Új hozzászólás Aktív témák
-
#56573440
törölt tag
ez így van. nálam pl az összes "hibát" azért találtam meg, mert nem voltam hajlandó egységsugarú user módban működni. vannak hibák, de elvárni semmit nem kell és nem is lehet, ez egy opcionális lehetőség mindenki számára. a ph olvasói, méginkább a fórum aktív résztvevői meg teljesen külön "kaszt". van akinek elég az amit nyújtani tud egy linux van akinek meg nem, oda hekkelni kell és tényleg levetkőzni azokat az elvárásokat amiket win alatt belénk égettek.
más. ennyi a lényeg.
-
DeFranco
nagyúr
válasz
#56573440
#54
üzenetére
OK, ezzel semmi, de tényleg semmi gond nincs. A többségtől viszont ezt a hozzáállást nem lehet elvárni, sőt a PH! egyébként aktív és relatíve hasznos tagjainak a többségétől sem.
Próbáltam a linuxot, tudom, hogy viszonylag jó, de azt is tudom, hogy vérkeserves szenvedéssel jár egy amatőrnek, ha valami nem megy. Erre pedig sokan nem szeretnék feltenni a szabadidejüket.
A konszenzus jegyében a fentieket a linuxos tábornak is el kellene fogadni.
-
#56573440
törölt tag
én alapvetően azt látom, hogy mindenki mindent akar a linuxtól, egyszerre, lehetőleg könnyen, out of the box , stb. én meg azt mondom hogy mivel ingyen van, elnézem neki azt, hogy nem tudok második kattintásra átnevezni. személy szerint csak olyan hibákkal találkoztam, amiket vagy meg lehetett oldani kis tanulással, vagy meg lehet tanulni együtt élni, mert eleve bennebb vagyok a gépemmel 25k-val legalább, de igazából többel, mert az csak egy oem win 7 lenne...
és akkor még nem beszéltem a kollégáról, akinél a 25k-s oem win7 és a 4xk-s office találkozott a skype click and call szoltáltatásával, amitől a word és az excel is totál meghülyült, beillesztésnél eltűnt az összes opció, csak a formázatlan opció maradt... ha fizetek érte elvárom hogy flottul működjön és ne fél napokat googlizzak. nekem belefér annyi "hiba" amennyivel az ubit pl számomra használhatóvá sikerült hergelni...
-
#53
azbest
félisten
VaniliásRönk
#51
azbest
félisten
válasz
VaniliásRönk
#51
üzenetére
"A koncepciótlan, kontrollálatlan, csapongó fejlesztési módszer következménye mindez."
Sok nagy nyílt forrású projekt fut, amelyben nagy cégek szerepet vállalnak. És a komolyabb projektekben szigorú szabályok vannak. Sőt, ha egy cég sok programozójával beszáll egy projektbe és ezek a szakemberek a munkájuk által a projekt ranglétrájában magasra kerülnek, akkor igen keményen tudják diktálni a feljesztés irányát.
Lásd példának a webkit projectet: cégek, amelyek szerepet vállalnak a fejlesztésben [link] és a szakemberek, akik aktívan befolyásolják a feljődés irányát [link] -
#52
floatr
veterán
VaniliásRönk
#51
floatr
veterán
válasz
VaniliásRönk
#51
üzenetére
Azt mondod "jobb" -- mihez képest, kinek, és milyen szempontok alapján. A kínai projekthez az a jobb, a távol-keleti régiónak szintúgy, megint általánosságokon lovagolsz. Az nvidia elcseszte, nyilván a dolognak ebben is megvan a maga -- negatív -- pr-értéke is, ezen dolgozhat majd egy kicsit, ha érdekli egyáltalán. A megoldás teljességét a környezet fogja majd megadni. Meg lehet nézni egy ms-only környezetben mennyire béna kacsa egy binugz desktop, de ugyanez van fordított esetben is.
A fejlesztésekben sok ellentmondás van, és bőven vannak hibák, de attól még nem gáz egy ökoszisztéma, hogy nem egy kézben összpontosul az egész. Nem véletlen h a világ legnagyobb IT vállalatai dolgoznak ezeken a nyílt termékeken, aminek egy hozadéka, hogy a hétköznapi emberek is szabadon jutnak hozzá. Ennek is vannak hátrányai, amikor konszenzusokkal lehet csak meghatározni irányvonalakat, de ezen az alapon akkor a személyi kultusz alapú diktatúra a leghatékonyabb és legkívánatosabb államforma. Amúgy meg lehet nézni, hogy mit eredményezett az, amikor pl az OOo gyakorlatilag egy kézben volt, és hogy halad most.
A szemellenző meg érdekes kérdés, majd ha te leveszed a tiédet, akkor lesz miről beszélni, addig meg télleg marad az egymás mellett elbeszélés -- legalábbis úgy látom te így kezelted az eddigieket egy kis frusztrációval teli terelés keretein belül. Rossz tapasztalataim nekem is vannak már a 80-as évektől húzódóan, amikor valaki egyoldalúan próbálja beállítani a dolgokat, az már eleve büdös.A "megválogatja a barátait" meg egy ironikus mondat, és épp azok nem értik, akiknek a szemét fel kéne h nyissa. Nem arról szól, hogy mindenki legyen buherátor, hanem h vesse le a megszokásait valamilyen szinten, ha egyáltalán akarja. Nem kell, de akkor ne várjon senki semmit csodát.
-
#51
VaniliásRönk
nagyúr
floatr
#50
VaniliásRönk
nagyúr
Amerikán kívül érthető módon ez mindenhol divat mostanság, de nem azért fordulnak a Linux felé, mert az jobb mint a Windows, hanem mert nagyjából ez az egyetlen épkézláb alternatíva, ami megfelel bizonyos elvárásoknak (nyílt forráskód leginkább) és amiben potenciált látnak. Hogy ezzel tud-e élni a Linux, vagy csak olyan szükségmegoldás marad, amit ha jön valami jobb, lecserélnek, azt majd meglátjuk.
Az nVidia mindig is tudta hogyan lehet a legtöbb pénzt kipréselni a lehetőségeikből. Nyilván nem véletlenül nem akarják, hogy bárki tudjon teljesértékű meghajtót írni a GPU-ikhoz, amikor az adja el a legdrágább Quadro és Tesla kártyáikat, mivel ugyanazokra az alapokra épülnek mint a kommersz kacatok. (leszámítva mondjuk a Teslán az ECC memóriát)Nem egyvalami alapján fogalmaztam meg a véleményemet, hosszú évek óta nem történt semmi, ami megváltozatta volna a bennem kialakult képet. Ellenkezőleg, mindig ugyanazok a hiányosságok köszönnek vissza. A koncepciótlan, kontrollálatlan, csapongó fejlesztési módszer következménye mindez. De tovább nem vitatkozok, példát nem is hozok, mert felesleges, ahhoz valóban nem látok elég mélyre, hogy áthatolhassak a szemellenződön.
És akkor eljutottunk a Linux megválogatja a felhasználóit részhez. Végzett mérnökként műszaki embernek érzem magamat, és ha ez nem elég, az nem az én szégyenem, nem lehet mindenki informatikus. És itt most nem szólok be, pedig én is előkaphatnék valami lesajnáló jelzőt.
-
#50
floatr
veterán
VaniliásRönk
#43
floatr
veterán
válasz
VaniliásRönk
#43
üzenetére
Ez az egész azért hír, mert ez a trend Kínában és általában azon a tájékon. Észre kéne venni, hogy mennyire errefelé menetelnek azon a tájékon az országok, hogy totálisan megszabaduljanak a zárt amerikai szoftverektől. Ha az nv ezt bukja, akkor később sokkal többet fog bukni, ha nem változtat a dolgok menetén, és ehhez a "Linuxos közösségnek" nem sok köze van.
Az meg, hogy megfogalmazol egy ilyen általános végkövetkeztetést valami alapján, az nagyjából egyenértékű egy olyan mondattal, hogy "a windows egy fos". Sok esetben vak vezet világtalant helyzet van, sok esetben hobbiprojektek mennek, amikor a fejlesztőnek semmire nincsen ideje, és van néhány eset, amikor arrogáns suttyók alakítják egy véletlenül fontosabb szerephez jutott komponens fejlesztését. De pár ilyen tapasztalatból hogyan lehet ilyen dogmatikus megállapításra jutni...?
Az itteni fórumokon is többször voltak neked is problémáid, volt hogy elvesztetted a türelmedet, volt hogy emiatt más is, de ez nem az, hogy a "Linuxos közösség" egy rakás szerencsétlenség, csupán pár, többnyire laikus/amateur ember ennyire jut.
-
imibogyo
veterán
nem tudtad, hogy az egész szent és sérthetetlen?
Bár ott az arcocska a végén, azért ez például eléggé beszólás hangvételű. Már-már troll-kodás.
Amúgy meg nem értem mi a jó abban, hogy egy céget, vagy egy filozófiát véd valaki a "köz" érdekével szemben. Ha csak 10000 embernek lenne jó, hogy az NV is jobban támogatná a linuxot, akkor az miért bántja egyes emberek szemét? Nekem jó lenne, még rajtam kívül is sokaknak jó lenne, akkor? Aki win-t (is) használ annak meg eddig is kánaán volt. Nem egy kötelező dologról beszélünk, de akinek jó lenne az élhetne ezzel a lehetőséggel (támogatottsággal).
-
#46
anulu
félisten
VaniliásRönk
#45
anulu
félisten
válasz
VaniliásRönk
#45
üzenetére
vigyázz, mert szép lassan mellettem találod magad a "Linuxot agyatlanul f*kázó trollok" szágyenpadján. nem tudtad, hogy az egész szent és sérthetetlen?
-
#45
VaniliásRönk
nagyúr
Vladi
#44
VaniliásRönk
nagyúr
-
#44
Vladi
nagyúr
VaniliásRönk
#43
Vladi
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#43
üzenetére
"a nagy zöld meg jól lefikkantotta őket."
Meg a többszázmillió dolláros üzletet. Ennyire jól állnak? Nálunk nincs válság?"hogy a Nautilusban legalább opció legyen a második kattintásra aktiválódó átnevezés."
uh... maradjunk annyiban, hogy ez a te privát véleményed, meg vesszőparipád. -
#43
VaniliásRönk
nagyúr
Vladi
#41
VaniliásRönk
nagyúr
A közösség kért együttműködést a nagy zöldtől, a nagy zöld meg jól lefikkantotta őket. Nagyjából úgy, ahogy a közösség is viszonyul a világhoz. Persze amikor az ő igényeik vannak lesajnálva akkor vérig vannak sértve.
Pl. hosszú évek óta kérés, hogy a Nautilusban legalább opció legyen a második kattintásra aktiválódó átnevezés. Én nem tudok róla, hogy implementálták volna ezt a rendkívül összetett funkciót, ami egyébként is vérlázítóan dózeres.#42 floatr: Ez az egész azért ekkora hír, mert Torvalds beintett nekik, egyébként elsikkadt volna, csak most mindenki figyel a Linuxszal és az nVidiával kapcsolatos hírekre.
10 millió GPU, de nem mindegy milyen, valószínűleg a még gyártásban lévő legratyibb kacat nyomott áron, mivel ugye a tétel igen jelentős. Szóval buktak, de az éves forgalmukhoz képest valószínűleg nem egy őrületes tételt. Talán pont ezért akartak a software-es támogatáson szakítani egy nagyobb összeget. Mindenki hülye nVidiázik, de honnan tudjátok, hogy a kínaiak mennyit lettek volna hajlandóak fizetni? Lehet, hogy ők is csak bepróbálkoztak, és egyáltalán nem arról van szó, hogy ők mindenáron nVidiát akartak, csak a gondosz zöldek opensauce-ellenes hozzáállása miatt futott zátonyra az üzlet. -
#42
floatr
veterán
VaniliásRönk
#40
floatr
veterán
válasz
VaniliásRönk
#40
üzenetére
Látom azért az ok-okozati összefüggést azért sikerült elcsípni. Nem tudom mi fáj neked ennyire -- őszinte részvétem -- de eléggé izomból közelíted a dolgot, elég feleslegesen. Az nvidia számára ez egy üzlet (lett volna), de ezek szerint nekik nem tétel 10 milliónyi gpu. Azt még valahol megértem én, hogy nagy mellénnyel nyilatkozgatnak a támogatásról, aztán végül csak marad egy félig működőképes, részleges teljesítményű meghajtó, de hogy egy ekkora volumenű konkrét üzletet hagynak így elúszni, az azért már valahol szánalmas. És az sem igazán vágom, hogy hol sikerült neked ebbe beúsztatni a "Linux közösséget".
-
#41
Vladi
nagyúr
VaniliásRönk
#33
Vladi
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#33
üzenetére
ro?
A zenvidiától kértek együttműködést, nem a közösségtől. De mindegy, mert amúgy is marhaság.
-
imibogyo
veterán
Azt kellene már belátnia az NV-nek is, hogy az open source dolgok támogatása is pénzt hoz nekik hosszú távon. Ha nekem csinálnak egy csuda-drivert, ami még kávét is főz ebédszünetben, akkor biztos, hogy az ő kártyájukat fogom venni linux-hoz is, nem csak win-hez, magyarul visszajön annak az 5-30 programozónak az éves bére a hardveren a nagy számok törvénye alapján, mert biztosan nem csak egyedül gondolkozom így a világban.
-
#37
floatr
veterán
VaniliásRönk
#33
floatr
veterán
válasz
VaniliásRönk
#33
üzenetére
Attól hogy neked nem oldotta meg a problémáidat egy fórum, attól még az nvidia együtt tudott volna működni a kínaiakkal a projekt erejéig, ha nem akart volna csiliárd dollárt akasztani egy driver fordításon, mivel nem látott tovább a rövidtávon megtérülő óriáshasznon.
De remélem most már kicsit kieresztetted a gőzt, hogy ilyen jól beszóltál a "Linux közösségnek" halál irreleváns módon.
-
#36
DeFranco
nagyúr
VaniliásRönk
#35
DeFranco
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#35
üzenetére
A hozzászólásod tartalmában szereplő témákra és szereplőkre reagáltam, de nem hozzád intéztem. Maónikát meg ne emlegezsd, mer' idegállapotba gyövök...
-
#35
VaniliásRönk
nagyúr
DeFranco
#34
VaniliásRönk
nagyúr
Nekem nincs operációs rendszerem, mindeössze egy Windows kulcsom és vagy három tucat Linux LiveCD-m, ezekre mondanám, hogy az enyém, de egyik OS-hez sem köt ilyen "Suzuki, a mi autónk" érzés... Ha meg abszolót nem nekem szólt, akkor ne "reagálj rám", mert becibállak a Máónika showba és a securitis arcoknak kell majd szétválasztania minket.
-
#34
DeFranco
nagyúr
VaniliásRönk
#33
DeFranco
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#33
üzenetére
[link] Annyira jó lenne, ha mindenki a saját dolgával (oprendszerével) foglalkozna, nem a másik rendszerén élné ki az "otthon" begyűjtött frusztrációit...
Ez nem neked szól, csak a hsz-edre reagálva írom.
-
#33
VaniliásRönk
nagyúr
Vladi
#32
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez hülyeség. Az AMD is csinál saját zárt drivert, de ettől még több alkalmazott segíti az open projektet. Az a baj, hogy az NV nem segít. Senki sem kérte meg, hogy nyissák meg a zárt driverüket. Csinálják, ha akarják, de a segítsék az open projekteket.
A Linux eleve nem kapja meg azokat az optimalizációkat, amiket a Windows. Marhára nem mennek semmire a DirectX-hez készített rutinokkal, így ez logikus. Nincs itt olyan dolog, amit titkolni kell, vagy amire az AMD és az Intel már nem jött rá. -
válasz
#56573440
#23
üzenetére
Mondjuk pont a jatek-specifikus optimizaciokat nem belerakni a nyilt driverbe nem olyan tul nagy dolog.
Egyebkent mindig nehez kihamozni, hogy mit felt meg mit nem, meg milyen megkotesek vannak (pl. egy csomo jatek opensource-olasakar kimaradta a hang, mert azt vmi 3rd party cuccal csinaltak es nekik se volt meg hozza se a forras, se a jogok) illetve ott lehet a patent trolloktol valo felelem is.
-
anulu
félisten
már elnézést, de itt hol trollkodtam? az meg, hogy mi az egyéni véleményem az egész open-source-ról meg GPL-ről, hadd legyen már a saját dolgom. időnként hangoztatom (ekkor simán le vagyok trollozva), időnként inkább visszanyelem, mert amit leírnék, azért perma ban járna innen, annyit meg nem ér az egész.
-
-
floatr
veterán
Megkérték az nvidiát, hogy ugyan forgassa már le a saját berkein belül az adott architektúrára a drivert, ha már ennyire üzleti titok, amire azok csilliárd dollárt akartak kiszámlázni. Erre elhajtották őket az anyjukba.
Amúgy nemtom feltűnt-e valakinek, hogy hardvergyártókról van szó, nem szoftvermágusokról. Ha a driverekben van a varázslat, akkor állati nagy baj van a hardverrel.Kína meg jól láthatóan függetlenedik az amerikai sw/hw hegemóniától. Ennek az egyik eszköze a nyílt forráskód, amit szemellenzős ms ventilátorok nem fognak belátni sosem. És tudod mi a legnagyobb szégyen az egészben? Hogy ha készülnek is keresztplatformos fejlesztések, akkor is rá vagy kényszerítve a ms diktálta pályára, mert mindig lesz egy olyan kis baromság, ami miatt agyfaszt kapsz: az ügyfélkapu java kódjai csak windows-on vannak kitesztelve, pályázati dokumentumok ms formátumban, hogy az ügyviteli programokról már ne is beszéljünk, amiket simán meg lehetett vna írni nem ms-exkluzív módon. Na ettől szabadul most Kína, és baromira jól csinálják.
Az pl mekkora támogatás, hogy egy (nem informatikai/oktatási) startup számára nem kell egy marhanagy pénzügyi békát benyelni, hogy egyáltalán alapvető szoftverekhez jusson, amivel a hétköznapi ügyeit intézheti... és akkor még retteghetsz, hogy a saját elképzelésed nem sért-e valamilyen eulát, amire majd egy áfa ellenőrzés során rákérdez egy szagértő, és megvágnak annyira, hogy tönkremész.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Például nem tudják működésre bírni a kártyákat MIPS processzor mellett. Kínának ez nagyon fontos, mert a processzorprojektjuk MIPS alapokra épít.
Ha zárt a driver, akkor azt csak olyan környezetben használhatod, amire tervezték. Ha open source, akkor ott használható, ahova lefordítod. -
hapakj
őstag
Tehát akkor nem a Linux támogatásával van baj, mert a nVidia Linux driverei teljesen jól működnek és néha fejlettebbek, mint a Windowsos társai, hanem azzal hogy nem open-source-ak? Mit nem tudnak megcsinálni egy zárt driverrel, amit egy opensourceal meg igen... Mert így a cikk pontatlan.
-
#14
Abu85
HÁZIGAZDA
VaniliásRönk
#13
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
VaniliásRönk
#13
üzenetére
Én is. És akkor el is jutottunk a millió dolláros kérdéshez. Ha nem ez, akkor mi? Mert más hátránya nincs.
-
#12
Abu85
HÁZIGAZDA
VaniliásRönk
#11
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
VaniliásRönk
#11
üzenetére
Nem tudnék felhozni semmilyen nyomós indokot. Maximum azt, hogy nem akarják fizetni azokat az embereket, akik az open source driverek fejlesztését segítik, de kizártnak tartom, hogy 5-6 ember egy ekkora cégnek teher. Az AMD ennyiből megoldja. Az Intel csak azért tart 30 alkalmazottat erre, mert nem készítenek zárt drivert. De még 30 ember is bőven kigazdálkodható. 90 marketingest el kell küldeni és mindjárt megvan a 30 rendszerprogramozó fizetése.
-
#11
VaniliásRönk
nagyúr
Abu85
#9
VaniliásRönk
nagyúr
"Egyszerűen makacsság az egész."
Mivel emberek hozzák a döntéseket, nyilván ez is egy faktor, de ezt tekinteni elsődleges, nem még kizárólagos indoknak... ha ennyire makacskodnak, akkor több nyomós és racionális okuk is kell hogy legyen. Amik nyilván szintén súlyos pénzösszegek nem kívánt irányba történő elmozdulását jelentenék.
#10 FlekkeN: A konkurenciánál sem nyeretlen kétévesek dolgoznak, ha csak ötletet adnak nekik az már elég lehet.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Jól láthatóan ez nem veszély. Bár az NV, Intel, AMD teljesen más szempontok szerint fejleszt, azért látható, hogy csak az NV ellenzi az open source fejlesztést, mivel csak zárt drivert kínálnak, és ennek fejlesztését menedzselik. Az AMD kínál zárt drivert, és emellett 5 alkalmazott segíti az open driverek fejlesztését. Az Intel nem kínál zárt drivert, de cserébe 32 alkalmazott segíti az open driverek fejlesztését. Persze az open fejlesztést segítő alkalmazottak száma megváltozhatott két hónap alatt, így az aktuális számot nem tudom.
Nincs itt open source elleni támadás. Egyszerűen makacsság az egész. A zárt drivert lefordítják x86/AMD64-re és ez manapság általánosan jellemző, így ezt a drivert nem lehet használni ARM vagy MIPS processzorok mellett. Az NV-nek még van Tegra drivere, ami le van fordítva ARMv7-re és kész. Ez is zárt driver. Innentől kezdve, ha mondjuk Kína vesz VGA-kat a MIPS projektekhez, akkor amellett, hogy kivágtak egy rakás pénzt a hardverre, még reverse engineering mellett dolllármilliók sokaságát kell beleölni a driverek fejlesztésébe, ami gyártói segítség nélkül közel sem biztos, hogy hatékony lesz. Szóval a dolog eléggé egyszerű innentől. Ha egy cég nem segíti az open drivereket, akkor arra nem szabad építeni. AMD VGA-k mellett ott az open driver lehetősége és a gyártói segítség. Jóval kisebb befektetés mellett kalap alá hozható egy MIPS CPU-khoz lefordított driver.
(#8) anulu: Írnak maguknak olyat, ami kell. Ez a jó az open source-ban. A különbség annyi, hogy AMD és Intel mellett van alap és gyártói segítség, míg az NV-nél ezek hiányoznak.
-
FlekkeN
aktív tag
Azért azt nem értem legalább a régi drivereket miért nem nyitják meg. Vagy például a régi kártyák teljes dokumentációját miért nem adják ki. Ha én lennék a főnök én mindíg megnyitnám a legacy kártyákat és közkincsé tenném.
Az ATI Radeon 9xxx szériás kártyákhoz éleg kaki a támogatás linuxon és az ATI részéről már nincs is. Simán kiadnám az attól visszafelé az összes kártya dokumentációját és drivereit nyíltan.
Nvidia részéről meg a 5xxx szériát és visszafele. -
#56573440
törölt tag
nem is vártam hogy bármilyen előrelépés legyen az ügyben, még ezen is meglepődtem... értem miért csinálják (pl az említett amd+physx is megoldható lenne valószínűleg nyílt driverekkel),
de vicces, kíváncsi lennék az említett kolléga mit tudna nyilatkozni, gondolom annyit, hogy így hívnak és továbbra is bszunk rátok. viszlát. ha lenne miről beszélni, az azt jelentené hogy nyitnak errefele is, akkor meg érthetetlen hogy egy 10 millió darabos rendelést miért dobtak el ennyire könnyen...
-
Coolmen
csendes tag
Majd akkor hiszem el,hogy a Kxxxg Nvidia visszavett az "arcábói ha a physx kártyának lessz supportja ujra mert a jó kis dobozos BFG PHYSX kártyám pihen a polcon azért mert nehogymá menyen a physx ati kártyával... r...nak meg ennyi... nálam Intel+AMD a nyerö nvidia Xoxog cég....
Új hozzászólás Aktív témák
- AliExpress tapasztalatok
- Fenntartható, tartós kiegészítőket mutatott be a Fairphone
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Honor 200 Pro - mobilportré
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Üzleti vita és megbeszélés
- Kedvenc zene a mai napra
- Villanyszerelés
- OLED monitor topic
- További aktív témák...
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- Assassin's Creed Shadows Collector's Edition PC
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! Automatikus 0-24
- Vírusirtó, Antivirus, VPN kulcsok
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! Automatikus 0-24
- 123 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X250 - i7-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 12,5" HD I Cam I W10 I Garancia!
- Új Samsung 15 GalaxyBook 3 FHD IPS i5-1335U 4.6Ghz 10mag 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Garancia
- Eredeti, új Lenovo 330W töltők - ADL330SDC3A
- 15,6" Dell Latitude laptopok: E6540, E5550, E5570, 5580, 5590, 5500, 5501, 5510/ SZÁMLA + GARANCIA
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest