Új hozzászólás Aktív témák
-
#120
nubreed
veterán
aprokaroka87
#20
nubreed
veterán
válasz
aprokaroka87
#20
üzenetére
Én már nagyon régóta látom ezt, hogy a userek túlnyomó többsége azt és úgy használja amit elétesznek, azzal a mondással, hogy "ezt kell használni, ezért van ott", ezt már azokban az időkben is megfigyeltem amikor még Windows XP-n éltünk a PC-ken. A nagy többség semmiből nem keres újat, alternatívát.
-
arnyekxxx
veterán
válasz
#54625216
#117
üzenetére
a fenti definíció mindegyik pontjának megfelel telepíthető alkalmazások nélkül.
Már amennyiben a gprs-t "mobil szélessávnak" veszed 8 évvel a 3G szabvány és 5 évvel az első 3G-s mobil megjelenése után. És a cameras dolog is erősen kérdőjeles, hiszen az iphone nem tudott videot felvenni csak állóképet.
Talán nem véletlen, hogy az Apple se merte okostelefonnak nevezni amikor kiadta
https://www.apple.com/newsroom/2007/01/09Apple-Reinvents-the-Phone-with-iPhone/
De - hogy ne menjünk messzire - a mobilaréna tesztjében se nevezi a tesztelő okostelefonnak. És a következő, telefont felszabadító OS kiadása előtti újabb cikkben többek között az okostelefonokkal hasonlítják össze, hogy miben más
"Nem az iPhone-t tesztelem újra, hanem összehasonlítom, hogy miben és mennyire más, mint egy sima mobil, egy okostelefon, illetve egy PDA-telefon" " tulajdonképpen egy sima mobiltelefon, de szoftveresen bővíthető, úgyhogy lehetne akár okostelefon is. Annyira viszont nem személyre szabható. PDA-nak nevezni szintén túlzás, maradjunk tehát abban, hogy az iPhone az iPhone" "Az iPhone egyelőre azért nem kategorizálható be sehová, mert hivatalosan zárt OS van rajta. "Ha az iphone okostelefon lenne akkor okostelefon lenne egy halom fetraturephone abból az időből mert azokkal is lehetett netezni, fotózni/videozni/zenét hallgatni/játszani a gyári szoftverükkel és még java appokat is tudtak fogadni. Ott van pl az alcatel 807
nagy érintőkijelző+qwerty gombok, wifi, mobilnet, böngésző, maikliens, facebook, twitter, kamera, mediaplayer, ezernyi java játék és egyéb app, szóval minden ott van a leirásból és még több is, ráadásul a BT teljesértékű és még copypaste képessége is van (tudod, számítógépfunkciók) ezek szerint ez egy okostelefon:
-
#54625216
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#116
üzenetére
"extensive mobile operating systems, which facilitate wider software, internet (including web browsing over mobile broadband), and multimedia functionality (including music, video, cameras, and gaming)"
Ebben hol is szerepel a 3rd party szoftverek telepíthetősége, mint kötelező elem?
Az első iPhone, amit Te - véleménycikkekre alapozva - nem tartasz okostelefonnak, pl. a fenti definíció mindegyik pontjának megfelel telepíthető alkalmazások nélkül. -
arnyekxxx
veterán
válasz
#54625216
#114
üzenetére
Nem én definiálom így hanem mondjuk az Engadget meg a Gartner meg az Encyclopædia Britannica met a Techopedia meg [ez itt egy nagyon hosszú lista helye] és még az általad linkelt wikidefinicióban is ott van ha nem is pont ezekkel a szavakkal megfogalmazva: "extensive mobile operating systems, which facilitate wider software, internet (including web browsing over mobile broadband), and multimedia functionality (including music, video, cameras, and gaming)" A communicatort meg társait a jövőből az okostelefonok idejéből kezdték el az okostelefonok őseinek nevezni de a te wikis definiciód kb egyik pontjának sem felel meg.
-
#115
arnyekxxx
veterán
aprokaroka87
#113
arnyekxxx
veterán
válasz
aprokaroka87
#113
üzenetére
Az elméleted erősen rontaná az okostelefonok részesedését a telefonpiacon
de a meghatározása készülék képességéről szól nem a felhasználáról. Az okostelefon a boltban bontatlanul is okostelefon. -
#54625216
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#112
üzenetére
Úgy definiálod az okostelefont, hogy "amire lehet alkalmazásokat telepíteni" és az ellenpéldákat azzal ignorálod (egy véleménycikkre hivatkozva), hogy nem lehet rájuk alkalmazásokat telepíteni. Azaz a definíciódat önmagával akarod igazolni klasszikus "nem igazi skót" érvelési hibával:
"Azzal, hogy kizártál bizonyos alanyokat abból a halmazból, amelyre kijelentéseid igaznak tartod, valójában nem megvédted az eredeti állítást, hanem elismerted annak téves mivoltát, és helyette egy új, szűkebb érvényességű, tehát eltérő tartalmú állítást fogalmaztál meg.
A: - Minden skót szereti a haggist.
B: - Az én nagybácsim is skót, de ő nem szereti a haggist!
A: - Nos, akkor a nagybácsid nem is igazi skót.
"Attól, hogy mára a 3rd party alkalmazások telepíthetősége a műfaj kötelező elemévé vált még nem változott meg maguknak az eszközöknek a definíciója és néha nem árt visszatérni az eredeti fogalmakhoz, hogy tisztán lássunk.
Semmilyen eszközt nem az határoz meg, hogy vannak-e rá telepíthető alkalmazások, hanem az, hogy milyen funkciókkal tud a tulajdonosa hasznára válni. Ezeket a funkciókat persze az alkalmazások kibővíthetik vagy javíthatják, de ha egy adott alkalmazás nem ad új vagy jobb funkciókat az eszközhöz, akkor azok telepítését sincs értelme a felhasználóra erőltetni. -
arnyekxxx
veterán
válasz
#54625216
#111
üzenetére
Ez egy okos telefon, de nem okostelefon. Ahogy az iphone sem volt az az eredeti OS-el.
The iPhone is not a smartphone
"not a smartphone by conventional terms, being that a smartphone is a platform device that allows software to be installed."
Ha elkezded kibővíteni az okostelefonságot arra, hogy sokat tud akkor eljutunk oda, hogy a sie s45i is okostelefon volt hiszen fel lehetett vele menni a netre, volt benne mailkliens, egész jó naptár, szervező, rögzítés, még kis programokat is lehetett rá kábelen telepíteni. -
#54625216
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#108
üzenetére
"a "computing functions" a te univerzumodban mit jelent?"
Tehát szerinted bármilyen "computing function" csak a user által telepítet appokkal érhető el?
"Smartphones include mobile phones that primarily run on the Android and iOS operating systems but also include any open operating system that has a software development kit available to developers that can use native APIs to write applications."
És ez mennyiben is limitálja az "okostelefon" definícióját csak és kizárólag azokra a készülékekre, amikre a user appokat tud telepíteni?"Ezt is te írtad ugyanott: közben max. nyelvet meg színsémát kell választanod."
Tehát a wifi jelszó és az Apple ID megadásával a nyelvek és a színsémák között választok?
Viccet félretéve: természetesen egy készülék használatba vétele előtt a usernek választania kell opciók közül, mivel a készülék nem képes a gondolatolvasásra. De ettől még a user számára ezek a választási kényszerek kényelmetlenek, így a többség egyáltalán nem szeretne n+1 szoftver alternatíva között válogatni, csak hogy végre elindulhasson a telefonja. Az egész böngésző, appstore, stb. választást a userre erőszakolni nem a userek, hanem az appfejlesztők érdeke. -
arnyekxxx
veterán
válasz
#54625216
#106
üzenetére
a "computing functions" a te univerzumodban mit jelent?
https://www.gartner.com/en/information-technology/glossary/smartphone
Smartphones include mobile phones that primarily run on the Android and iOS operating systems but also include any open operating system that has a software development kit available to developers that can use native APIs to write applications.
A wifi jelszó és az Apple ID megadásával mi között is választasz? Ezt is te írtad ugyanott: közben max. nyelvet meg színsémát kell választanod.
-
#54625216
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#105
üzenetére
"Nem. Az okostelefon attól okostelefon, hogy appokat tudsz rá telepíteni."
Wikipédia:
"A smartphone is a portable device that combines mobile telephone and computing functions into one unit.""Vagyis nem instant out of the box hanem választani kell ezt azt. ÚRISTEN, hogy élik ezt túl a juzerek?"
A wifi jelszó és az Apple ID megadásával mi között is választasz?
-
arnyekxxx
veterán
válasz
#54625216
#102
üzenetére
Az okostelefon a szolgáltatásai miatt okos.
Nem. Az okostelefon attól okostelefon, hogy appokat tudsz rá telepíteni. Ezért nem is volt okostelefon az eredeti iphone az eredeti ios-el, viszont okostelefon volt bármelyik öregebb symbianos nokia vagy rxon.
iOS-en megadod a wifi jelszót és az Apple ID-t, a többi lemegy kb. 10 perc alatt
Vagyis nem instant out of the box hanem választani kell ezt azt. ÚRISTEN, hogy élik ezt túl a juzerek?
Valószínűleg mert a userek is első sorban ezt igénylik vagy nem kérdezték meg hanem kapják amit kapnak.
-
dolon75
senior tag
válasz
#54625216
#103
üzenetére
Ok, értem!
Az emberek többsége, ahogy te is írtad, kész valamit kap.
Választhatna mást, de valami miatt nem teszi.
Ilyesmi ok konkrétan az, hogy a google kereső, ha nem Chrome-ot használunk, ránkszól.Az, hogy elnyom-e (jogos, lehet túl erős kifejezést használtam), kiderül, miután megcsinálták a felmérést.
Vagy az derül ki, hogy minden rendben. Sokkal kifinomultabb módon manipulalnak minket, nem szükséges direkt tiltani egy programot.Én kíváncsi lennék a válaszokra amúgy.
Az más kérdés, hogy utána mi lesz. A kötelező választás lehet egy megoldás. Nekem nem hiányzik, mert tudom mit szeretnék használni.
-
#54625216
törölt tag
"A felmérés, sokadszorra írom, arra irányul, miért használja a többség az adott böngészőket."
Én pedig leírtam, hogy a hozzászólásom nem erre volt válasz, hanem az ilyenekre:
"Első indításnál kötelező alapértelmezett
- böngésző (firefox, stb)
- email (protonmail, eclipso stb)
- app áruház választó kellene és googli nélküli független fizetés és app működés""De ha az jön le, hogy X helyett jó lenne Y is, de X gyártója szépen elnyom minden mást, akkor talán érdemes elgondolkodni valamilyen beavatkozáson."
Egy felmérésből, ami azt vizsgálja, hogy miért éppen egy adott böngészőt használnak az emberek hogyan lehet eljutni egy olyan következtetésig, hogy X gyártója bárkit is elnyom?
Még ha a többség azt is mondja, hogy:
1. elégedetlen az alapértelmezett böngészővel és szeretne másra váltani
2. talált a piacon olyat, ami megfelelő lenne a számára
3. de valamiért a rendszer nem engedi telepíteni
még akkor is bizonyítani kellene, hogy a platform fejlesztője szándékosan akadályozza a konkurens böngészők telepítését, amit egy közvélemény kutatásból nem lehet levezetni. -
#54625216
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#100
üzenetére
"Az okostelefon pont attól okostelefon, hogy a szoftver nem fixen bedrótozott."
Az okostelefon a szolgáltatásai miatt okos. Hogy ezekre ad-e előre telepített szoftvereket, vagy a userre bízza a telepítésüket, az platform és gyártó függő.
"Ha használni akarja akkor egy tucat oldalon át kell navigálnia, be kell jelentkeznie/fiókot kell létrehoznia, engedélyeznie kell egy csomó dolgot, bámulnia kell ahogy a készülék frissíthet, akár újra is indul párszor."
Ez is erősen platform és gyártó függő. iOS-en megadod a wifi jelszót és az Apple ID-t, a többi lemegy kb. 10 perc alatt, közben max. nyelvet meg színsémát kell választanod. Ha pedig korábbi telefonról váltasz, akkor a droid és az iOS-is automatikusan migrálja a korábbi beállításaidat, szal a gyártók igyekeznek minél jobban leegyszerűsíteni a kezdő procedúrát. Valószínűleg mert a userek is első sorban ezt igénylik és viszonylag szűk réteg szeretné használat előtt még több kérdésen keresztül verekedni magát.
-
dolon75
senior tag
válasz
#54625216
#99
üzenetére
Senki sem mondta, hogy bármit meg kellene javítani,és azt sem, hogy valami rossz lenne.
A felmérés, sokadszorra írom, arra irányul, miért használja a többség az adott böngészőket.
Ebből majd kiderül valami, amiből valami következtetést levonnak, aztán lesz eredményhirdetés.
De ha az jön le, hogy X helyett jó lenne Y is, de X gyártója szépen elnyom minden mást, akkor talán érdemes elgondolkodni valamilyen beavatkozáson.
A felhasználói érdek nem csak annyiból áll, hogy valami kívülről jól működik - e, elégedett vagyok - e vele, hanem abból, hogy amit nem látok, csak elfogadok pl. a felhasználói feltételekkel, az mi.
És igazad van, sokak teljesen elégedettek azzal, amit kapnak, nem is vágynak másra.
-
arnyekxxx
veterán
válasz
#54625216
#94
üzenetére
Telefon piacon a hardver, az OS, és az előretelepített szoftver kínálat együttesen maga a termék.
Egy nyomógombos butafonnál ez így van. Az okostelefon pont attól okostelefon, hogy a szoftver nem fixen bedrótozott.
Jól definiált feladatokra vesz egy céleszközt és elvárja, hogy azokat rögtön out of the box tudja.
Akkor nagy bajban van a többség mert bekapcsolás után az új telefonnal max pingpongozni tud. Ha használni akarja akkor egy tucat oldalon át kell navigálnia, be kell jelentkeznie/fiókot kell létrehoznia, engedélyeznie kell egy csomó dolgot, bámulnia kell ahogy a készülék frissíthet, akár újra is indul párszor.
-
#54625216
törölt tag
"A kérdés az, amit vizsgálnának, hogy miért választja a döntő többség az előre definiált változatot. "
Ehhez azért nem kell 300-as IQ: mert a többségnek semmi gondja az előre telepítettel, tehát nem akarja megjavítani azt, ami el sem romlott.
Egyébként ha ez egy tudományos, pszichológiai vizsgálat lenne, akkor senkinek semmi baja nem lenne vele, de a kérdést versenyjogi szempontból vizsgálják, ami már előrevetíti a közvetlen beavatkozás lehetőségét.
"De még ha kötelezővé is tennék a választási lehetőséget, akkor is ott lesz a lehetőség a megszokottat választani. "Ahogy most is megvan a lehetősége, hogy ha elégedetlen a default böngészővel, akkor másra cserélje, tehát miért is kellene kötelezően választási kényszer elé állítani? Mivel szolgálná az jobban a felhasználók érdekeit?
(Amúgy a "kérdés" szó a hozzászólásomban nem a cikkre vonatkozott, hanem a korábbi hozzászólásokra, amik elég konkrétan amelett érveltek, hogy legyen kötelező a böngésző (és egyéb) választás a mobil platformokon, a vita ezektől indult.)
-
dolon75
senior tag
válasz
#54625216
#96
üzenetére
Nem.
A kérdés az, amit vizsgálnának, hogy miért választja a döntő többség az előre definiált változatot.Senki sem mondta, hogy bármit bárkire akarnak kényszeríteni. De még ha kötelezővé is tennék a választási lehetőséget, akkor is ott lesz a lehetőség a megszokottat választani.
-
#54625216
törölt tag
"Meg azért nem csak előre definiált pizzák vannak, hanem valamennyire testreszabható. Még ez, még az, vagy ahelyett emezt kérek rá."
Természetesen, de a döntő többség az előre definiált kínálatból választ.
A kérdés tehát az, hogy a customizáló kisebbség, aminek amúgy minden igényére létezik több megoldás is, miért akarja ráerlőltetni a preferenciáit a többségre. -
dolon75
senior tag
válasz
#54625216
#94
üzenetére
És, feltételezem, ez is a vizsgálat tárgya lesz, hogy ez a hozzáállás mennyire befolyásolja egy-egy böngésző piaci részesedését.
És lehet, azt látják majd, hogy bár a szakács, aki az előre definiált pizzákat készíti, simán megtehetné, hogy nem tesz rá kecsápot, vagy más szószt, hanem a vevőre bízza azt, mégsem teszi ezt meg.
Meg azért nem csak előre definiált pizzák vannak, hanem valamennyire testreszabható. Még ez, még az, vagy ahelyett emezt kérek rá.
-
#54625216
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#92
üzenetére
"Akkor ez egy rossz analógia mert nem a hardverekről beszélünk hanem az előretelepített böngészőről."
Had pontosítsak akkor:
Telefon piacon a hardver, az OS, és az előretelepített szoftver kínálat együttesen maga a termék.
Az emberek többségénél a telefon vásárlás nem PC logika szerint zajlik, hogy megveszi a hardvert, aztán majd kitalálja, hogy milyen OS-en milyen szoftvereket futtat rajta. Jól definiált feladatokra vesz egy céleszközt és elvárja, hogy azokat rögtön out of the box tudja.
Tehát amikor az átlag vásárló egy telefon mellett dönt, akkor a hardverről, az OS-ről és az előre telepített böngészőről egyszerre dönt.
Ezért mondtam, hogy ez olyan, mint a pizza rendelés: a többség nem külön kéri a tészta alapot, majd külön a feltéteket, végül a sajtot meg a paradicsom szószt, hanem kiválasztja az étlapról, hogy melyik előre definiált tészta-feltét-sajt-szósz kombót szeretné.A cikkben említett szabályozás viszont olyan, mintha a pincérnek minden egyes pizza rendelésnél kötelezően végig kellene kérdezgetnie, hogy a vendég milyen tésztával, milyen feltétekkel, milyen szósszal, milyen sajttal kéri, akkor is ha az étlapról választott, mert jaj nehogy piackorlátozással vádolják az éttermet, hogy nem tukmálja a vendégre minden létező tészta, szósz és sajt gyártó teljes termék kínálatát.
-
arnyekxxx
veterán
Jelen pillanatban tudomásom szerint nincs mód a külső frissítésre (mobilos app esetén)
Akkor engem átcseszett a Blokada mert azt állítja, hogy frissült miközben a playstore-t soha nem látta belülről.
Vonjunk egy párhuzamot
Elég gyenge párhuzam, van olyan, hogy BMW store ahonnan WV indexkart tudok telepíteni ha az jobban tetszik mint amit gyárilag beszereltek? Az indexkar használat közben jelentős bevételt generál a BMW-nek minden indexeléskor amitől elesik ha lecserélem a WV karra?"Csak egy böngésző választó?"
erről szól a cikk
-
net84
őstag
válasz
arnyekxxx
#75
üzenetére
Kicsit előre rohanva és már kicsit komplexebben vizsgáltam a "problémát".
Jelen pillanatban tudomásom szerint nincs mód a külső frissítésre (mobilos app esetén). Ha ezt engedélyezzük, akkor adunk egy újabb pofont az adatbiztonságnak. De ez is már az a része, ami nagyon előre mutat és az általam vizionált 15 éves megoldási időtávba valahol 10 évnél fog majd megjelenni, mint kérdés.Vonjunk egy párhuzamot (mindenki értse, ahogy akarja): adott egy BMW, de neked nem tetszik az index kar. Jobban tetszik a VW karja. Engedik? Megcsinálhatod? Dehogy! Pedig ugyanazt tudja mindkettő...
"Egy választási lehetőség feldobása ellehetetlenítés lenne?" - Csak egy böngésző választó? Az még nem. De csak ennyi?
"Fentebb kollega büntetést emlegetett" - Volt példa már ilyenre is...
"Nem vagytok egy kicsit túlérzékenyek?" - Dehogynem! Látnád a terrorba tartott szomszédaimat...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha megnézem az elmúlt időszakban, hogy milyen tv./szabályozás (uniós szinten leginkább) született vagy van tervben mostanság, akkor az a szomorú tény, hogy a tisztességes verseny elősegítése érdekében olyan módon avatkoznak bele egy-egy nagyobb cég működésébe, rendszerébe, ami inkább hátrány, mint előny."Nem gondoltam volna, hogy pont egy IT forumon ennyien adnák életüket és vérükeket a gugliért." - Igen, én pl. beismertem, hogy elég széles portfolióját használom. A Microsoftnak szintén. Kifejezetten nem örülnék neki, ha megint állhatnék neki költözni, új rendszereket, appokat keresni, esetleg egy helyett 3 appal megoldani ugyanazt. Főleg, ha mindezt még a pénztárcám is megérzi.
Ha komplex rendszert vizsgálunk és ebben még kiemeljük a mobilos felhasználást, akkor nem sok cég marad a piacon (talán 2-3?)....vagy IT-sként alap elvárás, hogy azt mondjam a Google rendszerére vagy az M365 csomagokra, hogy szarok és feleslegesek? Akkor nem vagyok IT-s
.
(Azt aláírom, hogy egyik sem tökéletes és mindent <is> meg lehet oldani máshogy, de az sem lesz olcsóbb, sőt!)#73 dolon75 - kicsit megszaladt az idő... Mostanság több volt a balfax szabályozás, mint az értelmes, fejlődést segítő és jövőbe mutató kezdeményezés
-
#54625216
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#19
üzenetére
"Én pont az étlapos verziót tartanám jónak, ha bemegy a vendég akkor nem elé tesznek egy margherita pizzát hanem elé teszik az étlapot és arról választ."
Az én analógiámban az "étlap" az az n+1 telefon a boltban: mindenki végigkóstolgatja, hogy melyik hardver-szoftver kombó felel meg neki és azt veszi.
A droid lehetőséget ad a gyártóknak, hogy tetszés szerinti böngészővel, alkalmazásbolttal, számológéppel, fingóappal szállítsák a készülékeiket.
A userek többsége, ha már kiválasztotta a telefonját, akkor használni akarja és nem a különböző szoftver alternatívák között variálni.
Majd ha használat közben baja lesz valamelyik előre telepített appal, akkor vagy lecseréli valami másra (a lehetőség adott), vagy készüléket (esetleg platformot) vált. -
#86
buherton
őstag
aprokaroka87
#80
buherton
őstag
válasz
aprokaroka87
#80
üzenetére
Pont ezt mondom, hogy van. A böngésző választás önmagában is óriási lépés lenne.
A tudatosító kampány csak erősít ezen.
-
#84
arnyekxxx
veterán
aprokaroka87
#76
arnyekxxx
veterán
válasz
aprokaroka87
#76
üzenetére
Ha nem érted hát nem érted.
-
#81
aprokaroka87
nagyúr
dolon75
#78
aprokaroka87
nagyúr
Ezért lehet lényegében szinte bármilyen változtatást véghez vinni, úgy hogy arról nem is kell megkérdezni az embereket.
Mert nincs miről.
Ott van pl Chrome böngésző Android esetén, Ha megnézed a Home ikon és a Címsor a képernyő fenti részén van, Ott ahol nehezebb elérni adott esetben, pláne a mai batár telefonok esetén. -
#80
aprokaroka87
nagyúr
buherton
#77
aprokaroka87
nagyúr
Ha nem társul mellé tudasitó kampány, akkor nem nagyon van esély arra hogy bármi is változzon.
De átlag felhasználó valószínűleg weboldalhoz választ böngészőt, és nem fordítva.
Én pl mobilon a Vivaldi-t választottam fő böngésző-nek.
Mert tud mappa szerű gyorshívó funkciót, van benne beépített reklám blokkoló.
Korábban Operát használtam, de váltani akartam, ki próbáltam több böngészőt is. -
#78
dolon75
senior tag
aprokaroka87
#76
dolon75
senior tag
válasz
aprokaroka87
#76
üzenetére
Én nem vagyok biztos abban, hogy az átlag user tudja, mi jó neki.
Egyszerűen gyorsan akar valamit, lehetőleg energiabefektetés (gondolkodás, tanulás) nélkül.
Így aztán kapja, amit kap. -
#77
buherton
őstag
aprokaroka87
#76
buherton
őstag
válasz
aprokaroka87
#76
üzenetére
Pedig az ilyen “apróságokkal” lehet a hegemóniát csökkenteni. Ez pedig teljesen igaz az átlag felhasználóra. Nem azt mondom, hogy ennek a bevezetésével eltűnne a Safari meg a Chrome, de azt igen, hogy szemmel láthatóan többen választanának mást.
-
#76
aprokaroka87
nagyúr
arnyekxxx
#75
aprokaroka87
nagyúr
válasz
arnyekxxx
#75
üzenetére
Hidd el hogy ez nem attól függ, hogy van-e böngésző választó, vagy nincs.
Átlag felhasználók jórésze, használja úgy ahogy van, nekik úgy a jó, valószínűleg ha valami esetleg nem jó, elkezdik szidni az internet szolgalatót, a Facebookot...
Arra már nem veszik a fáradságot hogy megnézzék másik böngészőben.Lehet átlag ember úgy gondolja, hogy weboldal = Böngésző.
-
arnyekxxx
veterán
Nem kell ahhoz felmenni a gyártó honlapjára, tud szólni az app, hogy frissülne, szabad-e.
de nem úgy, hogy a nagyokat "ellehetetlenítjük",
Egy választási lehetőség feldobása ellehetetlenítés lenne? Fentebb kollega büntetést emlegetett. Nem vagytok egy kicsit túlérzékenyek?
Nem gondoltam volna, hogy pont egy IT forumon ennyien adnák életüket és vérükeket a gugliért.
-
net84
őstag
Jó-jó, én már az uniós 15 év múlva esedékes törvény javaslattól tartok
. Az elmúlt időszakban mindig ez volt: nincs verseny, csak a 2-3 nagy rúghat labdába, meg kell védeni a felhasználókat, korlátozzuk-átszabályozzuk a nagyokat, felhasználó szív és nem örül a kitalált és a piaci résztvevők torkán lenyomott változás következményének (de ez van...). -
#71
Gargouille
őstag
totron
#56
Gargouille
őstag
"Azért lehet baj, mert ha utólag csap a homlokára egy számára nagyságrendekkel jobban megfelelő eszköz/szoftver esetén, akkor sajnálni fogja az elvesztegetett időt, azt fogja kérdezni, miért nem tudhatott előbb az ő saját kis homlokára csapni."
Jó, az idő pénz, igazad van. Nézzük ezt meg fordítva is. Vajon azt a sok időt ki adja vissza az egyszeri felhasználónak, amit azzal kell töltenie, hogy végignézi az összes böngészőt és áttanulmányozza azokat - a számára érdektelen - adatokat, amik a felelős döntéshez kellenek? Miközben neki aztán holt mindegy, hogy hogyan hívják azt a böngészőt? Lehet, hogy ez az emberek 1%-nak hasznos, a többi 99%-nak meg csak az idejét rabolod vele ha erre kényszeríted. Innen is lehet nézni az elvesztegetett időt.
És tulajdonképpen csak egy nyamvadt böngészőről beszélünk, ez egy totál lényegtelen aspektusa az életnek. Igen lehet, hogy neked meg nekem (mint kockáknak) nagyon izgalmas kérdés, de az átlagembernek teljesen érdektelen. Ez nem egy olyan döntés amitől a további hátrelévő élete függ. Ha azt kell kiválasztani, hogy milyen feltételekkel vesz fel hitelt 30 évre, vagy kiköltözzön-e külföldre, na ezek például olyan döntések amiket valóban meg kell fontolni. De az, hogy milyen browser legyen a telefonján vagy a gépén (és bármikor 2 kattintással cserélhető/leváltható), na ez aztán tényleg egy súlytalan kérdés.
Ez az egész csak néhány cég számára releváns, akik most nagyon szeretnének nagyobb szeletet kapni valaki más tortájából.
-
net84
őstag
Az egyszerű felhasználó nem megy fel a gyártó/fejlesztő honlapjára 1-3 hetente megnézni, hogy van-e friss verzió. Ha a telefonja nem frissíti az appokat magától, akkor jó neki úgy, ahogy kivette a dobozból (mindaddig, míg működik). A többi pedig abszolút nem érdekli.
Menthetsz saját tárhelyre, random felhő szolgáltatóhoz. Kérdés, hogy megéri-e. Plusz egy app, plusz egy account plusz egy előfizetés. Hozzáértőként és nem egybitesként mondom azt, hogy jobban szeretem most már az "egyszerű" dolgokat. Ilyen az is, amikor egy gyártótól megkapom a lehető legtöbb szolgáltatást és nem kell külön-külön foglalkozni minden egyes lépéssel, kompatibilitással, stb.
Ha ugyanaz van a gépen, mikor elindítom, mint amit félbehagytam előtte a mobilon, az pedig már majdnem tökéletes...Mielőtt áttértem az Apple-re, gondolkodtam, hogy korábban mennyi mindent beszereztem más forrásból a droid alá és azt most hogy oldom meg ios alatt. Az első app, amit megnéztem, az bent volt a Store-ba. Majd sorba jött az összes. Most csak egyedül két kamera app hiányzik, az egyik egy endoszkópé (ez más miatt sem menne), a másik egy akció kameráé - ezt meg most gépen intézem.
Én örülök annak, hogy az Apple is rendszeresen razziázik a Store-ba (és még keményebb mint a Google). Legutóbb a Kréta több appja is tiltásba került egy fejlesztői hiba/hanyagság/nemtörődömség miatt. Érdekes módon egy nap alatt összekapták magukat és felkerült az új verzióval a jó app.Bele kell nyúlni, hogy verseny legyen, de nem úgy, hogy a nagyokat "ellehetetlenítjük", korlátozzuk, esetleg megtiltjuk az egyes alkalmazásainak a terjesztését (így nem a polgár érdekét képviseljük). Ha ennyire fel akarják emelni a kicsiket, akkor szerintem kell egy opciós lehetőséget teremteni nekik a piacon (ez elöl egyik nagy sem zárkózik el, lehet fejleszteni android, ios és win alá is - az, hogy ki miért és mennyi sápot szed, azon már lehet vitatkozni). Aztán kell nekik tőke a fejlődéshez. Ezt sem a nagyoktól kell elvenni, adjon nekik az állam/unió vagy aki akar ekkora kockázatot futni. Végül kell biztosíték, hogy ne az legyen a nagy fejlesztgetés vége, hogy a nagy pénz miatt az app készítői, tulajdonosai eladják valamelyik óriásnak az egész hóbelebancot és újra nincs konkurenciára esély.
-
net84
őstag
Tényleg, a maps az egyetlen, ami nincs MS-nél. Ebben talán egyedül a mentett/korábbi helyek, útvonalak, ami kellhet. Egy időben onnan töltöttem a menetlevelet és a heti jelentést. Visszanéztem, mikor hol/merre jártam és nem kellett fél napokat gondolkodnom
.Nekem nincs gondom Apple alatt a Google-al sem (néha a fotók szinkronja megakad, de az is ritka). Az tény, hogy az MS alkalmazásokat lehúztam a Store-ból, bejelentkeztem és ment.
A Google leveleknél volt egy kis szívás, de amióta újra beállítottam, megy minden (naptár, fotók, drive - utóbbit csak fájelérésre, stb.). Egyedül a névjegyzéket nem néztem, mert a mobilon az icloud-ból szedi az egészet (a cégessel együtt), a Google fiok alatt pedig csak a privát része van. -
dolon75
senior tag
válasz
Busterftw
#66
üzenetére
Nem a google elleneben mondanám, hanem helyette, akinek nem kell a google.
Van egy MS accountod, mint a google.
Minden alkalmazásba azzal lépsz be. Az állományok osztott használatára ott a Onedrive, eszközök között szinkronizál. Levelezésre, naptarra az Outlook. Az MS fiókban tárolt névjegyek is szinkronizalodnak a telefonon.
Az Edge böngésző, ha engeded neki, tárolja es szinkronitalja a jelszavakat, előzményeket, stb. -
dolon75
senior tag
válasz
Busterftw
#63
üzenetére
Én mindenhol MS cuccokat használok.
Teljes atjarhatóság van az MS eszközein belül, amelyek megfelelnek a google általad említett appjainak. Kivéve talán a maps, bár ott nem tudom, hogy milyen atjarhatóság kellene, nincs tapasztalatom így ebben nem tudok mit írni. Mondanál rá példát, hogy te ott mire használod az atjarhatóságot?Ja, es az MS cuccai Windowsban, es Apple termékek alatt is atjarhatok. Nem csak androidon belül.
MS szintén tökeerős.Más szempontok miatt választottam őket,mint te a Google-t.
Ez jó, hogy van választék. De ha valaki csak az egyiket ismeri, és elutasitja a másikat, tudatlanság, vagy mert a "szomszéd azt mondta" miatt, az nem jó.Es ezek a nagy platformok mindent megtesznek, hogy ne is akarjunk, es ne is tudjunk köztük váltani.
-
Busterftw
nagyúr
Mifele okoszisztemat? Ami androidon egyuttmukodik a tobbi Google alkalmazassal?
Hogy atjarhatosag van a Maps, Naptar, Gmail meg minden kozott? Aligha.
Firefoxban max annyi, hogy megy a mobil PC sync, ezt en is hasznalom.
(PC-n Firefox, mobilon Firefox Nightly)Komplett okoszisztemat csak a Google es az Apple kinal.
Az a baj, hogy ez a miert pont Chrome erveles igaz az osszesre.
Miert ne a Chrome? Egy nagy tokeeros szoftver es tech ceg all mogotte, nem fogja lehuzni a rolot mint egy random feltorekvo Chromium skinezo csapat.
Es mivel a Chrome magas piaci reszesedessel rendelkezik, ezert valoszinuleg a nagyobb tamogatottsag miatt a weboldalak tobbsege optimalizalva van Chrome-ra.En Firefoxot hasznalok 10+ eve, de ha az atlagusert nezzuk es az a kerdes miert pont a Chrome, akkor eleg sok erv van mellette.
-
-
#61
-=MrLF=-
senior tag
Fritz Teufel
#11
-=MrLF=-
senior tag
válasz
Fritz Teufel
#11
üzenetére
DuckDuckGo nálam is korlátozottan jó, most tesztelem ezt: [https://www.startpage.com/]
Googletól (androidon kívül) már csak a keresőt használom, ha beválik startpage.com mindenhol sikerül kiváltani.
Többiknek:
Egy programnak nem feltétlenül kell szinkronizálnia semmilyen áruházzal, frissíteni lehet a fejlesztő szerveréről is. (tudom ez mostanában nem divat)
Mentéseket is jó lenne úgy csinálni, hogy választani lehessen, most van google meg esetleg Fb, cseberből vederbe (nincs local, xy tárhely, dropbox mega mentési lehetőség)Utoljára azzal bosszantott, hogy letiltja az apk telepítést programokból (pl. total commander)
Fejlesztő oldaláról kell fel tenni teljes verziót ( [www.ghisler.ch] ) , mert a google korlátozza a play áruházas változatot... no commentLassan elérünk oda hogy teljesen bezárja a kapukat.
25 éve google tarolt a keresőjével, utána ráépítette a többit, emailt, teljes reklámpiacot, tárhelyet, böngészőt utána jött az androiddal az all in, és mindent vitt és visz jelenleg.
Én az látom hogy így egy csomó helyen nincs verseny és ez nem jó szerintem, jó lenne ezen változtatni.
-
-
Azt mikor fogják vizsgálni, hogy ne legyen előre telepítve a telefonokon (és persze a számítógépeken is) 60 felesleges applikácó (gyártói appok, meg közösségi alkalmazások meg mi tudom én mi volt még rajta)? Most cseréltük párom telefonját, 3 óra volt mire leszedtem a sok sz*rt amit sosem fog használni és frissítettem rajta az Androidot mert az is valami 2 főverzióval régebbi volt rajta. Inkább azzal foglalkoznának, hogy egy 2022-ben vásárolt telefonon ne a 2020-as oprendszer legyen rajta.
-
dolon75
senior tag
válasz
Busterftw
#54
üzenetére
A két "nagy", az MS edge es a FF is jó ökoszisztémát tett a böngészőjébe.
Mégis, te is azt mondod, hogy jó a Chrome, mert...
Az pedig, hogy azért használjam azt, mert ő tol a motorba (állítólag) a legtöbbet, had ne legyen már számomra indok mellette.
A Google döntött, hogy open source, mas is használatja feltetelezem vaskosan megeri neki.Az IOS webkitre meg nincs alternatíva, mert a Apple mondja, hogy csak azt hasznalhatod.
Szerintem ez nem helyes.
Ráadásul szó nem volt még büntetésrol, csak felmérésről.
-
Narxis
nagyúr
válasz
arnyekxxx
#26
üzenetére
Ennyi erővel egy algoritmus is választhatna neki, hiszen "tud majd vele böngészni". Vagy mondjuk maradhatna az előtelepített de akkor desktopon az Edge-nek kellene a legnépszerűbb böngészőnek lennie, mégsem az. Nem az arcodba tolt böngésző választástól lesz kiegyenlítettebb a piac.
-
#56
totron
addikt
Gargouille
#51
totron
addikt
válasz
Gargouille
#51
üzenetére
Azért lehet baj, mert ha utólag csap a homlokára egy számára nagyságrendekkel jobban megfelelő eszköz/szoftver esetén, akkor sajnálni fogja az elvesztegetett időt, azt fogja kérdezni, miért nem tudhatott előbb az ő saját kis homlokára csapni. S mint tudjuk az elvesztegetett időt, azon belül is kiemelten egy rosszabb életminőségben/belőlünk többet kivevő metodikákkal leélt időt, időszakot senki nem adja már vissza. Így a személyre szabottság keresésére fordított idő aligha kidobott. Van persze értelmes korlátja és azt sem állítom, hogy megváltás kaliberű változást adna a használójának egy webböngésző, de nyilván általánosságban is értendő. Akárhogy is forgatjuk, ha nem előbb, akkor utóbb bizonyul majd károsnak az "azt eszem amit elém raknak" kiherélt élet"felfogás". Hanyagolható mellékesnek tűnik, de pont, hogy nem az.
-
net84
őstag
Ezért sem lesz értelmes reform és nem lesz nagyobb verseny a külső beavatkozás után sem. Csak a felhasználók nyakába vernek megint egy változást, egy pop-up ablakot, kicsit visszavetik a fejlesztéseket, esetleg megsanyargatják a nagyokat, aminek következtében kicsit megint emelkednek az árak...
Egy felmérésnél az adatok elemzésekor pedig az a kérdés, hogy mit akarunk vele kimutatni (amellett, amit már most is tudunk). Egy ilyennél nem lesznek száraz számok, amik adottak és nehezen magyarázható vele az ellenkezője. A felmérésből kimutatást és intézkedési tervet készítőknek mind a piacvezetőket, mind a kicsiket kellene ismerniük részleteiben (a piacvezető miért piacvezető, a kicsinek mire van szükséges, hogy nagyobb szeletet tudjon megszerezni a tortából). Mindenkit nem lehet megmenteni, nem lehet felhozni. Felesleges is.
#54 Busterftw - "a Google okoszisztema remekul mukodik egyutt Androidon" - már nem csak ott
"Azert meg teljesen felesleges egy ceget buntetni, mert az o szolgaltatasuk terjedt el szoktak meg az emberek." - pedig most nagy divat a másik oldalt okolni és büntetni. Mert azok a szemetek visszaélnek a piaci fölényükkel. Mégis hogyan gondolják, hogy a "saját" op. rendszerükre, a saját böngészőjüket telepítik alapértelmezettként... De most tényleg! A BMW hogy gondolja, hogy a saját index kapcsolóját szereli az autójába és nem engedi, hogy én döntsem el, hogy nekem jobb lenne-e mondjuk a Trabant kapcsolója...
-
Busterftw
nagyúr
Meg ott a Google is.
Annyi ertoforrast, mint a Google a Chrome-ba? Erosen ketlem.
Plusz a motor csak egy tenyezo, mellette ott van a tobbi feature.A tobbi bongeszo altalban pont "Google nelkuliseggel" akar kitunni, viszont pont emiatt nem olyan kenyelmes oket hasznalni, mert peldaul a Google okoszisztema remekul mukodik egyutt Androidon a tobbi alkalmazassal.
Es ahogy Gargouille irja, az atlag usert aztan nagyon nem erdekli.
A piaci pozicio es "elsoseg" sokat szamit, ezert is "guglizol" es nem keresel neten valamit.
Nem hiszem, hogy annyival tobbet nyujtana az atlagusernek a tobbi bongeszo vagy mas kereso.
Azert meg teljesen felesleges egy ceget buntetni, mert az o szolgaltatasuk terjedt el szoktak meg az emberek. -
net84
őstag
A "reklám" borítékolható. De itt nem is magának a böngészőnek a supportja a kérdés. Hanem az abban megjelenített "anyag" supportja. Az ilyen szomszédoktól, rokonoktól mentsen meg valaki
.
Anno, mikor még csináltunk web alapú rendszereket (nem mezei honlapokat), a hátamon felállt a szőr, amikor explorer, firefox, chrome böngészőre is optimalizálni kellett (a teszteléssel, hibakereséssel és javítással együtt még egyszer annyi időt megevett, mint amennyi az alap fejlesztésre ment). Szinte minden frissítéskor belefutottunk valamibe. A vége az lett, hogy egy személyre szabott firefox portable verziót kapott a felhasználó, abban garantáltuk a működést, azt, ha frissítettük, kiküldtük és amúgy mindent azon teszteltünk. Az már nem az én gondom volt, ha ő mindenáron másban akarta használni.
Az átlaguser nem gondolkodik el. Ha elé teszel egy választós ablakot, a nagy többség akkor is a már ismertet választja. A kicsik nem tudnak/akarnak nagy pénzeket tolni a marketingbe, így továbbra sem lesz nekik előnyös a környezet.#49 dolon75 - átvihető most is szinte bármi. De én úgy látom, nem a Google dolga legyártani a felület, amivel át lehet pakolni a kedvenceket, jelszavakat, űrlapokat egy másik, tetszőleges böngészőbe. Ha szakítani akar egy böngésző gyártó, akkor csinálja meg az importáló felületet a böngészőjéhez.
Kipróbáltam én mást is, de kellő összetettségű felülettel nem kínált még meg senki.
Egy profillal a dolgaim 90%-át szinkronban tartom (ide értve a levelezést, böngészési előzményeket, kedvenceket, űrlapokat, akár jelszavakat, naptárakat, jegyzeteket, feladatokat, képeket, dokumentumokat, stb.) és egyben gondoskodok a biztonsági mentésről is. A maradék 10%-ot egy másik profillal, másik gyártóval oldom meg (részben technikai okok miatt, részben adatbiztonsági okok miatt). Ezen kettő mellett csak azért van egy harmadik platformra is profilom, mert a szórakozást nem keverjük a munkával és magánélettel. Nekem az a kényelmes, ha egy eszköz (laptop, mobil vagy tablet) csere esetén 10 perccel a bekapcsolás után már az alapokra használható (látom a kontaktokat, a leveleket, elérnek, tudok hívni, be tudok lépni a felhőszolgáltatásba és a webes felületekre). Mindezt úgy, hogy ne kelljen másolgatnom az előző eszközről, azon akár lehet egy golyó ütötte lyuk is...#51 Gargouille - Az uniós politikusok gondolkodásmód keresendő a válasz. Azt nem értem, hogy miért ennyire lemaradva és elmaradott módszerekkel próbálják a versenyt "segíteni", élénkíteni. Ha annyira versenyt akar, akkor tolja meg támogatással a kicsiket és nézze meg mi fog kisülni belőle. De közben ne kötözze le a nagyot egy székhez, mert az azt (megelégedéssel) használók kerülnek így hátrányba... Így legalább elmondhatnák, hogy a sajátjukkal csapkodták a csallánt, így nincs értelme a hisztinek...
-
#51
Gargouille
őstag
net84
#47
Gargouille
őstag
Kicsit tovább gondolva amit írsz, azt a kérdést is érdemes lenne feltenni, hogy az átlagembert egyáltalán érdekli-e ez az egész? Miért kéne valakinek megtanulni (vagy arra kényszeríteni, hogy megtanulja) a böngészők közötti különbséget (aminek a megértéséhez eleve a működésük ismerete is szükséges), ha valakit ez egyáltalán nem érdekel? Miért baj az, ha használja amit ismer és megfelel neki?
-
-
dolon75
senior tag
válasz
janeszgol
#46
üzenetére
Jó kis vendor lock in, hogy minden oda van mentve.
Ez is a kiszolgáltatottságot növeli.
"Nem váltok, pedig kipróbálnám, de mi lesz a jelszavakkal? Ehh, inkább nem váltok, jó ez..."Értem, hogy ezek mind érvek amiket írsz, és valóban valós dolgok.
Pont ezeket akarják felmérni, és, remélem, valami olyanra kötelezni az összes nagyobb gyártót, hogy pl. atvihetől legyen sok minden egyszerűen.
Az, hogy miért most, az pont az, amiért az MS-t elővették az IE miatt, túl nagy lett, torzította a piacot.
-
dolon75
senior tag
válasz
Busterftw
#45
üzenetére
A chromium nyílt forrású.
A fejlesztői: [link]Alul ott vannak a cégek is.
Miért is kellene csak Chrome-ot használni, hiszem más is tol energiát a megjelenítő motor használatába.
IOS-en ki tiltja, hogy más böngésző motor is fusson? Miért is nem lehet chromium alapú böngészőt használni?
-
net84
őstag
Van egy pici "tudathasadásom" mint felhasználó. Chrome böngészővel és a Google szinte teljes szolgáltatás portfoliójával plusz számos MS alkalmazással kiegészítve használom az Apple készülékemet. Nem azért, mert nem tudok a többiről, hanem azért, mert ez a gyorsabb, kényelmesebb, olcsóbb és nem kell 5-6 különböző felülettel megharcolnom. Igen, a szemét Google is követ... és én még külön megengedtem neki, hogy real-time tegye ezt (az Iphone-on kicsit nehezebb volt, de csak sikerült). Sőt! kimutatást készít, loggol és szinkronizálja is az eszközeimet. Az Apple szintúgy. Tudom és időnként ellenőrzöm is...
Költői kérdésként: miért is a szolgáltató a hülye azért, mert a felhasználó nincs tisztában működéssel (pedig le van írva, ott van feketén-fehér - csak ugye egyszerűbb rákattintani az OK, elolvastam gombra)?Azt nem értem, hogy miért lesz jó az "egybites" felhasználónak, illetve hogyan lesz verseny, ha az arcába toljuk az összes opciót mindenféle magyarázat és esetleges support nélkül..
Persze, megismeri, hogy van más is a Chrome/Safari/Firefox (attól függ, mikor "szocializálódott") böngészőn kívül. De ki fog neki segíteni használni, ki fogja neki elmagyarázni, hogyan állítsa be, ha valami nem úgy jelenik meg, ahogy kellene?
A másik probléma forrás, hogy nem csak az Apple vagy a Google a hunyó ebben az egészben, hanem a harmadik fél, a tatartalom szolgáltató. Ha ez utóbbi magasan tojik bele a n+1. böngészőbe, akkor teljesen feleslegesen erőlködik bárki. Márpedig szolgáltatói oldalról először azt fogja nézni a support (mondjuk egy webbank esetén), hogy milyen böngészőt használ a júzer, majd elküldi melegebbre, hogy nem az ő gondja, cseréljen böngészőt (még, ha az ő gondja is lenne, de a spec. szerint nem támogatott az adott böngésző, így a hibabejelentés mehet a levesbe és nem kell foglalkozni juzerrel).
A másik az áruházak kérdése... Persze, keményen nyerészkedik mindkét nagy mobilos platform, azonban felhasználóként kisebb a rizikó a letöltésekben. Így is sikerül néha átcsúsznia egy-egy hibás és/vagy fertőzött vagy alapból károkozónak szánt appnak a rendszeren. A tapasztalatom viszont az, hogy ott, ahova bármi, bárhogyan feltölthető/letölthető, ott hatványozottan nagyobb a kockázat. Ezt a kockázatot pedig lehetetlen megmagyarázni egy halandó felhasználónak. -
janeszgol
félisten
válasz
arnyekxxx
#26
üzenetére
De ha sok appból kínálsz alternatívát, akkor:
1, mindet el kell helyezni a romba. (Felesleges helypazarlás.)
2, kötelező internet kell a telefon első bekapcsolásakor, majd Google fiók, és a választott app9okat akkor fogja telepíteni. (Ez nem jár helypazarlással.)A Chrome nem csak azért kell, mert azzal böngészik. Hanem mert oda van elmentve sok minden, amit tud tovább vinni a fiókjával. Persze mással is szinkronizálhatók az adatok, de ezt az átlagnak nem kötelessége tudni. 10+ éve használja a többség a Chrome-ot. Miért pont most kell ezen csámcsogni?
-
Busterftw
nagyúr
Igen es a Chromium/Chrome motoron ki dolgozik, amin a legtobb bongeszo fut?
iOS-on ki fejleszti a Safari aatt futo Webkit-et, amit minden iOS bongeszonek hasznalnia kell? (iOS-on a Firefox alatt nem fut gecko)
A Google es az Apple, szoval szerintem eleg fair, hogy akkor mar azok bongeszoje van hasznalatban, akik beleolik a munka es a fejlesztes javat.
arnyekxxx
Neked is valasz. A huszadik rokabol Chromium bongeszo szerintem ne akarjon piacvezeto lenni mas munkajabol.De ennek ellenere megvan mindket platformon a valasztas lehetosege.
-
arnyekxxx
veterán
válasz
Busterftw
#37
üzenetére
Pont erről beszéltünk, instant megkapod a natúrpizzát, aztán ha TUDOD, hogy egyébként kaphatsz mást is ugyanannyiért akkor elmehetsz a raktárba kikérni a menüt és választhatod a mást. Ez az amit a v1.0 juzer nem tesz meg hiszen a natúrpizzával is jól lakik, és ha nem néz utána nem is tud róla, hogy választhatna szalámisat, kukoricásat 4sajttal vagy tejfölös gyikfarkasat így a tömegpizza HIHETETLENÜl népszerű étellé válik és ha valaki felveti, hogy mi lenne, ha az étlap nem a spájzban lenne, hanem kitéve az asztaloknál akkor jönnek a natúrpizzarajongók, hogy "dehát az csak összezavarná a vendéget, honnan tudná a vendég, hogy melyik pizza mivel jobb /másabb mint a tömegpizza, ráadásul a tömegpizza HIHETETLENÜL népszerű, szinte mindenki azt eszi és aki nagyon mást akar az elmehet a spájzba az étlapért."
-
#43
arnyekxxx
veterán
aprokaroka87
#32
arnyekxxx
veterán
válasz
aprokaroka87
#32
üzenetére
"inkább azt kellene megkérdezni az usereketől, hogy miért pont a Chrome..."
0. mert az van gyárilag telepítve
-
dolon75
senior tag
-
#40
doooo
veterán
aprokaroka87
#33
doooo
veterán
válasz
aprokaroka87
#33
üzenetére
A felső a Bromite, az alapján, hogy a teljes URL ki van írva a felső keresősávban, míg a Chrome ezt mindig lerövidíti (néhány éve csinálja ezt). Jól mondom?
Persze a lényeg érthető és világos. -
azbest
félisten
A legfrissebb, legjobb, legkompatibilisebb általában az "eredeti". Még ios-en esetleg számíthat, hogy az átdizájnolt felületűekben más képességek is lehetnek, mint az alapban. A chrome-nál addonokkal is betehető egyedi dolog igény szerint.
A lényeg, hogy a munka nehezét nem az átbőrözött böngészőkben végzik, hanem az eredeti motorokban. Ha másokat akarnak erővel helyzetbe hozni, akkor pont a központi közös és ingyenesen felhasználható rész fejlesztését akadályozzák. Ilyen olcsón még sosem lehetett "saját" böngészőt készíteni, mint most.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
arnyekxxx
#14
üzenetére
Marmint?
A PlayStore-ban ott van 100+ bongeszo. Meg takolni se kell."chromeot meg a safarit azért használják tömegesen mert jobb mint a többi"
Itt elsosorban a Google kereso-re valaszoltam neki.De adodik a kerdes, miert kell az usereknek tobb bongeszot hetekig tesztelni, hogy nekik jobb legyen, amikor ott van az ami megy es mukodik? Ha panaszkodik akkor meg utananezhet es kiprobalhat mast.
-
azbest
félisten
Gyakorlatilag ez a kettő maradt. Az összes többi elterjedt is csak ezek újracsomagolása. [link]
iOS-en minden böngésző a webkit böngészőmotort használhatja. A safari is azt használja. Az apple a legnagyobb hozzájárulója. Ebbe bele lehetne kötni, mert kiköti az apple - energiagazdálkodás miatt valsz, amúgy úgy szkinneli fel magának saját böngészőként, ahogy akarják. Igen, a chrome ios-en szintén azt a motort használja, csak a google szolgáltatásait köré téve.
A többi platformon szinten minden chromium alapú, ami egyébként eredetileg szintén a webkitből származott, csak vitás kérdések miatt leforkolta a google a webkitet. Ebbe meg a google öli a legtöbb pénzt. A firefox vegetálgat még kicsit.
Marha drága egy mai, mindent is tudó böngészőmotort kifejleszteni. Az évek alatt rengeteg képesség lett alapkövetelmény.
Régen azért is szállt be sok cég a webkitbe, mert gyakorlatilag költségmegosztás volt így. Persze aztán, hogy melyik cég mit akart beletenni, abból lettek konfliktusok és a szakadás. De nosztalgikus megnézni a webkit team-et, még mindig fenn vannak a régi nevek és cégek is. [link]
Mobiltól függetlenül, vagy éppen pont számítógépen még az is számíthat, hogy a kisebb, nem elterjedt fajták nem biztos, hogy működnek a streaming előfizetésekkel, mert a másolásvédelmi megoldásokat elég rövid pórázon tartják és nem állnak szóba komolytalan versenyzőkkel.
-
dolon75
senior tag
válasz
arnyekxxx
#30
üzenetére
A pizza sem magyaráz, csak adja magát.
De ez nem jelenti azt, hogy egy rakott krumpli rossz, és csak pizzát együnk.Ha mint éhes ember, nem vágyom másra, akkor a pizza a minden.
És a google mindent meg is
tesz,hogy azt gondolja a mezei ember, csak pizza van.Ha meg véletlenül mást rendel, a keresője rögtön szól, hogy a chrome pizza a jó pizza.
(Apple a Safarival dettó.)
-
#33
aprokaroka87
nagyúr
aprokaroka87
nagyúr
Vajon az alábbi két screenshot esetén melyik a Chrome és melyik a Bromite böngésző?
-
#32
aprokaroka87
nagyúr
arnyekxxx
#31
-
#31
arnyekxxx
veterán
aprokaroka87
#29
arnyekxxx
veterán
válasz
aprokaroka87
#29
üzenetére
És? Változtat ezen bármit ha chrome helyett mást tesz fel defaultnak telepítéskor a chrome részesedésén kívül?
-
#29
aprokaroka87
nagyúr
arnyekxxx
#25
aprokaroka87
nagyúr
válasz
arnyekxxx
#25
üzenetére
Akkor sem kezdene el válogatni, ha az adott böngésző be tölti az általa látogatott weboldalakat, akkor már meg van a feladat legnagyobb része.
Használja úgy ahogy van, pl nézegeti a reklámokat, szidkozodik..
Átlag ember ilyen.Idő meg nincs megtanulni egy másik böngésző használatát, meg különben is dögöljön meg aki ki találta az egészet... stb...
-
dolon75
senior tag
válasz
arnyekxxx
#25
üzenetére
OK, de előbb el kellene magyarázni a usernek, hogy melyik miben jobb, miben rosszabb, mit nyer egyikkel, másikkal.
Különben marad az, amit ismer, mert annak a nevét ismeri.Értelmes ember megkérdezi az étlapról, hogy amit nem ismer mi az, mielőtt megrendeli a rántott csirkemellet sült krumplival.
-
dolon75
senior tag
Indítani egy mély felmérést, piackutatást, nem nagy dolog, megbíznak vele egy céget, aki ezzel foglalkozik.
ebből kb. ez fog kiderülni:
- miért, van más is?!??!!?!?
- mert a szomszéd azt mondta, hogy az MS EDGE csak arra való, hogy letöltsük a Chrome-ot
- mert a telefonomon csak Safari van
- én csak a telefonon beírok valamit, és lesz valami, nem is használok böngészőt, azt sem tudom, mi az!És ezek után jönne a maradék 1%-nyi valóban értelmes érv, amit lehet, hibahatár alatt miat figyelembe se vesznek.
-
#25
arnyekxxx
veterán
aprokaroka87
#20
arnyekxxx
veterán
válasz
aprokaroka87
#20
üzenetére
Ha nem lenne előre telepítve
de nem az volt a felvetés, hogy a juzer kap egy üres telefont aztán oldja meg, hanem az első indításkor a sok egyéb mellett adja be a
pizzamenütböngészőválasztót aztán ha a juzer tudja mi az a chrome és azt akarja használni mert annyira jó akkor arra kattint ha meg nem akkor rányom másra és használja azt. -
-
#22
aprokaroka87
nagyúr
Gargouille
#21
aprokaroka87
nagyúr
válasz
Gargouille
#21
üzenetére
Ha a Facebook be tölt akkor igazából már minden oké :D
Van akinek internet = Facebook
-
#21
Gargouille
őstag
Gargouille
őstag
Nem vagyok híve ennek a választósdinak, mármint abból a szempontból, hogy már így is agyrém, hogy ha használni akarok egy programot miután telepítettem, akkor 5 percig kell átverekedni magadat a mindenféle "fícsőr" bemutatókon meg a "most még jobb, még gyorsabb" üdvözlőablakokon, meg a kérdéseken, hogy próbáljam ki az új felületet, meg akarok-e migrálni meg alapértelmezetté tenni....
Aztán a böngészők után majd jönnek a fájlkezelők, a zenelejátszók meg az összes segédprogram és ha mindegyiknél kötelezően választgatni kell akkor lassan egy több napos kvízshow lesz elkezdeni használni egy oprendszert.
A másik oldalról meg egységsugarú a legtöbb felhasználó. Elé raksz egy ablakot, hogy válassz böngészőt. Oké, de mi alapján? Azt se tudja mi az a böngésző, azt meg pláne nem, hogy melyik miért jobb vagy rosszabb a másiknál. Hogyan döntse ezt el? Végül rábök valamire, csak engedjék már tovább. Aki meg ért hozzá, annak nem kell ilyen ablak, felrakja amit szeret.
A gyakorlatban ennek én nem sok értelmét látom, kábé mint minden weboldalnál a kötelező cookie elfogadás.
-
#19
arnyekxxx
veterán
aprokaroka87
#18
arnyekxxx
veterán
válasz
aprokaroka87
#18
üzenetére
Az user hibája, hogy használja azt amit elé tesznek és nem kezd el magától alternatívákat keresni?
#17 kpbendeguz
Én pont az étlapos verziót tartanám jónak, ha bemegy a vendég akkor nem elé tesznek egy margherita pizzát hanem elé teszik az étlapot és arról választ. Nem arról van szó, hogy a juzernek össze kellene kattogtatnia egy böngészőt valami fejlesztőrendszerben hanem kiválasztani egyet az étlapról.
szerk. Ja és az átlagvendég nem is nagyon tud róla jelenleg, hogy a pizzériában a margheritán kívül más is lehet rendelni, az étlap el van pakolva szekrénybe, csak külön kérésre kerül elő.
-
#54625216
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#15
üzenetére
"A juzernek mi a jó abban, hogy induláskor nincs választási lehetősége, csak utólag tud "tákolni"?"
Szerinted egy pizzériában a vendégek hány százaléka akarja egyedileg feltétekből összerakatni a pizzáját és hányan választanak az étlapról?
Ahogyan egy pizzériában az emberek enni akarnak és nem a kreativitásukat kiélni, úgy a mobil eszközöket is első sorban használni szeretnék és nem n+1 opcionális appstore, böngésző, email kliens, számológép, fingóapp, stb. között válogatni, ha egyébként az előre telepített megoldások 90%-ával nincs problémájuk. -
-
-
#13
Busterftw
nagyúr
Fritz Teufel
#11
Busterftw
nagyúr
válasz
Fritz Teufel
#11
üzenetére
Bonyolult ez.
Leraksz egy megoldast ami jobb mint a tobbi, ezert az userek azt hasznaljak, ez lesz a piacvezeto. De ha mar piacvezeto akkor nem jo, hiaba a legjobb megoldas, kotelezzuk az usereket hogy hasznaljanak "rosszabbat".Buntetik azokat akik a piacon hozzak a jobb megoldasokat, akkor most ez kinek a hibaja?
Nem az szamit, hogy a jo megoldast hasznaljuk, hanem az szamit minden megoldast minosegtol fuggetlenul hasznaljanak az userek.
Akkor be kell vezetni kvotakat aztan kesz. A Safarit mar 10 milliojan hasznaljak?
Akkor azt a tobbiek mar nem hasznalhatjak, csak a meglevo megoldasokbol lehet valasztani. -
Busterftw
nagyúr
Ez max akkor lenne realis, ha a fejelsztoket koteleznek a tobbi app store tamogatasara.
Teljesen mindegy, hogy van 10 masik, ha az appok tobbsege nincs rajtuk es nincs megfelelo integracio minden massal.arnyekxxx
"A Guglinak egyértelműen."
Meg az userek tobbsegenek is. Aki akart takolni meg mas forrasbol appot beszerezni, az eddig is tudott Androidon. -
#11
Fritz Teufel
addikt
Fritz Teufel
addikt
Nem használom egyiket sem. De igazából nem is ez a komolyabb probléma szerintem. A Brave használóként a böngészőben a Googli keresőjét vagyok kénytelen használni. Maximum az ördögtől magától és plusz Putyintól való Yandex, ami esetleg még néha használható a keresési szokásaimnak megfelelően. A "szuperbiztos" DuckDuckGo fele annyi közös találatot sem ad. Szóval szerintem mindegy a körítés (böngésző) ha a keresőmotor nem kiváltható. Majd ha a Googli keresőmotorja nem követ, akkor lehet szórakozni a böngészővel. Szerintem itt a ló másik oldalán akarják betömni az abrakot.
-
-=MrLF=-
senior tag
Az olyan mint a Winen a kötelező böngésző választó volt.
Én támogatom jó lenne eljutni oda hogy kiszakadjanak az emberek a googliból.
Első indításnál kötelező alapértelmezett
- böngésző (firefox, stb)
- email (protonmail, eclipso stb) [European email providers]
- app áruház választó kellene és googli nélküli független fizetés és app működés
( [10 best third party app stores for Android] ) -
ceia
őstag
Jó ötlet, egy kicsit megszekálják őket, ne legyen akkora önbizalmuk. Az, amit az Apple mondott, hogy "védi a magánszférát", elég röhejes. Még ha ők lopják is el a legkevesebb adatot rólunk, ők is kémkednek. Még jó, hogy nem a Google mond ilyet a Chromeról!
Engem nem érdekel, milyen gyors, mert egyrészt tudom, hogy memóriazabálással éri el, másrészt fontosnak tartom a személyes adataim nem terjesztését, ezért sosem fogom használni. A Safari-t talán használnám, ha Apple cuccom lenne, de csak akkor, ha a Firefox valamiért nem lenne jó. Mert állítólag a Safari meg Windowson nem jó. Nem próbáltam, elrettent az Apple túlzott hivataloskodása. Lásd még Microsoft a win8-tól kezdve. Előtte is próbálkozott, de azóta olyan erőszakos, mert előtérbe került nála is az adat biznisz. Én csak szórakozni akarok, ezért netezem. Kikapcsol, szórakoztat, infromációt ad, letölthetek hasznos és jó dolgokat. Nem akarom szerződési feltételeken átrágni magam és nem is tettem soha. De egy South Park rész óta tudjuk, hogy az Apple esetében kötelező! Egye fene, ha valaha Apple vasam lesz, átrágom magam rajta. De ha nem Apple a cucc, akkor kizárt, hogy a Safarit használjam, jó nekem a Firefox. Tőlük meg nem kell félni, jóindulatú cég. Ingyen adják a legjobb böngészőt és nincs mögötte semmi suskus. Kell ennél jobb indulat?
"Nem az iPhone-t tesztelem újra, hanem összehasonlítom, hogy miben és mennyire más, mint egy sima mobil, egy okostelefon, illetve egy PDA-telefon" " tulajdonképpen egy sima mobiltelefon, de szoftveresen bővíthető, úgyhogy lehetne akár okostelefon is. Annyira viszont nem személyre szabható. PDA-nak nevezni szintén túlzás, maradjunk tehát abban, hogy az iPhone az iPhone" "Az iPhone egyelőre azért nem kategorizálható be sehová, mert hivatalosan zárt OS van rajta. "
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Acer Swift 3 Ultrabook / Ryzen 7 5700U / RX Vega 5 / 16 GB RAM / 512 GB SSD
- ASUS TUF FX505DU - 15,6"FHD IPS 120Hz - Ryzen 7-3750H - 8GB - 512GB - Win11 - GTX 1660 Ti - MAGYAR
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 3600 / RX 5700 / 16GB DDR4 / 512GB SSD
- GIGABYTE Z390 AORUS MASTER WiFi Alaplap
- GAMER PC! Ryzen 7800X3D / RTX 5070 Ti / 32GB 6400MHz / B650 WiFi / 1TB Gen4 / 750w GOLD! BeszámítOK
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB COUGAR GAMING MX330-G 500W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3280, 100% akkumulátor
- iKing.Hu - OnePlus Nord 4 5G Fém unibody, 120 Hz AMOLED, 100W gyorstöltés 16/512 GB
- Geforce GTX 1050, 1050 Ti, 1060, 1650, 1660 - GT 1030 - Low profile is (LP)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3047, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest