Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz
Viktor77
#25559
üzenetére
Az észrevétel jogos, de nekem csak azzal volt tapasztalatom.
2600K szerepel becsitibi adatlapján, tehát vélhetőleg HD3000-re vonatkozott a kérdés, ami tudtommal ideális esetben duplagyors, de minimum +50% a HD2000-hez képest. A HD4000 is csak olyan 30-40%-al veri meg a HD3000-et emlékeim szerint. Aztán javíts ki ha tévednék, nem olvastam most utána.Igazából arra próbáltam célozni, hogy a pasziánsz is erős túlzás a HD3000-nek, meg a FullHD is.
-
HSM
félisten
-
HSM
félisten
válasz
haddent
#25433
üzenetére
Ott akkor se kerek valami.
Nekem a "régi" 920-as I7-em 4,2Ghz-en volt ilyen meleg a Thermolab BARAM alatt, ami annál a procinál már elég brutál OC, 1,3V, közel 200W Linx alatt. Nemá hogy ez alapon ennyi fok újabb gyártástechnológiával, 95W TDP-vel. Ennyivel nem lett kisebb a mag. A forrósodó IB 3570K-m legmelegebb magja 65 fok volt AVX Linx-el, míg a CPU-hőfok 54 egy sima 212-es coolermater alatt. Ha nálad a 2600 ilyen hőfokot produkál egy D14 alatt, az tuti nem hűlt volna meg a gyári alatt. -
HSM
félisten
válasz
Tempileul
#25431
üzenetére
Most nem fogom fellapozni a mehanikai és hőtechnikai adatlapját a s1155-nek (intel oldalán megtalálod, ajánlom figyelmedbe) ahol pontosan le van írva, milyen erővel kell nyomja a hűtő a procit, de emlékeim szerint a hűtő saját súlyánál lényegesen nagyobb erő kell a megfelelő kontakthoz.
-
HSM
félisten
válasz
Tempileul
#25427
üzenetére
Nem lehet, hogy nem elég erős a pillanatragasztó+szigetelőszalag kombó a megfelelő leszorítóerőhöz? Mert ha a pasztába toccsanás elég leszorítóerő lenne, akkor a repedés miatti hőfokugrást se vetted volna észre.
Esetleg a házhűtés lehet még szűk keresztmetszet, legalábbis így látatlanban.
-
HSM
félisten
válasz
04ahgy
#25378
üzenetére
Ez a soros dolgot én is most olvastam először, de több forrásból is. Inkább az integráltságra gondoltam fő szempontként, hogy a magasabb kapcsolási frekvencia mellett elvileg kisebb alkatrészekbe, egybe integrálható több komponense a VRM-nek. Iskolapélda a Volterra PWM, ami pl. az 58x0-es és 69x0-es radeonokon vagy az EVGA X58 Classified lapokon van.
Kevés, magas frekin járó, meleg üzemi hőfokú alkatrész még az ismertetőjele. (No meg a megbízható működés, tartósság, extra tuningosság.)
Ilyennel szerelt pl. a nagyobb X58-as DFI: [link] vagy az 5870-es radeon: [link] -
HSM
félisten
válasz
04ahgy
#25376
üzenetére
Én nem vagyok nagy elektronikai góré, hogy szépen definiáljam, de konyhanyelven fogalmazva eleddig akárhol olvasgattam külföldi vagy hazai cikkeket vagy fórumokat, ahol digi VRM-ekről volt szó, ott az integrált, soros, magas frekvenciás motyók voltak ekként aposztrofálva. Pl.: "Conventional digital VRM solutions typically have all components sealed in one chip; however, this gives the disadvantage of high temperatures and low response due to the use of serial connection architecture. With DIGI+ Power Control, ASUS uses a parallel connection which means power is delivered at the end of each phase instead of having to rush through all active power phases to have the power delivered. This in turn allows for a relatively lower operational switching frequency with the same power delivery potential. " [link]
Kicsit pongyola megfogalmazás, de jól összefoglalja amire gondolok. -
HSM
félisten
válasz
SVLaller
#25366
üzenetére
Maradjunk annyiban, hogy ez nem az a megoldás, amit eddig mint digitális VRM ismertünk. Szerintem egyáltalán nem indifferens a kapcsolási frekvencia, pláne, hogy eleddig a magas kapcsolási frekvenciájú, integrált megoldások voltak digitálisként említve, lásd pl. a Volterra megoldásokat.
-
#25365
HSM
félisten
Kean_Sorbo
#25363
HSM
félisten
válasz
Kean_Sorbo
#25363
üzenetére
Régi X38 Abit lapokon volt, Dfi x48, x58 csúcslapok, EVGA x58 classified, csak ami hirtelen eszembe jut. Ezeken a minimum 1k Hz-es pwm valóban digitális, és reggelire megeszi a kis Asus max 350k Hz-es mümájer áldigi csodáját.
Éppen ezért bosszantó ez a ferdítés, mert eddig a digitális pwm-ek lényegesen jobb, magasabb minöségü megoldások voltak, mostmeg rábélyegzik a legmezeibb alap analóg pwm-re is...
-
#25336
HSM
félisten
Kean_Sorbo
#25334
HSM
félisten
válasz
Kean_Sorbo
#25334
üzenetére
Persze, marketing rizsa. Réges régóta digitális, PWM vezérlésűek a számítógépben használt, eleddig analógnak nevezett tápkörök.
PWM feszültség, PFFF.... 
A régi E758-as EVGA lapomon is lehetett változtatni a PWM frekvenciát 800-1066khz között (ami egy átlagos lap 250-450khz-éhez képest igencsak jó), pedig azon is csak egy jobbféle analóg tápkör volt.Kíváncsi lettem, megnéztem ,mégis mit jelent ez a kapcsolható freki a Z77-es lapok közül az LK végűnél, és ezt találtam a manualban:
"Frequency switching affects the VRM transient response and the thermal component. Higher frequency gets quicker transient response. Use the <+> and <-> keys to adjust the value. The values range from 200k Hz to 350k Hz with a 50k Hz interval."Példát vehettek volna az EVGA immár konstrukciójában legalább 3 éves lapjáról, és még az se digitális. A valóban digitális PWM-es EVGA X58 Classified pl. 1333k Hz-ig tekerhető PWM-el rendelkezik, na az már jónak, gyorsnak számít, de ezek komolyan, mit akarnak 350kHz-el?
Erre szerintem nincs mit mondani. Elmondom mi lesz a userrel. Megveszi a lapot, beleteszi a procit, és ha szarul megy tuningolva, akkor lehet mondani, hogy szar antituning a proci és kész. Nem szarabb ez a VRM, mint az 5 évvel ezelőttiek, csaképpen nem is jobb.
-
#25332
HSM
félisten
DanielXXXV
#25329
HSM
félisten
válasz
DanielXXXV
#25329
üzenetére
Egyébként hihetetlen az Asus-tól hogy még egy ilyen drága lapra, mint a sima V is képes a realtec legócskább hangkariját tenni, a 892-t.
Az Intel LAN árából pedig kijött volna, és hasznosabban extra lett volna. -
#25331
HSM
félisten
Kean_Sorbo
#25330
HSM
félisten
válasz
Kean_Sorbo
#25330
üzenetére
Ez is analóg, csak digitálisnak van nevezve. Marketing rizsa az egész. Persze, bármelyik VRM-et lehetne digitálisnak nevezni, mert mindben van digitális vezérlés.
-
HSM
félisten
válasz
MiklosSaS
#25284
üzenetére
Ha tönkrteszi a tudatlanságával, csak magát hibáztathatja. Mindenhol nagy betűkkel le van írva, hogy a tuning saját felelősség, és nem megfelelően alkalmazva KÁRT TEHET az értékes hardverekben, és hogy erre a garancia nem vonatkozik.
Aki ezt nem érti meg, vessen magára. Én biztos nem osztogatnék tanácsokat kéretlenül, ha neki ennyi kell, akkor annyi kell. Ha majd megkérdezi, egészséges-e, akkor megmondom neki, hogy hát nem. Ennyi.
-
HSM
félisten
-
HSM
félisten
válasz
#19617792
#25089
üzenetére
Az Intel nem hülye, hogy indokolatlanul túl sok fesszel járassa a procit. Hidd el nyugodtan, volt nálam 8db a legkülönfélébb Intel core2 és utáni procikból, és egyik se szerette a fogyasztásban már jelentkező mértékű alulfeszelést.
Pedig ésszel csináltam.Ez ilyen igazi marketing-duma, hogy 10%.
Kiszámoltam, 5W az 24/7 egy hónapban kb. 150Ft áramdíj. Kár ezért feladni a biztos stabilitást szvsz. Többet lehet nyerni egy jobban méretezett táppal, igaz, az nem ingyen van. -
HSM
félisten
Nem. Kisebb hőteljesítmény=kisebb számítási teljesítmény, mivel ugyanaz az architektúra és gyártástechnológia. Ha az energiatakarékosság a szempont, és nem számít a TDP keret a hűtés miatt akkor érdemesebb 3770-t venni. Az S-nek csak akkor van értelme, ha valamiért nem tudod a rendes TDP-jű verziót meghűteni.
-
-
#24889
HSM
félisten
MazsolaTade
#24880
HSM
félisten
válasz
MazsolaTade
#24880
üzenetére
Az nem jelent semmit, ha már lötyögött volna, akkor már kuka lenne a gép. Ha a 4-böl egy rögzítö kicsit kiugrik a helyéröl, nem fog lötyögni, de nem fekszik fel jól utána.
-
HSM
félisten
válasz
janos666
#24815
üzenetére
Márpedig egyelőre az "így járt" esete áll fenn, mert nincs biztosítva a visszaváltás lehetősége semmilyen módon rendesen.
A "csak a módosítandó részeket frissítjük" hozzáállás egy ilyen volumenben értékesítő cégtől vér gáz, mert ha pl. nem tökéletes ME firmware-el kaptad meg a lapot, akkor a büdös életben nem javult volna meg, csak gariztatástól, mikor egy egyszerű újrafrissítés orvosolhatta volna a gondot egy normális megoldású lapnál. Tehát ez így sehogyansem állja meg a helyét. Vagy ha bármi beleír véletlen menet közben egy firmware-be, vagy valamiért belefut egy hibába beállításkor, akkor is game over? Remélem érted, mire gondolok...
-
HSM
félisten
válasz
04ahgy
#24813
üzenetére
Azért írtam, hogy ha a gyártó rendesen megcsinálja.
Ha a gyártó nem frissíti a BIOS frissítőjével a teljes BIOS-tartalmat, mert hogy minek, akkor történik ilyesmi. 
Egy normális BIOS-frissítő az összes integrált periféria firmware-jét is frissíti, függetlenül minden egyéb szemponttól. Ez hibajavítási szempontból is előnyös. Itt annyi történt, hogy az Asock elbaszta, mert a korábbi BIOS-oknál úgy gondolta, minek hozzányúlni a ME-hez, mert úgyse fog változni, most meg felsültek, mert szar lett az új BIOS-és nem lehet visszarakni a régit, mert újra ki kéne adni ME-frissítővel, az meg azért már a cikinél is cikibb lenne. Ráadásul akárhogy nézed, itt többféle mulasztás, hiba történt az Asrock részéről, aminek nem lett volna semmilyen körülmények között se előfordulnia külön-külön sem, nemhogy egyszerre.
-
-
-
HSM
félisten
Ez mekkora genyóság... Simán lehet frissíeni, ha a gyártó rendesen megcsinálja a dolgokat. A tiltás meg aztán végképp szánalom... A Z77 Giga deszkámon is röhögve lehetett visszafrissíteni két verzióval korábbi BIOS-ra. (A friss valamiért nem szeretett az USB-s winyómról bootolni) Igaz, ott Ivy-Ivy volt, de nem értem, mi okból ne lehetne egy Ivy mikrokódot nem tartalmazó BIOS-ra visszatérni.
Semmi nem indokol szerintem ilyen tiltást. -
-
HSM
félisten
válasz
haddent
#24650
üzenetére
Én a régifajta i7 procimmal mértem anno, ott is hasonló volt a helyzet... [link] Noctua NT-H1 paszta, jól megkenve, CM 212 hűtővel. 4Ghz körül magok 80 fok, procinak 60 körül írt, hűtő alján meg 40-45 fok a vörösréz lap, ami a procival érintkezik.
Az a hűtő óriás, valószínüleg a 120W meg se kottyan neki, ellenben a proci viszonylag lassabban adja át a hőjét az IHS-nek, pedig a régi I7 is forrasztott kupakos volt.
-
-
HSM
félisten
válasz
ledgeri
#24535
üzenetére
Nekem az Arctic cooling MX-2 és MX-4 paszták váltak be eddig a legjobban, az se olyan drága. De továbbra is tartom, ha jók a hőfokaid (és annak tűnnek) akkor tök felesleges ezért szétszedni meg hasonlók... Pláne, hogy tuningzáras a procid is, és a hűtő is csak a gyári. Nem lennél sokkal előrébb az új pasztával, legfeljebb kicsit később vagy kevésbé pörögne fel a venti a gyári hűtőn terhelésre.
-
HSM
félisten
Akkor sorry. Nekem valahogy így jött le.
Sajnos egyelőre az ötletekből viszont kifogytam.
Vagyis van mégvalami... A linkelt képeden a 124 fok elég aggasztó, ha nem mérési hiba. Aida próbaverzió mit ír hőfokokra? Illetve a lapod BIOS-a? Vagy ha van, a saját "hardverdoktor" progi? -
#24470
HSM
félisten
kockaharcos
#24468
HSM
félisten
válasz
kockaharcos
#24468
üzenetére
Tudom, hogy jóféle, de attól még nem lesz erősebb. A 2600K, ha húzod simán megeszik 100W körül, akár játékban is. A GTX680 192W TDP-jű, ha még húzod is, simán megvan 200-220. Ez már a gép többi részével együtt már igencsak karistolja a tápod határait. Tápnál régi ökölszabály, hogy nem okos dolog kicentizni....
Pláne, ha ilyen drága gépet hajt. -
#24467
HSM
félisten
kockaharcos
#24466
HSM
félisten
válasz
kockaharcos
#24466
üzenetére
Ha meg a táp majd pukkan egy nagyot, és esetleg viszi magával a gépet is a halálba, akkor majd legközelebb meggondolod, érdemes-e ennyire kicentizni a tápot, és 10 000Ft spórolása miatt kukázni 200 000ft-ot...
-
HSM
félisten
válasz
KAMELOT
#24427
üzenetére
Az a mérőeszköz jól mér (voltcraft), én is olyannal mértem anno. Viszont a furmark-os mérés szvsz csak bezavar a képbe. Mérd ki ezt a 3 értéket:
1. Alapórajel/alapfesz, üres és csak prime95-el terhelve
2. Alapórajel, 1,39...V ugyanez
3. 4Ghz 1,39...V ugyanez.
Illetve hasznos lehet, ha a lapod által mért, Aida-ban monitorozott CPU fogyasztás értéket is beírni. Úgy rémlik, a Giga lapjai P35 óta tudnak mérni.SZerintem ebből már neked is látszani fog a difi. Esetleg Prime95 helyett én ajánlanám a Linx nevő progit [link], az egy kicsit jobban megizzasztja, illetve egyenletesebben terhel, nem ingadozik annyira a terhelése az időben, mint a prime-nak.
-
HSM
félisten
válasz
KAMELOT
#24425
üzenetére
Nem írsz tényeket?
"Ahogy előttem írták ilyen szoftveres mérések 0-lát érnek.
...
Ameddig feszt nem emelsz addig mindig ugyan annyi lesza fogyasztás bármnennyi GHz-n megy a proci. Persze a laptól is függ mennyi áramot vesz fel adott teljesítményhez."
Nekem ez nem érdeklődésnek tűnik.
1. hibás állítás: A szoftveres mérést leírtam.
2. hibás állítás: A Ghz-dolgot leírtam.
3. hibás állítás: A laptól semmilyen mértékben nem függ a proci áramfelvétele. Ha már a laptól veszi fel az proci áramát, akkor perceken belül hívhatod a tűzoltókat.Az a mérés, amiről beszélsz, sehogy nem áll össze se a fizika, se a józan ész törvényeivel. Mivel, hogyan mérted?
-
HSM
félisten
válasz
KAMELOT
#24420
üzenetére
Ne írj le tényként olyan dolgokat, amiről fogalmad sincs! Ezzel másokat vezetsz félre!
A szoftveres mérés is mérés, akármennyire is divat fikázni. Csak éppen tudni kell, mi mér és milyen pontossággal! Mint ahogy egy "hagyományos" mérőműszernél se ér semmit a mérés, ha nem ismered a mérőeszköz mérési pontosságát. Nekem a régi X58 lapom pl. tökéletesen jól mérte a proci teljesítményfelvételét, az előtte lévő Asus-om meg teljesen baromságot írt.
Másik tévedés, hogy alapfeszen nem nő a foyasztás. Dehogynem, kb lineárisan, 10%-ot emelsz az órajelen, 10%-al fogyaszt többet. A feszemelés négyzetesen hat, tehát ha mondjuk ugyanúgy 10%-al magasabb feszen, de azonos órajelen megy, akkor nem 10%-al, hanem nagyjából 21%-al fog többet zabálni.
-
HSM
félisten
Nem mondtam, hogy a folttól döglik meg. Azt mondtam, a folt intő jel, hogy a proci túl nagy áramerősséget vett fel valamikor régebben. Baja akkor lenne, ha ráégett volna a foglalat lába a prociéra. Arról ne nyissunk vitát, hogy a procinak mennyire tesz jót ekkora áramerősség, mert kétlem, hogy bármelyikünk rendelkezne megfelelően erős, ellenőrizhető bizonyítékokkal.
-
HSM
félisten
válasz
katt777
#24394
üzenetére
Ja, a ventiszabályzásról... Most készültem el az új szabályzómmal: [link]
Egy 500ft-os Y-elosztó+ráforrasztottam két 300ft-os potmétert. Kell még rá kis szigetelőszalag (ha maximalista vagy, akkor zsugorcső) és kész is. Ha molex-csat is kell, az még +30ft és +5 perc munka. Összesen nem volt negyed óra megcsinálni. Szóval két venti szabályzása letudható max 1130Ft-ból. Összesen van 4 ventim, szóval 2260ft. Sajnos nem ennyivel drágább az Asus lap....![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
HSM
félisten
válasz
katt777
#24394
üzenetére
Érdekes, én leginkább csak elégedett EVGA felhasználókkal találkoztam ott.
Mindegy, jó lap volt.
A hangerős dolgot picit félreértetted, arra gondoltam, hogy jel zaj aránynál a jel és a zaj arányára értettem, egy 95dB-es jel zaj arányú cuccon a hasznos hang 95dB-el hangosabb a zajhoz képest, míg pl. a 120dB-es Auzen hangkarimon 120dB-el hangosabb. Ez ugyanakkor a 95dB-nél az elérhető maximális/hasznos dinamikatartományt is korlátozza. A maximális kimenő teljesítmény (kimeneti hangerő) más dolgokon múlik.
Ismerősnek raktam össze egy olcsóbb Asus Z68-al szerelt gépet, nem vitás, jó lap volt, és jó áron, jól is működik, de nekem Z77 kellett, azok pedig felháborítóan drágák szerintem Asusból a többihez képest. Na, meg nálam a BIOS visszafrissíthetetlenség még egy állatinagy feketepont volt.
Nyugodtan ajánlom megtekintésre azt a lapot, ami nekem is van: Gigabyte Z77X-D3H. 37 000ft körüli áron hozzá lehet jutni, ennyiért szerintem igen jó vétel, igaz, nem szupertuning 30 fázisos VRM van rajta, de szerintem SB, de főleg IB léghűtéssel elérhető kihajtására (max 120-140W) untig elég. Igaz, élesben nem próbáltam még, de neten is jók a tapasztalatok. Az általad leírt elvárásoknak is a ventivezérlést leszámítva megfelel. Nem fogok rá Virtu-t telepíteni, mert minek, nem használnám, de ott van a Virtu oldalán is a hivatalosan támogatott (licenszelt) lapok közt, akkor meg miért ne működne? Az energiatakarékos funkciók is működnek, együtt is.(#24393) N_A_S: Határozottan nem értek egyet az érveléseddel. Azért, mert valami többeknél előfordul, még korántsem normális! Nálunk is volt két vacak régi konnektor, amik kormosra égtek, mégsem nevezném ezt normálisnak, pedig kettő is volt nálunk. Ugyan képem csak a régi Q6600-amról van, de azon biza egy árva folt sincs, most direkt előszedtem, pedig 3200-on használtam, ami 33% túlhúzás, de 3400 felett is ment nemegyszer, nemkeveset. A 920-amon se volt semmi elszíneződés, se a régi C0-amon, se a D0-omon, mikor két éve tesztre hozzámkerült egy másik 920, és addig kikaptam a sajátom, onnan tudom. Pedig akkor már egy éve nálam volt, és a GTA4 miatt folyamatosan 3600-3800-on ment húzva.
Szerintem inkább egy intő jel, hogy a durvábban húzott, főleg 2600-akon (micsoda véletlen, ja, hogy a HT növeli az áramfelvételt... ) előfordul az ilyesmi. Bár baj csak akkor van, ha nem áll meg a dolog pirulásnál, hanem melegszik még kicsit, és olvad a láb/pad is... -
HSM
félisten
válasz
Pilács
#24385
üzenetére
Kevesebb, mert ha több áram folyna, akkor a lap visszaveszi a turbót (~a tuningot), hogy beférj a limitbe. Ugyanis a turbó nélküli alapbeállításokkal bele kell férj a gyári TDP-be, és biztonságos áramerösségbe.
A sebességméréseken addig semmi nem fog meglátszódni, míg beférsz a limitbe, ugyanis addig nyélgázon megy a rendszer.
Linx-nél gyanús, hogy nem megy az AVX-ed... (Ahhoz SP1 win7 és AVX-es linx kell!)
-
HSM
félisten
válasz
MiklosSaS
#24382
üzenetére
Annyiból nem gondolom, hogy a lap hibás lenne, mert ilyen szempontból a láb lehet elgyengülve, de akkor nem ilyen nagy terület, hanem egy kisebb lenne megbarnulva a procin, de az sokkal jobban. Azért eladás előtt vess egy pillantást a lábakra, de nem hiszem, hogy sérültek volna, akkor a padoknak is lenne bajuk a proci hátulján.
-
HSM
félisten
válasz
MiklosSaS
#24376
üzenetére
A leírtakból ítélve nem érted teljesen, amit írtam.
Éppen azt mondom, hogy az égés szempontjából vélhetően nem az 1,55V volt a hunyó (attól nem a láb égne meg, hanem maga a proci főne csak meg), hanem valaminek a túl magas órajele, hőfoka, +ht, ezek mind alaposan növelik a proci áramfelvételét, és ez tudja a lábakat megfőzni. -
#24374
HSM
félisten
kockaharcos
#24373
HSM
félisten
válasz
kockaharcos
#24373
üzenetére
Ezzel az igen rövid hsz-el a topicban az átlagos hsz-hosszt próbáltad visszanyomni az átlagoshoz az enyém ellensúlyozásaképp?
-
HSM
félisten
válasz
katt777
#24359
üzenetére
Tudod, ha már olyan marha sok pénzt kiadok egy lapért, akkor elvárom, hogy maximális legyen a felszereltsége. Mert ennyi erővel minek annyi fázis? Meg minek egyáltalán bármi rá a Z77 csipszeten meg az alapvető tápkörön kívül? Tudom, erősen ferdített, de remélem érted, mire gondolok. Az EVGA X58 lapom 75K-ért alig győztem kibontani az extráit, és magáról a lapról se volt SEMMI lespórolva. Tudom, 75K nem 50K, de ha hozzáveszem, hogy mennyivel olcsóbb platform a Z77, akkor már mindjárt hasonló kategóriájú lesz a két termék....
A hangkártyát nem tudod szépíteni, ami gyárilag 95dB-es jel-zaj arányú (magyarán gagyi) azt hiába szűröd akárhova, ennél több sohasem lesz. A Giga 30K-s Z77 lapjától felfelé 108dB-es igencsak jóféle Via hangcsip van. Ez a logaritmikus skála miatt konkrétan egy helyiértéknyi difi minőségben... (kb. 3dB-enként hallod dupla hangosnak)
Az audiofil hangkártyákat nem tudom, miért szidod. Veszteségmentes zenével az 5 éve 12 000Ft-ért vásárolt Sennheiser fülesemmel kristály tisztán hallani a különbséget. Pedig ezt nem nevezném hi-tech hangcuccnak. Halkan jegyzem meg, se a Via hangkarival, se a negatív példának felhozni szeretett Creative hangkarikkal se volt soha komolyabb drivergondom. Sőt, a Via kezelőpultjában sokkal jobban be lehet állítani a hangzást, mint a Realtec zászlóshajó 889-es paneljában, ami az előző lapomon volt.
Ha pedig TE nem hallod a különbséget, ne a minőségi hangcuccokat szidd, hanem örülj neki, hogy nem kell húszezreket költened még hangkártyára is.A VirtuMVP támogatás Gigánál az összes jobb Z77 lapon adott (~30 000-től felfelé).
"az alap, turbo nélküli működéshez szükséges offset beállítással járasd a procit 4.3GHz-en,"
Ezt nem egészen értem, mire gondoltál, de ha az offset-es dinamikus Vcore-ra gondolsz, azt tudja szépen. Nem próbáltam még, mivel egyelőre nem akarom beleásni magam ennek a platformnak a tuningfortélyaiba, de a BIOS-ban kismillió paraméter mentén állítható a VRM, meg mindenféle hasznos tuning beállítás van, végiglapozva tetszett a BIOS. A prociventit szépen szabályozza, nem olyan okosan, mint az Asus, de elég jól. (Csak két pontot tudsz belőni, azt köti össze egy egyenessel, és amentén szabályoz.)
A házhűtő ventiket is ementén szabályozza, de ott csak PWM-esen tudja.
A ventiszabályzásra szerintem a potméter a megfelelő megoldás, olcsó, végleges, precízebben belőhető. A ház hőfokáa reagáló automata vezérlés úgyse ér egy fabatkát sem.Érdekes, hogy én a lapjaikkal vagyok nagyon elégedett, a VGA-ikat viszont ki nem állhatom, te meg fordítva.
Amúgy érdemes tudni, hogy ugyan azonos néven futnak, de teljesen külön részleg, nem sok közük van egymáshoz.Amin még csodálkoztam, Anand-teszt alapján a Giga is egészen okosan tuningol automatán.
Érdemes elolvasni, ha érdekel a téma. [link] Az én lapom ugyanez, csak az U-nélküli, kicsit olcsóbb modell.A lap gyártója nem felel az automata tuningért, le van írva minden lap kézikönyvében, hogy ez nem ok gariztatni és hogy tönkremehet.
(#24362) katt777: nem értem, miről beszélsz, a Giga lapom auto-n majdnem 101Mhz BCLK-t nyom: [link]
(#24364) miklosss2012: Elég mókás, hogy épp az "elfüstölő" procikról beszéltünk, és lett is hirtelen a topicban is... Remélem okulnak majd belőle a többiek, hogy ez nem csak rémisztgetés...
Halkan jegyzem meg, hogy a lábak (illetve a padok a proci alján) nem a proci hőfokától szoktak megégni, hanem a rajtuk átmenő túl nagy áramerősségtől. Ez az, amiről beszéltem, kevesebb és vékonyabb lába van a foglalatnak, mint mondjuk a s2011-nek, hamarabb kezd el felforrósodni, nem bír annyit.(#24370) ffodi: Tényleg úgy tűnik, érdekes.
-
HSM
félisten
válasz
haddent
#24355
üzenetére
"És az elfüstölést csak nagyon extrém esetben kell úgy érteni, hogy szó szerint rányom aztán szevasz..."
Igen, de ez nem jó hír, ugyanis a degradálódott proci több bosszúságot okoz, mint az elfüstölt. Először, idegbajt kapsz, mire rájössz, mi a hunyó, meg kiteszteled, mire hibázik. (Mert lehet, prime fut hibátlanul, csak a kedvenc játékodban dobja majd el magát az első pályán.)
A procin szépen látható fizikai sérülés, ha összeégnek a lábai... Enyhébb esetben persze nehezebben bizonyítható, hogy nem garis a dolog, de elég inkorrekt (akár azt is írhatnám, gerinctelen) dolog a felhasználó gondatlanságából, a figyelmeztetések ellenére tuningtól tönkrement terméket gariztatni próbálni. Ha valaki nagylegény és tuningol, vállalja azt is, ha új procit kell vegyen emiatt, ez így korrekt szerintem. -
HSM
félisten
válasz
Pilács
#24353
üzenetére
A 3570K-m dobozán két kiemelt, vastag betűs figyelmeztetés van:
1. Megfelelő alaplap kell, hogy lehessen használni a K-s képességet és az integrált vezérlőt, ellenőrizd a lap gyártójánál.
2. A frekvencia és feszültség módosítása sérülést okozhat, amire nem érvényes a garancia.A Giga lapom kézikönyvében is benne van X-helyen ugyanez. Akinek ez nem elég feltűnő, az vessen magára.
A gyári progi meg azért viselkedik így, mert aki tuningot akar, az csak rányom a gombra, és tuningot akar látni, nem figyelmeztetéseket, hogy elfüstöl, meg valami minimális óvatos tuningot. Aztán meg menne a szarozás a fórumokon, hogy a másik lapja jobban tuningol. Aki meg ért hozzá, úgyse fogja elfüstölni, a többieknek meg marad a drága tanulópénz. Amúgy sokat fejlődtek ezek a szarok az utóbbi időkben, régebben sokkal hajmeresztőbb dolgokat műveltek, mint amikről most lehet olvasni... -
HSM
félisten
válasz
Pilács
#24350
üzenetére
Ez ismert probléma. A választ nem tudom. De emlékezz vissza, mindig minden épkézláb tuning útmutató valaha úgy kezdődött, hogy feszeket csak kézzel. Végülis logikus, ha automata tuningot akarsz, akkor azt várod, hogy tuningoljon, nem azt, hogy mérlegelje, biztonságos-e. Le van írva a proci dobozára is, kézikönyvében is, az alapon a BIOS-ban, kézikönyvben, hogy saját felelősségre és kárt okozhat. Innentől meg aki biztonságban akar lenni és nem ért hozzá, az nem tuningol.
-
HSM
félisten
válasz
katt777
#24345
üzenetére
A "minőség" jelentésében benne van az elvárások kielégítése is, szóval ha te mást vársz el, akkor neked nem lesz jó minőségű, de mivel én 4 szuper fázistól még nem várok csodát, így nekem lehet kitűnő minőségű.
A 48K-s Asus Z77-V egy vicc. Már ne is haragudj, de fapad, drágán. Van rajta egy erős VRM, jó sokféle videokimenet, de itt ki is fújt a lendület. Az egyik leggyengébb Realtec integrált hang, egyetlen LAN vezérlő, kevés USB3, kevés SATA.
Még egy hülye diagnosztikai led se fért rá, se alaplapi reset/bekapcsoló, se feszmérőpontok. A Giga Z77 lapjai közt jelentősen jobb ár/érték arányúakat találni szvsz. (Lehet, más gyártóknál is, de nekem azok kiestek bizonyos szempontok miatt még mielőtt alaposabban foglalkoztam volna velük.) -
HSM
félisten
válasz
haddent
#24342
üzenetére
Én nem vagyok oda értük. Pláne a Z77 széria túlárazott, és nem látom mögötte az extra tartalmat. A BIOS visszafrissíthetetlenségük is nonszensz, minimum. És egyébként vannak igencsak fapados lapjaik, tudásukhoz képest néha pofátlan felárral. Nem véletlen vettem Gigabyte Z77 lapot, és nem bántam meg.
Asusból már papíron is nagyságrendekkel rosszabb jött volna csak ki ennyiből. -
HSM
félisten
válasz
katt777
#24328
üzenetére
"industry leading 3.0 digi+ VRM"-mel 4+1+1 fázist ad"
Erőteljesen hibás az érvelésed, ugyanis egy minőségre vonatkozó állítást próbálsz cáfolni a kis mennyiséggel. Attól még, hogy nem fog tudni 200W-ot leadni extrém tuning alatt, 95W-ot lehet sokkal hatékonyabban tud, mint egy korszerűtlenebb lap. Azért írom hogy lehet, mert ezt még senki nem mérte ki kellő precízitással."Nálam 1.328V-on karcolta a 130W-ot. Nálad valami nem OK. Vagy a lap nem jó, vagy a mérés."
Vagy elő kéne venni a középiskolai fizika tankönyvet és átlapozni újra. Ugyanis a proci fogyasztása (teljesítményfelvétele) nemcsak az üzemi feszültségtől függ, hanem a felvett áramerősségtől is, ami pedig prociról procira más, illetve a hőmérséklet és az órajel függvényében is jelentősen változik.(#24330) Pilács: A megoldást lásd amit katt777-nek írtam.
-
HSM
félisten
-
HSM
félisten
válasz
haddent
#24322
üzenetére
Ha a 120W-ot elosztod 1,165V-al, akkor kijön, hogy az 103A.
Az nem gáz, nem lesz tőle kutya baja az Intel szerint sem. Csak az amper-korlátot tedd fel 110-re azért a biztonság kedvéért, ha biztosra akarsz menni. Ilyenkor a lap leveszi a turbót tuningostul, ezzel drasztikusan visszacsökkentve az áramerősséget, megelőzve bárminemű károsodást. -
HSM
félisten
válasz
katt777
#24307
üzenetére
A parsztvakítás nem azon múlik, drágítja-e a terméket.
Aida elvileg nem kalkulál, hanem általában a lap tápkörének áramerősség értékéből valamint a mért feszültségből kalkulál. Apróbb fenntartásokkal kezelendő, de konnektoros mérővel ellenőrzés után, ha átment a teszten, elég jól mér, vagy teljesen nemjól. A Giga X58-amon pl. az uncore rész nélkül, de a magok fogyiját elég pontosan mérte.(#24312) haddent: 95W TDP-jű SB procikra az Intel 112A maximális áramerősséget specifikál. Ebből ugyan nem derül ki, mennyit bír a foglalat, de a prociról mond azért valamit. (Azért gyanús, hogy a foglalat se bírhat jelentősen többet, mert a 77W TDP-s IB-kre is 112A az adat.) Ugyanis ez azt jelenti, hogy 112A-nél akár 1,33V-ot is adhatsz neki, és akkor vagy 150W fogyasztásnál. De ha akár 1,45V-ot is adnál neki, az még mindig "csak" 162W, azzal még mindig nem fog szétolvadni a csatlakozó igen jó eséllyel a 4-pinesen sem.
Ha a privát véleményemre vagy kíváncsi, én mindig is az óvatos oldalon álltam, én tuti nem adnék egyiknek se 1,35V-nál több feszkót, és 105A-nél nagyobb áramerősséget. Ez legrosszabb esetben 142W.(#24317) lala42: Tényleg érdekes, hogy rajta van. Monitorkivezetés nélkül sok hasznát nem veszed, talán annyit, hogy tudod használni az IGP QuickSync szolgáltatását. Ha lenne monitorkivezetés, akkor azért több mindenre jó lenne. Bár játékos gépbe úgyse számít annyit a fogyasztás, akkor meg minek.
-
HSM
félisten
Ja, szó se róla, van bele kalkulálva tartalék, és nyugodtan lehet TDP-limitet növelni, de nem a csillagos égig. Én is ezzel kezdtem a 3570k-val, 95w tdp limit, ne fogja vissza magát alapon.
De nem vagyok meggyözödve róla, hogy ilyen jóval150W+ szintü tartalék lenne ezekben a motyókban léghütéssel... -
HSM
félisten
A K-s csak sima unlocked, nem extreme edition. A feszültség nem tudom hogy jött ide, mikor áramerösségröl beszéltem. A proci lába az áramerösségtöl olvad meg, nem a feszültségtöl. Az Intel doksiban a max áramerösség is specifikálva van, sokkal szigorúbban, mint a vcore. Ja, és ugye azt a részt is elolvastad a doksiban, hogy az 1,5V milyen höfokon, milyen paramétefekkel lehet? Ugyanis ez akkor ennyi, ha minden süti és ebbe bele kell férnie a VRM overshoot-jának is, tehát gyakorlatban max 1,4v fölé menni bátor dolog.
A 6 magos proci tuningját nem tudom, miért hasonlítod egy négymagoséhoz, de elhiheted, hogy egy kétutas szerverbe és 130w-os nyolcmagos procikhoz tervezett platformban több tartalék van tervezve, mint egy 95w-os asztali olcsósított motyóba. -
HSM
félisten
-
HSM
félisten
Akkor ha tartalékra vágysz, átrakod 135W-ra, és máris van 10% tartalékod, és nem hiszem, hogy bármit vesztessz.
Amúgy halkan jegyzem meg a tartalék kapcsán, arra nem gondol soha senki, hogy a proci foglalatát, és magát a procit se ilyen 150W fölötti tartós terhelésre tervezték?
-
HSM
félisten
válasz
katt777
#24288
üzenetére
Belül biztos nem arany van, hanem elektrolit...
Mint írtam, ha nem hűtöd megfelelően és melegben van, ugyanolyan meleg marad, és megdöglik ez is. Szerintem ez ilyen tipikus marketing fícsör, nem akarok példákat sorolni, mihez lehetne hasonlítani, aminek semmi jelentősége nincs. A tartósság szempontjából két dolog dönt: melyik gyártó melyik terméke ez (mármint belsőleg) és hogy hány fokon üzemel. Egyiket se befolyásolja jelentősen a "Golden bevonat". -
HSM
félisten
válasz
katt777
#24285
üzenetére
Tudod, miért aranyozzák a csatlakozókat? Mert jobb kontaktot tud csinálni. Ez kondenzátornál a külső borítás szempontjából elhanyagolható előny. Ha pedig a McLaren F1 motorborítására gondolsz, ott a jó hőelvezetési képessége miatt használták. A kondi borírtására használt elképzelhetetlenül vékony aranyfóliának itt se vagyok meggyőződve, hogy olyan komoly előnye lenne egy mondjuk alumíniumborításúhoz képest.
Ha komoly hőhatásnak van kitéve a kondi, úgyis átmelegszik, hiába lenne a borítástól 1 vagy 2 fokkal hűvösebb, ez nem fog szignifikáns élettartamnövekedéshez vezetni. Szerintem többet nyom a laptba a borítás alatt található belbecs minősége, amit viszont jelenleg rejtély fed, ez a "100% Japan-made" a szokásos parasztvakító duma...A fázisok száma mellett legalább olyan fontos paraméter, hogy milyenek is azok az egyes fázisok.
A Virtu az fizetős szolgáltatás, tehát nem fognak minden Virtu képes cumót regisztrálni rá.
Az összes integrált VGA-s Intel (de akár AMD-s) lap Virtu képes, mégse vette meg mindhez a gyártó a Virtu-t. Itt [link] találsz két listát a jelenlegi licensszel rendelkező lapokról. -
HSM
félisten
"Ha több fesz kell neki, akkor többet is fog fogyasztani.
"Ez az állítás addig tökéletesen helytálló, míg ugyanarról a konkrét prociról beszélünk. Ugye ott az áramfelvétel (I) adott, a teljesítményfelvétel (fogyasztás) pedig P=I*U, tehát a fesztől függ, ha I adott. Csaképpen ott a bökkenő, hogy egy másik proci ugyanazon a frekvencián nem biztos, hogy ugyanakkora áramerősséget fog felvenni, és itt a hoppá, mert ténylegesen más az áramfelvételük. Nekem volt 3 I7 920-am, szépen meg lehetett figyelni a régi lapomban, az mérte az áramfelvételüket. Mindháromnak más fesz kellett, de mégis kb. ugyanannyit fogyasztottak azonos órajelen. Persze, nem törvényszerű, hogy a +0,1V-ot kérő proci is annyival kérjen áramerősségből többet, hogy egálra kijöjjön, de nálam kijött.
-
HSM
félisten
A BIOS kérdéshez nem tudok hozzászólni, mivel nem olyan lapom van. Persze, nagyon elszúrt BIOS okozhat instabilitást meg magasabb feszigényt.
A fesz dolgában vigyázz, mert amelyik proci magasabb feszt kér, még nem biztos hogy rosszabb, mert könnyen lehet, hogy a magasabb fesz ellenére is kevésé melegszik/kevesebbet fogyaszt, nem szabad csak az igényelt feszből kiindulni. Csak akkor mérvadó ez az érték, ha nagyon maxra akarod húzni a cuccot, oda a kisebb feszes/melegedősebb (értsd kazán) procik tovább bírják.Meg aztán ez a másoknál elviszi... Én is tudok 0,1V-al kisebb fesszel prime-ot vagy Linx-et futtatni a gépemen, mint amennyivel tényleg stabil lenne (a 920 I7-el). Szóval azért ezeket kezeld fenntartásokkal.
-
HSM
félisten
válasz
katt777
#24175
üzenetére
Már rég nem leányvállalat az Asrock. Különálló, teljesértékű cég lettek. A Giga supportjával nekem is volt dolgom kétszer is, mindkétszer rövid időn belül és érdemben reagáltak a problémámra az X58 lapom kapcsán, az egyik, BIOS jellegű hibámra egyből egy foltozott bétát kaptam, és a következő frissítésben javításra is került a dolog.
Mellesleg a Giga X58-UD5 lapom az egyik legjobb lap volt, ami valaha a tulajdonomban állt, minden szempontból. A P35-DS3 lapjukkal is maximálisan meg voltam elégedve anno a C2D időkben.
Az Asus-októl engem az árukon kívül ez s visszatartott, hogy nem tudsz visszafelé frissíteni... Ez valami egészen hallatlan mód genyó dolog, felteszel egy rosszul sikerült BIOS-t, és hónapokig KO lehet tőle a géped...(#24176) Winne: Nekem a régebbi Intel procijaim kapcsán az volt a tapasztalatom, hogy adott steppingen belül a korai FPO-k közt nagyobb a szórás, és általában kisebb fesszel, de melegebben mennek, tovább húzhatóak. A későbbiek kisebb hőt termelnek, de magasabb fesz kell alájuk, kisebb a max OC és kisebb a szórás is. Én ha választhatok, inkább az utóbbi. Érdemes lehet megpróbálni, de szvsz nagyobb a bukó a proci kibontásán, mint amennyit nyerhetsz vele.
-
-
HSM
félisten
Mivel felraktad a Virtu-t, így az Igpu mód az azt jelenti, hogy a az IGPU vezérli a monitort, meg az megy, ha nem kell a vga, és a vga megy játék alatt, és a virtu szoftvere másolja a képet az IGP kiementére a GPU-ból. (Ez a másolgatásos móka tud némi sebességcsökkenést okozni.)
Ha nem lenne fenn a virtu, akkor kéne mókolni a két monitorkábellel. Akkor te váltanál a két GPU között, nem a virtu oldaná meg, nekem ez utóbbi lenne a célom.
(#24091) F_Zolee: Elég vicces a cikk.. Végigröhögtem, ahogy a szerző értetlenkedik az "elmaradt" fogyasztáscsökkenésen.
-
HSM
félisten
Hopp, találtam valamit... [link]
Amúgy kikapcsolni nem tudod a VGA-t, csak a leg energiatakarékosabb módba kapcsolni, ugyanis a PCIE kapcsolatot mindenképp aktívan kell tartani. Ezért jó IGP mellett egy zerocore-os VGA. Én jobb híján azt tervezem, hogy az 5850-nek (mert csak ezért nem cserélem egy túlárazott 7850-re) csinálok ATT-ben egy brutál alacsony órajeles 2D profilt, és egy normális 3D-set. Így játék előtt 2 kattintás, és már harcra kész, üresben meg épp csak ne dögöljön meg, az IGP-ről menne a kép úgyis, így mondjuk videólejátszáskor se váltana át 400/900mhz-re a gyári 2D-hez képest +40W fogyival, hanem pihizhetne csöndben tovább.
2600K szerepel becsitibi adatlapján, tehát vélhetőleg HD3000-re vonatkozott a kérdés, ami tudtommal ideális esetben duplagyors, de minimum +50% a HD2000-hez képest. A HD4000 is csak olyan 30-40%-al veri meg a HD3000-et emlékeim szerint. Aztán javíts ki ha tévednék, nem olvastam most utána.
Nem gondoltam volna, hogy ilyesmi előfordulhat ennyisok Intel hűtővel... 
Nekem a "régi" 920-as I7-em 4,2Ghz-en volt ilyen meleg a Thermolab BARAM alatt, ami annál a procinál már elég brutál OC, 1,3V, közel 200W Linx alatt. Nemá hogy ez alapon ennyi fok újabb gyártástechnológiával, 95W TDP-vel. Ennyivel nem lett kisebb a mag. A forrósodó IB 3570K-m legmelegebb magja 65 fok volt AVX Linx-el, míg a CPU-hőfok 54 egy sima 212-es coolermater alatt. Ha nálad a 2600 ilyen hőfokot produkál egy D14 alatt, az tuti nem hűlt volna meg a gyári alatt.
Csak azt mondom, hogy a köztudatban ez a Volterra cucc különböző verziói és a hasonló cuccok éltek digitális VRM-ként, ezekszerint helytelenül.
PWM feszültség, PFFF.... 
Erre szerintem nincs mit mondani. 
Én biztos asztalt borogatnék, ha egy BIOS frissítés miatt nem engednék a drága pénzen vett OEM windózom aktiválni... 
Nekem még sose csinált ilyet. De ha csinálna, aktiválod újra, aztán kész.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Elemzés Megateszt: Intel CPU-k Nehalemtől Skylake-ig
- Elemzés Intel Sandy Bridge teszt
- Értékcsökkentett gamer alaplapok /ASUS/MSI/AM5/Számlával/
- KÜLÖNLEGES RITKASÁG! VADIÚJ Microsoft Surface Pro 12 12" Snapdragon X Plus 16GB 512GB LEVENDULA 686g
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- LENOVO ThinkBook 13s G2 - i5-1135G7, 16GB RAM, 512GB SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- 238 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX8) - Intel Core i9-13900HX, RTX 4070
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest