Új hozzászólás Aktív témák
-
Peat;)
veterán
Kb. erről a kifigurázó, mondatrészeket kiragadó stílusról beszéltem feljebb, amit te és a társad produkáltok. Attól hogy elismerem egy jobb tulajdonságát a plazmának még pluszba ki is kell röhögni. Mert én aztán élvezem hogy a vibrálás miatt nem tudom a plazmát elviselni, ami olcsóbban nyújtott többet.
Zsigerből vagytok tahók, mert meg sem akarjátok érteni hogy valakinek nem játszik a plazma. És a jobb nem egyenlő azzal hogy a másik eszköz nem alkalmas rá, visszatérve a rendkívül szakmai megállapításotokhoz. Részemről túltárgyalva a téma, sajnálom hogy nem lehet normálisan fórumozni ilyen témában(sem).
-
edward2
addikt
Ahogy később is írták az általad felmagasztalt felhasználók az orrukig sem képesek látni és millió + 1 PR hadjárattal járatták le a plazmát ami ellen a hatalmas érv a sokat fogyasztás volt.
Ez a sokat fogyasztás pedig azt jelenti hogy van egy extra 30-40 euró pluszod éves szinten. Hűha. Ennek fejében sokkal olcsóbban kapsz jobb TV-t.
-
Ijk
nagyúr
Tudod az a bosszantó hogy tavaly 270k-ért megrendeltem az 50"-ost pana ST50-et 270k-ért. Most meg már feltételes módokról beszélhetünk, hogy fejlődhetne még az LCD, mikor jöhet az olcsó OLED (amibe úgylátszik egyelőre az LG invesztál). Lehet majd venni méregdrágán 4k-s felsőkategóriás LCD-ket, ha nem akarod elhányni magad a képétől valami "olcsóbb" modellnek. Számomra a pana ST, GT szériája jelentette az aranykort, aminek vége. Aki tehette még be is vásárolt a teljes kifutás előtt, mert itt az elkövetkező időszakra a sötétben tapogatózás jellemző.
-
dezz
nagyúr
"A plazma evrol-evre fejlodott es meg mindig volt benne potencial, mig a LCD 30 eve, hat, hogy is mondjam, LCD, aminek mindig meglesznek a fizikai korlatai."
Ez azért így egy kicsit egyoldalú. Az LCD is elég sokat fejlődött az évek alatt. Igen messze vagyunk az első TN-ektől mára. Lásd itt a különféle fajták kifejlesztési időrendjét. Azt sem lehet mondani, hogy nincs még benne potenciál: a következő nagyobb dobás itt a Blue phase mode LCD lesz, ha végre bevezetik. Ez sokkal gyorsabb lesz/lehet és valahol írják, hogy a kontrasztaránya is jobb, mint a mai legjobb VA-knak (ami 3-5000:1). Nem is értem, miért nem szállt még rá jobban a Samsung, ha már zsákutcába fordultak a saját OLED megoldásukkal, ha már ők csinálták meg az első ilyen megjelenítőt még 2011-ben.
(#78) erdoke: Vannak jobbak is, lásd itteni link. Csak attól tartok, hasonló lesz piacszegmentálási elv, mint az LCD-nél.
-
Viktor81
senior tag
Szia !
Megvalaszoltad, miert nem ment a plazma iparag...: "A plazma technológia gazdaságtalan volt, és nem a jövőbe mutató."
Teljesen atlagos, laikus velemeny... Mert az LCD a jovobe mutato... A plazma evrol-evre fejlodott es meg mindig volt benne potencial, mig a LCD 30 eve, hat, hogy is mondjam, LCD, aminek mindig meglesznek a fizikai korlatai. A trukk a penz, mint mindig. Kevesebbet hoz, viszont tobbet kell kolteni ra. Kinek buli ez ?
Elmultak azok az idok, amikor a fogyasztok erdekei, elegedettsege, minosegi kiszolgalasa fontos volt. Most a fogyaszto fejos tehen, aki lehetoleg minel gyakrabban, minel tobbet koltson, de kutyat sem erdekli, folyamatos, ill. szinhelyes-e a mozgokep, amit nez, vagy sem. Ennyi a lenyeg. A vilag sz@r, de ezt nem kell ebben az esetben a plazmara kenni...V.
-
erdoke
titán
Amit eddig én láttam OLED-et, annak átlagos LCD szintű mozgókép megjelenítése volt.
Az ár jelenleg még nem mérvadó, de az 55-ös többe került, mint a 65-ös csúcs plazma, ami most fut ki. Feketében és kontrasztban már az utóbbinál se nagyon kíván többet az ember, bár ha mainstream lesz az OLED, nyilván emelkednek az igények. -
dezz
nagyúr
Engem speciel sosem érdekelt a fogyasztás és nagyon idegesített az elérhető árú LCD statikus képe, illetve hogy a dinamikus megjelenítést csillagászati árú tévékre tartogatták, holott filléres dolog technikailag. Ami viszont nagyon zavart a plazma képében, az a bizsergés a sub-field drive és a ditherelés miatt, amit csak az utolsó 1-2 szériás, 3kHz-es sub-field drive-osok tudtak számomra elfogadható szintre vinni - amikor már itt volt a sarkon egyfelől a 4K, másfelől az OLED. Ilyen is van. Azt nem tudom, ezzel a vásárlók mekkora százalékába tartozom.
Lehet keseregni, de ha a jövőre nézve jót akartok, követeljétek meg, hogy az elérhető árú OLED-esek ne ugyanolyan statikus képűek legyenek, mint a hétköznapi LCD... Bár, ez nem igazán fog menni, mert nagyobb marketingértékű a villogásmentesség (azt még megérti az átlagvásárló, ezt nem). De akkor legalább azt kellene valahogy kiharcolni, hogy ne csak a presztizsmodellek tudják a dinamikus megjelenítést.
-
Peat;)
veterán
Ebben van igazság, csak amikor elhangzanak olyan kijelentések hogy az LCD nem való mozgókép megjelenítésre, mert anno 20 éve valóban állóképre volt való, akkor az én szememben ez pontosan olyan szint mint amit a plazmával csináltak. Ilyen alapon ahogy a mozgókép megjelenítésben jobb a plazma egy hasonló árkategóriás lcd-hez képest, úgy a vibráláson és a fogyasztáson is lehetne lovagolni fordítva. A pro és kontra egyik technológiánál sem tűnt el a fejlesztésekkel sem és sokak szerint mindkettő irány zátonyra futott jó ideje. A 4k!-val most megint kitolják az lcd élettartamot, ott meg plazmával nem tudtak/nem érte meg versenyezni, én úgy tudom leginkább ez volt a prózai oka a plazma kivégzésének. Szerintem hamarosan a samsung és lg is leáll vele.
-
Ijk
nagyúr
A plazma technológia ellen világ szinten lejárató kampány folyt, milliónyi bulvár szintű cikk jött ki amiben többek között a plazmák magas fogyasztását hangoztatták, valamint elavult technológiának minősítették. Ennek meg is volt a hatása ugyanis az átlag vásárló fejébe tökéletesen sikerült beleverni ezeket a sztereotípiákat, mivel a legtöbb alapból kizárta a plazma vásárlásának lehetőségét.
Dolgoztam anno samsungnál promóterként, akkor jöttek be az első smart tv-k. A smart rendszerű led-es lcd-k fedték le a marketing anyag 90%-át, plazmák alig voltak reklámozva. Gondolom nem csak itthon volt ez így.Szóval nem véletlen alakult ki ez a plazmás kisebbség, még mindig azokat a cikkeket vásárolják leginkább ami mögött ott van a marketing.
-
Piftuka
veterán
Aztán tessék mondani, ha a részvényesek más oldalon ülnek, mint a felhasználók/ügyfelek, akkor hogyhogy nem ment csődbe még a világ összes vállalata? 
Maradjunk annyiban, hogy sem a részvényeseknek, sem a vállalatvezetőknek nem érdeke olyan döntéseket hozni, amelyek a bevételüket (és jó esetben nyereségüket) biztosító felhasználók, avagy ügyfelek számára kedvezőtlennek bizonyulnak, ugyanis utóbbiak hozzák a pénzt nekik.
Ha az ügyfél elégedett (és sokszor, sokat, és növekvő számban vásárol, új vásárlókat "toboroz"), akkor hosszú távon a részvényes is elégedett. Ha pedig a részvényes is elégedett, akkor bizony a vállalat vezetése is elégedett.
Az Apple féle példád pedig sántít (amennyiben nekem szegezted), mert az előző hozzászólásomban egyrészt meg sem említettem, másrészt nem volt célom "harcba szállni" bármely cégért, konkrét esetben a Panasonic-ért. (Nincs is szükségük rá.) (Ráadásul éppen az Apple üzletpolitikáját tartom számomra antipatikusnak.)
Puszta szakmai érdeklődés okán jegyeztem meg, hogy a Panasonic vállalat vezetője profi. Ne higgye senki, hogy egy ilyen méretű világcéget könnyű irányítani, pláne nem könnyű rövid idő alatt veszteségből komoly nyereséget termelni. Aki erre képes, az jó vezető. (Egyébként nem a Panasonic az egyetlen cég, amely felszámolta a nem gazdaságos divízióit. Teljesen természetes lépés ez, hiszen minden vállalat profitorientált.)
A plazma technológia gazdaságtalan volt, és nem a jövőbe mutató. Ezek tények. Ha egy vállalat egy kisebbség miatt ragaszkodna a gazdaságtalan iparágai megtartásához, akkor rövid úton csődbe menne. Akkor aztán min néznétek a filmeket?
Továbbra is azt mondom, hogy kicsit megmosolyogtató az a durcás hozzáállás, sértődöttség, amely a magyar (vagy csak a Prohardver fórumán előforduló) "plazma rajongókat" jellemzi. Amolyan "vihar a biliben".
Az pedig kifejezetten vicces, hogy sokan közülük azt hiszik, hogy a "nagy nemzetközi összeesküvés" (amelynek célja és eredménye a plazma technológia megszüntetése volt) kifejezetten ellenük irányult.
Arra pedig, hogy valaki szerint a magyar "LCD hívők" vásárlási szokásai alakították a világpiaci viszonyokat, már nem is tudok megfelelő jelzőt találni.
Ugye elhiszed, hogy a Panasonic sem ellensége önmagának? Ha akkora lehetőséget látott volna a plazma technológiában, akkor nem vonult volna ki ebből az üzletágból, ebben biztos lehetsz.
Summa summarum: ne vegyétek olyan komolyan! Úgy könnyebb!
A világban van - sajnos - sok annál nagyobb tragédia is, hogy nem tudtok ~2 évente új TV készüléket vásárolni.
Egyébként pedig majd lesz más.
(Halkan kérdezem: A CRT, vagy SED technológiát miért nem siratjátok?)
-
edward2
addikt
Egy dolgot felejtesz el. A részvényesek teljesen más oldalon ülnek mint a felhasználók. Valószínűleg ha részvényes lennék most én is tapsikolnék hogy a jó kis kamu ledet rá lehet sózni a népre hatalmas haszonnal. Helyette felhasználó vagyok mint itt mindenki és a plazmát gyászoljuk.
Kicsit hasonló az érzésem, mint amikor itt emberek örülnek milyen jó profitot csinált az Apple és még harcba is szállnak hogy pont ezért a legjobb cég... Mintha azt ünnepelnéd hogy betörték az orrod.
-
Piftuka
veterán
Azért elgondolkodtató, és nem kicsit (tragi)komikus, amikor egyesek egy hatalmas világvállalat vezetőségének vitathatatlanul óriási sikert eredményező taktikai és stratégiai döntését kritizálják, miközben olyan kérdések hangzanak el, hogy "miért szükséges fejleszteni"...
(Halkan jegyzem meg, hogy a jelen cikkben megtalálható linkre kattintva eljutottam a "Panasonic plazma tv: "Ennyi, vége!" című témához, elolvastam a cikk kapcsán született hozzászólásokat, és még megmosolyogtatóbbnak tartom, hogy sokan a magyar piaci viszonyokkal magyarázzák a Panasonic ominózus döntését.
)Tsuga Kazuhiro pedig egy zseni. Az igazgatótanács tagjai, és a részvényesek most biztosan elégedetten dörzsölik a tenyerüket. Előbbiek a jó döntésük miatt, utóbbiak pedig a szignifikánsan nagy mértékben javuló eredménymutatók miatt.
-
#69
oraihunter
aktív tag
oraihunter
aktív tag
"megszüntették a sokak szívének oly kedves plazma televíziók fejlesztését és gyártását is"
Sajnos e miatt még mindig vergődöm.
-
Peat;)
veterán
"Azért ez nem éppen normális dolog ha neked egy technológiával a fórumozó emberek magaviselete miatt van problémád." Ha a magaviselet a szubjektív vélemények tényszerű tálalását jelenti túlzásokkal kiszínezve akkor azt én nem egy személy problémájának állítanám be.
Megbántódni nem lehet ezeken. Vibrálásnak kaptam meg a "tájékoztatást" hogy nem áruházban kéne néznem, kb ennyi volt a lényege. (és nem, nem ott néztem egyébként) Ilyenkor az ember továbbmegy. Vannak akik tudományosabban igazolják hogy a plazma mennyivel jobb, ezeknek már vannak alapjai. Az összhatás viszont egy árnyalt kép, pro és kontrákkal ahol egy mondatos egyszerűsítésekre csak skoda-volkswagen hasonlatokat tudok felhozni. Ugyanaz a szint.
-
nuke7
veterán
-
Peat;)
veterán
A gyakorlati funkcionálást tekintve ez olyan kijelentés hogy a Skoda parkolásra termett, míg egy Volkswagen haladásra. Szubjektív balfaszkodásra igaz hamis logikát felállítani szerintem nem célravezető. A plazmások a pozitív tulajdonságokat felnagyítják, a negatívakat lekicsinylik. Engem a marketing hidegen hagy és max ph! formában ér el, ez a lap meg nem nevezhető egyik pártinak sem. A plazma mégis ellenszenves lett, mert ha valakinek problémája van vele az user error és maradjon csöndben. Legalábbis a ph!-n ez a kép jött le nekem, nem mint ha a másik oldalon nem lennének túlzások, csak nem ilyen arányban.
-
nuke7
veterán
Szoval ha a plazma mozgóképes megjelenítése jobb - ami teny - akkor mi a baj azzal a kijelentéssel, hogy az LCD elsősorban nem arra van?
Abban igazad van, hogy egyéni preferenciák döntenek abban, hogy mit aldozol inkabb fel es melyik kijelzőt választod, de ettol meg nem hamis az állítás.
-
McSico
senior tag
Be bizony. Úgyhogy erre az évre ki is költekeztem.
Más:
Viszont nem csoda, hogy nyereséget termelt végre a cég, mivel, gyakorlatilag elég sok mindent megszüntettek, vagy eladtak. Nem csak a plazmára gondolok. Volt saját chipgyártó üzemük meg minden. Tehát szerintem majd csak a következő üzleti évben fog kiderülni, hogy ténylegesen mire is haladt a megújításokkal a Panasonic.
De hajrá, és elöre az OLED felé!
-
Ijk
nagyúr
Házimozizni azért sötétben illik. Napközben meg be lehet húzni a függönyt.
Lehet hogy bizonyos körülmények között rosszabb a plazma kontrasztja, de még mindig könnyebb besötétíteni, mint LCD-ből megvenni a nem létező versenyképes kontrasztút. Mozgásmegjelenítésben meg állítólag a felsőkategóriás LCD-kben már egész jó eredményt ad ez a black strobing, vagy nem tudom mi a neve, cserébe ugyanúgy vibrál mint a plazma, amit az elsők között szoktak emlegetni a hátrányainál. Csak ott meg fizetsz mint a kisangyal, legalább félmillát, messze nem olyan áron amiért egy ST panát megkaptál.CRT kontrasztot meg inkább monitoroknál mondanám, ott bizony a mai 1000:1-es IPS LCD-k elvéreznek, viszont nem torzítanak, és jobbak állóképhez. De bizony játékokhoz mai napig visszasírom a jó öreg crt-t.
phosphor trail-el még soha nem találkoztam, ellenben line bleeding gyakran jelentkezik, még jó hogy az LCD-sek nem ismerik, így még szinte soha nem dobták be.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Nem tudom, de azoknak a CRT-knek, amiket en ismertem, nem volt kulonosebben jo kontrasztja.
A plazmak elonye meg leginkabb csak sotetben jon elo, vilagosban siman lehet, hogy az LCD jobb kontrasztot produkal - de ezek az olyan aprosagok, amik valahogy mindig kimaradnak a mantrabol, ahogy mondjuk a phosphor trail is -
-
De lattam.
Viszont pont ezert tartozkodnek attol, hogy olyan hulyesegeket mondjak, hogy az LCD nem alkalmas mozgokep megjelenitesere.
Meg ahogy azzal is tisztaban vagyok, hogy a plazma nem a kijelzok szent gralja, hanem csak reszben masfajta problemai vannak, mint az LCD-nek. Az meg, hogy ki melyik problemahalmazt valasztja, mar egyeni preferenciakon mulik. -
-
-
M@trixfan
addikt
Mindig eszembe jut, hogy lényegében egy 84" méretű 4K panel nem más mint 4 darab 42"-os 1080p panel. Nyilván nem ennyire egyszerű a képlet, de nagyon idegesítő a plazma kivonulása. Nekem ne jöjjenek semmi olyan technológiával ahol nem saját fényforrás maga a képpont. Nem azt mondom, hogy a retina iPad kijelzője nem gyönyörű és szinte teljesen színhelyes, de plasztikusság tekintetében nincs miről beszélni. Persze a gyártók információs előnyben vannak hozzánk képest, de most tényleg nem tudom mit vegyen az aki a legtöbb paraméterben kiváló tévét szeretne.
-
azért fejlesztünk, hogy ha mást nem, legalábbis csökkentsük a versenytársak felzárkózásának mértékét, és hogy legyen technológiai tartalékunk az előny megújítására. egyébként is mindig kell fejleszteni, ha máson nem is, legalább a gyártástechnológián, hogy az előállítási költségeket csökkentsük.
nem azért fejlesztettünk az előző x évben, hogy a nehezen kikínlódott technológiai előnyünket pár év alatt hagyjuk erodálódni. a fejlesztések befagyasztásával a piacvezető cégek pár év leforgása alatt trendkövetőkké degradálódnak, majd következik a "futottak még" c. kategória. van olyan is, hogy ez a cél, pl. amikor leépítik az üzletágat. a jelen példánál maradva a plazma panelek fejlesztésére már nem ment ki több pénz, mert új termék már nem épült rájuk, de ez messze nem jelenti azt, hogy amióta a pana beszállt a plazmák gyártásába, ugyanazzal a panellel, szűrőbevonatokkal, elektronikával és designnal jött ki az összes tévéjük, sőt, éppen az ellenkezője történt, évente fejlesztettek a panelen, hol többet, hol kevesebbet, pedig a pio kiszállásával ölükbe "pottyant" a technológia, szóval megtehették volna, hogy ráüljenek, és elfelejtsék, mert a tehcnológiai előny náluk volt a samsunggal és az lg-vel szemben.@elefant: szerintem a fűnyírót minden üzletágon végigtolták.
-
elefant
őstag
szerintem az OLED fejlesztéssel leálltak egy időre. Azt rebesgetik, hogy ők és a Sony is az LG-től vesz majd ppanelt, és az európai CEO nekem azt mondta, hogy 2015 közepén jöhet legkorábban a saját Pana OLED...
Én is megtartottam volna a plazmát, de az új vezetés állítólag azt mondta hogy mindent ki kell söpörni, ami veszteséges.
-
-
Ijk
nagyúr
Nem vagyok egy gazdasági szakértő, de azt nehezen képzelem el hogy veszteségesebb meglévő gyártósorokon gyártani olyan technológiát amit nem kell fejleszteni, csak nyomni kifelé, mint OLED-et és 4K-s paneleket fejleszteni, új gyártósorokat építeni, marketingelni az új készülékeket.
Valószínűleg maga a szórakoztató elektronika, ott is kiváltképp a tv készülékek nem túl jövedelmező vállalkozás. Nyilván lelkiismeret furdalás nélkül kivágnak egy ilyen gyártást és az erőforrásokat a sokkal jobban jövedelmező beszállítói alkatrészekre helyezik át. -
Viktor81
senior tag
Igy van !
Erosen felrevezeto, mert azt sugallja, hogy a plazma uzletag kb 1.2 milliardot emesztett fel evente...
Az pedig valoban furcsa, hogy a plazma uzletagat aprilis 31.-evel zartak, szoval ebben a penzugyi elszamolasban vastagon benne van (sot, en abban is biztos vagyok, hogy sokat hozott a plazma divizio pluszban az utolso evben, hiszen annyira ment a plazma, hogy meg pletykaltak, hogy bizonyos szeriakat tovabb forgalmaznak, ugy belendultek az eladasok a vegere).
Viszont meg kell vedenem a cikkirot is, mert a forrasanyag is ezt sugallja, szoval o csak leforditotta, nem pedig kitalalta a cikket.Udv.: Viktor
-
Zimmy88
tag
Benne van a cikkben, hogy a Panasonic üzleti éve nem egyezik meg a naptári évvel, és március 31-ig tart. Így meg is magyarázta, hogy miért lehet 2014-es a beszámoló, valamint azt is, hogy miért ennyire nyereséges (már nem költenek a plazma K+F-re, gyártásra, de az eladásból származó bevétel megvan).
-
FishAir
senior tag
Bocs lejárt a szerkesztési idő.
Hogy a viharba van már meg egyébként a 2014-es eredmény, mikor még csak május 5-e van? A 2013-as eredményben pedig még bőven van plazma értékesítés. Úgyhogy ez a cím és a cikkben elhangzott néhány erre vonatkozó mondat max annyiban állja meg a helyét, hogy a cikkírónak valószínű LCD-je van. Én azt a címet adnám neki, hogy kár volt megszüntetni a plazmát, mert mégis profitot termelt. Kb ugyan annyira igaz. -
Lelötted a poént... Ép sorolni akartam...
A TV, videó, mobil már csak játék nekik. Egy mikró, hűtő, klímán, porszívón nagyobb a haszon.
És ott van még a Shimano villany bringa is!
Fel vagyok íratkozva a Electric Bikes BBM Channelre.. Droid és iOS is fel tud íratkozni. No, ott aztán lehet csodát látni! Magatok sem gondolnátok! -
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. Az tényleg jó lépés volt.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Elemlámpa, zseblámpa
- Építő/felújító topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Majdnem 20 évvel később befejezték a rajongók a PC-s Grand Theft Auto IV-et
- Gyúrósok ide!
- Fotók, videók mobillal
- AliExpress tapasztalatok
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Melyik tápegységet vegyem?
- További aktív témák...
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3398, 94% Akkumulátor
- AKCIÓ! Asus ROG STRIX Z490-G Gaming WiFi alaplap garanciával hibátlan működéssel
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3293
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro 128GB Natural -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3501, 90% Akkumulátor
- Konzol felvásárlás!! Playstation 5, Playstation 5 Pro
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest