Új hozzászólás Aktív témák
-
#448
Balu972
aktív tag
[CS]Blade2
#447
Balu972
aktív tag
válasz
[CS]Blade2
#447
üzenetére
Igazatok lehet! Amúgy személyesen nem láttam a jelölést, csak érdeklődtem telefonon, és a nagykeres árlistáról mondta a srác.
-
#447
[CS]Blade2
addikt
Balu972
#439
[CS]Blade2
addikt
Az L2 4 x 256 KB
Az L3 a 2600-asoknál 8MB, a összes többi 6MB-os.Szerintem az L1155 az LGA1155-öt akarja jelölni, míg az S talán Socket1155. A lényeg, hogy ez a foglalatot jelzi. Ott valamit megkevertek, talán az egyik sima 2600 a másik a tuningolható 2600K, de akkor meg sok a 10K. (82 vs 88K-nak kellene lennie)
-
DNS_65
senior tag
Ezek szerint mégsem vagy annyira alul tájékozott (mint pl. én), sőt, köszi a felvilágosítást jó hogy ezeket megosztottad!
Azért nagyon nem mindegy h milyen ramot raksz bele, nekem is tetszik ez ram amit linkeltél - igen az 2x2-es (bár ha tényleg csak 8k a különbség - simán megéri), de a lényeg az 1,5V lett volna
-
-
Brekkk
senior tag
Erről még nem hallottam. A gyári Intel azonosítóban is van különbség?
Még BIOS szinten sincs ilyen megkülönböztetés.Hol láttál ilyen ár differenciát a két típus között? Most tervezem ilyen rendszert venni. Jó lenne tisztán látni. A H67-es lapokban vajon még a szorzót sem lehet majd állítani mondjuk egy I5-2500 K esetén?
-
Balu972
aktív tag
Ugyan így jártam, mint Te. Tüskés hátú barátot kellett választani, mert erre már írták, hogy kifejezetten sandy bridge. S bizony jó drágán mérik a kicsikét.
Hallotattok már arról, hogy processzornál nem csak a számozás mögötti betű K, T, S számít, hanem a tokozás megjelölésénél is lehet eltérés.
Pl. van L1155 és van S1155 2500K.
A különbség állítólag az L2 cacheben van az L-es verziónál 512kb az S-es verziónál 72kb.
Árban elég komoly eltérés van, a 2500k esetében 10 rugó. -
-
#435
csucsbicep
nagyúr
csucsbicep
nagyúr
Itt kicsit másképpen alakulnak az árak: [link]
-
AMATŐR
őstag
Én nagyon alul tájékozott vagyok ebben a témában, de a gyártók honlapján lévő adatokat szoktam nézni. Itt legtöbb helyen pl. egy 1600 as ram esetében azt írják, hogy 1,6 ill. 1,65V. Ezek a ramok tudják az 1,5V ot, de "csak" 1066-1333MHz ig! (jobb esetben) Tehát, ha valaki a tényleges 1600-21..MHz-s ramokat akar 1,5V on, annak sajnos ilyen vagy ehhez hasonló ramokat kell beszerezni.
A másik dolog a lapok és a ram kompatibilitás! Itt én már csalódtam, de a pl. a Corsair vagy a Kingston ramok szinte minden lapban mentek, míg az OCZ rammal volt már egy-két összetűzésem.Ezért próbálok azon ramok közül választani, amelyekkel jó tapasztalataim vannak.
Amit linkeltél az ha jól látom 2x2GB. Amit én néztem az 2x4GB. Durván 8K különbség van a két ram között, de az egyik 4, míg a másik 8GB.
-
-
#431
AMATŐR
őstag
csucsbicep
#430
AMATŐR
őstag
válasz
csucsbicep
#430
üzenetére
Venni veszek, csak a jövő héten, mert ram nincs megfelelő. Azt is ma kellett rendelnem, azt viszont csak a jövő hétre tudják szállítani. Ezekhez a procikhoz csak olyan ram való, ami max. 1,5V on üzemel. A piacon lévő ramok nagy része 1,65V on is üzemel, ami ezeket a procikat károsíthatja! ( állítólag ) Így ezt a ramot kellett megrendelnem! [link]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nyilván. A mobil piac felé halad a tömeg. Az asztali piac összességében csökken, és ha nő az asztalon a nettop és az AIO kereslete, akkor azt a nagyméretű ATX-es gépek fogják bánni. De látható is az AMD-n és az Intelen, hogy nulla ide tervezett platformmal állnak elő 2011-ben, tehát ezt ők is érzik.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az asztali nettop jelentős növekedés előtt van, de ami igazán nő idén az az AIO gépek piaca. Ami az asztaliból szűkül az a normál ATX-es gépek piaca.
Az asztalra sem az AMD, sem az Intel nem tervez. Lesz egy mobilra tervezett vonal és egy szerverre. Ezekből lesz kiegészítve az asztali.
-
#416
M@cika
őstag
csucsbicep
#415
M@cika
őstag
válasz
csucsbicep
#415
üzenetére
Nos, 29-ért nem rossz az i3-2100 és 52-ért nagyon jónak tűnik a 2500K
-
#415
csucsbicep
nagyúr
csucsbicep
nagyúr
Ha vkit érdekel: [link]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
zsolt320i
#411
üzenetére
Ha az ár nem azonos, akkor hogy lehetne a termékkategória azonos? Ott a netbook. Én nulla Sandy Bridge-es megoldást láttam. A nettopban is ezek a számok élnek. Az All-in-one megoldások közül egyetlen egy 20 hüvelyke alatti gépben nem láttam Sandy Bridge processzort. PErsze lehet, hogy én néztem el ezeket, szóval, ha van ilyen gép, akkor azt szívesen megnézem, mert jó hír lenne.
-
zsolt320i
senior tag
ok.
csak annyit mondtam hogy netbook-, laptop-, egybe gépekben kb 2X annyi SB-s terméket láttam megjelenni mint Fusionnal.
Függetlenül az ártól, teljesítménytől, csak azt mondtam hogy jól sikerülhetett SB, mivel sok termék jelent meg, kb 2X annyi mint Fusionnal.
A termék-kategória azonos, ár, teljesítmény/ár arány nem, de erről nem is beszéltem.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
zsolt320i
#409
üzenetére
Csúnyán nem egy kategória. A Samsung alkalmazott ultravékony notiban ULV Sandy Bridge-et. Ment is az 1500+ dolláros árcédula.
A Brazos platform dizájnban az Atom ellenfele, de az AMD nem szabja meg, hogy milyen notiba kerülhet, így a gyártóknak szabad a mozgásuk. Lehetett már látni 15,6 hüvelykesben is, ami 500 dollár. Mindezt olyan szolgáltatások mellett, amelyekre eddig diszkrét mobil GPU-val volt csak lehetőség, nem túl erős üzemidő, és 600+ dolláros ár mellett.Aki azt hitte, hogy a Brazos összemérhető a Sandy Bridge ULV-vel, annak fogalma sincs a piacról, esetleg annyira elfogult, hogy nem szeretné felfogni, hogy az AMD az Atomhoz mérhető költségek mellett kínálja ezt. Pedig az árak világosak. A Brazos 25-50 dollár között vásárolható, míg a Sandy Bridge ULV 250-400 között. 1000 darabos rendelés mellett ugye. Az alaplap költségének szintén nagyságrendi eltérését nem is érdemes említeni.
-
zsolt320i
senior tag
válasz
Oliverda
#408
üzenetére
itt olvastam a ph-n, kezdve a lenovo-tól a samsungig.
fusionból általában egy két terméket láttam gyártónként, sandy-ból meg 3-4-et.
abu-nak abban lehet igaza hogy árban nem egy kategória viszont rengeteg laptopban, netbookban, "egybegépben" jelent meg az intel megoldása. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Már a desktop sem olyan, mint régen. A hagyományos ATX-es gépek piaca rohamosan csökken, míg a kicsi alacsony fogyasztású megoldásoké hasonló ütemben nő. Ezért is megyünk az integrálás felé. A piac ezt kívánja.
Jelenleg hat OpenPhysics játékról beszél az AMD. Ebből kettő biztos, hogy megjelenik idén, de a többi is az idei évre van kiírva, csak előfordulhat csúszás. Érdemes a DX11-es címeket nézni, azokból az AMD ötöt szeretne 2011 első felére. Talán egy-két címnél a fizikán is dolgoznak.
-
arn
félisten
desktoprol beszelek
mobilnal igazabol ket dolog erdekelne:
1. minel hosszabb uzemido
2. akkora teljesitmeny, ami arra a feladatra eleg, amire veszem (az ilyen gigamega notebookokat igazabol sose ertettem)a fizikas dolog jo dolog, csak hasznaljak is. kivancsi vagyok, hogy tenylegesen mikor fog elonyt jelenteni egy apus megoldas egy dedikalt grafikas rendszerben (amit szeles korben hasznalnak).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
K10.6-nak hívják. Téged lehet, de nézd meg a mobil gépeket. A Sandy Bridge-re épülő mobil és asztali megoldások 60-65%-ban még dedikált GPU-ra sincs lehetőség. Ez egyértelműen jelzi az irányt, hogy a gyártók mit szeretnének. Innentől kezdve teljesen érthető az AMD döntése, főleg, hogy az internetböngészők is GPU gyorsítottak lesznek.
A hagyományos PC-k már nem nagyon érdeklik a vállalatokat. Már az asztali piac is az All In One és az SFF vagy nettop megoldások irányába tolódik. Ezt a fejlesztésekben le kell reagálni. A 2010-es eladások alapján a PC-s gémer és tuningos közösség magasan a leglényegtelenebb szegmens. Ez látszik abból, hogy egyetlen fejlesztés sem célozza meg ezt a piacot. A gémereknek van még lehetőségük a Llano IGP-jét fizikára felhasználni, ezzel levéve a dedikált GPU-ról a terhet. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
zsolt320i
#402
üzenetére
Mutatnál egy 400 dolláros Sandy Bridge ULV notebookot?
(#401) ddekany: OpenCL kell neki. Az AMD Stream SDK 2.3-ra épül az algoritmus. A héten kapok egy új kulcsot az AMD-től, így tudok csinálni belőle képeket. Sajna a triallal nem működik már a SimHD-m.
Régebbről megmaradt a 3-as verzió, amit anno megvettem, az általad linkelt írásban is az van, ugyanazokat tudnám fényképezni. Tudom upgrédelnem kéne, de olyan drága a program. Ideiglenes kulccsal költségkímélőbb. -
ddekany
veterán
Nem mondtam hogy nem nézhet ki valamivel jobban a SimHD-val, csak hogy nehogy már megközelítsen egy HD-s felvételt. Kipróbálni gondolom CUDA ill OpenCL nélkül nem tudom. Független képernyőképet meg nem találtam a SimHD-ról. Találtam fotókat, pl. itt: [link], de hát az ugye nem u.a. mint egy vágólapos cucc, de azért gyanítható a látványból, hogy ez kb olyan lehet, mintha felskáláznád a képet szokványos módon, aztán utána rányomnál egy normálisabb élesítő algoritmust (és igen, azt a CPU nem bírná elég gyorsan), meg némi visszafogott auto-color/auto-kontrasztot... Ha tudsz screenshot-ot készíteni (előtte + utána), megnézhetjük mennyivel ér többet egy-két jól megválasztott Photoshop szűrőnél. HA érdekel téged is.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Próbáld ki. Számottevő különbséget hoz a SimHD. Először én is azt hittem, hogy marketing, de valóban elképesztően javítja a minőséget.
Nagyon sok youtube videó ilyen. És ezek a szűrők komoly előrelépést jelentenek. Én is nap, mint nap használom, videónként változik, de van, amikor ég és föld a különbség. Van a catalystben, egy demó mód is, ami felezi a képet, és össze lehet hasonlítani az eredetit a szűrőssel. Érdemes kipróbálni. Még a Big Buck Bunnyban is vannak különbségek, élesebb a kép.
-
ddekany
veterán
"DVD-ből majdnem Blu-ray minőséget csinál"
Az a "majdnem" ott azért nem épp elenyésző különbséget jelezhet, az biztos. Azt a sok hiányzó információt nem fogja oda visszatenni már semmi, és az emberi érzékelés átverésének is megvannak a korlátai. Meg persze a skálázó algoritmusok komoly történelemre tekintenek vissza, szóval csodákra már nem lehet számítani. (Hirtelen csak egy SimHD-s képet találtam a neten, ami nem volt "hivatalos" (azaz értelemszerűen - hogy is mondjam - elfogult), és amolyan ízlések-és-pofonok esete volt, de HD biztosan nem.)
"Itt mutatkoztak be ezek a post-process szűrők."
Na az a két kép... tipikus marketinges kamu kép. De a lényeg, hogy ha van egy felvétel, ami el lett rontva, akkor persze hogy utólag valamennyire feltupírozható. Tehát pl. ha kicsi lett a kontraszt, megemeled. Amit kétlek, hogy egy jó felvételen (pl. rendes film) lehet/szabad szűrőkkel javítani, illetve, hogy belátható időn belül lesz olyan szűrő, ami csak akkor lép akcióba, ha rossz az eredeti felvétel, és azt megfelelően korrigálja. Utóbbihoz mégis csak emberi intelligencia kell.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Olyan még annyira nincs, ami tisztán maxra járatja a rendszert ebből a szempontból. Nyilván az integráció ezen segíthet, hiszen OpenCL-ben megvalósítható.
Az Intelnek csak az akaratán múlik a dolog. Ellenben nagyon nem szeretnék, ha az IGP ereje számítana. Ezért vannak az OpenCL és a WebGL ellen. Az AMD lényegében ezt használja ki. Ha meg az Intel elintézi a drivert (az SB IGP hardveres felépítése alapján az OpenGL ES 2.0 és az OpenCL 1.0 támogatása lehetséges), akkor az maga a tökély az AMD-nek, a konkurens is tolja a fejlesztéseket a GPU irányába.(#397) ddekany: Attól függ milyen kliens oldali alkalmazást használsz. Az aktuális webböngészők alig használták a GPU erejét a megjelenítésre. A videólejátszók is most fejlődnek extrém módon ebbe az irányba. A cégek itt az OpenCL-es HD konvertálásban látják a lehetőséget. Az új Arcsoft SimHD és Sim3D plugin erre épül, és egészen durva minőséget kínál. Én az új SimHD-t használom. A DVD-ből majdnem Blu-ray minőséget csinál, rá is kaptam a régi DVD-filmek újranézésére.
A Sim3D-n még dolgozni kell, mert panaszkodnak a szellemképre, sajna a teljesítmény sem valami jó. Kisebb GPU-val már akad.
Nyilván a Llano másik területe a játék lesz. Erre is konkrét stratégiát látok. Már két kedvelt MMO van, amihez az AMD csinált DX11-es módot. A Lotr Online alatt a DX9-hez képest 25-30%-kal gyorsabb a feldolgozás DX11-ben. A WoW alatt is gyorsabb a dolog, de ott van pár extra DX11-es effekt is, így a gyorsulás 5-10% körüli. Van még egy MMO, amit a Kylin fejleszt. Az főleg a keleti piacnak lesz szánva, szintén DX11-es. Tesszellálás és fejlett post process a DX11-ből, grafikában eléggé ott lesz. Szintén a Llano a fejlesztés alapja, legalábbis erre optimalizálják. Azt mondta az AMD, hogy az internet terjedésével, az MMO-k is egészen elképesztő mértékben terjednek, és ez az a PC-s játékstílus, aminek betonbiztos jövője van, ezért is vannak annyira a DX11 implementálásán, az összes elterjedt és terjedő MMO-nál.
[link] - Itt mutatkoztak be ezek a post-process szűrők. Szerintem hasznos dolgok. Persze, ha nincs rá szükség, akkor a Catalyst vezérlőpultban ki lehet őket kapcsolni, akár egyesével is, de pár szűrő minősége is konfigurálható, ahogy tetszik. Ez mind a user reszortja, az alapértelmezés szerint úgy van beállítva, ahogy az AMD szerint a legjobb.A roadmap alapján a Bulldozer ott veszi fel a fonalat, ahol a Llano lerakja. Persze lesz egy apró árbéli átfedés. Itt igazából a vásárló dönt, hogy az IGP-s procit választja, vagy inkább egy IGP nélkülit, és a Bulldozert. Ez a játékosoknál nehéz döntés lesz, mert az OpenPhyscs támogatja az OpenCL-es fizikát, és a Llano IGP-je erre a feladatra nagyon is jó, így a GPU csak a grafikával foglalkozhat. Nyilván egy OpenCL alapú fizika mellett egy IGP-s Llano jobb, mint a Bulldozer. Hiába a combosabb CPU, az IGP alkalmasabb a feladatra. A következő fejlesztés, ami a Llano-t váltja az a Trinity lesz. Abban már két Bulldozer modul lesz. A GPU rész is megkapja a Cayman fejlesztéseit. A Trinity utáni dolgokról még nincs infó, de az lesz az újragondolt Fusion, lényegében egy szorosabb integráció. Opció, hogy a Bulldozer modul lesz fejlesztve. Az irányról nem beszél még a vállalat, de egyes utalások alapján azt gondolják a szakmai fórumokon, hogy a Bulldozer modulba beköltözik a GPU SIMD.
Hasonló lehet az NV elképzelése is a Denver procimaggal kapcsolatban. Az ARM alajai megvannak, és azt kiegészítik egy speciálisan ide tervezett shader multiprocesszorral. -
ddekany
veterán
Legalábbis az AMD azt szeretné, hogy mindenki ilyeneket akarjon... De én nem látom miért a Web tenné fontossá mindezeket. Ezer éve használunk kliens oldali alkalmazásokat, és java részüknél fel sem merült, hogy a lassú GPU gond lenne. Kivételek vannak, pl. CAD alkalmazások (OpenGL), de oda meg a CPU kraft is kell általában, meg eleve egy szűk közönséget érdekel csak. Játékokra persze jó lenne az erős IGP, viszont ez az igény a Web nélkül is megvolt, plusz tudjuk hogy azért a játékok sem szeretik a gyenge CPU-t.
A videó post-process eljárásokat meg nem láttam, de az ilyesmi marketing bullshit előérzettel tölt el... az ilyen varázslatok általában csak rontanak a képen, főleg ha az már eleve jó volt a bitrátához mérten. Elvileg a minőség csak néhány dolog esetén van a kliens kezében: színtér konvertálás, átméretezés (azaz interpolálás síkban), képkockák számának növelése (azaz interpolálás időben), és amikor kell, a de-interlace. Amíg ezeken fejlesztenek az rendben van, de az egyéb effektektől valószínűleg jobb ha megkímélik az emberiséget...
Amúgy ha meglesz a Bulldozer, ami ha jól tudom egy komoly újragondolás, vajon mennyire fog visszaszivárogni a Llano vonalába? Úgy értem, az ugyan azt a közönséget megcélzó vonalba.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Igen a notivonalra gondolok. A netbook az a Brazos terepe. Az ultravékony notikba megy még a alacsony fogyasztású Llano, de ezek általában mocskos drága ketyerék. A Samsungnak most van ilyen Sandy-s ULV megoldása, de 1500 dodó alatt nem lehet hozzájutni. Persze ez is egy piac.
Az AMD Fusion koncepciója egyszerű. A HTML5 tartalmak esetén számít a GPU sebessége, lehet egész bonyolult dolgokat írni rá, így minél combosabb a GPU, annál jobb a tempó. A flash is fontos tényező. Itt rámennek a képminőségre. Már most is van a Catalystban számos flashre alkalmazható programozott blend szűrő, amivel a GPU-gyorsított videó szebb, a hagyományosnál. Mivel a programozott blend vagy post process a shadereken megy végbe, így minél több a shader, annál jobb lesz a képminőség. Itt a post process effektek minden Radeon elérhetőek, de különbség van köztük. Egyelőre két részre vannak osztva, van egy low quality effekt a belépőszintű termékekre (150 GFLOPS alatt), és van a high quality algoritmus e fölött. A hagyományos videóhoz képest már a low quality is egészen jó élményt ad. A hq algoritmus valamennyivel jobb, de erre még gyúrhatnak.
A harmadik nagy érv a WebGL. Oda aztán kell a GPU-kraft. A Quake 3 webGL-re írt demó verziója nem gyengén zabálja a GPU-t. Szintén lesz WebGL-re aktiválható szűrő a Catalyst alatt, így ha gondolod bekapcsolhatod az élsimítást. Itt már az MLAA szűrő működik is, csak nem a leghatékonyabb egy Brazoson, mert a shader powert igényle. Persze gond egy szál se, az MSAA is életképes, csak el kell készíteni rá az eljárást. PErsze mixelni is lehet. MLAA+MSAA. Szintén lehet szűrni a textúrákat. Ezek mind erősebb GPU-t kérnek, és a proci teljesítményére rá sem bagóznak. Az AMD ezeket az igényeket akarja kiszolgálni, mert itt nem mindegy, hogy milyen IGP-d van, ám prociból igazából nem kell durván erős. -
-
ddekany
veterán
Te itt gondolom rendes notebookokról beszélsz, nem netbookokról (mert hogy a Llano és Sandy azokra nem megy tudtommal). Ott is u.a. a helyzet mint asztalon: már egy pár éves notebook is elég gyors netezésre, nem hogy a Sandy és integrált GPU-ja, szóval eléggé furcsán néznék az AMD-re, ha a netezés az érvük egy lassabb CPU de gyorsabb GPU mellett, és nem csak kényszerből lépték azt amit. Igen, WebGL stb... de hát ezeket a CPU-kat az elkövetkezendő pár évben fogják árulni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Hát a Llano inkább mobil fejlesztés, ahogy a Sandy Bridge is. Lesz asztali verzió, ami gyorsabb lesz, de a fejlesztés alapjainál a mobil piac volt a fontos. Igazából asztalira konkrétan nem készül semmi. A mobilba készült Fusion APU-kkal és a szerverekbe szánt Bulldozerrel lesznek a rések lefedve. Igazából az asztali piac már nem számít annyira, hogy célirányosan egy fejlesztést oda szánjanak. Sőt egyre inkább előtérbe kerül a fogyasztás, ami az LCD-PC-knél és a nettopoknál fontos. A hagyományos nagygépes asztali szegmens annyira nem menő már. Változnak az idők ...
Ha jól látom, akkor a WebGL a flashjátékokat fogja kiváltani, de a Google készít rá portálokat. A Body Browser ilyen lesz. Hihetetlen lehetőségek vannak benne. Ami nagyon kedvező lehet, hogy az okostelefonok és a tabletek natívan gyorsítják.
-
ddekany
veterán
"Kérdés, hogy a CPU erő többet számít-e az internetezés alatt az IGP-nél."
Internetezésnél asztali gépen (és a Llano oda megy ha jól tudom) lényegében egyik sem számít, tekintettel már a pár évvel ezelőtt gépek is elbírják azt simán. Azt meg ne mondja senki, hogy belátható időn belül bármelyik értelmes oldal (nem halúsztatós teszt és társai) is animált 3D-s kacsalábon forgó kastély lesz.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Valszeg a CPU lassabb lesz a Llanoban, mert a tranyószám lényeges kérdés. A GPU viszont sokkal gyorsabb lesz, mert majdnem háromszor annyi tranyót raktak bele az AMD-nél. Érdekes koncepciós eltérés. Gondolom az AMD a Fusion miatt a GPU-gyorsított internetes tartalmakat tartotta szem előtt. Izgalmas lesz ez a platformháború.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
ddekany
veterán
Ha állandóan a legmodernebb kell, akkor nyilván a cserélgetés jön be... a "csel" épp az, hogy emberek 99,8%-ának nincs valós igénye erre, 98%-uknek még csak pszichés sem.
Amúgy most nézegettem a teszteket... az előző generációhoz képest nem számottevő az előrelépés sebességben (nem is várnám el, hogy az legyen), de sok kicsi sokra megy alapon immár fatálisan rosszul állnak az AMD CPU-k műszakilag. Nem hittem volna, de most látom és tényleg az van, hogy a 2 magos (+ HT) 3,1 GHz-s i3 Sandy Bridge kb minden sokszálas feladatban (is) hozza amit a Phenom 3,5 Ghz-en 4 maggal. Aucs! Persze árral kompenzálják majd, de szóval ez azért gáz. Aztán persze majd hátha a Buldozer...
-
arn
félisten
ha gyakrabban cserelgetem a cuccot, kis uzeti erzekkel jobban kijovok belole, es folyamatosan modern gepem van. nekem meg sose volt harom es fel evig procim, pedig lassan 20 eve fejlesztgetek
igaz regen egy ev alatt is nagyobb fejlodes volt swek teren, mint most ot ev alatt. most a mobilcuccok porognek...
-
#381
[CS]Blade2
addikt
ddekany
#377
[CS]Blade2
addikt
Most ezek tényleg nem sokat érnek, de itt arra célzok, hogy hosszútávon minden nagyon elavul, és drágán lehet fejleszteni. Most veszel egy lapot+i3-at, 2-3évre rá lecseréled 2600K-ra, és azt is használod 2-3évet, akkor a vége felé már könnyen 5-6éves lapod is lehet. 2005-ben pedig ilyen lapok voltak 45K-ért: [link] 2016-ra egy mai lap is kb ennyire, vagy még jobban elavult lesz.
-
#377
ddekany
veterán
[CS]Blade2
#376
ddekany
veterán
válasz
[CS]Blade2
#376
üzenetére
Mondjuk az is igen kevés embert érint, hogy hány SATA van (ált. kettő elég), vagy hogy DDR3 vagy DDR2 (amíg az utóbbi nem lesz drágább...), vagy hogy SATA2 vagy SATA3. USB3 is elég sokáig lényegtelen lesz még. Szóval ez is egy hardverbuherátor megközelítés volt.
-
#376
[CS]Blade2
addikt
[CS]Blade2
addikt
Ez az később bedobsz egy erősebb cpu-t, szerintem nem müködik.
Mikor az LGA775 kijött és sokan vették C2D-vel akkor is az volt, hogy majd később bepattintanak helyette először egy Q6600-ot, az utóbbi időben pedig a Q9550-re volt ugyanez igaz. Ehelyett sokkal jobban megéri a régi LGA775-ről rendszert lecserélni mondjuk LGA1156-ra i5-760-al, DDR3-al.
Csak a lapok annyit fejlődtek, hogy azóta már több SATA2 van, több USB2, lehet venni SATA3-as és/vagy USB3-as lapot, jobb lett az int. audio, már általános a Gbit-es hálókari, néhol rögtön 2db, stb. Olcsó korai laphoz képest még rosszabb a helyzet.
Az AMD-nél is hiába megy bele az új cpu a régi lapba, a lapon is minden elavul, ahogy a CPU és a RAM is elavulttá válik.Az i3-2100 nekem is bejön, de ha veszek, akkor sem fogok azzal számolni, hogy majd belemegy a 2600K, mert addigra, mire erre sor kerülne, nem fogyjak már gyártani sem, vagy ha mégis, akkor olyan áron lesz, hogy jobban megéri majd új lapot venni az akkori új fejlesztésekkel, új cpu-t, ami gyorsabb, kevesebbet fogyaszt, addigra már itt lesz talán a DDR4, nemrég volt róla hír, 1,1 vagy 1,2V-on tud majd 2133-tól akár 4266 MHz-ig.
-
arn
félisten
en harom es fel eve vettem ideigelenesen q6600ot
de aztan mind a yorkfield, mind az i5/i7 aranytalanul dragabb lett. most is az, ha az eladasi arat nezem, de legalabb itt mar tenyleg meglesz minden szempontbol a 2x sebessegnovekedes.tuningnal sem fog tobbet enni, mint a korabbiak (ks procit veszek), es ramra is csak annyit koltok, amennyit kell.
a proci reszerol ramnal mi az "alap"? @1333 cas9 1.5v?
-
ddekany
veterán
Én ezt a CPU csere dolgot a nem-fanatikus/nem-egész-nap-renderelő-és-videó-kódoló ember szempontjából mondtam... Ez általában úgy megy, hogy veszel egy gépet, és használod kb 5 évig. Utána megint megveszed az épp kifutóban lévő generiációt. Na ennél aligha gazdaságosabb, ha busás extra profitot leszurkolva veszel egy új generációs cuccot, csak hogy félidőben megint kiadhass egy valag pénzt egy akkoriban menő CPU-ra. Átlagban az utóbbival az egész időtartamra vetítve nyersz, mennyit is... mondjuk +30% CPU teljesítményt? Hát az nem igazán teszi jobbá az ember életét... ami gördülékeny volt az az is marad, ami malmozós, az is az marad.
-
franc0
őstag
Na, legalább ellent nem mondunk egymásnak
Abban abszolút igazad van, hogy a 775-re megmarad a kereslet. Abban viszont (úgy gondolom) nekem van igazam, hogy hosszútávon az i3 2100 a racionális, amit később leválthat egy 2600K, vagy valami még erősebb. Ha a lap nem hal meg, bizony hosszú ideig ki lehet húzni ezzel a foglalattal. Az pedig elég sajnálatos, hogy az emberek többsége nem tervez előre racionálisan, dehát nem lehet mindenhez érteniIgen, ha a program amit használ az ember éhezik a plusz magokra, akkor azért jobb a négy. De érdemes átfutni mit dobtak a tesztek. [link]
Amihez nekem kell, ott abszolút pariba van az azonos órajelű Phenom X4-el.Namindegy, nem akarom isteníteni az Intel-t, csak azt látom hogy sokan fikázzák alaptalanul. Dehát a legtöbb ember irtózik az újdonságtól és a változástól...
-
ddekany
veterán
"Ha belegondolok, aki most vesz új gépet, bolond ha nem ilyet vesz."
Mostanában azért igencsak valószínű hogy az LGA-775-ös CPU-k maradnak a jó vételek átlagos és mérsékelten játékos/poweruser embereknek is. Már perszre akinek számít a pénz. A CPU későbbi cseréje meg azt hiszem elég sokszor elmarad a valóságban, főleg átlagfelhasználónál...
"Ahogy látom, a 2100-as hozza a négymagos AMD procik teljesítményét"
Azonos órajelen rendes 4 szálas végrehajtás esetén már csak nem.
-
franc0
őstag
No, mostanra sikerült átnyálazni az anadtech tesztet. Szerintem ez egy jól sikerült update az Inteltől.
Ha belegondolok, aki most vesz új gépet, bolond ha nem ilyet vesz. A beugró i3 2100 a userek több, mint 90%-át kielégíti. És bizony ideveszem a gamerek nagy részét is. Ahogy látom, a 2100-as hozza a négymagos AMD procik teljesítményét, méghozzá jó áron. És ebbe a foglalatba ha később a legerősebb procira váltasz, lesz különbség rendesen. Tehát időtálló.
Persze nálunk az elején megy majd a nagy legombolás, főleg a lapok terén. Dehát egy valamirevaló (nálam SATA3 a minimum) AM3 lap is megvan 23 papír, szal... -
#367
Balu972
aktív tag
Zsozsooooo
#361
Balu972
aktív tag
válasz
Zsozsooooo
#361
üzenetére
abban van a 3000-es intel csoda.Valamelyik fórumtárs írta, hogy sok teteje nincs az erősebb igp-t rakni a k-s procikba, mivel aki húzza a gépét, az nagy valószínűséggel egy durvább videókártyát már régesrég belepakolt a konfigjába.
-
#366
atti_2010
nagyúr
goodboy007
#363
atti_2010
nagyúr
válasz
goodboy007
#363
üzenetére
Az Inteltől??? Inkább felkötik magukat minthogy leverjenek az arákból 1 dollárt is!
-
#364
i are robot
senior tag
Balu972
#359
-
#363
goodboy007
senior tag
goodboy007
senior tag
Jut eszembe, a gyártás során biztos lesznek majd olyan darabok, ahol hibás lesz az IGP. Arról lehet tudni valamit, hogy esetleg később érkeznek-e ilyen letiltott IGP-s procik, mondjuk olcsóbban
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
? -
#361
Zsozsooooo
tag
Zsozsooooo
tag
Lehet átsiklottam rajta de az nem tiszta nekem hogy a "K" jelzésű procikban akkor nincs grafikus mag ? Mivel ugye a "P" lapokon nincsenek monitor kimenetek. Vagy alapjába véve van mindegyikben csak a "P"-s lapoknál nem lehet kihasználni?
Jól van mos már értem ott vannak az ábrák...
-
#360
ddekany
veterán
csucsbicep
#358
ddekany
veterán
válasz
csucsbicep
#358
üzenetére
De hát épp ezt mondom, hogy azt hittem két magos... ha négy magos, az persze más kategória.
"Azzal nem értek egyet, hogy a HT és a plusz cache nem ér semmit"
Azzal én se, csak azt mondom nem ér sokat. Ha titokban lekapcsolnám a CPU-dban a cache felét és a HT-t, soha nem vennéd észre, hogy lassabb lett a géped. Nem érezhető... csak stopperral a kezedben kimutatható.
-
#358
csucsbicep
nagyúr
ddekany
#356
csucsbicep
nagyúr
Egy átlag usernek lehet, hogy elég a e5700, sőt még talán gyengébb is. De, mondjuk egy gazdagabb nem fog a GTX580 mellé 2 magos procit venni...
Azzal nem értek egyet, hogy a HT és a plusz cache nem ér semmit.. Elhiheted, hogy a szemedben az árkülönbség nem reális, de egy kis core i3 is rommá verné a e5700-at. Bőven éreznéd a különbséget, de ha, neked elég a dual-core, akkor fölös megvenni.
-
ddekany
veterán
"Pl tegnap visszarántottam 3.6-ról 3.2-re a cpu-t és mkv-ból dvd-be való konvertálásban kb 7 percet számított, na most akkor gondolj bele, hogy egy felépítésbeli eltérés mekkora eltérést adhat....
"Jobbára sokkal kisebbet, mint egy másmilyen órajel. Ezeknek a CPU-knak az IPC-je (instruction-per-clock, egyetlen magra nézve) már nagyon régóta az elméleti maximumot ostromolja. Persze ahogy majd nő a magok száma, a memória sávszélességből adódó veszteség csökkentésével is majd lehet még kaszálni... meg mint mindig, új "szélesebb" utasításokkal, csak ahhoz meg ki kell várni a programokat, amik használják is őket, és elve csak néhány speciális programnak számítanak. De úgy általában a CPU áttervezésével azonos órajelen...
ott már nem sokat lehet nyerni, rengeteg okos ember rengeteget matekozott már azon. -
#356
ddekany
veterán
csucsbicep
#350
ddekany
veterán
válasz
csucsbicep
#350
üzenetére
"Először is az i5 négymagos"
Ácsi, ez így nem ér... A meglinkelt áras oldalon, amire reagáltam, kétmagosnak volt feltüntetve. De mivel valójában négy magos, természetesen nem mondtam amit.
Persze a Core i3-540, ami egyel régebbi generáció, és tényleg csak két mag, az is 28e az e5700 18e-rével szemben, plusz drágább alaplap... Igen, tudom, +2M cache, HT, stb... marha jól hangzik, csak ez mind nem sokat ér a gyakorlatban. Majd ha kihal a 775, akkor gondolom az is szépen leesik 18e-re...
-
Azért én speciel nem cserélném le a Phenom II-esem egy 2 magosra
, de mondjuk ha szeretnénk a te vonaladon maradni, ami azért abból a szempontból hibádzik, hogy az általad említett I5-ös az 4 magos, szóval ha azonos magszám mellett nézed a különbséget, igen is sokat számít akár a felépítésbeli akár a nyers órajelbeli különbség és nem csak másodpercekben, pl tegnap visszarántottam 3.6-ról 3.2-re a cpu-t és mkv-ból dvd-be való konvertálásban kb 7 percet számított, na most akkor gondolj bele, hogy egy felépítésbeli eltérés mekkora eltérést adhat.... -
ddekany
veterán
Nem kell szerintem ezen senkinek sem törni magát egyenlőre... amíg egy i5-2500K 57e, míg mondjuk egy LGA-775-ös E5700 18e és az alaplap is sokkal olcsóbb hozzá... Igen, a i5-2500K gyorsabb, na de mégis mennyivel, stopper nélkül ki veszi észre? Mind a kettő egy 2 magos kb 3GHz-s modern CPU, elégséges cache-el. Ha az ember azt nézi, hogy talán egyszer akar CPU-t cserélni alaplap csere nélkül (sokan hisszük, aztán úgyis húzódik a dolog, és pár év múlva cserélődik minden), és ezért jó lenne újabb socket... hát még bizonyára akkor is drága.
-
#345
DNS_65
senior tag
goodboy007
#341
DNS_65
senior tag
válasz
goodboy007
#341
üzenetére
Sajnos ezzel én is tisztában vagyok, találtam is 1 ismeretlen helyen: 57 686 Ft, persze csak rendelésre (viszonyításnak viszont nem rossz). Bár ahhoz képest hogy mondjuk már a 760 is 49-50k, nem is túl drága
Már lehet h volt kérdezve, de ha P67-es lapba teszem a 2500K-t, akkor az IGP kikapcsol?
Szerk: Intelhez mérten szokatlan árképzés, de határozottan tetszik - tekintve h milyen procikkal van egy szinten ill. veri őket
-
#342
csucsbicep
nagyúr
DNS_65
#340
csucsbicep
nagyúr
Alaplap árak már vannak pár helyen, pl.:[link]
Eddig én is i5-7xx és 955BE köz vacilláltam, de inkább az újabb dolgok híve vagyok. Biztos az említett procik is sokáig jók lesznek vga alá, viszont LGA1156-ba több cpu nem jön tudomásom szerint és AMD részéről az új generáció sem megy bele AM3-ba(viszont AM3 procik bele fognak menni az új lapokba). Inkább egy újabb generáció...Nekem tetszenek az új Core i5-ök a tesztek alapján. Még a 2300-as is elég jól teljesített.
Főleg 2 magos után...
Pontos árat majd, ha boltokba kerülnek, de mire ide ér tényleg drágább lesz...Én hajlok a SB felé, de megvárom a ph véleményét(teszt) és pár új tulaj is meghallgatnék.
-
#340
DNS_65
senior tag
csucsbicep
#338
DNS_65
senior tag
válasz
csucsbicep
#338
üzenetére
Hello,
Én is mostanában szeretnék 4magosítani ill. váltani E8400-ról, de mindenképpen megvártam a sandy-t h mit mutat - és azért irok neked, mert én is játékra veszem a procit (szal nem vagy egyedül
)
Személyes tapasztalat hogy a BF BC2 alá elkél a jófajta CPU powa, ráadásul azért konfigot ill. procit nem 1 évre vesz az ember.
Most már csak arra lennék kiváncsi h a hozzá való alaplapok árai hogyan fognak alakulni (főleg P67), ill. hogy jo magyar szokás szerint jóval drágábbak lesznek a proci árak is mint a kinti dollár árakból következne....
Eddig i5 760 és Phenom 2 955 között őrlödtem (de valamelyik linkelt tesztben volt 955-ös is és nagyon kikapott játéktesztekben), de most már lehet h inkább egy i5-2500K lesz a 760 helyett. 216$ - 45k környéke, mondjuk szvsz lehet lesz az 55-60k mire ideér
Arra még kiváncsi leszek, hogyan fognak változni a régi széria árai (proc, lap). -
lvb
aktív tag
Mivel csak a környezetemre van rálátásom, így csak azt veszem átalg usernek (pár tucat háztartás), akinek nem hobbija - és a gyerekeinek sem - a számítógép. És ezek az emberek kb 5 - 7 évente vesznek új gépet, mert pl egy frissítés után már lassan jelenik meg a kedvenc honlapja. És ekkor nem kezd el vadászni alkatrészre, hanem lekukázza - sokszor szó szerint - a gépet és vesz újjat. Persze ekkor sem a legdrágábbat, hanem valahol max 100 - 120k nettó körül a desktopot. És ebbe a Sandy is bőven belefér (Alaplap + mem + proc + hdd + dvd + táp) Nekik szoktam ajánlani gépet - meg lehet kövezni, de csak intel konfigot ajánlok mind desktop, mind notebook-ban. És ők tényleg nem használják másra, mint Skype, Facebook, böngészés, zene, film és képnézés (+ böngészőben futó egyszerű játékok.)
És mivel hosszabb távra vesznek gépet, inkább rádobank plusz egy huszast, és akkor évekig nincs gondjuk a géppel, és még így is 2k HUF alatt van a havi költsége a vasnak, ami mindenkinek belefér...Igazábol egyetlen ismerősömnek sincs már működő PIII-sa. Jelenleg kikopóban vannak az 512 - 1024MB memóriával szerelt P4-es gépek, ezek cserélődnek le i3 - i5-re. Tehát aki ilyen cpu-t vesz, az gyakorlatilag nem is játszik
(Causal gamer vagy mi a szösz)Igazából 2 gyereket ismerek, aki PC-n játszik, de nekik hobbijuk is a PC. A többi gyerek vagy BOX-on vagy PS2 PS3-mon játszik. (zömmel PS2) Furcsa, de WII csak 1 ismerősömnek van.
-
#337
LackoMester
addikt
csucsbicep
#336
LackoMester
addikt
válasz
csucsbicep
#336
üzenetére
oké, köszi
-
#336
csucsbicep
nagyúr
LackoMester
#335
csucsbicep
nagyúr
válasz
LackoMester
#335
üzenetére
Csak 1155.
-
#335
LackoMester
addikt
LackoMester
addikt
Na most már kezdek belekavarodni a dolgokban, egy kis segítséget kérek, a C i7 2600 K az csak soc.1155 deszkákban műküdik, a s.1366-ban nem.
Javítsatok ki ha rossul tudom. -
Solten
őstag
válasz
hfrankee
#156
üzenetére
Na nalam is ez vagta ki a biztositekot, kelloen eros, kellemes arcedulaval, erre ez a potsch Intel kihereli belole a Hyper-Threading-et...
Hovatovabb az i7-2600 se nevezheto tul draganak, a teljesitmenyet figyelembe veve (siman pariban van a 980X-el, tobbszor be is elozi) igen jo arban van. -
djculture
félisten
-
#326
goodboy007
senior tag
glutamin
#323
goodboy007
senior tag
válasz
glutamin
#323
üzenetére
"És azt is megjegyezném, hogy tényleg nem csak a frissen kiadott játékok vannak a világon."
Valóban, de ne egy 8 éves, PS2-ről portolt játékkal példálózz, ami már MX440-esen is lazán ment. Ha minimum közepesen elvisz szépen egy Unreal 3 engine-es játékot, akkor még azt mondom, hogy oké, de kétlem, hogy a GMA X4500-ös képes lenne rá.
-
glutamin
őstag
válasz
djculture
#320
üzenetére
Igen valóban nem egy mai gyerek a vice city. 2003 májusban jött ki pc-re és az X4500 pedig 2008 júniusban. Tehát durván 5 éves elmaradás van.
Szerintem ez nem olyan vészes. Tekintve, hogy mondjuk egy átlagos játékos gépében is van legalább 2 éves elmaradás az aktuális csúcstól.
-
Nem tudom, mit értesz elavult alatt. A vevőnek az a jó, ha variálható a gép, a gyártónak az, ha nem, mert akkor muszáj újat vennie a népnek mindenből, ha kinövi az előzőt. Mind a két változatnak vannak előnyei.
Nemt'om ki hiszi még azt, hogy ez a fejlődés, ami ma folyik. Ez csak n+1. bőrök lehúzása, minden fejlődési lépcső termeljen jó sok hasznot, mindenki vegye meg az új cuccot, legyen bevétel. Az, hogy szakmailag mekkora a fejlődés, másodlagos a gyártók szempontjából, azaz inkább azért lényeges, hogy legyen mindig újdonság - persze gondosan adagolva - ami pénzt hoz.
-
-
djculture
félisten
válasz
glutamin
#319
üzenetére
Lejárt a szerkesztési idő.Szóval elég furi lenne ha egy 8 éves dx8.1 játék nem menne egy mai integrálton fullba,geforce4 ti4400 on lehetett fulba nyomni isten tudja hány évvel ezelőtt.Pont nemrég néztem amennyire birtam régen ma olyannak látom mintha a doom1 el játszanék
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
glutamin
#319
üzenetére
Nem a játék miatt jön az IGP. Egyre több feladatot vesz át a GPU a procitól. A web is hardveresen gyorsított lesz, és ott a WebGL is, ami 3D-s gyorsítást igényel, különben a 3D-s weboldalak nem futnak majd normális sebességgel.
A játék huszadrangú dolog itt, a piac alakul át. -
djculture
félisten
-
glutamin
őstag
válasz
djculture
#240
üzenetére
Mire oda jutunk hogy komolyabban elterjed és az ára se gyémánt áron lesz addigra az ebbe lévő integrált grafika máriózni lesz max jó.
Miért? Menet közben degradálódik a teljesítménye? Pont karácsony körül próbáltam ki szüleimnél lévő gépen GTA Vice City-t. X4500-ön (intel g41 integrált VGA-ja), egy E2180-as mellett 1280*1024-ben minden full beállítás mellett szépen futott. És azóta 2 generáció kijött.
Számomra egyértelműen látszik az irány, hogy intel bácsi bizony komoly piacot akar magának ezen a vonalon.
-
-
#312
i are robot
senior tag
proci985
#310
i are robot
senior tag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Egyszerű ezt kivitelezni. A prociban van egy opciós beállítás, amit a lapkakészlet ellenőriz. Nagyon leegyszerűsítve, iszonyatosan primitív megfogalmazással.
A K-s prociban mondjuk keresse a K flag-et. Megtalálja a P67, így a procinak mehet a szorzó állítása. A H67 ugyanúgy keresi ezt az opciót, de mivel neki mondjuk a H flag van beállítva, így csak akkor oldja fel a szorzózárat, ha H-s proci kerül bele, ami jelenleg nem létezik.
Nyilván ennél bonyolultabb a dolog, de a szorzó engedélyezése lényegében egy előre meghatározott beállításhoz van kötve. -
-
Persze lehet, hogy elnézett valamit 
Februárban tervezek új configot venni, és már nem halaszthatom tovább 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
?
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Építő/felújító topik
- Milyen házat vegyek?
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- A magas vérnyomást is felismerheti az Apple Watch Series 11
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Gumi és felni topik
- Milyen széket vegyek?
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Mégis mi értelme az Xbox PC-nek, ha limitálja a hardverválasztékot?
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Pro 16 2024 M4 Max 48GB 1TB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER P termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Western Digital Purple SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- GYÖNYÖRŰ iPhone XS 64GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2912, 100% Akkumulátor
- Legjobb kijelzős! ThinkPad T14s Gen 2 i5-1135G7 16GB 1000GB FHD 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest