Új hozzászólás Aktív témák
-
Mr.Skynet
senior tag
(#93) zoltanz: "...ha ideálisak lennének a körülmények..." akkor nálam és mindenki másnál is pár száz A-t mérünk míg el nem ég a vezetékem nem?
(kiiktatom a 16A biztit mondjuk wow)Jah és bocsi de nem bírom ki, én is villogok picpit, én is tanultam ám elektrót xD
Persze azért nem 1x vesztem össze a 4diplomás doktorált tanárommal, hogy igen is vannak gömbvillámok, meg többlet energiát termelő játékok 
Sőt a neodinium mágnesekkel forgatom lent a kis tárcsáimat, ami egy 350kW-os generátort teker, mert nem tudok havi 20k-t fzetni az e-on -nak...(#98) Ricsiii1992: tetszik az elemes hasonlat, de ha már mindenki beléd köt, akkor én is: Tesco-s elem és a nyuszis Duracel -el elképzelhető, hogy nem várt eredményt érhetsz el! (főleg mikor a Tesco-s már alapből le van merülve és arra teszed a gumit)
Szóval a tanulság az egész fórumból: ne vegyetek jó hűtőket, inkább hűtsetek lekvárral meg zöldségekkel és a gépetek kevesebbet fogyaszt majd. Az Atom procis netbook-ot meg használjátok a sütőben, akkor talán 24órát is kibír majd 1 feltöltéssel...
-
Prof
addikt
válasz
Prison85
#140
üzenetére
Még szép hogy magasak, mert valószínű komoly gyártástechnológia gondjaik vannak, amiről szerintem csak azért nyilatkoznak ködösen mert nem akarják, hogy nagyott essen a részvényárfolyam.
Kevés van, 2 hete jelent meg, még szép hogy drága
Pláne nálunk , USA dollárban azért olcsóbb.
Ha nem lesz elég a c2d húzva én majd egy továbbfejlesztett bullra szeretnék cserélni, ergo drukkolok nekik a további fejlesztésekhez.
Persze ehhez hozniuk kell majd a legjobb ár/teljesítmény arányt olcsó légtuning mellett. -
#157
fondorlatos
aktív tag
fondorlatos
aktív tag
Egy sima bolti példánytól azért szép eredmény.
Nem árt az AMD nek az ilyesféle reklám processzor téren. -
moha21
veterán
válasz
#06658560
#146
üzenetére
Persze, a Dén Gábor féle BMF-KVK jegyzetben is ez szerepel, valamint az összes függvénytáblázatban. Persze ez általános iskolás anyag...[link]
40. oldalon szerepel az áram definíció. A 39. oldal a feszültség. A tankönyv elektrosztatikával kezd, ott is van feszültségről szó.
Töltés defínció:khm 1 oldal... Persze lehet nem tökéletes definíció, azért messze nem ált iskola 6. osztály.
-
moha21
veterán
válasz
#06658560
#144
üzenetére
Igazad van, félreértelmeztem a mondatodat.
Áramerősség def: 1 A az áram erőssége, ha két párhuzamos, egyenes, végtelen hosszúságú, elhanyagolhatóan kicsiny kör keresztmetszetű és vákuumban, egymástól 1 m távolságban lévő vezető között méterenként 2x10 − 7 N erőt hoz létre. via
iki -
-
orbano
félisten
válasz
MZperX75
#141
üzenetére
Jaja, túlzottan reménykedtünk benne, hogy a 2600K teljesítményének közel dupláját hozzák majd egy X6 1090T árában
innen nem nehéz a drukkereknek pofára esni... fu pedig én is hogy vártam, mondom ha csak hoz magonként annyit mint az i7 már boldog vagyok, még ha 100k lesz is az ára... -
MZperX75
addikt
válasz
Prison85
#103
üzenetére
Ezt is csak valami Fan csinálta már a képre gondolok.
AMD csak az újításokról beszélt,nem volt körülötte HYPE.
Azt már mi csináltuk,már bocsánat.
Kis pénze volt AMD-nek erre,50Xkevesebb mint a nagy riválisnak.ne csodálkozzunk,hogy nehezkes a lépéstertás.
Úgymond nálam az első Icore7 családot sikeressen befogta.
(amúgy is ez a szegmens ,felhasználók 2-3%-át érinti )
Nekem jó Llano is.(csak nincs) -
Prison85
senior tag
Én is abban bízok, hogy lesz továbbfejlesztett változat. 6 vagy 8 magosra akartam váltani, de az árak is túlságosan magasak és ennek fejében még csak előrelépést sem tapasztalhatnék a jelenlegi 965-höz képest. A 4 magos 4150 ára elég barátinak mondható a maga 27-28.000Ftjával, de hiába a közel 4 GHz-es órajel, akkor sem jeleskedett játék alatt a tesztekben (nekem főleg erre kell). Reméljük, hogy lesz FX II széria, ha már bevásároltam egy 990es lapot.
-
MZperX75
addikt
A többit kéreltetik,ugye a főiskolai fórumon tovább folytatni szíveskedjenek!
Köszönöm!
(csak hozzá értő ne lássa)
Más:
Nehéz megjósolni,vajon milyen gyártástechnologiával,érik majd el a bűvos 10Ghz-es álomhatárt.
Azt már meg sem merem kérdezni,hogy levegő hűtéssel(lehetséges ez egyáltalán?)
Otthoni felhaszáasra...........(kétlem) egyhamar biztos nem.
-
cqr
aktív tag
Csökken a hőmérséklet => nő az ellenállás => nő a kapukon a feszültség => gyorsabban kapcsolhatók => magasabb órajelet lehet elérni.
Csökken a hőmérséklet => csökken a cmos-ok csatorna ellenállása => azonos feszültséget kapcsolva a csatorna két pontjára (Uds) a csatornán átfolyó áram nő => a nagyobb áram gyorsabban tölti fel a (belső + parazita + vezeték) kapacitásokat => gyorsul a jelterjedés.
(#106):
Remek. Végre csak kiderült, hogy Ricsiii1992nek volt igaza, azaz a CPUk esetében a hőmérséklet csökkenésnél nő az ellenállás.A legtöbb elem/réteg (vezetékezés, csatorna, erősen adalékolt területek) ellenállása csökken a hőmérséklet csökkentésével.
-
cqr
aktív tag
Nagyon leegyszerűsítve két hatás van: a hőmérséklet növelésével egyre több elektron kap elég energiát ahhoz, hogy a vegyértékből a vezetési sávba ugorjon át, illetve másrészt az atomi hőmozgás/rezgés egyre erősebb lesz, egyre többet fognak ütközni a vezetésben részt venni próbáló elektronok egymással/kristályráccsal stb..
Egy gyors gugli után itt pl. az 1.2.2.2-es pont
#129:
Ahogy növekszik a hőmérséklet nagyon sok minden növelheti kis vagy nagyobb mértékben a fogyasztást, pl. a karakterisztikák eltolódása, cmos kapuk egymásba-vezetésének növekedése, parazita jelenségek, szivárgás növekedése stb. -
JColee
őstag
Az igaz, hogy általában egy adalékolatlan félvezetőnek javul a vezetési képessége a hőmérséklet növekedésével, hiszen a vezetési sávba kerülő elektronok hatása nagyobb mint az atomi hőmozgás ellenállás növelő hatása, DE ez csak bizonyos hőmérsékleti tartományokra és bizonyos adalékolási szintekre igaz.
Most akkor hogy is van ez?
-
cqr
aktív tag
Ejj, mennyi mindenhez kellene ebben a topikban írni, de hát nincs igazán idő..
Szó volt a félvezetők ellenállásának változásáról a hőmérséklet függvényében.. ehhez egy kiegészítés. Az igaz, hogy általában egy adalékolatlan félvezetőnek javul a vezetési képessége a hőmérséklet növekedésével, hiszen a vezetési sávba kerülő elektronok hatása nagyobb mint az atomi hőmozgás ellenállás növelő hatása, DE ez csak bizonyos hőmérsékleti tartományokra és bizonyos adalékolási szintekre igaz. (Egy cmos áramkörben "sokminden" eléggé meg van adalékolva, ezeken a területeken máris nincs 'NTK'..)
De ami ennél fontosabb, hogy egy cmos tranzisztor megfelelően kifinomult modellje paraméterek százait tartalmazza. Az hogy egy komplex cmos rendszerben a hőmérséklet hatására mi borítja meg először a dolgokat (pl kar. eltolódás vagy időzítés/kritikus út vagy..) az nem feltétlenül egy olyan egyszerű kérdés, mint amit Ohm ("nanoszinten" egyébként nem éppen általános érvényű) törvényével meg lehetne válaszolni.
-
#129
Ricsiii1992
tag
Ricsiii1992
tag
Csináltam CPU hőmérséklet/fogyasztás mérést:
Athlon II x4, terhelve prime95-tel, fogy. mérés konnektorból.
Bios 1,435V, CPU-Z 1,512V stabilan a teszt alatt.
50C--->230,7W
55C--->232,4W
60C--->235,3W
65C--->237,3WBios 1,425V, CPU-Z 1,472V stabilan a teszt alatt.
55C--->220,6W
60C--->221,8W
65C--->224,2W
70C--->kékhalál emiatt írhattam újra a hsz-t.Tehát egyértelműen látszik, hogy növekedik a fogyasztás. GPU-nál is ugyan ez volt.
-
#127
moha21
veterán
Ricsiii1992
#121
moha21
veterán
válasz
Ricsiii1992
#121
üzenetére
Erről csak annyit, hogy mint ftc írta, könyvet lehet róla írni. Bipoláris tr meg a VLSI cpu kicsit más. Csak annyiból is, mint a térvezérlésű tr vagy a bip.
És egész offban van olyan, hogy azt mondják " sérül az Ohm törvény".
(#125) Oliverda : Attól még inkább lehet igaza, mint a PR szövegnek.
-
#123
ErosenZold
senior tag
ErosenZold
senior tag
Elfogadnám
-
Ricsiii1992
tag
válasz
Depression
#120
üzenetére
Te meg (#100) atti_2010
linkjét nagyon alaposan. Meg sokunk mérését. Meg hogy hogyan létezne a hőmegfutás(google szépen leírja mi az, ha nem tudnád), ha neked lenne igazad. elárulom, sehogy. Pont azon alapul, hogy melegedésnél nő a collector áram..és vajon miért nő? Azért mert a tranyó C-E közötti ellenállása csökken.Kedvedért kikerestem a 60db elektró tételem közül a bipoláris tranyósat:
"A hőmérséklet növekedése köztudottan a félvezetőkben megnöveli a töltéshordozók koncentrációját. Ez történik a
bipoláris tranzisztor félvezető rétegeiben is. Ennek hatására a tranzisztor karakterisztikái és jellemzői megváltoznak.
A felmelegedés hatására a munkaponti áramok növekednek, és a karakterisztika eltolódik"
"Ha a környezeti hőmérséklet nő, a kollektoráram növekszik és vele együtt nő a veszteségi teljesítmény is."
Tudom...rossz a tételem, meg a hőmegfutásnak se szabadna léteznie. igérem vége ennek a prociígyúgyfogyaszt vitának. -
#120
Depression
veterán
Ricsiii1992
#119
Depression
veterán
válasz
Ricsiii1992
#119
üzenetére
Olvasd el ftc utolsó bekezdését kérlek nagyon alaposan!
-
#119
Ricsiii1992
tag
moha21
#114
Ricsiii1992
tag
Persze sokkal összetettebb, mint egy ellenállás, de nem ez a lényeg. Így is alig értette meg, hitte el nekem valaki. Felesleges belevenni azt a sok-sok tényezőt. Az eredő ellenállására gondoltam, amit számos dolog befolyásol(hőm., freki, szivárgási áram...).
Tehát pl. mérsz egy áramot (I-t) a CPUvid ágon, ami egy ellenállásérték miatt alakul ki, az lényegtelen, hogy a proci mit bűvészkedik ezalatt, az a lényeg, hogy a VRM + ágától az áram valahogy le fog jutni a gnd-re a procin keresztül. A proci meg képvisel ott egy "ellenállást", ami megnő, ha lehűtöd. Ezáltal kisebb áram tud folyni-->telj. felvétel kisebb lesz. -
ftc
nagyúr
Kezdjük Ohm törvénye
Ez a nagyon alap PN átmeneteknél. A PN átmenet fizikája sokkal bonyolultabb mint sokan gondolnák. Írhatok több oldalas levezetéseket hozzá, de akkor is csak a felszínt súrolnánk.
Ahogy írod egy egyszerű diódánál számolni kell már az ellenállásával illetve kapacitásával is mert van neki. Számolni kellene az átmenetnél lévő feszültséggel, ionizációval stb
A gyakorlat kegyetlenül eltér az elmélettől.
Egy tranzisztor belső ellenállása minimum 7 részből tevődik össze. Függ a rétegektől, a kontaktoktól a felhasznált SiO2 mértékétől az alakjától és még sorolhatnám.
2 tranzisztor tervezésem amúgy azt mutatta, hogy a tranzisztorok belső ellenállása hőmérséklettel lineárisan növekszik.
-
04ahgy
nagyúr
Megnézne – azt hiszem bátran használhatok többes számot, aki meg nem nézne egy ilyet meg, kövezzen meg – a hazai, maroknyi tagot számláló extrém tuningos közösség is egy ilyet folyékony nitrogén alatt.
Egébként subaruwrc-vel épp beszéltük, hogy a korábbi folyékony héliumos eredményt előbb-utóbb folyékony nitrogénnel is megdöntik.
HGyu
-
Oliverda
félisten
-
moha21
veterán
válasz
Oliverda
#109
üzenetére
Igen csak nem egy ellenállásról beszélünk még mindig. Ha csak egy darab diódával számolnék ott is van számolva sorba kapcsolt ellenállás meg párhuzamos kapacitás is..
Szép dolog az elmélet meg más a gyakorlat. És mindig csak nagy vonalakban írok.
Én sem idekevertem, hanem így van még PN átmenet szinten is. ebből meg ugye van pár milliárd.Lehet egy ohm törvénnyel jönni, de azért még egy tranzisztor is bonyolultabb...
Mondjuk akkor sem értem, hogy egy négyzetes tagot, hogyan egyenlít ki egy lineáris tag...
(#113) ftc: remélem te tudsz hirtelen értelmesebben válaszolni, mint én, mert sok a sör
DJa és a fesz generátort is plz., hogy azért na.
-
#111
Depression
veterán
Ricsiii1992
#98
Depression
veterán
válasz
Ricsiii1992
#98
üzenetére
Jól van, megadom magam.
-
#110
nkmedve
őstag
Ricsiii1992
#98
nkmedve
őstag
válasz
Ricsiii1992
#98
üzenetére
Ezt én is meg tudom erősiteni, úgy CPU-ra mint GPU-ra, mérés alapján. Magasabb hőmérséklet => magasabb fogyasztás (azonos terhelés mellett).
És igen, alacsonyabb hőmérséklet => magasabb ellenállás => kissebb áram => kissebb teljesitmény/fogyasztás/hőtermelés =>
OC betyármindenki boldog -
Oliverda
félisten
Szerintem meg úgy általában majd mindenben amit leírt konkrétan az ellenállásos témával kapcsolatban. Nem kevert ide különféle mosefeteket meg feszültséggenerátor, hanem a lényegre koncentrált.
Ricsiii1992:
"Az is egy érdekes kérdés, hogy hol a proci hasznos teljesítménye....mennyit fűt el a felvettből, és mennyi a hasznos, amiből számítás lesz?...mindenesetre érdekes."
Mondjuk úgy 99,9999%-át fűti el, és ez mindegyikre igaz.
-
Ricsiii1992
tag
válasz
Depression
#101
üzenetére
"A prociban tranzisztorok vannak, és azok jó működése a lényeg. Ha a procinak kisebb az ellenállása, kevesebb feszültség kell neki→csökkenthető a fogyasztás"
Ebben van valami. Akkor ideális a tranzisztor, ha a Collector-Emitter közötti ellenállás , végtelen nagy, ha azt akarjuk (nincs nyitófesz. a Bázison).
Tehát mintha szakadás lenne, így nincs szivárgási áram.És közel nulla, ha azt akarjuk (van nyitófesz. a Bázison), tehát nem marad semmilyen veszteséget okozó fesz a tranyón.
Jobban belegondolva egyre bonyolultabb az egész, rengeted dolog befolyásolhatja a fogyasztást.
Az is egy érdekes kérdés, hogy hol a proci hasznos teljesítménye....mennyit fűt el a felvettből, és mennyi a hasznos, amiből számítás lesz?...mindenesetre érdekes. -
orbano
félisten
Csökken a hőmérséklet => nő az ellenállás => nő a kapukon a feszültség => gyorsabban kapcsolhatók => magasabb órajelet lehet elérni.
Természetesen a következtetés fixált (maximum közeli) áramerősség mellet értelmezendő.Indirekt módon. ha fordítva lenne, és csak a hőelvonás miatt kell az LN2, akkor elég csak belegondolni, hogy egy átlagos brutál vizes tuning duplájára képes emelni a proci fogyasztását, akkor mit művelne egy ilyen feszemelés 8ghz-en. Csak a dupla freki miatt lenne fél kilowatt, és akkor még nincs benne az elcs*szett nagy feszemelés, ami közel sem ennyire lineárisan dobná meg a fogyasztást.
szóljatok, ha valahol sz*rul érvelnék
-
Prison85
senior tag
Valahogy fel kell kelteni a potenciális vásárlók figyelmét, de ezzel nehéz lesz ellensúlyozni azt, hogy elvérzett az FX a teszteken. Hiába a rekord, ettől még az én szememben akkor is csak szálka az új AMD processzor.
Sokat ígértek...
...,de drága lett és egyáltalán nem versenyképes még a Phenomokkal sem
-
#102
moha21
veterán
Depression
#101
moha21
veterán
válasz
Depression
#101
üzenetére
Csak olyan egyszerű a - 200 fok
-
#101
Depression
veterán
Oliverda
#94
Depression
veterán
Ez sem igaz. A prociban tranzisztorok vannak, és azok jó működése a lényeg. Ha a procinak kisebb az ellenállása, kevesebb feszültség kell neki→csökkenthető a fogyasztás, VAGY! megemelhetjük az ellenállást frekvenciaemeléssel, így ugyanazt a áramteljesítmény felvétellel nagy számítástechnikai teljesítmény érhető el.
Az alacsonyabb hőmérséklettel érhető el a szivárgási áram csökkenése is, ami tovább csökkenti a processzor pazarlását.
Tehát a tökéletes processzor részben szupravezetőkből állna, minimális fogyasztással, és 0 hőtermeléssel.
Ha a processzorok lehűtése gazdaságosabb lenne -fokokra (beleérve a szigetelési gondokat), mint a processzor többletfogyasztása, már rég minden gépben ez a megoldás lenne látható.
-
atti_2010
nagyúr
Félvezetőknek nevezzük azokat az anyagokat, amelyek fajlagos ellenállása a vezetők és a szigetelők közé esik. A félvezetők fajlagos elektromos vezetése közönséges hőmérsékleten 10 − 9 - 103 1/Ωcm, azaz gyengén vezetik az áramot és nem jók szigetelőnek sem. Nagyon alacsony hőmérsékleten a félvezető szigetelőként viselkedik, de szobahőmérsékleten sajátvezetésük van. A másik jellemző tulajdonságuk az ellenállásuk hőfokfüggése. A félvezetők ellenállása a hőmérséklettel exponenciálisan csökken. Tehát elektromos ellenállásuk negatív hőmérsékleti együtthatóval (NTC) rendelkezik
-
moha21
veterán
Legyen lineáris közelítőleg a T-vel függőség, akkor is ott van feszültségemelés xˇ2-e..plussz a frekvencia..
(#98) Ricsiii1992: Feszültség lett állítva? Frekvencia? Nem hinném..
Az elem meghal... a gumi meg nem vezeti az áramot.. Bár a kerámiák sem mégis x hőmérsékleten szupravezetők.. amúgy tilos elemet/ aksit rövidre zárni......
Meg minek a gumi, mikor a feszültség nem üti át?
(#100) atti_2010:
-
#98
Ricsiii1992
tag
Ricsiii1992
tag
Na Néztem egy kis fogyi tesztet:
GTX460 kompustorrral terhelve:
55C-nál 285,3W (konnektorból fogyimérővel mérve)
78C-nál 301,8WAki nem hiszi ezt az ellenállásos dolgot:
Vegyetek egy elemet, zárjátok össze a két kivezetését egy dróttal (aminek ugye közel 0 ohm az ellenállása).Majd zárjatok rövidre egy másik elemet, egy befőttesgumival...vajon melyik merül le hamarabb, sőt,
a dróttal rövidrezárt elem melegedni is fog, mert a 0 ellenálláson marhanagy áram fog folyni (csak az elem belső ellenállása korlátozza az áramot, I=Urbelső/rbelső...Urbelső=I*rbelső..........P=Urbelső.négyzeten/rbelső, tehát ez a P teljesítmény fogja fűteni az elemet.(#94) Oliverda
pontosan. Ezért van tranzisztoroknál a hőmegfutás nevű jelenség. Hűtőventi megáll, tranzisztor melegszik-->ellenállása csökken--->áram növekedik-->a nagyobb áram miatt mégjobban megegszik--> ellenállása megint csökken-->áram megint nő....és ez addig folytatódik, amíg meg nem döglik az alkatrész. -
#94
Oliverda
félisten
Depression
#89
Oliverda
félisten
válasz
Depression
#89
üzenetére
Akkor a te esetedben a kezdőmegállapítás lesz a hibás.
Ugyanis mint kiderült CPU-k esetében a minél magasabb ellenállás az előnyösebb.
PTC (Positive Temperature Coefficient) - hőmérséklet növekedésnél nő az ellenállása
NTC (Negative Temperature Coefficient) - hőmérséklet csökkenésnél nő az ellenállása
A CPU-kban található tranzisztorokra az utóbbi áll.
-
JColee
őstag
Itt figyel előttem az Elektronika 1 könyvem.
Azt mondja, hogy: "szilíciumnál a hőmérséklet növekedtével a mozgékonyság és ezzel a fajlagos vezetőképesség csökken - vagyis a szilícium ellenállások értéke növekszik, ha a hőmérséklet nő." Ezt szobahőmérsékletre és annak környékére kell érteni. Van itt egy grafikonom is, ami a lyukak mozgékonyságát mutatja a hőmérséklet és adalékolás függvényében, itt kb 80K felett lineárisan csökken a mozgékonyság minden feltüntetett adalékolási szint mellett. -
#91
Male
nagyúr
Depression
#30
Male
nagyúr
válasz
Depression
#30
üzenetére
Az a 906MHz az 1812MHz... de azóta linkelték, és igazam volt a CL2 hibás kiírás.
-
#88
moha21
veterán
Ricsiii1992
#87
moha21
veterán
válasz
Ricsiii1992
#87
üzenetére
Igazad van, ha a többi paraméter sem változna... tudod minek hiszek? A mérőeszközöknek.
Jó lenne tudni a különbséget feszültség és áramgenerátor közt. Aztán jöhet a hőmérséklet meg a többi...
Ja és nagyra tartom Oliverdát, de ős is ember, mint én is. Ez szakmai beszélgetés akar lenni.
-
#87
Ricsiii1992
tag
moha21
#80
Ricsiii1992
tag
És ki mondta, hogy nem nő...
(#82) Depression: mindíg is azt írtam, hogy azért fogyaszt kevesebbet a proci, ha lehűtöd, mert nő a belső ellenállása minnél hidegebb, annál nagyobb az R.
:
...Oliverdának se hisztek??? Ő volt az egyetlen, aki azon a véleményen van mint én...de biztos ő se tudja...
W jó, utolsó hsz-em volt ebben a témában, mindenki hisz amit akar. -
#86
subaruwrc
félisten
Depression
#78
subaruwrc
félisten
válasz
Depression
#78
üzenetére
hamarosan sor kerül rá, csinálok két videót ha nem felejtem el.
igaz csak egy deneb 975 cpu lesz az alany de a célnak megfelel.
csinálok egy fogyasztásmérést szobahőmérsékleten, 60c-ra fixált hőfokkal, majd egy ugyanolyan tesztet ( wprime ) -100 fokon. -
moha21
veterán
válasz
atti_2010
#83
üzenetére
ja csak ez nem egy dióda amira felírhatom a diódaegyenletet..
Van 3 főbb( és még sok másik paraméter ami befolyásolja a dolgot.)Az is ok, hogy hűtő, de azért nem sokan tolják negatív hőfokon a cuccot. A lineáris meg a négyzetes különbségről nem is beszélve.
(#84) JColee: Ugye sziliciumra gondolsz csak_? Ja és ha az elektronok ( töltések nem megyek bele ) mozgása nő, akkor ugye az áramerősség is nő nem? Vagy nem ez az áram definíciója? ( jó tudom nwetonban van 2 vezető között definiálva..)
-
#82
Depression
veterán
Ricsiii1992
#75
Depression
veterán
válasz
Ricsiii1992
#75
üzenetére
Javítva:
A kiindulási pontoddal nem értek egyet. Így abból nekem mindegy, hogy mire következtetsz.
-
#81
Oliverda
félisten
Depression
#78
Oliverda
félisten
válasz
Depression
#78
üzenetére
Nem tudom mire gondolsz, de teljesen helytálló, bármiből is ered.
Megmérheti, de már most lehet borítékolni, hogy ugyanolyan beállítások mellett kevesebbet fog fogyasztani alacsonyabb hőmérsékleten.
-
#80
moha21
veterán
Ricsiii1992
#79
moha21
veterán
válasz
Ricsiii1992
#79
üzenetére
Ha R csökken akkor I nő nem? PSU feszültséggenerátor még mindig..
-
#79
Ricsiii1992
tag
atti_2010
#74
Ricsiii1992
tag
válasz
atti_2010
#74
üzenetére
Semmivel tem tévesztem össze..
"Ha nőne az ellenállás ahogy írták az nagyobb hőt eredményezne "
Pont hogy kissebbet eredményezne. P = Unégyzet / R, ha R csökken, akkor nő a P, akkor disszipál jobban.
De komolyan mondom, feladom mostmár, egy alap fizika képletet próbálltok meghazuttolni. Jó, 19 vagyok csak, de most tanulom 5. éve az elektrót, de ti biztos jobban tudjátok. De ha nem hisztek nekem, ott a 8.-os fizika tk.
Szerk.
#73) Oliverda oliverda, így már talán elhiszik . -
#78
Depression
veterán
Oliverda
#73
Depression
veterán
De az a kulcsmondat alapból hibás kezdőmegállapításból ered.
Ezt egyértelműen pont subaruwrc tudná leellenőrizni.
Vesz egy tuningolni szánt gépet, és megmérné a fogyasztását 2 jelentősen eltérő hőmérsékleten, ugyanolyan beállításon, és terheléssel.Igy egyértelmű lenne, hátha kedvet is kap(sz) hozzá.
-
moha21
veterán
válasz
atti_2010
#74
üzenetére
Ezért hűtik. Akárki akármit mond sokat fogyaszt és sok hőt termel, persze lehet folyékony gázokkal hűteni, de nem ez lesz az általános:>
(#75) Ricsiii1992 : Holnap belemegyek komolyabb félvezető vitába, de ennyire nem egyszerű a dolog, elég sok tényező van.
Ha hirtelen azt mondom szupravezető ( ez most nem az ), akkor annak kis ellenállása van, viszont az áram meg megy rajta nagyon... feszültség generátornál, meg ugye annyit vesz fel amennyit nem széggyel..
-
#75
Ricsiii1992
tag
Depression
#68
Ricsiii1992
tag
válasz
Depression
#68
üzenetére
Csökken a hőmérséklet--->csökken a fogyasztás, ebből indultunk ki.
P= Unégyzet/R
ha U állandó, hogy a rákba csökkenne a fogyasztás, ha R is csökken???Hűtöd le a procit--> nő az R, ezért P=Unégyzet/R alapján P csökken.
Komolyan 8. évvégei anyag az ohm törvény, nyagyobb ellenálláson kisebb áram folyik,
kisebb ellenálláson nagyobb(ha U áll.), I=U/R, fordított arányosság van"Ez gondolom az érettségin a maradék 7%-hoz tartozhatott. "
No comment...nézz meg a kedvemért egy elektró érettségi feladatlapot...aki a fenti dolgot nem tudja, el se jut 12.-ig. -
atti_2010
nagyúr
válasz
subaruwrc
#72
üzenetére
Ha nőne az ellenállás ahogy írták az nagyobb hőt eredményezne ami megint növelné az ellenállást és így tovább, pillanatok alatt szétégne a cucc. Szerintem azzal tévesztik össze hogy tavaly felajánlott pár procit tuningosoknak az AMD aminek az átfolyó aráma nagy volt, így hatalmas feszt lehetett neki adni, mert egy csomó áram átfolyt a szigetelésen így nem növekedett a hőmérséklet sem.
-
#73
Oliverda
félisten
Ricsiii1992
#60
Oliverda
félisten
válasz
Ricsiii1992
#60
üzenetére
Igen, valószínűleg minden úgy van ahogy, te írtad le.
"Igen, nagyobb nehézsék átjutni, ezért nem is jut át annyi elektron-->ezért kisebb lesz az áram"
Ez pedig a kulcsmondat.
subaruwrc: Pedig ha már ez a hobbid akkor legalább ebben illene teljesen képben lenni szvsz.
-
#72
subaruwrc
félisten
Depression
#68
subaruwrc
félisten
válasz
Depression
#68
üzenetére
szerintem is baromság ez a példa ide, oké hogy a képletek meg minden, de pont azért érhető el alacsonyabb hőmérsékleten a magasabb órajel, azonos feszültségen mert kisebb a cucc belső ellenállása. ez meg élő nitrós tapasztalat nem elektro érettségi -
#71
Találtgyerek
veterán
Találtgyerek
veterán
Szép eredmény!Múltkori próbálkozásnál 2V fölött voltak,ha jól emlékszem.
-
#70
Chaser
legenda
Ricsiii1992
#63
Chaser
legenda
válasz
Ricsiii1992
#63
üzenetére
"93% lett az elektró írásbelim is. Akkor csak hihető, amit írok, nem?" Nem...
-
#69
moha21
veterán
Depression
#68
moha21
veterán
válasz
Depression
#68
üzenetére
Anyagfüggő van ahol csökkenő hőmérséklet nagyobb ellenállást eredményez.
-
#68
Depression
veterán
Ricsiii1992
#60
Depression
veterán
válasz
Ricsiii1992
#60
üzenetére
Csökken a hőmérséklet→R növekszik? Ez gondolom az érettségin a maradék 7%-hoz tartozhatott.
-
#67
atti_2010
nagyúr
MegalodonS
#59
atti_2010
nagyúr
válasz
MegalodonS
#59
üzenetére
Én úgy tudom hogy 12,000 Mhz az alap, minden Mhz 1 $ kér az Intel.
-
#65
moha21
veterán
Ricsiii1992
#60
moha21
veterán
válasz
Ricsiii1992
#60
üzenetére
Csak annyi, hogy ez nem egy fémvezeték, van diffizós áram, drift áram meg sok egyéb..
kicsit másabb, mint egy egyszerű Ohm törvény..elég ha egy dióda egyenletet megnézel..
-
#64
radi8tor
MODERÁTOR
MegalodonS
#59
radi8tor
MODERÁTOR
válasz
MegalodonS
#59
üzenetére
Elméleti határ: gyakorlatilag elérhetetlen.
-
#63
Ricsiii1992
tag
atti_2010
#58
-
#62
Depression
veterán
MegalodonS
#59
Depression
veterán
válasz
MegalodonS
#59
üzenetére
Attól függ, hogy neked mit sikerült onnan kibogarásznod. Mert nekem annyit, hogy a sandy bridge elméleti maximális sebessége fele akkora lesz, mint a core i7-nek.
Az intel szivárogtatott valami értelmetlen dolgot az amd rekordjaira. Ennyi történt.
-
#61
subaruwrc
félisten
MegalodonS
#59
subaruwrc
félisten
válasz
MegalodonS
#59
üzenetére
elég nagy baromságnak tűnik
-
#60
Ricsiii1992
tag
subaruwrc
#50
Ricsiii1992
tag
válasz
subaruwrc
#50
üzenetére
Nem.
Ellenállás=áramkorlátozó hatás.
Meg ott a képlet, nincs mit magyarázni rajta. I=U/R---> adott feszültségen(U) minnél nagyobb az ellenállás(R), annál kisebb az áram(I)---> és ugye a P, azaz a teljesítmény: P=U*I, ha kisebb az áramod, mivel U adott, kisebb lesz P, azaz a fogyasztás is.Vagy P (teljesítmény) = Unégyzet/R--->csökken a hőmérséklet--> R növekszik-->telj. felvétel csökken.
Igen, nagyobb nehézsék átjutni, ezért nem is jut át annyi elektron-->ezért kisebb lesz az áram.
93%-os lett az elektró érettségim -
#59
MegalodonS
őstag
MegalodonS
őstag
Most ez tenyleg igaz?? link : [link]
Akár 9.5 GHz-ig is túlpörgethetők lesznek az új Sandy Bridge processzorok???
AMD!! You are the weakest link, Goodbye
-
#56
Depression
veterán
Oliverda
#42
Depression
veterán
Nem rossz a kép, de ezt itt most másképp kell értelmezni.
Azaz adott a feszültség, ami itt ugye 2 Volt. A prociban meg a hőmérséklet csökkenésével csökken az ellenállás. Így az I=U/R képletből egyenesen következik, hogy nagyobb áram megy át rajta, mintha szobahőmérsékleten lenne a fesz 2V.
-
#55
zoltanz
nagyúr
Ricsiii1992
#48
zoltanz
nagyúr
válasz
Ricsiii1992
#48
üzenetére
Fém bezető ellenállásának nagysága a hőmérséklet növekedésével fordítottan arányos. (félvezetőkből több féle van, az megint más téma.)
Egyenáramú körben meg a képlet P=UxI -
#52
Oliverda
félisten
Ricsiii1992
#48
Oliverda
félisten
válasz
Ricsiii1992
#48
üzenetére
Igen, a szilícium alapú tranzisztoroknál ez valóban így van. A hőmérséklet csökkenése esetében nő az ellenállás, és ezért is lehet nagyobb feszültséggel megkínálni anélkül, hogy megdöglene a processzor.
-
#50
subaruwrc
félisten
Ricsiii1992
#48
subaruwrc
félisten
válasz
Ricsiii1992
#48
üzenetére
ha nagyobb az ellenállás akkor nagyobb nehézség átjutni az elektronoknak a-ból b-be nem? ez szerintem többletfogyasztást eredményez és nem fogyasztás csökkenést..
-
moha21
veterán
Ez oké -200 C-on, de a grafikonon amit linkeltél egy lineáris dolgot látok, holott a feszültség négyzetes, míg a frekvencia szintén lineáris.
Nyilván meg tudják oldani a hűtést levegővel is, de akkor azért nem ilyen a fogyasztás. Csak a levegővel tuningolók miatt voltam erre kíváncsi ( bár a sima víz is kb 25 C ).
-
banhammer
veterán
Ez mind szép meg jó, de ettől függetlenül az AMD-nek újra nem sikerült megváltania a világot.
Hiába a hangzatos Bulldozer név, de a tesztekben egyszerűen nem remekel.
Az Intel meg röhögve akármikor kirázhat a kabátujjából egy újabb Core i7-2xxx (vagy akár egy Core i7-3xxx) zászlóshajot. -
#38
joshua7
veterán
Depression
#30
joshua7
veterán
válasz
Depression
#30
üzenetére
Jajjmár... Ez mindig x 2-t jelent. Szóval ez 906 x 2.
Nem hiszem el, hogy ez még mindig a téma, h ezt valaki komolyan gondolja, h cl2-ben ment. Jesus...
-
moha21
veterán
Ugs -55C- on kisebb feszültség mellett veszi fel ugyanazt az áramot. Fejből meg nem mondom neked, hogy erre van-e matematikai képlet, de nem hiszem sokan -50 C-on használnák a cuccot
Vízzel se nagyon lehet a 25 C-tól eltérő diagramott, munkapontot elérni.Szerk: Ez mersze Mosfet-re ( meg Jfetre) igaz talán, ha jól emlékszem, ha nem nyugodtan írj.
-
-
subaruwrc
félisten
-
Male
nagyúr
Igaz, a magyarázat nem lett jó, amit írtam...
A 40-50 ns az a memória késleltetés, ettől még a késleltetés kifejezés az jó, és bizony 2.2 ns-ot jelentene, ami szerintem nem lehet valós érték.DDR3-2000 @ CL7 igen jó már, és az is még 7ns (könnyű számok, nehogy megint elrontsam
)... nehogy tuninggal ezt kevesebb, mint a harmadára le lehet faragni...akosf: No, igen, ez már teljesen hihető... ...csak jól gondoltam, hogy hibás érték a CL2.
-
#95904256
törölt tag
A 8429,38MHz-es eredmény fent van a hwbot.org-on is.
Ott az alábbiak szerepelnek a Memory Details-ben:
Product: Dominator GT
Cooling: Standard Stock Cooling
Type: DDR3 SDRAM
Clockspeed: @ 1 778MHz
Timings: CL9-9-9-27-1TEz sokkal hihetőbb.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem azt jelenti. CL9-es memóriával is 40-50 ns körül van a késleltetés. Itt is akörül lehet. Az első paraméter azt határozza meg, hogy a memóriában egy oszlop kijelölése és az adatok kimeneti regiszterbe történő megérkezése között hány órajelnek kell eltelnie. Ez szimplán a memórián belüli érték.
-
#19
dokar
addikt
Depression
#10
dokar
addikt
válasz
Depression
#10
üzenetére
Képes néhány másodpercig így működni. És?
És ebben ez a legszebb, hiszen ekkor minden áron a lehető legmagasabb csúcsot akarják kihozni.
Pl:
-
#10
Depression
veterán
Depression
veterán
Ilyen tempóval felér már egy celeron teljesítményével?
Sosem értettem ezeknek a hardcore tuningoknak az értelmét. Képes néhány másodpercig így működni. És?
(kiiktatom a 16A biztit mondjuk wow)
Sőt a neodinium mágnesekkel forgatom lent a kis tárcsáimat, ami egy 350kW-os generátort teker, mert nem tudok havi 20k-t fzetni az e-on -nak...
iki
D
#73) Oliverda
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- iPhone topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Autós topik
- iPhone-t használók OFF topikja
- Akciófigyelő: Robotporszívó jár a Xiaomi TV mellé
- Micro Four Thirds
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Xbox Series X|S
- További aktív témák...
- Apple Watch Series 7 45mm GPS+Cellular, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Dell Latitude E7250 - i5-i7 I 8GB I 256SSD I 12,5" HD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! ASRock X570 R9 5900X 32GB DDR4 1TB SSD RX 7800 XT 16GB Fractal Design Meshify 2 850W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest