képest nagyságrendekkel jobb.
OFF: "A bullshit aránya etúllépte benne a 90%-ot. A "játékmenet" meg totál no comment." - mire gondolsz? eléggé népszerű a játék ahhoz képest h a WoT árnyékában van, persze nem hibamentes a dolog.
Ráadásul a 3D modellek epic jók benne (ehhez némi közöm jómagamnak is van -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD mondta, én csak kérdező voltam.
Egyébként az 500-as sorozatnál is drágábban van Európában az egész széria annál, amit mondtak.
De ez nem egyedi jelenség. Az NV hivatalos árainál is mindig drágább minden. Nem tudni, hogy miért. Simán 10-20 euróval több mindegyik új memóriás GeForce GTX 1060 annál, amit kaptam előzetes árat. Többek között ez az oka, amiért inkább dollárban közöljük az elején az árakat és nem euróban. -
#88
#65675776
törölt tag
csatahajós
#58
#65675776
törölt tag
válasz
csatahajós
#58
üzenetére
Nekem nemigazán tűnt fel ez a roppant skálázódás. A 960T-t max 50%-ra terheli a WoWs, azaz max két magot használ. A VGA-t cseréltem 270X-ről 260X-re, és egy dekát sem esett az fps. Engedélyeztem a VSR-t, beállítottam a maximumot, ugyanannyi fps. (Aról már nem is beszélve, hogy az a produktum már nem nevezhető játéknak. A bullshit aránya etúllépte benne a 90%-ot. A "játékmenet" meg totál no comment.)
arn: Még ha a 10/20-as megoldás lenne az élen mindenhol. De nem. Ránézésre inkább órajel szerinti skálázódást mutat az a teszt is, és a vitrtuális szálak kb felesleges mivoltát.
-
#85552128
törölt tag
Kíváncsi vagyok mit hoznak ki, a tuningpotenciál és a bejáratott arch miatt inkább egy 6/12-es intelt vennék ha mondjuk a jelenlegi 7700k árában jönne és a die-kupak közötti "takony" problémáját is orvosolnák. Bár ekkora procira HEDT platformokon már eleve forrasztott kupak ment, de kinézem belőlük, hogy ide képesek továbbra is pasztásat árulni.
-
#85
DeckardCain
senior tag
DeckardCain
senior tag
Tudom jó kérdés lesz.. I7 6700 vagy egy uj ht nelkuli hat magossal jarnek jobban 2-3 eves tavon? 6700 eseten csak cpu-t kellene cserelni.
-
#16939776
törölt tag
Mindegy hogy ki, csak ki lehessen használni "napi szinten" azt az erőt ami bele került a hardverbe.
Nézzük úgy, hogy intel megtehette volna, hogy olyan kódot írat még évekig, ami 4-6 magas órajelű(4,5Ghz+) magot igényel a kielégítő teljesítményhez hogy indokolt legyen, el tudja adni a desktop-hedt csúcs processzorokat.
De nem tette, huszon szál azt jelenti, hogy alacsonyabb órajel(3-3,5-3,8Ghz) és egyszálas teljesítmény mellett fog nőni adott program teljesítménye, ennyit tudnak adott TDP-ből és a konkurencia is hozza ezt a szintet.Ez lehet azért, mert ráébredtek hogy ciki amit csinálnak, vagy nincs olyan architektúra a kezükben ami a mostaninál nagyobb órajelet el lehet érni értelmezhető fogyasztás mellett, amivel lehetne a fejlődést biztosítani. pl.: a skylake ~4,6Ghz felett nem gyorsul semmit.
Lényeg hogy felébredtek, talán a piac is alkalmazkodhat a helyzethez.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Papírt nem kaptunk róla. Amikor volt a briefing, akkor kérdeztünk rá, hogy mennyi az annyi. Az árakról sosincs papír, mert az utolsó pillanatig változik, emiatt sosem írják előre be, csak utólag küldik vagy elmondják. Most sem volt az 500-as Radeonoknál ár. Négy órával az NDA előtt futott be, ezúttal is szóban.
-
kvarc
aktív tag
Ha az Intel szeretné, hogy a z170 lapomat cseréljem le ha szeretnék 6 magos procit, lehet tényleg lecserélem mert hat az idő szava.... De ha ma tennem nem Intel lenne az utód. Szerintem sok ember van aki hasonlóan gondolkodik. Ha lapot nem kell cserélni "csak" CPU-t többen nem váltanának platformot.
-
Dude666
csendes tag
tudom, hogy piac van, profitmaximalizalas van, meg gazdasagi racionalizalas, de azert az inteltol mar lassan egy evtizede rokaznom kell. Undorito ceg, undorito eszkozokkel. Ha az intel ember lenne, akkor azt mondatnam ra hogy a sajat anyjat is ropteben meg****** egy forintert. Pfejj
-
Raymond
titán
"Ezek az európai árak, amiket az európai részleg megadott még a Ryzen startjakor."
Szoval "papir" van arrol hogy "Az EU MSRP a Ryzenre 499 euró, 399 euró és 329 euró, még mindig ez a hivatalos."? Ezt erdekes lenne latni, mert ezt rajtad kivul (most) senki nem allitotta eddig. A bevezeto arak minden cikkben ami a Ryzen-rol szolt es a valosagban minden boltban is azok voltak amiket irtam - 559, 439, 369 - fuggetlenul attol hogy most DE, FR vagy eppen SK-rol (tehat AFA kulcstol fuggetlenul) van szo. Meg a CZ arak is ennek feleltek meg csak koronaban. Szoval az alltalam irt arakat megnezheted es lathatod internetszerte, az alltalad irtakat pedig sehol.
-
jedis
senior tag
-
#16939776
törölt tag
Biztosra veszem, hogy azok a játékmotorok ....-re lesznek optimalizálva, amikről csak most kottyantották el az extrém-fejlett multi-trehad-support-ot. Microsoft-os barátság és egy eljövendő ryzen alapú Xbox lehet az, ami ketté k@kálhatja ezt a lobbit.
Addig - szerintem - marad a megszokott piaci szegmentálódás.
Én most emlékművet állítanék AMD-nek és a Ryzennek, olyan nagy dolgot vittek végbe! De az, hogy ez jelenteni fog nekik hirtelen sok-sok bevételt, azt nem hinném, inkább szépen lassan belemásznak mindenbe, beleteszik az saját megoldásaikat, szabványosítanak. Majd mikorra késő lesz mást választani, árat emelnek.
Lehet örülni, jönnek majd azok a programok is, ami eddig nem érte meg natívan sok szálra megírni, most hogy Intelnek jó, fontos lesz, AMD is profitál belőle. De főleg a USER, azaz Mi !
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezek az európai árak, amiket az európai részleg megadott még a Ryzen startjakor. De nem az első alkalom, hogy egyáltalán nem ilyenek a bolti árak. Főleg az elején mennek brutálisan a hivatalosan kapott árak fölé. Nálunk meg aztán főleg.
Én nem írtam olyat, amit írtál. Csak felhívtam rá a figyelmed, hogy még a csökkentések ellenére is két modell, AMD-tól kapott hivatalos európai ára kisebb volt, mint amennyiért ma árulják. Ne kérdezd, hogy miért nem árulják olcsóbban, fogalmam sincs.
-
jedis
senior tag
Én úgy gondolom, hogy most már tényleg alap lesz a játékoknál a 4 fizikai mag. Már volt pár fecske az elmúlt években játékok terén akik ezt megkövetelték, de nem volt jellemző. Az AMD most az R3-asokkal, és majd az új APU-kkal lehozza a valós négy magos procikat, az alsó-közép kategóriába, ami nagyjából a 100$-os árszinntől kezdődik. Az intel is lépni kényszerül előbb-utóbb, így majd az új I3-asok is lecserélik a HT-s szálaikat valós szálakra. A játékfejlesztőket is megértem, hisz az Intel eladott processzorainak max. kb. 20%-a volt 4 magos, vagy több ( I5; I7 ). A többi csak 2 mag, meg max. HT ( Pentium/Celeron; I3 ). Ha már rég alap lett volna a 4 mag, akkor a játék fejlesztők minimum a PC-s bázis 50-60%- át kizárták volna alapból. Ezt azért egyik sem vállalta be természetesen. Igaz hogy az Intelnek hatalmas befolyása van a piacra, és ezt g.ci mód ki is használja sokszor(mindig), de azért néha-néha, ha vért izzadva is, az AMD rá tudja venni a fejlődésre ( 64bit, több magos procik, stb )
-
arn
félisten
-
Televan74
nagyúr
-
#67
7Heads Drago
veterán
7Heads Drago
veterán
Ez azért így elégé gáz... Sok teszt sok fan-nal bizonygatja, hogy vicc a ryzen. Az intel úgy néz ki nem így látja. Remélem leszállnak erről a magas lóról amire felültek, és földközeliek lesznek az árak.
-
MZperX75
addikt
Ez így van,3éves lányomat most a youtobe-on kívűl más nem érdekli tabletezik,pár év addig jó neki a tab. nekem meg a laptop.
Az asztali gépemben nincs dVGA ,HD6550-es IGP vel van szerelve.Bőven jó,ha nagyon belejövök kap egy kis olcsó VGA-t az PH apróról(HD7850)-et az kész,HD medium-on projektoron elszaladgál.
Egy x360-as konzol annyiba fáj mint egy "szar" VGA. de legalább egyszerűen kezelhető. -
Raymond
titán
OK, es ezt ala is tudnad valamivel tamasztani? Mert hivatalos MSRP nincs masban csak USD-ben, az meg netto. Ami egyebkent mindegy, mert itt nem egy bolt akciojarol van szo hanem egyszeruen ennyiert kapod EU-ban a termekeket. Attol hogy lenne egy hivatalos 900EUR MSRP mondjuk az 1800X-re attol meg a valosagban ugyanugy 500-ert kapnad meg mindenhol es az hogy "de az AMD azt mondja 900 ezert nem lehet 500" nemigen argumentum.
-
#16939776
törölt tag
Csókolom, így kell a sz@rt jól megkavarni intel bácsi.
Fél éve még lehurrogtak, hogy azt mondtam, a játékmotorok igényelni fogják a 8/16 szálat desktopon!.
de a gyártópartnerektől megtudtuk, hogy olyan, eddigiekhez képest extrém mértékben skálázódó videojáték-motorokkal készülnek a fejlesztők az esztendő második felére, amelyek képesek kihasználni a húsznál jóval több processzorszálat is
Remélem Ryzen/Ryzen+bekarmol ha már intel báttya is ünnepélyesen felhagyott a piac fékezésével.
És újra indulhat a pénz lapátolás, ha a piac vevő lesz erre is... Remélem a véleményemet jól rajzolja ez a hsz.
-
#58
csatahajós
senior tag
#65675776
#54
csatahajós
senior tag
válasz
#65675776
#54
üzenetére
"Olyan népszerű játékok, mint a WoT is nagyon sokáig egy egész szálat használtak (mondjuk az a motor a mai napig egy katasztrófa). "
Ugyan a World of Warships jóval kevésbé ismert mint a WoT, azt is elég sokan játsszák és az alatt a BigWorld updatelt verziója van. Most hogy az új patch-csel dobták végre az XP és Vista supportot egész szépen skálázódik 6-8 szálra a játék. Szerintem előbb utóbb a WoT-nál is meglépik ezt, sőt van szó Dx12-ről is (ha jól tudom a 11 az már most is támogatott).
Ami a hirtelen előkerülő 20 szálat is támogató játékokat szvsz: elképzelhető, hogy az Intel érdekeltsége miatt ezen a téren is "pénzelte" a nagy feljesztő cégeket, hogy lassítsanak; illeőtleg nem is volt megfizehtető (tehát széles körben elterjedt) jó teljesítményű sokmagos CPU amire írhattak volna ilyen programokat. Hiába volt már 4-5 éve is 6-8 magos desktop CPU ha az a HEDT kategóriában 1000 USD-ért csücsült, az emberek 1%-át érintve. Most idén várható sok év után mindkét CPU gyártótól új HEDT platform, nagyon sok maggal (12 ill 16) tehát árverseny ott is valószínű, ráadásul ezzel a 6-8 magos megoldásokat tényleg lenyomják az elfogadható consumer árszintre (most megint ne Mo-ot vegyük itt alapul hanem az USA meg nyugat EU piacokat). Így gondolom, hogy most látják elég érettnek a hardware kínálatot ahhoz, hogy kihozzák ezeket a fejlesztéseket szoftver odlalon is.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#65675776
#54
üzenetére
Régóta nagyon jó az egyes modernebb motorok skálázódása. Konzolra mindenképpen. PC-n az fogja vissza a helyzetet, hogy támogatni kell a legacy rendszereket is, és úgy már nehéz skálázni.
A DX11-nek a multi-thread rendszere használhatatlan volt. Lehet, hogy a parancslistákat több szálon lehetett csinálni, de a parancsok parancspufferbe való beírása nem volt párhuzamos. Emellett a kernel driver szerver szálai elvették az erőforrást a program szálaitól.
A DX12 és a Vulkan hozott explicit párhuzamos modellt, amilyenekkel a konzolok korábban is dolgoztak. Itt már a parancspufferbe való írás is párhuzamos, és nem volt kernel driver sem, ami extra szálakat generálna. Óriási különbség.A 20 szál igazából nem nagy kunszt ezzel a modellel. Maga a szimuláció nem igényel majd továbbra sem két magnál többet. Viszont a rajzolási parancsok kreálását annyira szét lehet osztani, hogy tulajdonképpen a határ nagyon tág. A Nitrous fejlesztésénél volt róla szó, hogy elmentek 16 logikai processzorig és skálázódott. Majd elmentek 24-ig és skálázódott. Elvben a maximálisan támogatott logikai processzorok száma attól függ, hogy meddig bírod tesztelni, és annyit érdemes beállítani, viszont kód szintjén elméletben semmi akadálya, hogy 64 logikai processzormagig skálázódjon, csak tesztelni nem tudják, még.
-
nubreed
nagyúr
válasz
#65675776
#54
üzenetére
Ez nekem is szemet szúrt, hogy ami a cikk elejében szerepel szerintem erős túlzás, alapul véve azt, amit te is mondasz, hogy mi volt eddig a fejlesztők hozzáállása a témához, részben az Intel hatására, hiába van már meg hardware és szoftver szinten is a lehetőség a többszálasításra már hosszú évek óta.
Nem hiszem, hogy félnünk kéne attól, hogy most hirtelen befutnak nagy mennyiségben olyan játékok, az Intel bullshit jóslata ellenére, amikhez minimum 6 vagy 8 magos cpu kell majd. Én ezt nem tartom másnak az Intel részéről mint egyszerű marketing fogást, valahogy mégiscsak el kell majd adni az új cpu -kat. És bedobnak egy ilyet, hogy ráharapjon a nép. -
#65675776
törölt tag
Csak aztán nehogy átessenek a ló túloldalára. Most, hogy az AMD a Ryzen 5-tel lehozta a középkategóriába a 4/8-as procikat, adott a fejlesztők kezébe egy olyan fegyvert, amit azok könnyedén önmaguk ellen fordíthatnak.
A probléma meg az volt, hogy hiába van piacon négymagos proci már 11 éve, és jött le a budget kategóriába 8 éve az Athlon II-k megjelenésével, még mindig nem általános dolog, hogy ezeket ki is használják a játékok. Persze ebben benne van az intel idióta üzletpolitikája is, de ez megintcsak arra is visszavezethető, hogy látták (és gondolom támogatták is), hogy a programozók még mai napig is úgy írják a programokat, mintha egy bazi erős processzormag lenne, és szinte semmi más. Nem igazán erőltették a Multithreaded rendering-et sem, pedig az sem ma született lehetőség. Konkrétan a Win7 és a DX11 megjelenésével vált lehetővé, azaz több, mint 7 éve. Hw és API oldalon már régóta adott minden ahhoz, hogy ne egy szálon fusson minden. Olyan népszerű játékok, mint a WoT is nagyon sokáig egy egész szálat használtak (mondjuk az a motor a mai napig egy katasztrófa). Blizzard játékai detto.
Most itt van a Ryzen, közepes árszinten 4/8 felépítésben, érdekes módon egyből előkerültek a semmiből a akár 20 szál felett is jól skálázódó motorok. Az ilyen szintű párhuzamosítás eddig hol volt? Most meg hirtelenjében ez lesz az alap? Tavaly megjelent játékok nagyrésze is nélkülözött bármiféle optimalizálást, ennek köszönhetően irreálisan elszaladtak a hw igények.
Egyébként ezt a 20 szál felé skálázódást eleve nem értem. Szajkózzák, hogy a PC, mint játékplatform halott, nem érdemes fejleszteni rá. Erre olyan motorokkal jönnek majd elő, amelyek a mostani konzolgeneráción még az eddidgieknél is sokkal komolyabb kompromisszumot igényelnek? Pedig állítólag a konzol a fő csapásirány.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az EU MSRP a Ryzenre 499 euró, 399 euró és 329 euró, még mindig ez a hivatalos. Egyedül az 1700X esetében mentünk alá, a másik kettőnél még fölötte vagyunk. Az USA-ban az 1800X már 469 dollár az Amazonon, a beragadt készlet miatt, de ez csak ideiglenes, vissza fog menni 499-re.
(#44) Renok: Medium körül biztos jó lesz. Semmi gond nem lesz vele. Ha kevésnek érzed, akkor ott a hatmagos beugró. Ezért csinálja az Intel. Nem hiszem egyébként, hogy akkora különbség lehet majd egy medium és egy high látótávolság között. Lehet pár jelenet, ahol látszik, hogy a távolban high mellett megjelenik az árnyék is, de a játékélményt ez nem befolyásolja.
-
válasz
#65675776
#45
üzenetére
Ne aggódj, attól, hogy felfele jól fognak skálázódni a játékmotorok, még nem jelent semmit. A kérdés az lesz, hogy a játékokat hány magra optimalizálják. Ha maholnap úgy döntenének a játékfejlesztők, hogy akkor holnaptól min. 8 szál, akkor elvágják magukat a felhasználók cirka 90%-ától.
Legalább 3-5 év kell, hogy a 8+ szál az alsó-közép kategóriás játékgépekbe is leszivároghasson (olvasd: i3 és társai). Szerintem...
-
nubreed
nagyúr
válasz
#65675776
#45
üzenetére
Eddig nem az volt a mantra, hogy mikor jönnek már a több szálasított játékok, amik hatékonyan kihasználják a több magos/több szálas procikat? Mert mindenhol szembejön már hosszú évek óta az, hogy minek van több magos cpu-m ha a játékok túlnyomó többsége a mai napig 2 - max 4 szálat használ ki.
-
Raymond
titán
Az osszes R7 ara mar marcius kozepen elkezdett csokkenni. Itt van honnan idultak es hol vannak most EU-s viszonylatban:
Start Most
------------------
1800X 559 519
1700X 439 389
1700 359 339Vannak ennel picivel olcsobb ajanlatok is, de az ott szereplo mostani arak az amit alltalaban megkapsz. A start arak az elso harom-negy hetben tartottak magukat, akkor az osszes eladonal ugyanannyiba kerult az osszes modell aztan kezdtek lefele menni az arak most meg ott tartunk ahol.
-
#47
arn
félisten
#Morcosmedve
#39
arn
félisten
válasz
#Morcosmedve
#39
üzenetére
igen, mert igy tudjak lefedni a ryzeneket.
(#41) Abu85: dehogy nem lehet learazni, es le is fogjak... vagyis ugy, hogy az uj majd szimplan olcsobb lesz. sok ilyet lattunk mar.
-
-
#65675776
törölt tag
Ok, hogy felfelé jól skálázódnak majd azok a játékmotorok. És lefelé? Vagy a minimum igényük lesz a 16 szál? De tegyék csak. Önmaguk fogják kinyírni a PC-t, mint játékplatformot. Aztán max rántják vele az asztali x86/64-et is. Office-ra, böngészésre és egyebekre elég lesz egy 4-8 magos ARM proci is. Töredéknyi áron és fogyasztással.
-
#43
noPublicFG
senior tag
Sinesol
#17
-
#41
Abu85
HÁZIGAZDA
antikomcsi
#34
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
antikomcsi
#34
üzenetére
Persze, hogy nem csökkentettek árat. Egy rakás partner kicsinálnának vele, ha hirtelen a Ryzenhez igazítanák a termékek árait. Ezt így nem lehet megtenni, mert sokan 1000 dollárért vették a terméket, ráadásul tízezres szintű tételben, és az Intel hirtelen mondja, hogy oké, mostantól ez 500 dollárt ér, ilyet nem lehet csinálni. A következő körben, az új generáció árát kell majd a Ryzenhez igazítani, mert úgy az átállás a partnereknek is kíméletes, és nem futnak veszteségbe.
Az 1800X ára csak pár webáruház erejéig csökkent. Az MSRP-je továbbra is 499 dollár, tehát amint lejár az akció visszaviszik 500 dodóra. Ilyet szoktak csinálni az érintettek, mert beragadhat egy bizonyos mennyiség, és az káros a későbbi rendeléseknek. A Ryzen esetében április elején rossz volt az alaplapok ellátása, de a procikat továbbra is szállította az AMD, tehát sok 1800X beragadt, mert alaplaphiány miatt nem tudták őket eladni. Most ezt a készletet akarják gyorsan kiszórni. Amint megtörténik, az akció visszavonásra kerül. Számtalanszor történik egy évben egy-egy modell erejéig ilyen pár hetes korrekció.
-
-
t72killer
titán
Vajon ezekre is üvegezőgittel ragasztják a kupakot, vagy HEDT lévén megadják a módját? Máskülönben a 4magos LGA2066-nak semmi értelme, de még a 6magosnak se sok...
Nálam időszerű lenne a gép (4770k@4.6GHz) erősítése videofeldolgozás témában, de hiába 3+éves, még mindig nincs se intel se AMD fronton, ami ráduplázna valós teljesítményben. Talán a 10magos meghúzva, de azt meg olyan árban mérik, amiből kijön egy családi nyaralás.
-
-
#34
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Nyilván nagyon beszartak, még csak árat sem csökkentettek 1151 vonalon.
Az 1800X árát viszont máris megvágták hála Istennek, hátha így többen veszik majd.
-
SaGaIn
senior tag
"Egy ilyen 6 magos design nem mostanában készült el, a Ryzen még kb sehol se volt, amikor már tervezőasztalon volt a chip."
Miért az AMD Ryzen-je egy nap alatt készült el? A Ryzenből már valószínű ES példány is volt mikor az intel kitalálta hogy kell 6/12 és egy 12/24 proci design is a már meglévő arhitektúrákkal. Ráadásul előbbre is hozták fél évvel a kiadást. Persze hogy évekkel előre megvan mindkét félnek a design de az intel annyira siet amennyire muszáj neki. Eddig évekig elvolt a 4/8 és 8/16-os desktop és HEDT platformmal.
-
Egy ilyen 6 magos design se mostanában készült el, a Ryzen még kb sehol se volt, amikor már tervezőasztalon volt a chip.
Mikor fordult elő utoljára, hogy jelentősen előbb hozta ki az Intel valamelyik asztali prociját, mint az eredeti ütemterv alapján jött volna? A jelentős ugyebár 2018 januárja helyett 2017 augusztusa adott esetben...
Nem igazán lehet AMD hívőnek beskatulyázni, de itt egyszerűen arról van szó, hogy az Intelnek lépnie kellett. Ha nincs a Ryzen, nyugodtan kiadta volna januárban a most emlegetett procikat...
-
Sinesol
veterán
Ha az Amd még semmit sem adott volna ki, akkor is valószínűleg ugyanez a menetrend, viszont az AMD hívők azt akarják sugallni, hogy ez bizony a Ryzen miatt van. Lassan már a föld is a Ryzen miatt kering..komolyan nevetséges. Szerintem érthető mire is gondolok.
Egy ilyen 6 magos design nem mostanában készült el, a Ryzen még kb sehol se volt, amikor már tervezőasztalon volt a chip.
Egyedül az árképzés az, amit komolyabban befolyásolhat a másik cégnél.Mondjuk az igazat megvallva az is kérdéses, hogy ez mennyit jelent majd.
Hiszen ahol a legtöbb i5-i7 fogyott, tőlünk nyugatabbra, ott eddig sem volt túl nagy tétel az ár, szóval itt inkább a bizalmon fog múlni a vásárlás, amiben a kékek jobban állnak. Nálunk és tőlünk keletebbre meg 50k is bőben sok egy prociert, annyiba meg kerülnek a Rzenek is. Nagyon érdekes a dolog, kíváncsi leszek hogy alakulnak majd az eladások.De egyébként ugyanez a helyzet a vga-val is, most jöttek emelt memóriás gtx-ek, mivel a gyartastechnológia miatt megtehetik, gondolom jobb chipeket sikerült kihozmi, szal eladják 10-20 dolcsival drágábban, megéri nekik. Na persze a fórumon már belefut az ember, hogy jön a Vega és fosik az nVidia. Komolyan kiégek ezeken..
Nincs nekem gondom a Ryzennel, épp most epitek egy másodlagos gépet belőle, csak hát nevetséges már, ami zajlik körülötte a fanok miatt.
-
SaGaIn
senior tag
Azt mégsem mondhatják hogy :
Tisztelt vásárlóink!
Versenytársunk, az AMD úgy alánkvágott mint ló a lónak!
Ennek folyományaképp sajgó farpofával, de meg nem tört lendülettel haladunk tovább.
Nem leszünk restek kiadni egy 6/12 processzort és egy 12/12 es processzort (persze jó drágán) új alaplappal hogy újra elmondhassuk, hogy Asztali és HEDT platformon is mienk a leggyorsabb megoldás.Köszönöm a figyelmet!
(AMD felkészül ZEN2 12/24)
-
-
Graphics
Jómunkásember
Én mondjuk annyira nem izgatom magam ezen a platformváltáson.
Irodai gép egy Fujitsu Esprimo, i5-2310 helyett bedobtam neki egy i5-2400-ast, SSD-vel pörög-forog., következő lépcső max egy i7 lesz, mert már totál leesett az ára.
Habár újabb platformnak néha örülnék, főleg mikor konvertálok pár dolgot.
Otthon meg van egy 1150-es platform, mert annyira ár alatt sikerült megvenni, hogy annál olcsóbban jól működő gép nem jött volna ki.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
De hatékony lesz 6 mag felett is, csak nem biztos, hogy az extra magokkal lineárisan skálázódik a rendszer.
Az egész változás abból ered, hogy a következő kör fejlesztése a legacy API-k kiműtése a rendszerből. A Vulkan mellett nincs szükség a DX11 és az OpenGL API támogatására, mert a Vulkan ugyanazokon a platformokon elérhető. A SPIR-V-re is egyszerű lesz HLSL-t fordítani a Microsoft nyílt forráskódú törekvéseivel. Ergo most jött el az idő, hogy a motorok megváljanak a legacy kódoktól, és ezeket új váltsa fel, mert az akadályok elhárultak, a hardverek támogatják és hátránya igazából nincs. Ezekkel a változásokkal párhuzamosan jelentős lehet a motorok strukturális átalakítása, hogy az eddigieknél sokkal jobb legyen a skálázódás. Ez nem ismeretlen a fejlesztők előtt, régóta csinálják a konzolokra, csak a PC-n az API limitált. Hát most már nem fog. Emellett a rajzolási parancsokkal rendkívül jól lehet játszani. Tulajdonképpen berakható egy játékba több beállítás is, amely arra vonatkozik, hogy milyen távolságig rajzoljon bizonyos objektumokat, bizonyos árnyékokat, stb. Ezt manapság is alkalmazzák, csak a legacy API-k limitációi miatt még a maximális beállítás is igen korlátozott. Az új API-kkal ebből a szempontból el lehet szállni, és tulajdonképpen csak a processzormagok számától függ az egész. Nyilván a kétmagos/négyszálas modellekre lesz low beállítás, míg a hatmagosokra egy high. A négymagosok ellesznek a medium szinttel. Ha nagyon akarják a fejlesztők, akkor a nyolc-tíz-mégtöbb magra is lehet további paraméterezést csinálni. A skálázás ilyen formában az explicit párhuzamos parancskreálással dolgozó API-kkal sokkal egyszerűbbé válik. Még jobb egyébként, ha a fejlesztők egy százalékos csúszkát csinálnak erre. Annak az átmenetei nagyon finomak lehetnek, és a paraméterezést el lehet vinni a legkisebb támogatott négyszálas procitól, a legnagyobb támogatott 24 szálasig, vagy még tovább, ha később jönne 32 szálas, és a motor skálázódni fog azokra is. Ez az új API-k szuperképessége, csak addig nem lehet használni, amíg a legacy API-kra is kell támogatás.
-
#18
csatahajós
senior tag
csatahajós
senior tag
Nem látom azt a csoda új architektúrát amit többen is rebesgettek, hogy az Intel majd biztosan előhúz a fiókból válaszként a Ryzenre
Várható volt, hogy ezt lépik, igazából ez gyakorlatilag egy erőfeszítés mentes válasz amivel a jelenlegi és a közeli jövőben előkerülő AMD-s kínálatnak megfelelő vetélytársakat állítanak.
A Skylake-X teljesítménye lesz itt egyedül a kérdőjel, hogy a sima verzióhoz képest tudnak-e gyorsítani. Mellesleg ma jöttek pletykák az idei (szintén Skylake alapú) Xeonokról is, a csúcs 28 magos cucc tervezett TDP-je 208W, úgyhogy esélyes, hogy a HEDT platformot is el fogja engedni az Intel eddig a TDP-ig. Azt hiszem az EK-ra jó év vár idén, hogy mindkét gyártótól ilyen magas TDP-jű HEDT platformok jönnek
A Kaby Lake-X viszont szvsz ebben a formában értelmetlen..minek erőltetni egy HEDT platformhoz i5-öst :S...nem értem; akinek nem a top performance kell az nem vesz HEDT-t amúgy sem.
-
Sinesol
veterán
"eddigiekhez képest extrém mértékben skálázódó videojáték-motorokkal készülnek a fejlesztők az esztendő második felére, amelyek képesek kihasználni a húsznál jóval több processzorszálat is, és emiatt döntött úgy az Intel, hogy kiad egy 24 szálat is kezelő HEDT processzort"
Mégis mi ez a bullshit szöveg, jézusom...
A másik meg, hogy most komolyan azt hiszik itt az emberek, hogy a Ryzen miatt van nagy kapkodás?
Kb bármely most zajló eseményt már hónapokkal előtte lezongoráztak, ez nem ugy megy, hogy hoppá ma felkelek csekkolom a teszteket, látom a Ryzent, aztán ötletelek még délelőtt..
EZ a 6 magos mainstream design se az utóbbi pár hétben készült, valószínűleg a természetes menetrend része a dx12 miatt.Szó se róla. jó a Ryzen, de rosszul vagyok ettől az agyhalott hisztériakeltéstől...
-
Lacika112
aktív tag
nincs ebben semmi meglepő
több szálon az amd most megfogta az intelt így kénytelen lépni
aki új gépet vesz annak mindenképp am4 re érdemes váltani hisz alap, proc, ram mindent cserélnie kell
intelnél bevett szokás új proc-új lapkészlet-új alaplap.
am4 egyenlőre időtállóbb, aki úgy vesz lapot hogy majd cserél procit is a későbbiekbe annak az intel nem alternatívalehet szidni az amd meg isteníteni az intelt és fordítva de nem a szín számít hanem a teljesítmény, abba pedig a ryzen elég jól muzsikál
nem vagyok egyik oldalon sem ha x teljesítményt 10 forintért veszek vagy x teljesítményt 100 forintért veszek akkor 10 et fogok fizetni nem 100 at
-
MZperX75
addikt
6 magos Intel nem rossz HT nélkül, , akkor így lesz 6/6 Intel R5i-1600+ a 6/12 magos megR7i-1600X+
A fagyi visszanyal című műsor.
Ja a játékok miatt HEDT proci 12/24 szállal,a hülye duma....persze...Nekem a kiöregedett kb 6-7 éves az HTPC-m ,24/7 ben hajtom azóta,ha tönkre megy,nem lesz asztali variánsa többe,otthonra átlagos yuzernek nincs szüksége se Ryzen teljesítményére sem pedig I5-től felfelé, Laptop max.
Gyerek játszani akar kap Xbox360-at 1000 játékkal bagóért vagy PS3-at fillérekért,lehet lesz az ingyen elvihető rovatban -
" Ugyanakkor az alaplapgyártók annyira nem elégedettek az alaplapok eladási adataival, így jelenleg igen jó esély van arra, hogy a lehetőségek ellenére legalább egy 200-as sorozatú vezérlőhídhoz köti a frissítés lehetőségét az Intel, ami segítene a partnereknek az eladások fellendítésében."
Milyen rendi a partnereivel!
-
fuvi
senior tag
"eddigiekhez képest extrém mértékben skálázódó videojáték-motorokkal készülnek a fejlesztők az esztendő második felére, amelyek képesek kihasználni a húsznál jóval több processzorszálat is"
"hatmagos Coffee Lake modelleket elsődlegesen azért hozta előre, mert az új videojáték-motorok esetében a skálázódás hat magig rendkívül hatékony lesz"
namostakkor az "extrém" skálázódás 6 mag felett nem lesz hatékony?
a bullshit netovábbja.... -
Javítanék:
Az Intel a K-s, négymagos és főleg hatmagos Coffee Lake modelleket elsődlegesen azért hozta előre,
mert az új videojáték-motorok esetében a skálázódás hat magig rendkívül hatékony lesz...mert immár nem egyeduralkodóak a felső kategóriás CPU-k terén, így nem ülhetnek kényelmesen a már gyártásra kész procikon... -
XuChi
addikt
Na elmennek ezek a büdösbe:
"így a mostani négymagosok szimplán a kevés magszám miatt nem fognak annyira jó eredményeket elérni. A hatmagos Coffee Lake egy aránylag reális fejlesztési irányt jelenthet sok játékosnak, hiszen az LGA1151-es tokozást használja. a lehetőségek ellenére legalább egy 200-as sorozatú vezérlőhídhoz köti a frissítés lehetőségét az Intel, ami segítene a partnereknek az eladások fellendítésében. Ennek a 100-as sorozatú vezérlőhíddal szerelt alaplappal rendelkező réteg bizonyosan nem örülne "
Magyarán, az i7 6700 mehet a kukába a z170-es alaplappal együtt!
Ahha meg mit nem. Good by pc gaming, welcome Ps4 pro és Scorpio!!!!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
Kösz a linket ! Nagyon tanulságos ( remélem másnak is 
Az meg, hogy fűszerezve van a másik oldal procijaival, az meg már csak hab a tortán. 
Annak mi értelme ? Magyarán ha "teljes értékű" KV-t akarsz akkor Z370 kell. Tehát csak az új lapka felé terel a jó intel. bravó.
Eddig ment a hiszti, hogy az intel nem fejleszt, de amikor ezt megteszik, akkor meg ki kell dobni a régit. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Motoros topic
- Peugeot, Citroën topik
- Allegro vélemények - tapasztalatok
- Villanyszerelés
- Mikor lesz már jó a Bluetooth? — Bluetooth 6.0 technológia
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- AliExpress tapasztalatok
- MWC 2026: csápolt a robot, majd dobott egy hátraszaltót
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro 128GB Black Titanium-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4653
- Konzol felvásárlás!! Xbox Series S, Xbox Series X
- Magyarország piacvezető szoftver webáruháza
- Bomba ár! Dell Latitude 5410 - i5-10GEN I 16GB I 256SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Apple iPhone 17 Pro Max Deep Blue 256GB használt újszerű 100% akku (36 ciklus) garancia 2029.01.
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest