Új hozzászólás Aktív témák
-
#123
Dragon3000
nagyúr
GeryFlash
#121
Dragon3000
nagyúr
válasz
GeryFlash
#121
üzenetére
Ha csak az st számítana, akkor minden esetben jobban kellene teljesítenie az 5800x-nek elvégre az alap órajele és a max órajele is magasabb, mint az 5600x-nek.
A gyártástechnológia esetében meg mindig a tranzisztorszámot és a kisebb fogyasztást emelték ki, az órajel esetében max annyit szoktak közölni, hogy lehet, hogy elérhető lesz magasabb órajel is. -
nkmedve
őstag
válasz
GeryFlash
#112
üzenetére
"Ez a mai napig nem igaz, most az 5. generacios Ryzenek vegre verik ott is az Intelt, de azert abban egyetertunk hogy joval nagyobb difi is lehetne ezzel a gyartastechnologiai folennyel."
A gyártástechnológiának jóformán semmi köze az egyszálas teljesítményhez. Nincs ilyen szabály, hogy a 7nm miatt nagyobb kéne legyen a teljesítmény az egyik gyártónál, mint a másiknál a 14 nm-en. Ez jól látszik az Intel 10nm vs 14nm-es vergődésénél is, ők is csak IPC növeléssel tudtak túllépni a saját korábbi generációik teljesítményén, a 10nm önmagában semmit nem javított a teljesítményen (még a mostani viszonylag kiforrott 10nm-el is éppen csak kezdték utólérni a 14nm-es órajeleket).
Azt se felejtsük el, hogy az AMD az IF bevetésével hozott némi kompromisszumot (extra késleltetés), ami főleg a játékokra volt negatív hatással. Mindezt azért tette, hogy normális áron tudjon több magos procikat gyártani. Innen már elég jól látszik, hogy náluk a Multi teljesítmény volt az elsődleges, nem az abszolút egyszálas elsőségre mentek rá. A másik oldalon az Intel jóformán mindent az egyszálas/játékos teljesítményre tett fel (az Alder-nél még meglátjuk mi lesz, ott ez változhat). Teljesen más szempontok szerint ment a tervezés a két cégnél, így az előnyeik és hátrányaik különbözőek, de ennek nem sok köze van a felhasznált gyártástechnológiához. -
#121
GeryFlash
veterán
Dragon3000
#118
GeryFlash
veterán
válasz
Dragon3000
#118
üzenetére
Dragon3000: Az 5600X kb ugyanannyit hoz, sot bizonyos jatekokban van ahol gyorsabb is mint pl.: 5800X. Ez is azt mutatja hogy a jatekoknak a 6+ mag jelen pillanatban meg nem fontos, es tovabbra is az 1 szalas teljesitmeny ami fontos (persze kell multi is, de a szuk keresztmetszet meg mindig az ST). Amiben a 11900k gyengebb mint az 5600X, kb 3-5%kal.
Ha visszaolvasod, a felvetesem nem az, hogy nem jobb mar 1 szalon, hanem hogy ilyen oriasi gyartastechnologiai elonynel csak ennyivel jobb. Ez akkor lehet majd problema, ha mondjuk az Alder Lake jelentosen elore lep ST-ben.vicze1: Tehat azt mondod, hogy a jatekok benchmarkjai mint olyanok nem kene hogy szamitson a CPU vetelnel. Akkor ezt most meg nehany millio gamernek akiknem 60 FPS a target.
De egyebkent meg racionalizalhatjuk annyira, hogy neked meg nekem teljesen mind1 mit hoz a 11900k meg az 5950X, mert ugysem akarunk 160 FPS-sel jatszani, csak akkor meg visszajutunk oda hogy mi a realis, tomegigeny, az pedig kb az i5 10400F es a 3600x szint, meg lehet nezni melyik milyen aron kaphato.AVX512 ha mar felhoztad, eleg cink hogy nincs meg tamogatva, de most a Zen 4-nel olyan hirek keringenek hogy lehet tamogatva lesz.
-
vicze
félisten
válasz
GeryFlash
#116
üzenetére
És mekkora a különbség egy i5 meg egy i9 között játékokban?
Saját linkeden gyorsabbak egyes i5-ök egyes i9-eknél, akkor hogy is van ez?
Őrület hogy a 0 CPU igényű dolgoknál nincs különbség. Megint visszajutottunk oda, hogy a Calc.exe futtatási sebessége számít... Mert az a mérvadó sebesség szempontjából.Jó hogy nem azt nézzük, hogy AVX512-ben sokkal gyorsabb az Intel.
-
#118
Dragon3000
nagyúr
GeryFlash
#112
Dragon3000
nagyúr
válasz
GeryFlash
#112
üzenetére
Ez a mai napig nem igaz, most az 5. generacios Ryzenek vegre verik ott is az Intelt, de azert abban egyetertunk hogy joval nagyobb difi is lehetne ezzel a gyartastechnologiai folennyel.
Amikor sok esetben az 5600x hozza játékokban a 11900k-t, ami több mint kétszer annyiba kerül, akkor nem tudom miről beszélsz és ott van felette még pár megoldás, ami többet tud. -
#117
Petykemano
veterán
GeryFlash
#106
Petykemano
veterán
válasz
GeryFlash
#106
üzenetére
a gyártástechnológiáknak csak egy aspektusa a fő elnevezéssel fémjelzett tranzisztorsűrűség.
A tranzisztorsűrűség mellett még legalább annyira érdekes szempont a tranzisztorok fogyasztása ez sem feltétlenül egyetlen érték, mert különböző feszültségeken külöböző lehet a fogyasztás.
És az elérhető legmagasabb frekvencia is egy külön aspektus.A kisebb tranzisztor általában magasabb sűrűséghez és valamilyen közepes frekvencián alacsonyabb fogyasztáshoz járul hozzá. De ez az már nem egyértelmű, hogy a kisebb és kisebb fogyasztású tranzisztorral magasabb frekvenciát lehet elérni.
Az intel 14nm-e a TSMC 7nm-éhez képest csak ebből két szempontból volt lemaradva és pont ezt látjuk is: talán valamivel kisebb kiterjedésű lapkák és közepes frekvencián magasabb többszálú teljesítmény.
De ez semmit nem mond el az elérhető legmagasabb frekvenciáról. Az egyszálas teljesítmény igen ritka esetben TDP limit miatt korlátozódik. Tehát +X Watt ebben a vonatkozásban nem számít. -
GeryFlash
veterán
Ezert irtam hogy varjuk meg az Alder Laket es Zen4-et. Ja nincs semmi ami hasznalna ST-t aztan megis ha ranezel a jatekok benchmarkolta sehol nem latod azt a difit a ket gyarto kozott mint ami multiban van, ellenben joval inkabb (ahhoz kozelibb) azt a kepet latod mint az ST-s eredmenyek.
-
vicze
félisten
válasz
GeryFlash
#106
üzenetére
"en sem az 5Ghz-et kertem szamon az AMD-n, hanem hogy miert nem veri tonkre az Intelt single threadben."
Leírtuk már párszor, mert nem engedik el a TDP-t a fenébe, és ráadásként az architektúrájuk a multicore-ra van kitalálva nem a signle core teljesítményre, aminek manapság lassan nem lesz értelme.
Az Intel konkrétan 1 magot csak arra tuningol, hogy minél magasabb órajelre menjen, visszavéve a többi mag fogyasztását a fenébe, amint van terhelés akár egy 2. magon, csá a teljesítmények.
Tehát te full elméleti dolgokat linkelsz egy single core benchel, amik a valóságban nem fognak megvalósulni soha, már szinte semmi nincs ami 1db magot használ. -
GeryFlash
veterán
válasz
Pingüino
#113
üzenetére
Sikerult nem megertened a peldamat, vagyis hogy en melyik allasponton helyezkedem el. Pont amellett erveltem, hogy tok mind1 a habja, nem ez szamit, csak siman a szar sornek szar habja lesz a jo sornek meg vagy jo habja lesz vagy nem, nem ez a lenyeg hanem hogy jo sor legyen.
Ettol meg marketing erteke lesz, es ha meg tudjak tenni hogy jo legyen a hab akkor megteszik.
Egyebkent meg egyik cegre sem rohad ra a portekaja, mindent visznek jelen helyzetben. -
Pingüino
senior tag
válasz
GeryFlash
#112
üzenetére
Majd ha rád rohad a sok sör a raktárban, mert nem tudod eladni, mert nem habzik, akkor te is teszel azért, hogy legyen habja is. Addig meg kb. lesz...od, mert am tiéd a legfinomabb sör. Legalábbis az AMD így van vele. Te lehet, hogy könnyesre sírnád a szemed, mert van olyan része a sörödnek amiben nem a legjobb.
És itt részemről befejeztem a témát.
-
#112
GeryFlash
veterán
Dragon3000
#110
GeryFlash
veterán
válasz
Dragon3000
#110
üzenetére
Nem kapaszkodom az 5Ghz-be, az 5Ghz-et megjegeyztem mint allati fontos marketing aspektust es hogy hiszem azt hogy ha az AMD-nek ez +-15-20 wattjaba kerult volna akkor ramentek volna, de valszeg meg ugysem skalazodott volna annyira.
En szemely szerint leszarom az 5Ghz-et, a magas orajel az olyan mint a sorfozesnel a hab: fozol egy fasza ipat jo komlozassal, friss malatabol, es allati finom lesz, majd megjonnek a habfetisisztak, es beszolnak hogy jo-jo, de a habja nem valami szep es tartos. A sornel a hab az valamiylen lesz, ha szar a sor joesellyel a hab is otvar lesz, de egy jo sornek is lehet kevesbe szep vagy tartos habja, mert nem a habert fozunk sort, a hab csak a kovetkezmenye sok dolognak, es a vegen majd valamilyen lesz.
Nem az 5Ghz a lenyeg (felhasznalas szempontjabol, marketing szempontbol de), hanem hogy az AMD el tudja mondani, hogy jatekokban is tonkreveri az Intelt. Ez a mai napig nem igaz, most az 5. generacios Ryzenek vegre verik ott is az Intelt, de azert abban egyetertunk hogy joval nagyobb difi is lehetne ezzel a gyartastechnologiai folennyel. Az, hogy ST-ben nem hugyozza korbe az Intelt az valamilyen szinten abbol is fakadhat, hogy jelentosen alacsonyabb a base es a peak orajel.
-
#110
Dragon3000
nagyúr
GeryFlash
#109
Dragon3000
nagyúr
válasz
GeryFlash
#109
üzenetére
Az a gond, hogy az 5GHz-be kapaszkodsz, miközben az intel eleve a magas órajelre ment rá, a tsmc meg a jó teljesítmény/fogyasztás arányra, mert a nagyon magas órajel csak az amd-nek számítana, aki olyan kis hal a megrendelők között, hogy nem foglalkoznak ezzel. Ezek mellett elfelejted, hogy külön a magas órajel semmit nem jelent, ha közben az ipc szempontjából meg gyenge lásd bulldozer. Az új intelek egy szálas teljesítményét meg nézzük majd meg a kész termékek esetében, amikor már lesznek független tesztek, nem egyszer ígért már az intel is csodát, aztán a valóság más volt.
-
GeryFlash
veterán
válasz
Pingüino
#108
üzenetére
Alszentseg
Mondok jobbat, ez nagyobb trigger lesz: elmult 1 evben 3 ember kert tanacsot gep osszerakasban. Mind harom gep Ryzen (2700X, 3600, 3600X) volt. De bemasolhatom Horvath Andrassal valo komment fightomat, ahol a csavo kijelentette hogy igenyes ember nem vesz AMD-t, mert neki 15 eve egy AMD procija elpukkant.
Csak hogy kontextusba helyezzuk ezt a ram sutott az Intel berenc dolgot, mert megmertem kerdojelezni a ZEN architektura mindenhatosagat es a jobb perf/wattot a TSMC szamlajara irtam. -
Pingüino
senior tag
-
válasz
GeryFlash
#97
üzenetére
az AMD akkor verné ST-ben, ha azt csinálná, mint az intel, elengedné a francba a TDP-t, és 2-300 wattos procikat gyártana 50-100 wattosnak hazudva. ehelyett megelégszik azzal, hogy 2.5%-al lassabb 1 magon, cserébe rendesen skálázódik több magon, és nem kell mögé nagy hűtő.
-
GeryFlash
veterán
vicze1: Es belinkelni a multi coret
Amirol leirtam hogy sehol nincs az Intel az AMD-hez kepest. A funkcionalis analfabetizmusod most mar kifejezetten kellemetlen es idorablo.tasiadam: Munkaja valogatja. CAD-et hasznalva sajnos meg az 1 szal fontosabb. De majd a Zen4 vs Alderlakenel megnezzuk, ha ott is nyer az AMD akkor valoban nem lesz olyan felhasznalasi mod munkaban, ahol jobb lenne az Intel.
,,Ezt az Intel is nagyon jól tudja, ezért maradt olyan sokáig 14nm-en, mert azt erősen arra optimalizálták, hogy a lehető legmagasabb órajelet érjék el"
Egyaltalan nem ezert maradtak azon, azert maradtak ott mert Krzanich sztk*rta a ceget es mernoki gardat leepitette, ezert 4-5 evig szoptak a 10nm-es nodejukkal. Abszolut kenyszeruseg volt emogott semmint elore megtervezett dontes.A masodik bekezdessel egyetertek, en sem az 5Ghz-et kertem szamon az AMD-n, hanem hogy miert nem veri tonkre az Intelt single threadben. Aminek viszont egyik jele, hogy 5Ghz-et nem ertek el, pedig pontosan tudjuk mennyire fontos a marketingben az ilyen szamok. Alapbol rengeteg ember annyit lat, hogy felmegy aurekresore es anelkul hogy megnezne reviewkat latja hogy az Intel 5,2Ghz boost, az AMD meg ,,csak" 4,6. Hidd el ha +15-20 watt-ba kerult volna hogy nagy mennyisegben gyarthato legyenek az 5Ghz-es Ryzen 5xxx-ek akkor meghuzta volna az AMD, de valszeg nem skalazodott eleg jol es nagyon messze lett volna a sweet spottol. Ezzel nem azt mondom hogy kellett volna az 5Ghz, csak hogy az AMD megtette volna ha csak kisebb fogyasztas nvoelesbe kerult volna. Majd a Zen4-nel talan (vagy Zen 3 refresh Warhol
). -
nkmedve
őstag
válasz
GeryFlash
#97
üzenetére
A kissebb nm nem jelent automatikusan magasabb órajelet és így magasabb Single teljesítményt. Nem ettől lesz egy gyártástech jó vagy rossz. Ezt az Intel is nagyon jól tudja, ezért maradt olyan sokáig 14nm-en, mert azt erősen arra optimalizálták, hogy a lehető legmagasabb órajelet érjék el (az ezzel járó fogyasztás pedig nem érdekelte őket). Több év kellett ahhoz, hogy a "sokkal jobb" 10nm-el egyáltalán meg tudják közelíteni az 5 GHz-et (de a perf/W még mindig nem az igazi).
Ugyan így a TSMC gyártástechonlógiája sem arra volt tervezve, hogy 5 GHz fölött üzemeljen, mert az az AMD-n kívül kb. egyetlen megrendelőjüknek sem ad extra értéket. Ami sokkal fontosabb az a jó perf/W, és abban igazán jó a TSMC, így az AMD procik is.
Szerintem el kéne engedni ezt a "végtelen" órajelfétist ami a P4-es időkből származik. Jól látszik, hogy az 5GHz kb. minden gyártástechnológián egy eléggé hard limit, amin csak nagyon durva kompromisszumokkal lehet túllépni. Javítgassák szépen a single teljesítményt arhitektúrálisan, míg a fejlettebb gyártástechnológiát használják arra, hogy még több tranzisztort préseljenek adott területre (amit aztán használhatnak nagyobb cache-re, több magra, új egységekre, stb.) és csökkentsék a fogyasztást. Az égvilágons semmi értelme nincs erőltetni az 5GHz fölötti órajeleket azért, hogy a fogyasztásra fittyet hányva kipréseljék azt az utolsó néhány % single teljesítményt ami valós felhasználás mellett sehol nem oszt vagy szoroz.
Én amúgy nagyon nyugodtan tudok aludni attól, hogy a Zen 2-es asztalim 720p játékban kikap a vele egykorú, vagy újabb Intel generációktól. Ahogy az sem zavar, hogy a Tiger Lake i5 a laptopomban csak 4.2 GHz-ig boost-ol ha így legalább nem száll el a fogyasztása annyira mint az azonos generációs i7-eknek. -
vicze
félisten
válasz
GeryFlash
#102
üzenetére
Te azon az egy szem értéken ugrálsz, amiben az Intel még lépést tud tartani szarrá húzva a CPU-t.
Tessék desktop... (Szeretek saját mérést linkelni mert azt tudom, hogy történt és milyen körülmények között)Levezetnéd, hol azonos a teljesítmény?
Egész mellesleg egy általad hypolt 10nm-en készült Intel CPU-t linkeltem egy előző generáció AMD-hez képest. Mivel jelenleg nincs a piacon 10nm-es Intel desktop, így nehezen tudom azt linkelni.
-
GeryFlash
veterán
Egyreszt a szemelyeskedest szerintem mellozzuk. Viszont jol latom, te most egy huszarvagassal a temat valtottal es bedobtad hogy mi van notebook vonalon es hogy mennyire throttlingolnak romma az Intelek?
Esetleg nem akarod meg idekeverni hogy az EPYC-kek mennyire veri tonkre az Intel Xeonokat?
Mihe kell neked ln2? A bulldozer korszakkal szemben az Intel kozel tud maradni az AMD-hez (a Zen2-nel meg teljesen egyszint volt a 2).Tisztazzuk: Nem azt mondom, hogy az Intel ket szinttel rosszabb gyartastechnologian az AMD perf/wattjat vagy multis teljesitmenyet hozna. Azt mondom, hogy a korberajongott uj ZEN architektura egy teljesen korrekt, de semmi extra architekturanak tunik, kisebb reszben koszonheto sajat maguknak az AMD-nek az hogy ott tartanak ahol, mint a TSMC-nek. A chiplet design viszont valoban game changer, ez nem kerdes, de nem ezert jobb az AMD perf/wattja, ezzel csak sokkal gazdasagosabba valt gyartas.
Ha architekturalisan nezem, 10+ eves core-bol Intel 2szer fogyasztassal de hozza kozel azt mint az AMD sokkal jobb gyartastechnologian. Csak architekturat nezve nem extra a ZEN (az Apple M1, na az igen), mert ha az lenne akkor romma kene vernie az Intelt nem perf/wattban hanem peak teljesitmenyben.tasiadam: Ugyanez. 2020 Macbook Pro-k vannak a cgenel Intel 10th gen i5 procikkal, egy rohadt Android Stduio-s buidlelesnel olyan hangja van meg melegszik fel. Egy rohej. De 14nm-en milyen legyen? Desktopnal meg ez nem olyan szempont.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
GeryFlash
#97
üzenetére
"hokuszpk: Ertem, es akkor a Zen2 (Ryzen 3xxx) eseteben mi a mondas, ott a 7nm ellenere miert volt lemaradasban 1 szallas illetve gaming teljesitmenyben az AMD?"
gamingban nemtom, nemjatszom. neha a Zx Spectrum emulator miatt verem a fejem a falba, hogy 1000 fps ala kepes beesni.
masban viszont a sajat mereseim szerint a 3800XT siman pariban van a kethete itt tartozkodo 11700 / Z590 komboval; vagyis a Zen2 egyaltalan nincs lemaradva, vagy a 11xxx roszabb, mint a 10xxx, olyanhoz nemvolt szerencsem huzamosabb ideig. -
tasiadam
veterán
Volt/van több intel laptopom is és pár dolog fájó bennük. Pl ez a boostolás oké, de akkor engedném ha nem lépi át a keretet. Pl osszon el 25 wattot minden mag. 1, vagy 4. Ha 99%-ra le van véve win10-ben az akksiról való használatnál a proci teljesítménye, akkor nem boostol és a hűtő be sem kapcsol jóformán.
No, itt a jelenelgi 7410 DELL-em. 4 mag 8 szál 10610U. Fém házban, égeti az ember húsát konkrétan.
Ehhez képest lézeik 6 magos AMD ugyan ilyen single core erővel. De mivel mérnökként használjuk, nekünk jobb lenne a több szál mint a single core. Lehetett volna választani 6 magos gépet quadro kártxával, de a 180 wattos töltő már elbizonytalanított. 1 szálas erejét ritkán használjuk ki, nettó faszság. Max ha scriptet futtatunk pythonból, akkor az 1 szálon megy. Minden más esetben AMD jobb lenne.
Elég sok olyan primitív program van ami 1 szálon tud csak futni, max 2, de sosem több mint 4. Persze a hülyére boostolt intel ilyenkor erősebb. Érezhető is a boost nélkülinel, mennyire lassan tol le egy kubernetes pod deployt, vagy scriptet mennyire lassan futtat. -
vicze
félisten
válasz
GeryFlash
#97
üzenetére
Te a boost performance-on ugrálsz mint a hülye gyerekek. A valóság meg ez:
Mindent úgy hogy az i5 38W-t zabál eközben, az R7 meg 23W-t. Ez az Intel lemaradása...
Tudom nem i7, de az tapasztalom szerint még rosszabb lenne... (teljesítményben is)Az Intel semmi más nem csinál csak szarrá boostolja a CPU-kat, hogy rövidebb peek performance-ot érjen el, hogy a teszteben ne vérezzen el. Közben meg lassan LN2 kell rá hogy lehűtsd.
Gyakorlatilag az követeled az AMD-n, hogy miért nem csinálja ugyan ezt? Tudod miért nem? Mert nincs rá szükségük... Pont ahogy a Buldozer korszakban az Intel se szorult rá, hogy GHz-kat hajkurásszon értelmetlenül. -
GeryFlash
veterán
Igen, 2 szinttel rosszab gyartastechnoligan TELJESITMENYBEN pariban vannak. Perf/wattban nyilvan sehol mincs az Intel. Az AMD-nek hulyere kene verni az Intelt single threadben IS a segguk ala tolt TSMC 7nm-rel az , ehhez kepest:
hokuszpk: Ertem, es akkor a Zen2 (Ryzen 3xxx) eseteben mi a mondas, ott a 7nm ellenere miert volt lemaradasban 1 szallas illetve gaming teljesitmenyben az AMD?
-
vicze
félisten
válasz
GeryFlash
#92
üzenetére
Egy dolgot magyarázz meg, AMD miért ért el 5GHz 2013-ban és Intelnek miért kellett hozzá +5év? Akkor miért nem számított, most miért számít?
"pariban tud lenni az AMD-vel"
Továbbra is ez semmilyen formában nem igaz. Még csak közel sincsenek. Úgy tudnak közel lenni, hogy dupla fogyasztással csinálnak CPU-t egy szar gyártástechnológián. Ez nem pariban van, hanem iszonyatos lemaradás. -
hokuszpk
nagyúr
válasz
GeryFlash
#92
üzenetére
"azt vilagosan lathato hogy a Zen+-Zen2 eraban nem tudtak hozni az Intel egyszallas teljesitmenyet jobb gyartastechnologian,"
már valaki kifejtette, de a kedvedert meg1x: a Zen es a Zen+ 14 es 12 nm ( utobbi Intelesen 14+ jeloles lehet talan ) keszult, legjobb esetben is csak egal volt a gyartastechnologia, ugye az Intel akkor mar 3-4 eve
reszeltefinomhangolta a sajat 14nm -et.
masreszt a Zen LP noden keszult, talan azert, mert inkabb a fogyasztas kordaban tartasa volt a cel, ezen lehet vitatkozni, hogy sikerult vagy sem, de tapasztalataim szerint nemdoltem a kardomba az elegtelen teljesitmeny miatt, akkor sem, ha az 1700 -at eppen nem tuningoltam, hanem csak szepen alapon ketyegett.
amugy epp van nalam egy Ascock Taichi Z590 + 11700 , sajat mereseim szerint alapon jaratva mindkettot a 3800XT -m pariban van vele. -
#94
GeryFlash
veterán
Dragon3000
#93
GeryFlash
veterán
válasz
Dragon3000
#93
üzenetére
Igen, ebben van igazsag, de fogalmunk sincs hogy ez mekkora valos ,,elony". Egyaltalan hogy lehet-e ilyet, hogy igy vagy ugy fejlesztjuk, nem csak siman kapumeretet tranyosurusseget stb. csokkentunk aztan csak jobb lesz mint volt alapon. Nem hiszem hogy tudatosan lehet ugy fejleszteni, hogy pl: ,,na ezzel majd magas max orajelet lehet hozni, annak a karara hogy ARM vagy kis fogyasztasra nem lesz olyan fasza".
Szerintem nincs ilyen, csak siman csokkentenek a nanometeren aztan az majd valamilyen lesz. De persze lehet nem igy van, es az in-house fejlesztesnek valoban van elonye a bergyarto piacra szant ,,univerzalis" node-javal szemben. -
GeryFlash
veterán
hokuszpk: Nincs orajel fetisem, de azt vilagosan lathato hogy a Zen+-Zen2 eraban nem tudtak hozni az Intel egyszallas teljesitmenyet jobb gyartastechnologian, es most a 2. nekifutasra sikerult matcehlni/minimalisan lenyomni, mikozben normal esetben szet kellett volna alaznia a TSMC 7nm-en. Es ha igazak a hirek az Alder Lakerol akkor megint az Intelnel lesz az elony egyszallasban.
Dragon3000: Jogos, kevertem a kettot.
sb:
De nem matchelni kene hanem tonkreverni az Intelt ha mar 2 szinttel jobb gyartastechnologiajuk van.
1.) Volt, es ugy latszik ez sem eleg az Alder Lake ellen, de persze erre akkro terjunk vissza ha jon a Zen3 refresh esetleg Zen4 (most a Warholt toroltek vagy on track?)
2.) Ebben egyetertunk, multiban annyira megveri az Intelt ahogy azt kell is a gyartastechnologiai elonybol fakadon, a problema hogy 2021-ben is meg rengeteg az 1 szallas teljesitmenyt igenylo alkalmazas (gamek + CAD programok)
A chiplet az valoban az elmult evek legjelentosebb es legokosabb talalmanya, ezert is jar az elismeres az AMD-nek.,,Nyilván ennek tükrében tök értelmes lenne becélozni negyedannyi magot és 10GHz-et, a'la P4...
(vagy mint most bármelyik Intel gen.)"
Ezt nem mondtam, de azert abban egyetertunk hogy egy 5600X-nek 6 maggal lazan kene hoznia 5Gh-zet TSMC 7nm rev 2.0-n. De leszarom az 5Ghz-et, nincs fetisem, csak ne 0-5%-kal legyen jobb az 1 szallas teljesitmeny. Amikor az Intel volt nyeregben, megmerem kockaztatni talan kisebb de maximum ugyanekkora gyartastechnologiai elonyben akkor nem 5% volt a difi.Az teljesen vilagos hogy az Intel erolkodik, es nem is azt mondom hogy az AMD-nek is 200 wattos procikat kene hoznia, csak azt, hogy az Intel minden szar ellenere kozel pariban tud lenni az AMD-vel, mikozben a 2 szinttel jobb gyartastechnologiabol fakadoan nem kene.
-
sb
veterán
válasz
GeryFlash
#80
üzenetére
Most már tényleg nem értem hova akarsz kilyukadni.
Azért nincs 5GHz feletti proci mert nem cél. Ahogy írod nem is sweet spot de akkor miaf*sznak terveznének ilyet ha necces és más áll jól architekturálisan és gyártástechnológiailag is?
Mire lenne jó egy "sokkal jobb"* single core proci ha:
1. A mostanival is ki tudják hozni ugyanazt egyszálasban? Nem hozták? Nem volt órajelnövekedés? Nem volt +20% IPC növekedés? Nem jön nemsokára a 3D cache ami szintén sokat fog dobni pl. játékoknál (ahol az "egyszálas" eddig is számított)?
2. De emellett épp a 4 magról fentebb lépéssel indult el a fejlődés a másik irányba: már nem 4, hanem 6, de inkább 8-10-12 magig skálázódik az is ami eddig nem tette. És ebbe az irányba nagyságrendekkel könnyebben lépkednek mint az órajel irányába. Ráadásul pont ebbe az irányba nem tud a versenytárs egy lépést se tenni. Amikor 8 mag használatban van és lazán bepattintanak gyk. lineráis költség- és teljesítményskálázással 16, majd 32-64 magot...?Nyilván ennek tükrében tök értelmes lenne becélozni negyedannyi magot és 10GHz-et, a'la P4...
(vagy mint most bármelyik Intel gen.)Egyébként ez az erőlködés pont a másik oldalon van meg , még 7 vs 10nm-nél is. Nézz meg egy 11. gen procit egy előző, Zen2-es Renoirhoz képest. 2 perc alatt amit találtam, CB teszt, single core: Intel 4.8GHz, 22W. Zen2, 4.3GHz, 12W.
Ugyanúgy remekül skálázódna lefelé az Intel mag mint amilyen szarul skálázódna felfelé a Zen2.
-
tasiadam
veterán
A problema az hogy ha melleraksz egy kozepkat VGA-t, a 2600x sir es visit. Az 5600x mellett meg a 3060/5700xt sir es visit. Bosegesen sokat hagy a zen+ ezekben. Jo, 60fpst ad 1080p-n, 4k-n meg eltunik ez, de ki az aki 3060al 4k-t tol? Az is DLSS lesz max, ahol megint szamit az IPC. Jobb jelenleg varni vele. Ugy tudom hogy 2023-2024ig nem lesz lovelace ha minden igaz. Addig a 3000es nvidia szeriat meg egy 5ezres AMD-vel / 10-11gen intellel rohogve kihajtod.
Aztan persze ha a lovelace se lesz akkora durranas, jon ujabb 2-3 ev varakozas. Ha erre a tavra nezzunk valamit, nem rossz befektetes a 5ezres szeria. Nem tartom valoszinunek hogy a ddr5 es az alder akkora elonyt hozna, hogy egy 3060-3070 vagy AMD megfeleloje 20-30%al tobb fpst adna. Akinek meg 3080+ kell, az ugyis megveszi a lovelace melle az aldert es az am5ot -
#83
Dragon3000
nagyúr
GeryFlash
#80
-
GeryFlash
veterán
Ez igaz is lenne, nem siklottam el fekette, de szerinted ha az AMD tudna +30watt fogyasztasert cserebe Intelt jelentősen verő egyszálas teljesítményt (most a Ryzen 5xxxszel már tudnak de szignifikánsan jobbat nem, a zen+ zen2nel meg le voltak maradva) akkor nem hoznának? Szerinted ha tudnának, nem csinálnak státuszszimbólumot jelentő 5Ghz feletti procit?
A helyzet az, hogy ennek az architektúra és gyártástechnológia kombónak ez sweet-spotja, és őrületesen rosszul skálázódna ennél feljebb. Viszont ha ezt a koncepciót Intel 14nm-re raknád akkor még ehhez se lenne közel.
Szóval igen, perf/wattban sehol nincs az Intel, de max teljesítményben az AMD se olyan extra. Szerver prociknál és szuperszámítógépeknél labdába se rúghat most az Intel, de gamingnél...
Meglátjuk hogy mi lesz az Alderlake vs Zen 4 csatában, perf/wattban ott sem lesz kérdés, de a lényeg nem ez lenne, hanem hogy korrekt áron kapjunk jó ár/érték arányú procikat. Jelenleg ebben az Intel pont hogy jobb (11400F best buy CPU). -
#78
Dragon3000
nagyúr
sb
#76
-
sb
veterán
@GeryFlash
Itt a kulcs amit vicze1 ír. És szerintem itt siklottál félre a bevezető "mégis jó az Intel ill. az AMD kalap sz*r, csak a gyártástechnológiának köszönheti az előnyét?" gondolatoddal. Pedig elég egyszerű.
A fő gond, hogy ha a gyártástechnológiát is össze akarsz hasonlítani - ami amúgy jogos mert vastagon benne van az AMD sikerében - akkor nem elég simán a max teljesítményt egymás mellé dobnod amit tettél.
Perf/W-ot kell nézni. Ott pedig 2-3x közötti szorzó van az AMD javára.
Hogy ez csak a gyártástechnológiából ered-e? Lehet... de akkor ott tartunk, hogy amúgy kb. egálban vannak architektúrálisan. (IPC-t pl. érdemes nézni, ott is ez látszik. +-10-15% az újabb genektől függően.).Szóval a válasz: Nem szar az AMD mert "ugyanazt" tudja fejlettebb gyártással. Abban komplexen legalább 2x jobb jelenleg.
Architektúrában meg hasonlóak. Ill. a chipletes dizájn igazából többet tud sokkal, lásd sokmagos cpu-k. (A gyártási-pénzügyi oldalon meg szintén óriási az előnyök de azt már nem látod a teljesítményben max a pénztárcádon vagy a gyártóén.)A fenti cpu összehasonlítás szintén nehéz volt a leírásod alapján de a 35-45W cpu-at direktben össze lehet nézni, ez kb. a váltókategória mobil és desktop között (Turbóval 55-65W-ot is lefedik). Ott egy az egyben össze lehet nézni. Kb. az van amit vicze1 írt.
-
#76
sb
veterán
Dragon3000
#48
sb
veterán
válasz
Dragon3000
#48
üzenetére
Nekem meg se a 2600-am se a 2700-am nem tudta. Ill. nem emberi fesszel. 1.35-1.4V-on megálltak 3.9-4.0 között.
A 200GE-t még nem tudtam kipróbálni. -
#52931072
törölt tag
Én az idén valszeg nem veszek semmit. A napokban eszméltem, amikor win frissítés után nem tért vissza az egyik 3 terás hdd-m. Megnéztem garis-e még, de kiderült 2013-ban vettem, basszus 8 éve nem cseréltem konfigot, csak pakoltam bele ramot meg tárhelyet. Azelőtt 2 évente cserélgettem, de ez nagyon időtálló lett. Így hát úgy döntöttem akkor ezt az évet még kibírja.
-
Sinesol
veterán
válasz
#52931072
#73
üzenetére
Én szerintem várok mig valami DDR5 platform jo aron lesz, jelenlegi 2600x-et nem eri cserelni, vicc a 110k környeki 5600x ára, sose volt ennyire elszallva a közepkategoria. Bár a mostani gepem is overkill altalanos felhasznalasra, szóval nem sietős. Jatszani már rég nem nagyon jatszom, de ha mégis, akkor is inkabb konzol a mai nevetseges vga arak meg a vérszegeny pc jatekkinalat mellett. Jatekelmenyben egy Switch vagy Playstation magasan a PC gaming felett van mar csak a jatekkinalat miatt is…
Utobbi 1-2 evben szerintem a Switch volt az, amit nem tettem le fel ora jatek utan. Pc-n mindig az van, hogy kiprobalok par hype cimet, aztan 15-20 perc mulva csalodottan törlöm le.
-
#52931072
törölt tag
Mert a témaindító hozzászólás annyira józan és tárgyilagos volt. Ami a fanságot illeti, kinek nem inge….
Ami a témát illeti, jót tenne mindenkinek ha a tiger lake procik felbukkannának végre a boltokban. Bár asszem csak i5-től fölfele fognak vele nyomulni, csóróknak továbbra is marad a 14nm. Nekünk továbbra is kétmagos cerkákkal szúrják ki a szemünket. Bevallom 2021-ben nem veszek 2 magos procit asztali gépbe (amd-t sem, ami azt illeti, az athlon 3000-ről a geforce mx 4000 jut az eszembe és ökölbe szorul a kezem) csak, hogy engem se vádoljatok amd fansággal. -
#70
Dragon3000
nagyúr
GhostRider93
#69
Dragon3000
nagyúr
válasz
GhostRider93
#69
üzenetére
A 2600-am egy korai darab volt, alapjáraton az x470 alaplapban all core 3,9-ig boostolt cinebench esetében is, ilyenkor nem kapott 1,2V-ot sem, 1,2V esetén stabil volt 4GHz-en, de ha jól emlékszem feljebb már nagyon elszállt a feszültség igénye, majd eladtam majdnem az egész gépet, akkor használtam a 200ge-t majd később alza akció+kupon keretében nagyon olcsón sikerült beszereznem egy 2700-at, amit egy msi b450 tomahawk-ban használtam 4GHz-en. Nem nézted esetleg 4GHz-en nem menne e kisebb feszültséggel is stabilan? Mert azt a -25MHz-et meg se éreznéd, de lehet nálad is itt száll el a feszültség igénye a cpu-nak. Most már egy 3600 van, jelenleg a nyári melegek miatt (így is 30 fok van a szobában
) 4,2GHz-en 1,185V-tal, de 4,5GHz-en is stabil 1,25V mellett egy msi b550 tomahawk-ban. -
#69
GhostRider93
tag
Dragon3000
#48
GhostRider93
tag
válasz
Dragon3000
#48
üzenetére
Nekem a 2600 sajnos csak 1.35V mellett hozza a stabil 4025 mHz-et de 4050-en már havonta pár alkalommal lehal a rendszer mikor 40 fok van a szobában. Fogyasztása megáll 90w körül a magoknak a teljes cpu meg 105w. 70 fok alatt maradva. Nekem bőven elég egyenlőre a teljesítménye mindezt egy olcsó asrock b450m pro4 alaplapban de legalább 6fázis van a magoknak csak sajna párosával bekötve ami nem kedvez a stabil feszültségeknek. Egy komolyabb lapban sztem tudná a 4100-at is. Úgy tudom a későbbi darabok már jóval többet hoztak alacsonyabb feszültségek mellett de nekem még egy korai darab jutott.
-
#67
Pingüino
senior tag
Petykemano
#64
Pingüino
senior tag
válasz
Petykemano
#64
üzenetére
Áh, így már világos, köszi.
Igen, elég megtévesztő a sokféle dátumformátum. Étel lejárati dátumoknál is megy néha a fejvakarás. -
#62
Pingüino
senior tag
Petykemano
#60
Pingüino
senior tag
válasz
Petykemano
#60
üzenetére
Nem tudom, én ebből indultam ki.
-
Pingüino
senior tag
Ebből a gondolatmenetből most az jutott eszembe, milyen lenne a folytatása.
Az Intel BIG-littel koncepciójának ellenfeleként jönne AMD-nél egy olyan megoldás, mint amit a raid vezérlők csinálnak a merevlemezekkel. Kerülne a processzorra egy dedikált chip, ami a szálelosztásért felel a magok között, az oprendszer meg azt látná, amivel tud is kezdeni valamit.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az AMD már korábban is csinált olyat, hogy szándékosan átverte az oprendszert, mert úgy hatékonyabb volt a működés. -
nkmedve
őstag
Eléggé ideje volt már felfuttatni a 10nm-es gyártást, nem tudom ha volt eddig cég amelyik ennyit szenvedett egy gyártyástechnológiával (ráadásul egy egyszerűbb variánssal, mert EUV még nincs sehol).
3.5 éve jött ki a Cannon Lake, és csak mostanra értek el oda, hogy nagyjából minden tekintetben értékelhető termékeket tudjanak letenni az asztalra a Tiger Lake személyében, bár fogyasztásban és alapórajelekben (a kettő persze összefügg) még mindig egy kis lemaradásban vannak. Az Alder talán már tényleg jó lehet, de biztos vagyok benne, hogy az AMD sem alszik addig (még ha nálunk egyelőre nem is lesz big.LITTLE).Én most szereztem be egy Tiger Lake i5-ös ultrabook-ot, és eddig teljesen elégedett vagyok vele (hordozásra ideális a Zen 2-es asztali mellett). Ha elérhető lett volna a Zen 3-as változata a laptopnak (mondjuk 5600U-val), akkor valószínűleg inkább azt veszem, de így is teljesen pozitív csalódás volt a platform, főként a végre vállalható iGP miatt. Próbaképpen pl. Metro 2033 Redux szépen fut rajta FullHD High-on, pedig az i5-ben csak 80EU van, tesztek alapján is jóval erősebbnek tűnik mint a korábbi laptopomban levő diszkrét GF 950M.
-
Pingüino
senior tag
Csak két dolgot tennék hozzá:
1.: BIG.little koncepciónál szintetikus teszteket hiába nézel, mert valós körülmények között a szoftveres hiányosságok miatt közel sem fog annyit tudni.
2.: Az 5950x tavaly májusban jött ki, a 12900K-ról meg még csak szivárogtatások vannak. Fog jönni AMD-ből is újabb proci, nem ülnek a seggükön, mint az Intel tette 1 évtizedig.Na jó, 3.: Kíváncsi leszek arra is, hogy a 12900K milyen fogyasztás mellett hozza ezeket az értékeket.
-
hokuszpk
nagyúr
én pontosan értem, hogy mit írok
azt is pontosan értem, hogy 9 anya nem hord ki 1 hónap alatt 1 gyereket, de azért 5-10 mérnöknél csak több van a világon, aki ért a procitervezéshez.
ahol leépítettek, az főleg a gyártástechnológiai részleg volt, ABU végig ezt mantrázza, hogy ezért jó most a TSMC, mert azok a koponyák odamentek. De mondjuk az Izraeli procitervezőcsapatot nem eresztették szélnek még akkorsem, amikor a valamelyik tavat kiszervezték az Indiai kömüvesbrigádnak. -
vicze
félisten
Ez a két táblázat elég jól összefoglal mindent.
link
A 7nm-re való átnevezése a 10nm-nek rendben van, de már ilyenekhez kell nyúlni, hogy versenyképességet szimuláljanak, de még így is 1,5-2év a lemaradás akárhogy is nézem. Egyedül Samsunggal tudnak versenyezni, mert ők is megtorpantak eléggé EUV miatt, egyedül TSMC-nek sikerült a váltás senki másnak.
Intelnek még van egy olyan "apró" problémája is hogy még minding nem váltottak EUV-re, aminek külön megoldandó problémái vannak. Ráadásként a ASML nem tudja jelenleg a partnerek kiszolgálni, és így Intel nem is kap elég EUV eszközt.
-
#95462144
törölt tag
Egyre több szellőztetés van az új CPU-k kapcsán és a Geekbench eredmények már nem annyira rózsásak az Intelre nézve, mondjuk erre számítani is lehetett a plafonig feltolt fogyasztási értékek miatt, azért az a 228 watt full boost esetén már-már vicces kategória az 5950x fogyasztásához képest...
-
#52931072
törölt tag
Tök király, hogy képzeletbeli intel procik hogy elverik az 5950x-et, meg hogy semmit csinálásban mekkora nagy királyok (idle fogyasztás). Te nem röhögted el magad, amikor visszaolvastad a saját hozzászólásodat?
A hírt olvasva gyorsan körülnéztem, de sajnos még mindig nem kapni boltban tigristócsa procikat, a 11. Gen i5, i3 még mindig a régi gyártósoron készül. Szóval várunk tovább.
Illetve intel fanok várnak tovább. -
vicze
félisten
Szerintem te se érted, hogy mit írsz.
A K+F nem úgy működik, hogy minél több embert raksz rá annál gyorsabb. 1-1 emberrel olyan tudást vesztesz ami pótolhatatlan. Ezek az emberek mentek ell Apple, AMD, Qualcomm, TSMC, Nvidia-ához évekkel ezelőtt. És ezekből a leépítésekből származik jelenleg a probléma, hogy a fejlesztések egyre csak csúsznak, mert hiányzik az a szakértelem aki eddig megoldotta őket.10nm SF-en borzasztóan látszik, hogy dupla fogyasztással hozza még azt se amit a TSMC 7nm-re tud. Desktopon 14nm-rel is eljátszották, hogy 3x fogyasztással közel voltak, most ezt 10nm-en dupla fogyasztás lesz. Fejlődés végül is...
"15W-s" laptop kategóriában egyszerűen szörnyű a helyzet de tényleg. Egy "U"-s i7 40+W-tal hozza azt amit egy Ryzen 5 U 25W-vel. (Ryzen 7 25W-vel még minding 20%-kal előrébb van.)
Tök jó, hogy jobb a Core maga még mining teljesítményben, de tök hiábavaló, ha gyártástechnológiájuk annyira gyenge, hogy lényegében használhatatlan.
Nem lenne ez a hihetetlen hiány gazdálkodás, már rég beesett volna az Intel bevétele a felébe minden fronton. Egyetlen dolog, ami fenntartja őket, hogy Intelt lehet kapni AMD-t meg nem, vagy sokkal drágábban. -
#50
Petykemano
veterán
hokuszpk
#49
Petykemano
veterán
nehéz volt
HSM-mel azon vitáztunk, vajon v-cache érkezik-e 6 magosra is.
Az ára szerintem attól fog függni, hogy az Intel hová lövi be az Alder Lake-t: ha a AMD jelenlegi árai alá ajánl, akkor az AMD is kénytelen lesz a v-cache-sel ellátott csúcspéldányait annak megfelelően árazni.
Ha az Intel az ALder lake-t oda árazza, hogy annyival drágább legyen, amennyivel jobb, mint az AMD (és/vagy a saját) jelenlegi generációja, akkor természetesen az AMD ceruzája is foghat vastagabban. -
#47
tasiadam
veterán
Dragon3000
#46
tasiadam
veterán
válasz
Dragon3000
#46
üzenetére
Eddig összesen 3 1600AF-et akartam 4GHZ-ra húzni. Egyik az enyém volt, az 1.2v-on tudta
Másik 2 pedig 1.35v-on a 3.9-et sem.
2700x-em értelemszerűen tudja, de az is 1.31v-on -
-
#16939776
törölt tag
Ez annak az eredménye hogy minden áron vissza akarják szerezni az egy szálas és a játékokban az első helyet. Itt a 16 mag TDP kerete ad lehetőséget erre, hogy a felét ki lehessen hegyezni erre és legyen hozzá megfelelő mennyiségű órajel és áram is.
Szóval ez pontosan ugyan az amit eddig csináltak a magokkal, annak a folytatása, csak raktak bele még töltő magot, ami miatt nem lesz feltűnően kínos a még erősebb VRM és még magasabb TDP limit alkalmazása, mindezt azért hogy mehessen is játékok alatt a 8 erős mag abban a processzorban.Szóval itt az lesz a fejlődés lehetséges iránya, hogy 10nm-en elkezdik megtölteni tranzisztorral az erős magokat, amik ezzel kb.: lineárisan több áramot kérnek majd, közben a kis magok fogyasztását csökkentik, ezzel további maghízlalásra felhasználható TDP-t állítanak elő, amitől látszólag a lineárisnál jobban fog skálázódni a nagy magok tranzisztorszámával a teljes processzor teljesítménye.
Szóval azt csinálják mint eddig, csak függöny mögé vonultak a mutatvánnyal. Így lehet nekik egyszerre:
-mindent is verő játékos-processzoruk,
-16 magos desktop processzoruk,
-kiváló idle fogyasztásuk egy termékben,
és ez egészen mehet így a végtelenségig, vagy amíg el nem fogy a 16 magra kiosztott TDP.Nekem a véleményem az, hogy a konkurencia fogyasztás/teljesítmény és skálázhatóság szempontjából továbbra sem fog a másodhegedűs szerepben lenni. Amint lehetősége lesz rá, meg fogja mutatni, hogy hogyan lehet ezt 2x jobb hatásfokú magokból megcsinálni, a jelenlegi rendelkezésre álló chiplet technológiával. Csak azért hogy hazai pályán verje az ellenfelét. Itt számomra az a kérdés, hogy meg tudja-e oldani a feladat szétosztást ugyan azzal az ütemezővel, amit a windows kínál majd intel a koncepciójához, vagy a számára előnytelennek bizonyuló megoldást mellőzni kényszerül, és teljesen értelmetlennek ítéli majd meg, ebbe a pofozkodásba való belemerülést.
Persze ez 100% fikció.
-
Fücsök007
őstag
-
hokuszpk
nagyúr
"Valós érdemi fejlesztést egy marék ember csinálja nem ezrek."
akkor mondjuk ugy, hogy ha az AMDnél van egy marék ember, akkor az Intel méretében kellene legyen legalább 4-5 maréknyi. Tippre még a leépítések után is többen vannak Intel oldalon, mint az AMDnél most, hogy fut a szekér, eltünt az adósságaik nagyrésze, és valószinűleg több topmérnököt is meg tudnak fizetni. Annyi biztos, hogy nem volt olyan még K edző alatt sem, hogy az Intel R&D büdzséje ne lett volna többszöröse az AMD hasonló pénzügyi rovatánál.
-
vicze
félisten
"kevesebb mernoki es egyeb eroforrasuk van a fejlesztesre, leven joval kisebb ceg"
Valós érdemi fejlesztést egy marék ember csinálja nem ezrek. Ezért is került AMD elönybe mert Krzanich korszak alatt masszívan leépítették a kutatás fejlesztést és sok volt alkalmazott az AMD-nél kötött ki. Olyan tudás veszteségek ezek az Intel számára, amik hosszú évekbe telnek ledolgozni. -
Balu77
őstag
Ebben a nagy Intel vs. Amd vitában egy fontos pont kimaradt, mégpedig az hogy az Amd 2022 elején piacra dobja a már demózott +cache-el ellátott Ryzeneket. Ezek a mostaniakhoz képest +10-20%-ot hoznak még azonos órajelen. És ha lehet hinni annak a pletykának hogy az Alder majd 10-20%-al lesz gyorsabb, mint a rakétató, akkor kicsit számolgatva ott kötünk ki, hogy még mindig az Amd lesz előnyben és ezt még mindig csak 7nm-en, amit nemsokra rá követ egy 6nm-es kitérő (7nm+ -nak is hívják valahol) majd az 5nm, amit Intel 7nm-el 2023 előtt tutira nem fog tudni befogni. Ehhez még vegyük hozzá, hogy a TSMC kihozatali rátája 5nm-en még jobb mint 7nm-en, így az Amd-nek attól sem kell tartani, hogy mellélőne. Amúgy úgy volt hogy az Alder ez év végén jön, de hivatalosan is megerősítették hogy 2022 előtt nuku. És ezt most nem azért írtam mert Amd fanboy vagyok, hanem csak összeszedtem a rendelkezésre álló infókat és tényeket.
-
-
válasz
GeryFlash
#28
üzenetére
Egy meg se jelent CPU-ról beszélünk, ami vízhűtéssel ~230watton tudott 10%-al többet (az 5950 a tesztek szerint 145 watton ketyeg).
Az új rízsa is jön a 3d cache verzió, az is hoz annyit, és lehet, hogy a frekihez is hozzányúlnak kicsit., ugyanúgy bejelentették, év vége vagy köv év eleje. Ez még sima Zen3, talán XT néven fog jönni.
Egyedül az 1 magos teljesítmény, ami figyelemreméltó az intelnél, úgyhogy az simán lehet, hogy az 1-2 szálat használó játékoknál visszaveszi a vezetést. Produktivitásban kétlem, de sose lehet tudni.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
GeryFlash
#28
üzenetére
" ha az Alder Lake tarol akkor nem kell a Ryzen 6xxx-re 2022 Q3-ig várni, hirtelen rögtön fel tud gyorsulni majd a fejlesztés "
nehogy azlegyen, hogy az AMD pont ugy elhagyta a titkos fiok titkos kulcsat, mint anno az Intel
Amugy mintha nemreg arrol lett volna iras hogy valami bibi van, es uj reviziot csinalnak a Zen4 -bol. -
GeryFlash
veterán
Zen --> 2017 március
Zen+ --> 2018 április (13 hónap)
Zen 2 --> 2019 július (15 hónap)
Zen 3 --> 2020 november (16 hónap)
Zen 4 --> 2020 Q3 (18+ hónap)Az hogy 2021ben 5nm-es Ryzent látunk az nem most, hanem 2019 végén, 2020 elejéig volt teljesen reális várakozás. Mindenesetre én is drukkolok, és nem tartom egyáltalán lehetetlennek, ha az Alder Lake tarol akkor nem kell a Ryzen 6xxx-re 2022 Q3-ig várni, hirtelen rögtön fel tud gyorsulni majd a fejlesztés
-
-
hokuszpk
nagyúr
"Az AMD-nek azert 15 honap egy iteracio, mert eloynben vannak"
tehat veletlenul sem azert, mert kevesebb mernoki es egyeb eroforrasuk van a fejlesztesre, leven joval kisebb ceg, es azert a Ryzen megjelenese elotti idokben inkabb a minuszos volt a cég ?
"az AMD mestersegesen tulnyujtja a gen valtasokat"
valahogy amikor megtortenik, megis hoznak 15-20-25% pluszt az Intelnel sokaig szokasos 5% lepcsovel szemben.
-
tasiadam
veterán
válasz
#32839680
#21
üzenetére
A 2011 es 2066 mint HEDT platform nem hiszem h a mainstream resze. Ott van persze pl a 6800K ami hasonloan szar mint barmelyik korai 6 magos. Persze a 2011 es 2066 akkor lett divat, amikor a kikukazott xeonok belementek. Ilyenkor jo volt persze. De ennyi erovel korabban is letezett sok magos piledriver. Munkahelyemen mai napig az van a HP bladekben.
Ja lemaradt: Az intel azzal magyarázta a Gulf (4+ magok) elkaszálását, hogy többet nő az IPC, mint hogy indokolja a plusz magokat.
Tehát szerintük sokkal jobban megéri/megérte a 4 darab 10%-al erősebb mag (nem röhög, tudjuk hogy ilyen kb az ivy-ről a skylakre van kb) mint a 6 darab de azonos erővel. Ami matematikailag nagyon nem korrekt de nem baj. -
#18
ukornel
aktív tag
Petykemano
#12
ukornel
aktív tag
válasz
Petykemano
#12
üzenetére
"És természetesen kellett egy szintén hibamentesen működő gyártó, a TSMC. Nyilván egy állandóan csúszásokkal és kihozatali hibákkal küszködő gyártóval nem sikerült volna."
Itt azért ne felejtsük el megemlíteni, hogy a TSMC sem működött mindig hibamentesen.
Gondolom, az megvan még némelyeknek, hogy milyen sokat várt az Nvidia meg az AMD a 28nm-re és a 20nm-re... és ez utóbbira milyen fölöslegesen...#14 tasiadam
"Zen+ 4ghz-n hozza a skylake IPC-t."
Öööö... az órajel és az IPC összefüggésbe hozásától megzavarodok.
Úgy érted, hogy a Zen+ és a Skylake is egyaránt 4GHz-en ment? -
tasiadam
veterán
válasz
makkmarce
#13
üzenetére
Az intel talalmanya jol mukodott addig amig 4 mag volt a teto, hisz a core design ezt tudta. Akkor az volt, azt reszelt. Majd jott az AMD: a HT az szar, mi hardveres tobbszallasitast csinalunk. Aztan jott az FX. AMD megint: faszt, a szoftveres jobb, pill jon a rzyen. Olyan lesz mint a piledriver, csak pepitaban
Aztan a kerdes persze h miert nem csinalt "semmit" az intel.
14nm is egy fajdalom volt. De tovabbra de volt (pedig lett volna) ertelme a 4+ magnak. De az is fajo, hogy q6600 ota 4 mag van. -
ukornel
aktív tag
A Zen első két generációja még 14 ill. 12 nm (~ 14nm+) eljáráson készült, semmilyen gyártástechnológiai előnyben nem volt az Intel kiforrott, finomhangolt 14+, 14++ stb. node-okhoz képest.
Ennek ellenére multi-ban, munkaalkalmazásokban korrektül helyt állt az Intel processzorokkal szemben.Ráadásul ezek még csak a kiforratlan Zen, Zen+ architektúrák voltak, melyek tökéletesítése a következő generációkban (Zen2, Zen3) jelentős +IPC-t hozott a konyhára (miközben gyártástechnológiai fölényre is szert tettek).
Egyébként igazad van, tök jó lenne egy clock-to-clock tesztet látni a Zen családtagok plusz pár Intel processzor részvételével, és jobban kidomborodna, honnan, kinek, mennyi előny származik.
Know-how: szerintem a chiplet a legnagyobb know-how előny. Ennek köszönhetően tudta az AMD olcsóbban adni ugyanazt a teljesítményt, és hatékonyabban leválogatni a legjobban sikerült CCX-eket a csúcsprocikhoz.
-
#14
tasiadam
veterán
Petykemano
#12
tasiadam
veterán
válasz
Petykemano
#12
üzenetére
Zen+ 4ghz-n hozza a skylake IPC-t.
-
#13
makkmarce
őstag
Petykemano
#12
válasz
Petykemano
#12
üzenetére
jajj ez nem neked ment csak mobilról próbáltam
izé, láttunk már ilyen csodatesztet az inteltől, ahol kiskocsin tolták mellette az 1kw-os hűtőt. várjuk meg szépen, hogy valóban megjelenjen a produktum, utána majd lehet az amdt ekézni
-
#12
Petykemano
veterán
GeryFlash
#6
Petykemano
veterán
"Nem azt mondom hogy sheol nincs, en az in-house erdemuekt, Lisa Su meg a csodalatos Zen architecturat vonom ketsegbe. Igazabol mar akkor is latszott ez, amikor TSMC nm-en keszult 3rd gen Ryzen nem verte agyon az eppen aktualis Intel 10. generaciot. Csak mert ott 2 lepcsonyi gyartastechnoligai elonyuk volt. Eddig is szkeptikus voltam, hogy az AMD nagy feltamadasa mennyire sajat erdem, es mennyire volt oriasi makjuk a TSMC-vel es Krzanich-csal."
Nem értem a kétkedésedet. Szerintem úgymond magasra tetted a lécet.
Az zen úgy érkezett, hogy nagyjából a haswell-broadwell IPC-ven rendelkezett, tehát le volt maradva. Aztán a zen2 hozott a skylake-kel összehasonlítható IPC-t - kivéve a játékokat és végül az összeolvasztott CCX-es zen3 zárta az ollót a lemaradásban játékok terén.A "csodálatos" ebben az, hogy egy tizedakkora árbevételű cég erre képes volt.
Ebben a felzárkózásban persze egyszerre volt benne az, hogy a Lisa Su vezette AMD remekül hajtotta végre az egyébként jó terveit. A zen architektúra nem csodálatos, csak simán jó. (Ha innen nézzük, inkább az M1 csodálatos, ami jóval kisebb frekvencián hozza ugyanazt a teljesítményt, de még ott is rezeg a léc, hogy azt a csodát nem az 5nm - kisebb fogyasztás és nagyobb tranzisztorsűrűség - teszi-e lehetővé) Ez a teljesítmény nem csodálatos, csak hibamentes.
És természetesen kellett egy szintén hibamentesen működő gyártó, a TSMC. Nyilván egy állandóan csúszásokkal és kihozatali hibákkal küszködő gyártóval nem sikerült volna. De ezt az AMD más ügyfelekkel együtt megfizeti a TSMC-nek.A másik oldalról viszont természetesen kellett az, hogy az intel meg hibákat kövessen el, nehézségekbe ütközzön.
Felkészületlenül érte őket a zen. Hiszen megtehették volna, hogy mondjuk már az egyébként gyorsan kiadott kaby lake-et 6 vagy akár 8 maggal hozzák. Persze ez lehet, hogy nem "meglepetés" miatt, hanem hideg számítás. Nekik sincs ingyen a wafer. A későbbi coffee lake generációk mindegyike növelte a waferkapacitás szűkösségét.
Aztán Ha 2018-2019-ben lett volna működőképest 10nm- akkor már a zen2 sem lett volna akkora siker. A hiba, felkészületlenség itt abban mutatkozott meg, hogy az új fejlesztések piacra vitelével kapcsolatban egyáltalán nem volt failsafe plan arra az esetre vonatkozólag, ha a gyártástechnológia csúszik. az AMD képes volt zen2->zen3 generációváltásra azonos gyártástechnológián. az Intelnek akkor nem volt még a Rocket lake-hez hasonló B terve.Ezeket most én nem a fejükre akarom olvasni; őszintén szólva kétlem, hogy az AMD-nek lenne ilyen. Csak mondom, hogy milyen apróságokon csúszott el az Intel, ami oda vezethetett, hogy az AMD beérte.
Szóval mégegyszer:
A jelen helyzethez kellett TSMC sikere és az Intel szerencsétlenkedése is. De saját érdem a hibátlan kivitelezés is, amit az olyanok, mint a bulldozer, meg a Vega ne vitassunk el.Jelen helyzetben én nem érzem azt, hogy az AMD tündöklése illúzió lenne.
Viszont ha az Intel összeszedi magát és gyorsabban, vagy ügyesebben fejleszt, akkor a tündöklés lehet tiszavirág életű. -
#10
GeryFlash
veterán
goodboy007
#8
GeryFlash
veterán
válasz
goodboy007
#8
üzenetére
Ezzel mit akarsz mondani, hogy tul sok a ha?
Elmondtam 3 forgatokonyvet, mi lehet a magyarazat a csufos leszereplesnek a korai cinebench teszteknel. Ha van mas magyarazat akkor hallgatom, de jelen pillanatban a 3-bol 2 valamilyen szinten az Intelt dicseri (vagy nincsenek akkor lemaradasban valos gyartastechnologiaban mint ahogy hittuk, vagy architeckturabol fakadoan oriasi elonyuk van az AMD-vel szemben). Es persze ott van hogy lehet szintetikus tesztben/tesztekben csak lesz jo az Intel. Mindenesetre mar az is durva lenne, hogy 10nm-en ,,elso nekifutasra" pariban lenne a 7nm 2.koron jart 5950X-szel.Eddig azt hittuk hogy az AMD 2021 vegen hozza a Ryzen 6xxx-et 5nm-en es hogy majd a Meteor Lake 7nm-en 2023-ban lehet egy 3nm-en keszult Ryzennel kell hogy helytalljon. Ehhez kepest az AMD mestersegesen tulnyujtja a gen valtasokat, 2022 Q3-ra jon csak az 5nm-es Zen 4. Biztos hogy nem 1 bort fognak lehuzni a TSMC 5nm-rerol, na de ha ennyire nincs difi a TSMC 7nm-re es az Intel 10-re kozott akkor mi lesz a TSMC 5nm vs Intel 7nm-re kozott?
Lehet nem okkal ugrik ilyen hosszu idokozoneknt 1-1szintet az Intel gyartastechnologiaja? -
#8
goodboy007
senior tag
GeryFlash
#1
goodboy007
senior tag
Túl sok a "ha", a feltételezés.
Az viszont tény, hogy a Zen 4,5 évvel ezelőtti megjelenése előtt az Intelnek volt vagy 10 év monopóliuma, úgyhogy az a nagyobb "ha", hogy amennyiben a Zen nem sikerül olyan jól, akkor vajon az Intel ugyanúgy végigvitte volna-e az elmúlt évek változtatásait vagy még mindig az évenkénti +5% IPC és 150k-ért árult 6 core i7 lenne a mérvadó.
Ha az AMD rendelkezésére álló modernebb gyártástechnológia okozta egyedül a 2017 utáni évek hegemóniáját -egyébként kétlem-, akkor is jobban jártunk, mint ha az Intel döntésein múlt volna, hogy hol tart ma egy flagship CPU ereje. -
GeryFlash
veterán
Feltetelezes. Lehet hogy a szamok kamuk, es nem fogja verni az 5950X-et, max 1 tesztben. Lehet hogy a TSMC 7nm nem jobb mint a masodszorra ujra specifikalt (ertsd: downgradelt) Intel 10nm. Es igen, ha a szmaok igazak es az is igaz hogy a TSMC 7nm jobb mint az Intel 10nm akkor nincs mas megfejtes, mint az, hogy a ZEN egyaltalan nem ,,nagy durranas".
Petykemano: Nem azt mondom hogy sheol nincs, en az in-house erdemuekt, Lisa Su meg a csodalatos Zen architecturat vonom ketsegbe. Igazabol mar akkor is latszott ez, amikor TSMC nm-en keszult 3rd gen Ryzen nem verte agyon az eppen aktualis Intel 10. generaciot. Csak mert ott 2 lepcsonyi gyartastechnoligai elonyuk volt. Eddig is szkeptikus voltam, hogy az AMD nagy feltamadasa mennyire sajat erdem, es mennyire volt oriasi makjuk a TSMC-vel es Krzanich-csal.
Az AMD-nek azert 15 honap egy iteracio, mert eloynben vannak. Ugyanazt csinaljak, mint amit az Intel cisnalt evekig, csak ok evente kiadtak +5%-ot, mig az AMD mestersegesen elnyutja a gen valtasokat.
-
#5
Petykemano
veterán
GeryFlash
#1
Petykemano
veterán
Az AMD számára ugyan még áll rendelkezésre, de amúgy a TSMC már javában gyárt 5nm-t.
Máskülönben pedig a zen3 1 éves lesz, mire a Golden Cove magos Alder Lake kijön.Az Intel adott ki 10nm-en készült 8 magos Tiger Lake processzorokat. H és HK utótaggal.
Nem tudom, talán nem váltott ki akkora hangzavart.Mint ahogy az is mellékszál maradt, hogy a 14nm-es Rocket Lake mellé kiadta az intel a "B" verziós 10nm-es 8 magos Tiger lake procikat asztalra:
[link]
(Ezek persze ilyen 45-65W-os lapkák)Nem tudom, hogy született-e valamirevaló review, de mindenesetre ezzel lehetne összehasonlítani a jelenlegi zen3 szériát.
Ami az architektúrát illeti, Jim Keller azt mondta, hogy a Cove magok jelentősen fognak nőni a jövőben. az IPC-nek mindig tranzisztor- és energiaköltsége van, és az intel úgy tűnik azt az utat választotta, hogy az egyik magtípusban az IPC oltárán feláldozza a a tranzisztorokat és a fogyasztást. Ezek ugye mindig ilyen trade-off-ok, vagy egyensúlyi pontok. Cserébe használnak kis magokat is, ahol meg tranzisztor- és energiahatékonyság a cél.
A zen4 (2022-2024) esetén még nem, de a zen5-tel állítólag az AMD is csinál valami big.LITTLE jellegű dolgot.
Én nem érzem azt, hogy az AMD sehol se lenne az Intelhez képest. Jelenleg.
Persze Ha az alder lake a következő 1 évet érdemi versenytárs nélkül fogja kitölteni (a zen4-ig) akkor változhat a közvélemény. Elvileg fog jönni valami, de még nem tudni, mi.
Az AMD esetén az látszik, hogy minimum 15 hónap nekik egy iteráció. Az a kérdés, hogy vajon az Intel gyorsabb-e. -
GeryFlash
veterán
Par hete meg temettem az Intelt de kezdve ezzel a hirrel, hogy ennyire felfutott mar a 10nm es folytatva azzal hogy a csucs Alder Lake ugy tunik [Singleben romma veri, Multiban meg magabiztosan veri] az 5950X-et, ami ugye a 2. nekifutasos TSMC 7nm-en keszult... Szoval most mar kezdek hinni abban, hogy vagy az van hogy az Intel teljesen mashogy szamoz, vagy a masik eshetoseg, hogy az AMD tudasban sehol nincs az Intelhez kepest, es ha Zen3-at ugyanazon a gyartastechnoligan eresztenek ossze az Intellel akkor kijonne az, hogy maga a ZEN architectura egyebkent tovabbra is elmarad a core-tol, es mindent a TSMC-nek koszonhetnek.
Mindenesetre erre feny fog derulni, amint az Intel is TSMC 3nm-t fog hasznalni a szerver CPU-ihoz, ott majd tenyleges kepet kaphatunk hogy know-howban melyik ceg hol all.
Saját linkeden gyorsabbak egyes i5-ök egyes i9-eknél, akkor hogy is van ez?
Amirol leirtam hogy sehol nincs az Intel az AMD-hez kepest. A funkcionalis analfabetizmusod most mar kifejezetten kellemetlen es idorablo.
).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Nyaralás topik
- Futás, futópályák
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Gitáros topic
- SSD kibeszélő
- Xbox Series X|S
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Nintendo Switch 2
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Pénztárcabarát, ugyanakkor trendi mikrotorony jött a Jonsbótól
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3015
- Bomba ár! HP EliteBook 845 G7 - Ryzen 5 4650U I 16GB I 512SSD I 14" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- MacBook Pro 16 2021 M1 Pro 16GB 512GB 1 év garancia
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 6700K / RTX 2060 6GB / 32GB DDR4 / 500 SSD
- Apple iPhone 12 / 64GB / Gyári független / 12 Hó Garanciával / 100% akku
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest