Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
"Amúgy pci-e verzió nem nagy valami, csak kicsit meg kell nyírbálni a pci csatlakozását a karinak."
Aha, meg egész máshogy kell kezelni az ott áthaladó jeleket."Garantált kudarc."
Nálad. Vannak, akik nem játszanak, és a lehető legjobb hangminőség a fontos. (Már úgy értve, ilyen negyed/fél-profi kategóriában.) -
dezz
nagyúr
Valahol a kettő között. Összességében az történik, hogy az összes paraméter romlik egy picivel (vagy adott esetben nem is olyan picivel) az elméletileg lehetséges legjobbhoz képest (alap digitális hang-adat). Már egy félprofi kártyánál is több dB-vel romlik a zajszint, dinamika-tartomány, áthallás; a THD és IMD meg a 2x-ese lesz. Átlagosnál valamivel rosszabb a helyzet. Lehetne azon filózni, hogy ez mennyit számít - consumer szinten nem túl sokat, átlagos rendszereken nem nagyon hallható a különbség, de ha fontosnak tartjuk, hogy pl. a dinamika-tartomány pl. 96 v. 90, akkor az SPDIF-et sem nevezhetjük transzparens átviteli csatornának... (Tudom, ott volt a "lényegében" szó, de annak ugye több jelentése is lehet.)
-
dezz
nagyúr
A fogadó oldalnak nincs fix belső órajele, hanem azt vagy külön kapja (lásd alább), vagy az SPDIF jelből állítja elő egy PLL-lel. A PLL valamennyit közömbösít a jitterből, de nem mindet, és minden szinten. És mivel reclock áramkör sincs, pontosan olyan - némileg változó, jitteres - ütemben kapja a D/A az adatot, ahogy az jön SPDIF-ről.
A hangjelek egyes minta-pontjainak és egészének előre-hátra csúszkálásáról van szó, ami fázis-problémákat okoz, ami pl. rontja a térhatást. De nem csak ezt okozza: az időzítésbeli zavar átmegy amplitúdó-beli torzításba is (mert tehát a következő amplitúdó-érték korábban v. később jelenik meg, mint kellene, más szóval a "rendes" időköz után magasabb v. alacsonyabb lesz már), ami meg többek között leginkább IMD és THD torzítást is okoz.
Professzionális rendszerekben ezt általában külső - és persze megfelelően precíz - referencia-órajelgenerátorral oldják meg, amit minden egység megkap, és ezáltal kiküszöbölődik az asszinkron jelleg, szóval a fogadó oldal nincs az SPDIF jel szinkronjára utalva (továbbá a forrás precízségére). Namost a nem-profi hangkártyák nem csak hogy nem tudnak referenciaórajelet fogadni, a belső órajelük sem túl precíz. (A hiedelmekkel ellentétben az átagos kvarc-oszcillátorok sem éppen szuperpontosak és jitter mentesek.)
Itt persze tisztán elektronikus forrásról beszélünk. A High-end rendszerek közül a digitálisak általában inkább valamilyen digitális lemezes adathordozót használnak, aminek persze nem lehet referencia-órajelet biztosítani, így itt azt a bizonyos reclock áramkört alkalmazzák.
Mint írtam, pl. CD/DVD-A-s forrásnál rosszabb a helyzet ilyen szempontból consumer szinten, mint tisztán elektronikusnál (pl. hangkártya), de azért utóbbi sem maga a tökély (nem túl precíz forrás + az átviteli csatorna által bevitt jelalakváltozásból eredő jitter). Pl. itt találhatóak olyan tesztek, amik az SPDIF kimenet minőségét is mérik.
-
rudi
nagyúr
-
dezz
nagyúr
Cikk: "vagy éppen digitális úton is összeköthetők az erősítővel, így lényegében egy transzparens átviteli közegként vannak csak jelen a láncban."
Nos ez egy közkeletű tévedés. Az SPDIF nem full digitális. Mivel eredetileg a CD-khez találták ki, amik forgási sebessége nem teljesen egyforma, és ingadozhat is, nincs pontosan meghatározott referencia órajel, hanem asszinkron az átvitel, és a küldött jelek között vannak a szinkronizáló jelek. Ezért pl. egy CD-játszóból származó SPDIF jelek többé-kevésbé időzítési zavaroktól terhesek, ezt nevezik jitternek. Digitális forrásból származó jeleknél jobb a helyzet, de itt sem tökéletes - az alkalmazott áramkörök függvényében jobb vagy nem annyira jó.
Ehhez hozzá jön az átviteli csatorna torzító hatása, ami szinkron átvitelnél nem számítana, de itt igen, mert hogy az átvitt szinkron jelekre is hatással van. (Optikai átvitelnél is - ilyenkor az elektromos-optikai oda-vissza konverzió zavar be.)
A másik oldalnak felkészülve kell lennie arra, hogy az adat-sebesség bizonyos határok között változhat, így nem jó megoldás az sem, ha ott egyszerűen egy saját órajel szerint akarják venni a jeleket (bár van erre példa, de a forrástól függően ez újabb torzítást vihet be, mert adott esetben nem ott méri a jel 0 v. 1 voltát, ahol kellene).
A probléma megoldására ún. reclocking áramkörök szolgálnak, amik tartalmaznak egy FIFO buffert, aminél a kiolvasás már pontosan időzített. De ennek csak akkor van értelme, ha igazán jól van megcsinálva, ami nem egyszerű feladat, így ezek nem olcsók.
-
llax
senior tag
Minden C-Media Oxigen chip ezeket tudja, változatonként apróbb eltérésekkel:
[OFF] 1.1 Hardware Features
PCI 2.2 interface with bus mastering and burst modes
Only one 24.576MHz oscillator is needed
4 synchronous I2S output data stream pairs within 1 flexible output DMA
Programmable channel routing mechanism among the 4 I2S output pairs
4 synchronous I2S input data stream pairs spread in 3 input DMA’s (for Dolby
pro-audio applications)
Optionally, a multi-channel AC-link can support 2 AC97 codecs
Programmable HW monitoring routing from I2S inputs to outputs
All I2S I/O pairs support 32-bit PCM data transfer and adjustable sample rate (up to
192KHz)
Integrated 192k/24-bit S/PDIF transmitter with 1 dedicated S/PDIF OUT DMA
Integrated 192k/24-bit S/PDIF receiver in recording DMA
S/PDIF IN supports digital loopback path for switching between optical and RCA
connections
48k/16-bit front panel DMA for AC97 codec
2-wire master serial bus or 4-wire SPI (Serial Peripheral Interface) bus to control
I2S codecs
2-wire slave serial bus to communicate with microcontroller unit (MCU)
Interrupt pin to inform external MCU to retrieve the data from the system driver
One MPU-401 MIDI UART port
EEPROM control interface
6 GPI phone jack detection pins
Advanced device-sensing technology indicates whether a speaker or a headphone
is plugged in the jack
9 direct-access GPIO pins
3 bonding-option bits for 8 identification possibilites
128-pin LQFP thin high-quality package1.2 Software Features
DTS® Interactive – a real-time 5.1 channel encoder that takes 2 or more channels
and encodes them into a DTS bit stream.
DTS® NeoPC - an up- mix matrix that turns any 2 channel aud io into 7.1 channel
surround sound
Dolby® Digital Live (AC-3) real-time 5.1 channel encoding bit-stream to facilitate
the connection with CE AV receiver
Dolby® Pro-Logic IIx surround processor, spreading stereo audio into 7.1 channel
surround sound
Renowned Dolby® Headphone technology, conveying 5.1 surround and 3D gaming
audio over stereo headphones
The latest Dolby® Virtual Speaker solution, creating amazing virtual surround
sound from a generic two-speaker configuration
C-Media FlexBassTM – configurable LFE channel crossover frequency (from 50 to
250Hz)
C-Media Magic VoiceTM, a popular feature for disguising voice in online chatting
C-Media Xear 3D™ 7.1 Virtual Speaker Shifter technology
C-Media’s unique Karaoke functions: Microphone Echo, Key-shifting
Individual 10-band EQ for each channel
27 global reverberation environments
Play3D demo program
Supports most industrial standards of 3D sound for PC gaming, including EAX™
1.0&2.0, A3D™ 1.0, and DirectSound™
Support 7.1 CH digital audio playback for WinXP, 2K, ME, 98SE (Microsoft®
DirectX V.9.0 and above is required)
Linux driver available (without Dolby® and DTS® technologies) [/OFF]Minden "extra" funkió szoftveres... A chip blokkvázlatán sem szerepel semmilyen extra funkciót nyújtó egység. Gyakorlatilag a külső ADC/DAC és SPDIF egységek számára egyfajta router-ként működik és ezeket "drótozza össze" a PCI busszal.
-
ddekany
veterán
A cikkből idézek: "Igaz, hardveres hangfeldolgozást nem végeznek ezek a kodekek, ami bizonyos helyzetekben (jellemzően játékprogramok futtatásakor) némi plusz terhet ró a CPU-ra, ezért kijelenthető, hogy manapság az igazán vájtfülűek mellett azok a hardcore játékosok vesznek a számítógépükbe hangkártyát, akiknek minden FPS számít."
Nem vagyok játékos típus, de én úgy gondolnám, hogy a normális EAX támogatás sokkal többet nyom a játékosoknál a latban mint az FPS emelkedés. Amennyire tudom, nem-Creative hangkártyákkal, és így integrálttal siralmas az eredmény (pl. simán hibás a hang). (Egyszer próbáltam vmi mai integrált Realtek-el EAX-et, és ott ez fényesen beigazolódott.)
-
#55
Raymond
titán
Komplikato
#51
Raymond
titán
válasz
Komplikato
#51
üzenetére
"...a többi gyártó kártyája ugyanezen chippel sokkal drágább, nem?
Nem. Egyetlen kartya van meg ami ebben az arban van vagy 20-30-al dragazz es az a Razer kartyaja. Mindenki mas olcsobb ennel. $169, $139, $129 az arak maximum. Aztan van olyan is ami 100 alatt van.
"...Lehet én értem félre, de az Oxigen 2 az HW DD és DTS, a Realtek 889A meg nem HW."
Mindegyik megoldas gyakorlatilag szoftveres. Csak a marketing szereti beallitani ugy mintha a chip tamogatna a kodolast. Megnezed a benchmarkokat es vili lesz azonnal hogy nem a chip szamol hanem a CPU.
-
Rover623
félisten
de szóba jött, hogy az Intel lapoknál megszokott ATI CrossFire technológia mellett az NVIDIA SLI-jét is támogatni fogja.
Ennyi év, ennyi beszélgetés és vita után még mindig ez a fogalmazásbéli slendriánság...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem az alaplap támogatja az SLI-t és/vagy a CF-t, hanem az ATI/AMD vagy az NVIDIA driver az adott alaplapot/chipsetet...
Miért nem lehet egyszer így leírni egy cikkben, nem pedig a hozzászólások között elismerni hogy így van...?
-
#52
craine12
tag
Komplikato
#51
craine12
tag
válasz
Komplikato
#51
üzenetére
Maradjunk inkább az Onkyo írásmódnál
Én úgy tudom, az ALC889A is DTS Connect (és talán DD Live) képes.
-
#51
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Elírtam, az Onkio hangkártyái VIA Envy 24-re és valami régebbi CMI chipre épülnek, nem az Oxigen 2-re. Sorry a félrevezetésért.
Amúgy nem értem a T. hozzászólók hőbörgését az ár miatt, a többi gyártó kártyája ugyanezen chippel sokkal drágább, nem?
P.S. Lehet én értem félre, de az Oxigen 2 az HW DD és DTS, a Realtek 889A meg nem HW. vagy benéztem?
-
Loha
veterán
Én inkább vmi olyan mérésre lennék kiváncsi, amikor az RMAA teszt alatt fut egy töredezettségmentesítés a vinyón és mellette egy rtHDRibl is, hogy a VGA is terhelve legyen, na úgy kellene összehasonlítani az integrált VGA-t egy PCI-ossal, kiváncsi vagyok milyen lenne úgy a jel/zaj arány
-
#47
llax
senior tag
VaniliásRönk
#42
llax
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#42
üzenetére
És mivel drágább az előállítása, mint egy "egyszerűbb" modellé??? Mert plusz alkatrész nincs rajta 10$-nál nagyobb értékben
Sok esetben még új nyák-ot sem terveznek, ugyanazzal készül az 5-20kHUF-al olcsóbb modell is, csak arra nem tesznek rá néhány "filléres" alkatrészt. Meg nem terveznek neki olyan szép dobozt, meg nem mellékelnek hozzá olyan szoftvereket, amelyek többségét sokan nem is telepítik...Szerintem ezek a csúcsmodellek nagyon is sok pénzt hoznak a gyártóknak, persze nem közvetlenül, nem ezen modellek eladásából.
Mi lenne az ASUS-al (és társaival), ha évekig nem adna ki egy darab "csúcsmodellt" sem??? -
#42
VaniliásRönk
nagyúr
pisti
#41
VaniliásRönk
nagyúr
Nem biztos, a költségekhez a "fejlesztés" és a reklám is hozzátartozik, kis darabszám esetén még veszteséges is lehet egy ilyen "luxusáru", hogy ez veszteséges lesz-e azt nem tudom, de hogy nyeresége nem sok lesz belőle az ASUS-nak és ritka lesz mint az albínó haverod az tuti.
-
llax
senior tag
Ennél csak az az érdekesebb, hogy a Realtek ezeknél a mért (számolt
) eredményeknél rosszabb adatokat ad meg a hangchip adatlapján. Ezeken a paramétereken semmilyen trükk vagy a chipre aggatott alkatrész nem fog javítani, csak rontani. De ha tundnánk a Creative és az ASUS kártyájára rakott D/A chipek pontos típusát, annak is utána lehetne nézni. Ami az adatlapjaikon szerepel, annál többet nem lehet kihozni belőlük, csak kevesebbet. -
feka007
veterán
-
-
Renwick
őstag
Magam sem vagyok híve az RMAA teszteknek, de használjuk, mint ahogy mindenki más, mert egyszerűen nincs jobb. Egyébként megfelelő beállítások mellett hellyel-közzel jó képest fest a hangrendszer képességeiről, legalább arányaiban. Tehát valamilyen összehasonlításra mégiscsak módot ad. Más kérdés, hogy a gyakorlatra levetítve ennek az összehasonlításnak mennyi jelentősége van...
üdv
R.
-
llax
senior tag
Éppen ezért lennék kíváncsi MŰSZEREKKEL mért eredményre is... De olyan tesztet már régóta nem láttam. A '90-es években elkövetett teszteken még úgy vizsgálták a kártyákat.
Pl. a 100dB körüli áthallás teljesítése már csak a stereo jack csatlakozó miatt is majdnem lehetetlen.
De az összes többi paraméter is sántít...
Akár 100* nagyobb torzítás értékekkel is bőven megfelenének akár egy high-end erősítő meghajtására is. -
Fori23
őstag
Igazi kocka dolog, egy progival ~10mp alatt kideríteni, melyik hangkari a jobb. Ez kb. olyan, mintha egy program megmondaná, hogy a gépemen két vígjáték közül melyiken lehet többet röhögni.
Most akkor hájend az integrált audióm?:
A 3. 24/96-os teszt volt, csak rosszul írta ki.
-
llax
senior tag
"mit akarnak egész pontosan ezekkel az árakkal"
Sok-sok bevételt
A Giga lapja sokkal jobban tetszik. Olcsóbb, jól felszerelt, szerintem jó elrendezésű...
Ráadásul van (lesz) belőle DDR3-mas (X38T-DQ6) és olcsóbb (DS5) változat is.
X38-DS5: A "csicsákat" nem számolva csak egy LAN vezélővel van rajta kevesebb.Mod:
A Giga lapjával már több helyen is értek el 550MHz feletti FSB-t. -
#26
llax
senior tag
VaniliásRönk
#23
llax
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#23
üzenetére
Amíg az ALC889 a saját belső DAC egységeit használja, addig a C-Media chiphez minőségi konvertereket társítottak. Ez lényeges különbség.
De szerintem így sem éri meg az árát, főleg az "ingyenes" ALC889-hez képest nem.
Viszont a tényleges hangminősébeli különbségek bőven a hallható tartományon kívül esnek... Pl. néhány tized százalék torzítás alatt az emberek többsége nem hall különbséget, még high-end audiorendszeren hallgatva sem. A zaj és áthallás különbsége szintén nem hallható "kommersz" cuccokon...
Ha komolyabb HW támogatást nyújtana játékoknál, akkor talán...
-
Renwick
őstag
válasz
#96302336
#22
üzenetére
Az ALC889 tényleg az egyik legjobb Realtek kodek, de ebben az implementációban (Gigabyte P35-S3 / DS3) hangminőségét tekintve nem ellenfele az Asus C-Media chipes kártyájának:
A 24bit/96 kHz-es mérésekkel valami gond volt a Realtekkel, végül ezért is nem került bele a cikkbe...
üdv
R.
-
#96302336
törölt tag
Pedig szerintem a Realtek ALC889-es chipje jobb a C-Media holmijánál.
Ha valaki venné a fáradságot, és külön lapra építene vele egy hangkártyát, akkor megkockáztatnám, hogy jobb lenne, mint az Asus cucca.
Pl. az Abit csúcsdeszkáján lévő hangchip megkapta a dolby DTS minősítést. Ami azért jelent valamit.
Az tény, hogy szép. -
#21
#96302336
törölt tag
VaniliásRönk
#20
#96302336
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#20
üzenetére
Hát, kb. ja.
-
#20
VaniliásRönk
nagyúr
tob!as
#18
VaniliásRönk
nagyúr
Hát tényleg nagyon jó dolog hogy gyakorlatilag annyit nyújt egy normális felhasználónak (aki nem izgul rá arra hogy világít a cucc, stb.), mint egy alaplapi hangchip, ennyi pénzért jár(na) az OpenAL és a normális EAX támogatás, végülis a célközönségnek épp csak ezek lennének fontosak. Újabb példája a jól bevált "cimkézzünk fel valamit ASUS matricával, emeljük az árát min. a reális duplájára, aztán adjuk el a sok hülyének, úgyis van elég, még örülnek is neki hogy ASUS".
-
dekoninck
aktív tag
Azért a Dell XPS gépet nem kellett volna ennyivel elintézni. Ki se derül, hogy ez egy komoly subnotebook, 1.8 kiló alatt, és asszem elsőként lehetett rendelni hozzá LCD háttérvilágítású képernyőt. A dizájn meg mérföldekkel jobb (szubjektív) mint az állandóan agyonajnározott Asus laptopoké. Oké, persze lehet, hogy még ezzel együtt sem számít akkora különlegességnek, mint az Asus hangkártya... csak nekem, subnoti mániásnak
-
tob!as
tag
Azért látszik, hogy az ASUS nem bizta a véletlenre a hangkártyát. Nem annyira saját fejlesztés a chip. C-Media Oxygen HD chipet kapta meg minőségi körítéssel.
Viszont maxijól néz ki. Tetszetős, hogy azok akik nem akarnak Creativeot venni azok inkább Xonart vegyenek.
Kiváncsi vagyok a PCI-E verzióra -
#16
Komplikato
veterán
orbano
#3
Komplikato
veterán
"Ha már HTPC, kijöhetne egy félmagas verzió is"
A chipre nem csak Asus épít ám hangkártyát, van jó sok másik gyártó. Japán HTPC-ben pl. láttam Onkio(!!!) gyármányú verziót, úgy emléxem az félmagas volt. Amúgy jó kis kártya, viszont ugye az EAX és A3D liszencek a Creative kezében vannak és nem adja senkinek, max. más X-Fi gyártóknak ...
-
-
Skynet258
veterán
Nekem kicsit túlspilázottnak tűnik ez a xonar cucc. A világító ledes megoldás, illetve az aranyozott hátlap sztem eléggé megdobják az árat (azt hittem, elég, ha a csatlakozó aranyozott, minek kell az egész hátlapot telibe kenni?). Mondom ezt úgy mint egy abszolút laikus, aki nem ért igazán a hangkeltők lelki világához - szal nem letépni a fejem
Kinézetre viszont igényes darab. -
-
#1
horvathkrisz
addikt
horvathkrisz
addikt
Köszönjük, már vártuk a Xonar hangkari tesztet!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Filmvilág
- AliExpress tapasztalatok
- Ne felejtsd el a páncélt lemeríteni!
- Vizsgálat indult, a Meta chatbot gyerekekkel folytatott romantikus beszélgetést
- A lemondást javasolja az Intel vezetőjének Donald Trump
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Xbox Series X|S
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- További aktív témák...
- Kingston FURY 64GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Beast Black
- PlayStation Portal 2026.12.03-ig gyári garanciával eladó!
- ASRock B560 Steel Legend + i5 11500 + ID-Cooling + 16 Gb Corsair Vengeance RGB Beszámitok!
- Samsung Galaxy A26 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Dell Latitude E7240 - i7-4GEN I 16GB I 256SSD I 12,5" HD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5600X / RX 7600 / 32GB DDR4 / 1TB M.2 SSD
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 10850K 10mag 20szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Felsőkategóriás Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I9 13900K / RTX 4080 / 32GB / 1TB SSD
- HP ZBook Firefly 14 i7-1165G7 16GB 512GB 14" FHD magyarbill 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest