-
Fototrend
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#500
Ringman
nagyúr
concret_hp
#497
Ringman
nagyúr
válasz
concret_hp
#497
üzenetére
semmit, csak érdekelt a lakosság megtakarításállománya
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Drizzt
nagyúr
[Drámai hírek érkeztek a magyarok fizetéséről: hanyatlik az emberek életszínvonala]
A lenyeg a lenyeg:
"A rekordmagas infláció miatt azonban a reálbérek 7,6%-kal zuhantak egy év alatt, ezért nem meglepő, hogy zuhan a fogyasztás. Utoljára a 2008-2009-es világgazdasági válság időszakában láthattunk ekkora visszaesést."I am having fun staying poor.
-
aAron_
őstag
Bocs, ha túl sok ide, de elvégre még témába is vág: Kossuth rádió az SVB csődről, ESG-ről. Szvsz fontos az ilyeneket is meghallgatni, csak flame war ne legyen belőle.
What is your ikigai?
-
attiati
veterán
Nincsen gond a vagyonosodással.
Csak aránytalan az eloszlása.A kritikus infrastruktúra jelentős része egy tulajdonosi (ner) csoportnál összpontosul, úgyhogy ez a vagyonkoncentráció még tovább romlik majd (minden egyes vízcsapnyitással, telefonálással, repüléssel). Pláne, ha a kiskirályokat bezárják országon belülre a szemétdombunkra. A vicc az egészben, hogy a szavazatok azoktól az emberektől érkeznek, akik a legrosszabbul járnak anyagilag.
-
Ringman
nagyúr
ezt ma találtam, ~1 hetes rövidhír: [link]
Közel 400 milliárd forinttal bővült a magyar privátbanki piac tavaly – ma már 7397 milliárd forintot kezelnek ilyen konstrukcióban a Blochamps Capital pénzügyi tanácsadó cég adatai szerint. A privátbanki ügyfelek száma meghaladta a 48 ezret.
Magyarországon jelenleg 400 ezer háztartás birtokolja a teljes vagyon 48,5 százalékát, és a magyarországi háztartások több mint 80 százaléka nem rendelkezik olyan tartalékkal, amely három hónapon túl megélhetést biztosítana számára.
A tanácsadó cég arra számít, hogy 2024 végére eléri az 5 ezret azon magyarok száma, akik legalább egymilliárd forint felett rendelkeznek. A 400 millió forintot birtoklók száma 25 ezer fölé emelkedik, a magyar dollármilliárdosok száma pedig minimum hétre nő.Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Ringman
nagyúr
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Ringman
nagyúr
megvan az svb bank vevője:
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
#489
Soulfly842
addikt
Soulfly842
addikt
Na, lehet kötni a fogadásokat, hogy mi lesz a Deutsche Bankkal
Nekiestek a legnagyobb német banknak: újabb nagyhallal folytatódik a bankválság?
Lehet, hogy nem lenne kár értük alapban, de ha ők is bedőlnek a jelenlegi helyzetben akkor Európában megállíthathatatlannak tűnik a lavina. Túl nagy hal.
Nekiestek a legnagyobb német banknak: újabb nagyhallal folytatódik a bankválság?
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
semennyit, sőt ....
Éppen nemrég jött ki.
Háztartások és nonprofit szervezetek értékpapír állománya
2022. január - 16432 mrd
2023. január - 18478 mrdPersze lehet, hogy a közpénz jellegét elvesztett vagyonokat látjuk a háztartás soron.
Valószínűbb inkább, hogy az intézményieknek szánt papírokba vándorolt át a lakosság a MÁP+ után és ez nem látszik a betéti és lakossági állampapír statisztikákon.
[ Szerkesztve ]
-
Stanlee
őstag
Portfoliohoz hu cim: Kiderült: brutálisan drága a rezsicsökkentés fenntartása Magyarországon
Ebbol is latszik, hogy a rezsidemon eleg draga kis demon...
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
Ringman
nagyúr
köszi.
úgy látom, hogy emellett a lakossági állampapír-állomány is csökkent, tehát vsz. nem a bankbetétek vándoroltak át állampapírba: [link]
vsz. egyszerűen muszáj volt elkölteni a pénzt (mellé a hitelfelvétel is csökkent + az új építőipari kivitelezési szerződések volumene is)
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Stanlee
őstag
válasz
julius666
#476
üzenetére
Nem kell, hogy nojjon, mivel a fizetesek nem novekednek az inflacio mertekevel, tehat aki mar korabban is ki volt centizve, az ugyanzat vagy kevesebb penzt kolt el 27%.os afas termekekre, mint korabban, csak kevesebb termeket kap. A befizetett afa ugyanannyi marad.
Szerintem az jobb mutato, hogy mekkora az afa bevetel, hasonlo idoszakokkal osszehasonlitva.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
#476
julius666
addikt
PredatorZoli
#474
julius666
addikt
válasz
PredatorZoli
#474
üzenetére
Na jó, de akkor is nőnie kéne a bevételeknek, max az inflációtól némileg lemaradva. Ha a tavaly év közben bevezetett különadókat levonod, akkor meg gyakorlatilag csökkent a bevétel.
#475 Ringman
MNB-s statisztikákat nem találom hirtelen, csak ez a cikk jött szembe: [link]
Ez alapján tavaly végig folyamatosan apadt a forint betéti állomány és csak részben vándorolt devizába (a pozitív tüske nyilván az SZJA visszatérítés)[ Szerkesztve ]
-
#475
Ringman
nagyúr
PredatorZoli
#474
Ringman
nagyúr
válasz
PredatorZoli
#474
üzenetére
arról van friss adat, hogy az elmúlt 1 évben mennyi megtakarítást égetett el a magyar lakosság?
(és még hátra vannak az éves gáz/villany leolvasások, ami vsz. pár háztartásban gondot fog okozni)[ Szerkesztve ]
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
#474
PredatorZoli
senior tag
julius666
#473
PredatorZoli
senior tag
válasz
julius666
#473
üzenetére
Nem meglepő, hogy nem nőnek a bevételeik az inflációval, ugyanis az embereknek nem nő a fizetésük az inflációval, vagyis a járulékbevételek/jövedelemadók se nőnek annyival. Azon túl ha a lakosságnak nem nő a jövedelme az inflációval, akkor a költéseiket is kénytelenek visszafogni, így pedig az áfabevételek sem nőnek inflációval. Ez történik most.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Akkoriban nem volt ertelmezheto lakossagi allampapir portfolio, aqz intezmenyi befektetok meg nem hagyjak magukat annyira egyszeruen lerazni, mint a lakossag.
Szerinted mire ment ki az egész "legyen magyar kézben az államadósság" meg a "mi nem akarjuk bevezetni az eurót" játék? Pont erre, hogy vész esetén legyen még egy szelep (forintrontás + infla), a magyar kisemberek betéteinek meg államkötvényeinek elfüstölésével még esetleg át lehessen vészelni viharos időszakokat anélkül, hogy IMF-hez meg hasonlókhoz kellene szaladgálni megalázva. Ha az állam által nem leértékelhető devizában lenne nagyobb részt az államadósság (ez lenne akkor is, ha bevezettük volna az eurót!), nyilván ez a szelep nem működne.
Ez persze nem újdonság, tavaly február óta ezt a műsorszámot látjuk, annyi csavarral, hogy az EU-s pénzek nem jönnek, miközben az energiaimport költsége megugrott és ezért elszállt a külker hiány, részben elrontva a játékot.
Illetve - visszatérve az eredeti hírhez - az állam bevételei se növekednek ezek szerint az inflációval együtt, ami számomra felettébb meglepő. Főleg annak a fényében extrém durva ez a hiány, hogy egyébként elég komoly kiigazítást is csinált tavaly a kormány. Kiadási oldal is meg lett vágva (csomó állami projekt lefújva pl), rahedli különadó, KATA eltörlése, stb.
-
#472
Stanlee
őstag
PredatorZoli
#471
Stanlee
őstag
válasz
PredatorZoli
#471
üzenetére
A mult heti 410-es vasarlasom nem jott meg ossze, pedig nagyon remenykedtem benne, hogy betojik a forint.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
#470
Hi!King
őstag
PredatorZoli
#469
Hi!King
őstag
válasz
PredatorZoli
#469
üzenetére
Szerintem korábban lett elrontva, már 2012-13-ban el kellett volna kezdeni egy kamatemelési ciklust, utána pedig közepes szinten tartani az alapkamatot, nem pedig 0 kamattal pörgetni. Akkor a 2020-as covid miatti kamatvágás sem okozott volna akkor problémát.
-
#469
PredatorZoli
senior tag
ngaba
#465
PredatorZoli
senior tag
A covid idején, 2020-ban alapvetően nem tartom elhibázottnak, hogy adtak egy gázfröccsöt. Igazából 2021 volt az az év, amikor teljesen szükségtelen volt és az igazi károk szerintem ott keletkeztek, amit 2022-ben kapkodva voltak kénytelenek (megpróbálni) megoldani, ennek eredménye/ára lett a dülöngélő bankrendszer, mint mellékhatás.
-
Stanlee
őstag
válasz
julius666
#466
üzenetére
Akkoriban nem volt ertelmezheto lakossagi allampapir portfolio, aqz intezmenyi befektetok meg nem hagyjak magukat annyira egyszeruen lerazni, mint a lakossag.
Ettol fuggetlenul gaz van, varom mikor lesz mar megint 400 felett az euro...
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
Ixion77
Topikgazda
válasz
julius666
#466
üzenetére
A probléma rendszerszintű, és valóban nagyon durva. Kb. ~15 éve mondom, hogy ezt így nem lehet csinálni. Most lassan vége a bulinak, csak a részegség maradt. Sajnos hamarosan el kell kezdeni az évtizedes tivornya pusztítását helyre tenni, és ez legalább ugyanannyi idő lesz.
Forint árfolyam elengedésén kívül van bármi említésre méltó "szelep" a rendszerben?
Költségcsökkentés. A holdudvart továbbra is fizetni kell, így a közszolgáltatások további lepusztítása jöhet csak szóba. Rendvédelmi szervek kellenek a hatalom fenntartásához, tehát marad az egészségügy, oktatás, kultúra lenullázása.
A feszültség alapja éppen az, hogy a kormánynak osztania kell az adópénzt a holdudvarnak. Kell. A hatalmuk múlik rajta. A gazdaság maradék része pedig nyilvánvalóan összeomlik. Ha az USA-ban már 5%-nál csődhullámtól tartanak, nálunk mire lehetne számítani 13%-nál?... A gazdaság innovatív, befektetésigényes ágazataiban szinte senki nem marad talpon.
"Amennyiben az lesz a megítélés, hogy a jegybank politikai nyomásra lép, ezért mélyebben vág kamatot, mint amekkorát a piac „megenged”, akkor nagyon sokan ki fognak szállni a forintból."
Pontosan ez fog történni. Vegyetek eurót és dollárt, amíg 400 alatt vannak. Meg aranyat.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
julius666
addikt
Az a rekordhiány nagyon durva. Főleg az a rész, hogy a bevételi oldal gyakorlatilag nem nőtt még csak nominálisan se. Úgy, hogy közben a hivatalos infla is 20% felett van és ha nem is érik el, de a bérek is próbálnak felkapaszkodni hozzá (jelentősen nőnie kellett volna az áfa meg szja bevételeknek).
Folyamatosan forog át a magyar adósságállomány ezen a bolond kamatszinten, ami egyrészt tovább rontja (+konzerválja!) a kiadási oldalt, másrészt tovább rontja a magyar adósság kockázati felárát, feedback loop.
Pont mint az átkos emútnyócévben, az igazi szikra ott is egy masszív választási költekezés + emelkedő nemzetközi hozamkörnyezet volt a szar magyar gazdpolitika lőporos hordói alatt, hogy aztán a válság meg jól meg is szórja napalmmal 2008-ban. Simán lehet megint ez lesz a forgatókönyv végül.
Forint árfolyam elengedésén kívül van bármi említésre méltó "szelep" a rendszerben? Jelenleg a kíváló áron kapott gáz miatt gondolom még annyira nem lenne buli, de az év hátralévő részében a csúsztatott gázár leköveti a piaci mozgásokat és be fog esni. Lehet kiderül végül miről is szólt "a keménykedő MNB" című színdarab...
-
ngaba
aktív tag
Ha péntek, akkor bankpánik.
Igazából a zéró kamat politikája elég nagy problémát okozott (ahogy mindenki látta előre). Ebből vagy masszív infláció lesz, vagy bedől a bankrendszer.
Utólag mindig okos az ember, de inkább hagyni kellett volna bedőlni covid alatt néhány termelő céget. Az ultralaza -> ultrahéja átállást a bankrendszer nem nagyon bírja, és az nagyobb rizikó...
Magyarország eközben lapít a fűben, ahol még nagyobb a kamatugrás, és a bankok agyon vannak adóztatva. (A másik fele meg nem piaci alapon működik.)
[ Szerkesztve ]
-
#464
Domináns Hím
kezdő
emvy
#446
Domináns Hím
kezdő
Szerintem az AI-verseny soha nem fog véget érni és kb. most tartunk a nulladik lépésnél, ezért nagyon korai lenne még győztest hirdetni. A Human Genom Projectnél is megdönthetetlennek tűnt a nyugati fölény, aztán kiderült, hogy mégsem. A kevesebb törvényi és etikai korlát nem a liberális demokráciák jellemzője, különösen nem a tömeges alkalmazás tekintetében. Felidézhetjük magunkban az AI villámgyors terjedését a kínai közoktatásban - hol is van ehhez képest az amerikai közoktatás? Egy-két évtized múlva könnyen lehet, hogy teljesen más szereplők is meghatározóak lesznek (pl. India).
"Majd kiderul, de igy 2023 elejen cseppet sem tunik ugy nekem, hogy az USA dominanciaja valodi veszelyben van."
Én sem gondolom, hogy máról holnapra elenyészik, de ettől még folyamatban van egy másik, eleve óriásiként indult világhatalmi pólus megerősödése. A dollárt sorra cserélik le a világ legnépesebb országai és legnagyobb nyersanyagexportőrei az egymás közti kereskedelemben, ezt a szankciók csak katalizálják. Ennek erős hatása lesz Nyugaton is, méghozzá nem kellemes. Több ország egyértelműen arrafelé gravitál, nem véletlenül. Afrikai államok egész sorában például nem az AI hiánya nyomasztó, hanem a gabonaféléké és a kínai tőke sokszor olyan területeken landol, ahol ezelőtt semmi nem volt. Ezek a befektetések hosszú távú, potenciálisan akár több évszázados gazdasági-hatalmi berendezkedésnek ágyaznak meg bányászati és infrastrukturális projektek formájában. A történelem folyamán láttunk már hasonlót, csak a szereplők változtak. De vajon hány hasonlóan jövőbe mutató projektet indított az Európai Unió, hogy a jövőben ne legyenek ellátási problémái?
"ezalatt azt erted, hogy dragabb lett a trappista egy brutalis haboru kozepen? hat, azert ez nem akkora para"
Amikor látványosan zuhan az európai gazdaság versenyképessége, a megélhetési nehézségekről szóló híradásokkal van tele az európai sajtó, az amerikai tőzsde 52 éve nem zárt olyan rossz első félévet, mint tavaly, 40-50 éves inflációs rekordok dőlnek meg, akkor azért már többről van szó, mint a trappista megdrágulása. De ezt mindketten tudjuk.
"Mondom ezt úgy, hogy szívesebben látnám Európát az élen"
Naná, én is. De Európa sajnos átaludta az elmúlt évtizedeket, egy rakás fontos fejlesztés maradt el kulcsfontosságú ágazatokban, mások versenyképességét pedig a policymaker körben meghozott balfasz döntések ásták alá, ezért nézzük most hátulról az élmezőnyt.
Szívesen kitárgyalnám itt a szankciós témát hidd el, de akkor tényleg letiltanak.
Nyilván lehet vitatni Fukuyama hatásának erősségét, bár napi szinten köszönnek vissza a gondolatai a politikusok beszédeiben, a mainstream médiában, vagy akár ezen a fórumon is, ahányszor csak az autokrata berendezkedésről és/vagy Kínáról értekezik valaki. Szerinted kinek a hatása erősebb a témában? A shadowbull által felvetett Huntingtoné? Fontos, de messze nem befolyásolta ennyire a liberális fősodor felfogását (szerintem amúgy sokkal reálisabb). Legutóbb amúgy A kapitalizmus újratervezését olvastam kicsit hasonló témában, egész jó gyűjtemény érdekes felvetésekkel.
[ Szerkesztve ]
Egy szimpátiát szülő nicket akartam. :)
-
Ringman
nagyúr
remélem a gazd.pol még elfér, szerintem ez még nem kizárólagosan poltopik témája:
Egymásnak feszül a kormány és az MNB, ennek nagy ára lesz
+ magyar kv számai elég rosszul néznek ki:
Valami baj van, két hónap után már 1525 milliárdos rekordhiánnyal küzd a magyar költségvetés
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
julius666
addikt
A balance sheet növekedése nagyon durva. Ha így folytatódik hamar visszaduzzad új ATH-ra. Vicces, hogy már a legelső felmerülő problémára gyakorlatilag azonnal ez lett a válasz.
Persze tudom-tudom, ez nem QE, de a nap végén mégis ugyan arról van szó, pénznyomdából megtámasztani a gazdaságot (most épp a bankrendszert).
-
j0k3r!
senior tag
Mai adatok: francia, német és Eurozóna Manufacturing PMI-ok rosszabbak lettek a vártnál, viszont a Services PMI-ok meg erősebbek lettek.
some men just wanna watch the world burn...
-
Hi!King
őstag
Én úgy látom Kínát, hogy persze csaltak is, de ténylegesen is rengeteget fejlődtek az elmúlt évtizedekben, ugyanakkor ezt nem gondolom csodának, márpedig azért nem, mert a történelem során Távol-Kelet sokáig volt a világgazdaság legnagyobb vagy egyik súlypontja, azon belül Kínának kiemelt fontossága volt, aztán az ipari forradalmakkal a nyugati országok lehagyták, a császárság a végére versenyképtelen maradt, aztán a brit félgyarmati helyzet, az ott már 30-as években dúló második világháború, a polgárháború, majd a Mao diktatúra tovább rontotta a helyzetet.
Nos, ehhez képest ami a Teng féle gazdasági nyitás óta történt nem csoda, hanem a padlóról való felállás, nem lett Kína gazdag, hanem egy mélyen szegény országból lett egy átlagos fejlettségű, de nyilván a lélekszáma miatt nagy gazdasági súlyú ország.
Egy általános jelenség a világgazdaságban, hogy ha egy ország valamilyen okból, pl. háború, elzárkózás, őrült társadalmi kísérlet (kommunizmus), központi hatalom hiánya (lásd egyes afrikai országok) miatt durván lemarad, akkor az újranyitást követő időszakban gyorsan növekszik, mert van honnan növekednie. De egy dolog relatív megközelítenie a leggazdagabb országokat, másik dolog le is hagyni.
Megjegyzem, az elbaszott tervgazdaság ellenére még a Szovjetunió is relatív egy ideig gyorsabban fejlődött mint a nyugati országok, mert ott is volt honnan, mégis borítékolható volt, hogy belebuknak, mert elbaszott, megújulásra képtelen gazdasági struktúrát építettek. Kína nyilván nem ugyanez a helyzet, mert ott a magántőke építi elsősorban a gazdaságot, de a kínai növekedésnek is vannak korlátai.
Egyébként amit @Domináns Hím ír, mely szerint tévhit, hogy csak liberális demokrácia építhet birodalmat, az egy szalmabáb, mert senki nem mond ilyet, hiszen rengeteg történelmi példa van rá, sőt igazából klasszikus értelemben a birodalmak többé-kevésbé diktatórikusak, a modern demokrata nagyhatalmak meg nem is birodalmak. A birodalom definíciójának szvsz része a perifériák elnyomása. Viszont itt nem erről van szó, hanem a kínai "csoda" a kérdéses, hogy mennyire csoda az, szerintem semennyire. Ahogy egyelőre India sem, ami mellesleg demokratikus rendszerben zárkózik fel, de szintén kérdéses meddig, ott más jellegűek a problémák.
-
#459
Shadowbull
addikt
archie17
#458
Shadowbull
addikt
-
#458
archie17
tag
Domináns Hím
#444
archie17
tag
válasz
Domináns Hím
#444
üzenetére
Ez a Fukuyama passzus több sebből is vérzik, és az a baj, hogy felsőbbrendűséggel írsz szakbarbár dolgokat.
- Fukuyama írt egy állóvizet felkavaró művet hangzatos címmel, ami egy látlelet a 90-es évek elejének eufóriájáról, semmi több. Már 20 éve magyar (!) egyetemeken is kritikai szemszögből volt maximum tananyag. NEM határozza meg a nyugati gondolkodást.
- A múltban sem volt szükség liberális demokráciára birodalommá váláshoz és növekedéshez -> ezt nem is tudom hova tenni, nemhogy politikaelméleti művek, de akár Asterix és Obelix, vagy Mátyás király meséi alapján is tudja egy kisiskolás.
- Birodalommá válás + liberális demokrácia mint gazdasági növekedés alapja = nyugati fősodor: itt ütközöl a legnagyobb ellentmondásba, ugyanis a főbb hegemóniaelméletek a politikai realizmus vagy a marxizmus oldaláról származnak (pl. Gramsci), amik tipikusan a "keleti" országok eszköztára. Nyugaton már évtizedek óta egy nagyon széles palettából merít úgy a szakma, mint a döntéshozás, institucionalizmustól posztmodernen át számos módon próbálják megérteni a világ működését. Valószínűleg nem veszed észre, de amit beskatulyázásnak gondolsz, azzal igazából te skatulyázod be a "nyugatot", ami Wilson elnök óta (száz éve) keres alternatívákat.Látszik, hogy szeretsz pár dolognak utánaolvasni, de az is, hogy nagyon a felszínt kapargatod. Amivel nem lenne semmi gond, szerintem elfér bárhol az ilyen vélemény, csak ne add elő fellengzősen, mert azzal megölöd az értelmes vitát (pont azt, aminek a hiányát siratod a "libsik" miatt).
-
BlackV
őstag
Most már minden harmadik gazdasági cikk arról szól, hogy recseg ropog a pénzügyi rendszer.
"
él a gyanú, hogy a nagy jegybankok valójában esetleg nem óhajtják tartósan letörni az inflációt, éppen azért, mert évtizedek óta a világgazdaságban lévő adósságállomány felfújása volt a gyógyszer minden bajra. Ennek a hatóanyagnak a felhalmozódása pedig életveszélyes allergiás reakciót válthat ki egy másik monetáris politikai gyógyszer, a kamatemelés huzamos adagolása esetén. Valójában nem lehet megengedni, hogy a világban lévő adósságállomány átárazódjon, az infláció letöréséhez szükséges kamatszintek által vezérelve. Ez pillanatok alatt matematikailag garantáltan fenntarthatatlan pályákra tudná lökni a magán- és az államadósságok jelentős részét."[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
Befektetési szempontból viszont túl tudnak fújódni a nagy ugrásokkor, majd alulértékelődni két ugrás között.
Egy ismerősöm a korábbi biotech láz idején fektetett be biotech cégekbe, aztán a 2010-es évek közepére lelohadt a lelkesedés a piacokon, aminek az volt a fő oka, hogy baromi drága egy-egy makromolekulás készítményt fejleszteni és engedélyeztetni, és ezek erősen specializáltak, tehát pl. egy-egy viszonylag ritka genetikai betegség gyógyításában segítenének, vagy egy-egy rák fajtán, amikből rengeteg van. Az újabb felfutási lehetőséget a Covid adta, az mRNS vakcináknál ugyanez a probléma nem állt fenn, mivel ugyanaz kellett sok millió embernek, ettől még a probléma továbbra is fennáll, de idővel valószínűleg át fogják hidalni, amiben nyilván a hype miatti több pénz is segíthet.
Nyilván az AI is hasonló történet, sokszor voltak már túlzó remények, amik aztán rövid- és középtávon nem teljesültek, aztán jóval később meg teljesültek, illetve teljesülni fognak. Most nem is fektetnék célzottan bele a nagy hype miatt, bár én amúgy is óvatos vagyok, de amúgy is ha valaki világkövető ETF-et tart, akkor abban még most is felül vannak súlyozva a nagy tech cégek, amelyek élen fognak járni az AI-ban, akár maguk, akár felvásárlással.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Szerintem új tőzsdéhez kapcsolódni egy fokkal bonyibb mint felvenni egy már meglévő kapcsolaton keresztül elérhető papírt.
Utóbbi valszeg csak egy DB update Ersténél.Megkérdezni tőlük persze ingyen van, nem is nagy effort. Még az is lehet megsúgják ha lesz náluk gettex (nagyon jó lenne...).
-
julius666
addikt
Minden téren +1. Kínai technológiai fejlődést én is ijesztőnek tartottam, most, hogy szépen elkezdte levágni őket a nyugat a technológiáról, tudásról fog elválni a tüdő a májtól. Nem véletlen, hogy el is indult a szarakodás a világ chipgyártó központja (Tajvan) körül.
USA-ban egyébként volt rettegés az arab olajsejkektől, meg Japántól is (inkább gazdasági értelemben). A nyugati néplélek része, hogy mindig kell egy mumus, ami fenyegeti a jólétünket.
[ Szerkesztve ]
-
#452
szabi__memo
nagyúr
Domináns Hím
#444
szabi__memo
nagyúr
válasz
Domináns Hím
#444
üzenetére
Nem azért mondom, jóember de felhozol dolgokat, amire visszakérdezünk, majd válaszok helyett jössz azzal, hogy offtopik. Lehet nem véletlenül vagytok kitiltva?
-
avl
senior tag
-
-
A biotech olyan lesz, mint az AI; hosszu stagnalasok kozott nehany dramai ugras. (Most ne vitatkozzunk azon, h az AI jo elnevezes-e.) Pl. a jo minosegu klasszifikacio (rendszamfelismeres, arcfelismeres, Google search, etc.) egy nagy ugras volt. Most az LLM-ek ujbol egy nagy ugras. A differencialdiagnosztikaban is lassan elerkezunk ide, csak a szabalyozasok miatt kicsit lassan haladunk.
Biotechben a CRISPR-szeru dolgok nagyon erdekesek, de nem latok ra annyira.
while (!sleep) sheep++;
-
Hi!King
őstag
Igazából a covid oltásoknál látszott leginkább az USA dominancia K+F-ben, nem csak Kínával, hanem Nyugat-Európával szemben is, és megjegyzem bár a 2000-es évek végén és a 2010-es évek elején lufinak bizonyult, továbbra is a biotechnológia lehet az IT (azon belül az AI) mellett a fő húzóágazata a világnak. Továbbra is ők a fő agyelszívók, továbbra is ott költenek rengeteget kutatásokra, továbbra is nívósnak számít az ő legjobb egyetemeiken tanulni, kutatni, oktatni, továbbra is az övék a legerősebb startup központ, az ő tech cégeik a leginnovatívabbak.
Mondom ezt úgy, hogy szívesebben látnám Európát az élen, de sajnos ez nem jön el, jópár területen amúgy épp az agyatlan szabályozások miatt nem (lásd pl. őssejtkutatás korlátozása, GMO tiltása).
-
#447
avl
senior tag
Domináns Hím
#444
avl
senior tag
válasz
Domináns Hím
#444
üzenetére
"A személyem teljesen lényegtelen itt."
evvel teljesen egyetértek
a Tied is, meg mindenkié is
ráadásul nem is ismert (forumos beirasok alapjan egy személy hány %-a ismerhetö biztosan ? ~0, esetleg 1%-a)nem is a személyre vonatkozik a kérdés !!!!
a kérdés nem a személyedre vonatkozik, hanem a befektetésekre; teljesen mindegy, hogy milyen nicknév van mögötte
nem a személy érdekes, nem a személy van itt afórumon, hanem befektetések kapcsán van gondolatcsere, megosztás, kommunikáció ...már avval, aki ezt teszi
megismétlem a kérdést (amit mások kezdtek, de csatlakozom, mert ez erröl kellene szóljon):
- a teljes vagyonod hány százaléka van közvetlen kinai kitettsegben, érdekeltsegben
jüanban, vagy kínai részvényekben?
- a teljes vagyonod hány százaléka van közvetlen kinai kitettsegben, érdekeltsegbenrubelben, vagy orosz részvényekben?
nyilvan nem tized%-nyi pontosan, de mondjuk +/-10%-nyi pontosan, tehat pl. kinai erdekeltsegben közvetlenül
9-11%-nyi ? (10 +/- 10%)
18-22%-nyi ? (20 +/- 10%)
45-55%-nyi ? (50 +/- 10%) -
#446
emvy
félisten
Domináns Hím
#444
válasz
Domináns Hím
#444
üzenetére
> Már a múltban sem volt szükség a birodalommá váláshoz és az erős gazdasági fejlődéshez liberális demokráciára és a jövőben sem lesz.
En is attol tartottam, hogy amit irsz, esetleg igaz lesz. Legfokeppen azt vartam, hogy a szabalyozasok hianya (adatvedelem, szemelyisegi jogok hianya) miatt Kina letarolja az AI kutatast.
Aztan egeszen dobbenetes modon most ugy tunik, hogy a kovetkezo evszazad ujra az USA evszazada lesz, mert meg fogjak nyerni az AI versenyt, es kiderulhet, hogy Kina ugyan gyorsan felzarkozni latszott, de pont az elozes az, ami nem fog osszejonni.
Majd kiderul, de igy 2023 elejen cseppet sem tunik ugy nekem, hogy az USA dominanciaja valodi veszelyben van. 1940-ben is azt gondoltak sokan, hogy veszelyben van (nemetek), aztan 1970-ben (szovjetek), aztan 2000 kornyeken (kinaiak). Mindig divat volt temetni oket, de ha az AI versenyt megnyerik, akkor megint nem lesz kerdes, hogy ki van a csucson.
A tobbiek jellemzoen kurvajok olyan versenyek megnyereseben, amik mar nem relevansak.
> A másik oldalon a százmilliók számára jól érzékelhető nehézségek miatt viszont már kezdenek szertefoszlani az illúziók,
ezalatt azt erted, hogy dragabb lett a trappista egy brutalis haboru kozepen? hat, azert ez nem akkora para
while (!sleep) sheep++;
-
#445
66zio
aktív tag
Domináns Hím
#444
66zio
aktív tag
válasz
Domináns Hím
#444
üzenetére
Hagyjuk már ezt a sok hülyeséget, meg, hogy te mindent megmondtál előre. Ja, nehéz is volt kitalálni, hogy ha háború van, akkor nem marad minden ugyan úgy, drágább lesz az élet. Ezért még nem adnak Nobel-díjat, szóval leülhetsz.
Inkább arra válaszolj, hogy ha menekülni kell az országból, de úgy, hogy mindened oda, nulláról kell kezdeni, akkor a csúnya rossz, gonosz Nyugat felé mész, vagy Kelet felé.Ez a fő kérdés, a többi csak rizsa.
-
#444
Domináns Hím
kezdő
szabi__memo
#384
Domináns Hím
kezdő
válasz
szabi__memo
#384
üzenetére
A szankciós téma itt offtopic, a Politika topicból pedig sokatok boldogságára kiirtottak mindenkit, akinek eltért a véleménye a liberális fősodortól. Nem véletlenül vált az a topic (is) kis létszámú, színvonaltalan kormányköpködővé. Érdemi párbeszédre Magyarországon egyébként sincs igény és teljesen mindegy, hogy politikai oldalakról, vagy a társadalom alsó deciliseinek elithez történő viszonyulására gondolunk. Elég lehülyézni a másik oldalon állókat.
A személyem teljesen lényegtelen itt.
A mostani véleménykülönbségek tükrében tanulságos lenne visszanézni, ki milyen jövőképet vázolt fel tavaly márciusban, közvetlenül a háború kitörése után. Az én forgatókönyvem kb. maradéktalanul teljesül a szankciós politikával, az egekbe szökő energiaárakkal és az ezt követő válsággal, az elszabaduló inflációval, a magas kamatszinttel, a Kína által dominált tömb megerősödésével. A másik oldalon a százmilliók számára jól érzékelhető nehézségek miatt viszont már kezdenek szertefoszlani az illúziók, de persze mindig jönnek újabbak, hiszen a Nyugat jövőbeli diadalába vetett hit a legfőbb hajtóereje a politikának.
Arra azért felhívom a figyelmeteket, hogy a nyugati közgondolkodást alapvetően formáló Fukuyama-nézetek (A történelem vége és az utolsó ember) látványosan megdőltek a gyakorlatban. Már a múltban sem volt szükség a birodalommá váláshoz és az erős gazdasági fejlődéshez liberális demokráciára és a jövőben sem lesz. Ez csak a Nyugat belső nézőpontja, ami ugyanolyan károkat okoz, mint a más országokkal szemben támasztott politikai elvárások keverése a biznisszel.
[ Szerkesztve ]
Egy szimpátiát szülő nicket akartam. :)
-
j0k3r!
senior tag
some men just wanna watch the world burn...
-
Ixion77
Topikgazda
Kezd olyan szaga lenni a Deutsche Banknak mint a CS-nek volt:
A bankközi kölcsönzés kezd kiszáradni, pedig a jegybankok olajozzák erősen:
Az ilyen műveletek szinte mindig vagy túl gyengére vagy túl erősre sikerülnek, ezért szerintem hamarosan intenzív mozgás várható a részvénypiacon. De vajon melyik irányba?
A részvétel mindenesetre egyre csökken. Tegnapi adatok:
QQQ +1.2%, new high: 57, new low: 316[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Azert nem terjedt meg el a BTC-alapu (vagy blockchain-alapu) fizetes, mert
- iszonyat lassu (vagy ami nem lassu, az felig centralizalt)
- draga
- tele van biztonsagi problemakkal meg mindig
- de a lenyeg: az embereknek eros igenyuk van arra, hogy ha valami felremegy, akkor manualisan meg lehessen fixalniHa a blockchainre raepited azt a rendszert, ami megoldja az utolso ket problemat, akkor dragabb lesz, mint a rendes banki rendszerek.
A blockchainnek az az egyetlen elonye, hogy alapvetoen nem lehet cenzurazni a koltest, tehat mondjuk a VISA nem tudja megakadalyozni, hogy nalad vasaroljon valaki. Az osszes tobbi use case egyszerubb, olcsobb es gyorsab a normal bankolas eseten.
Ettol meg szerintem van erteke a blockchaines fizetesnek, de egy eleg szuk niche eseten csak.
while (!sleep) sheep++;
-
#440
Shadowbull
addikt
tomazin
#439
-
tomazin
veterán
válasz
Uyuarasy
#438
üzenetére
Akkor mondok egyszerubbet:
A walletnek lesz letiltva flagje, hiszen a kartyad is tilthato. Vagy lesz limit. Tuntikezel? Tiltva. Nem akarod eladni a ceged? Jajj technikai hiba folytan ma max 10000ftot utalhatsz.
Soha nem szabad ennyire engedni, h egy kezben fusson ossze minden. -
Ah, nem olvastam vissza hogy elotte CDBC-rol volt szo, a megszokott transzparenciaval mukodod allamokra nem szivesen biznek ilyesmit.
Melyebb technikai ismeretek nelkul az az utopisztikus elkepzeles el a fejemben, hogy a contract felett szakertok egy csoportja orkodik amit a felhasznalok bevonasaval szabvanyokon keresztul lehetne alakitani (hasonloan pl. a W3C mukodesehez).
Gondolom a gyakorlat teljesen mas lesz
-
nort_on
senior tag
Így van, a CDBC nem annyira lenne/lesz jó nekünk. Valószínűleg a mostani kriptók meg az elmúlt 14 év ilyen szoktatás volt az "új világhoz". 420 millió kriptó használó van (közel 7 milliárd embernek van mobiltelefonja), 2021-ben full mainstream lett, innen már csak egy "pici" lépés a CDBC.
[ Szerkesztve ]
-
tomazin
veterán
válasz
Uyuarasy
#434
üzenetére
Well...
Egyaltalan nem. Eloszor is a cdbc nem public chain lenne, hiszen kicsit fura lenne ha fizetsz a tarcaddal akkor latna a boltos mennyi penzed van.
Masodsorban minden tranzakcio adott contract hivasaval tortenik. A contract pedig allambacsi kezeben van, igy azon barmikor lehet modositani.
Harmadsorban az,h minden egyes tranzakcio lathato szamukra eleg konnyen vissza lehet elni es akkor meg privacy szempontokrol nem is beszeltunk. -
tomazin
veterán
Ennek azert tobb oldala van. Az allam kezebe adod vele a totalis kontrollt.
Nem tudom megvan-e,h kinaban piros lett a tuntikezo embereknek a covid pass-sza.
Az allam minden koltesed latja, mindenrol is tudni fog.430: cz, short likvidalas, de az is lehet mas
[ Szerkesztve ]
-
BlackV
őstag
Piszkálgatják..
US watchdog warns of risks of buying crypto asset securities
[ Szerkesztve ]
-
Stanlee
őstag
"A bankoknak persze ez nem érdeke, és kézzel-lábbal tiltakozni fognak"
Szerintem megadta a valaszt is.
Miert van az, hogy a SWIFT utalas napokba es tizenx dollarba kerul? Blockchain-en masodpercek alatt toredek aron lehetne mozgatni a penzt, de akkor a bankrendszer elesne a nagycsomo cash-tol.
Miert nem egy blockchain-en tarlt ertekpapir szamlam van, amit annal a brokernel hasznalok, ahol akarok? Helyette sok penzert hajlandoak egyik brokertol a masikhoz atvezetni a papirjaimat.
Amugy ertheto, hogy a bankok nem akarnak valtozast, mert ezek a valtozasok a margin csokkenesevel jarnanak.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
#429
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
-
-
#425
B1868
csendes újonc
PredatorZoli
#424
B1868
csendes újonc
válasz
PredatorZoli
#424
üzenetére
Még ezt a iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF EUR H D etf-et találtam az Erste Netbrókerben.
Szerintem ez a kettő 20 éves van összesen. A Ft kockázatot mindenképp futom, ezéret a simát és nem a hedgeltet választottam. 3,7-ért vettem a céláram 5. A kamat 2,87% . -
#422
kozeposztaly
csendes tag
kozeposztaly
csendes tag
világ és magyar gazdaság:
Minap reggeli mellett hallgattam...
S kb leesett az állam...a még Kossuth rádiónál/m1nél is radikálisabb keményvonalas karcfm, tudom...
De ez az ember nagyon jókat mond, nagyszerű összefoglaló.
S az, hogy a médiában ilyen nyíltan (a kormánypárti rádióban) beszéljenek akár a magyar politikáról/gazdaságról az kirívó, nem tudom meddig fog még a szerkesztő ott dolgozni...Tanulságos őszinte utolsó 5 perccel...
[ Szerkesztve ]
-
-
julius666
addikt
A bankpánikot kb zárójelbe tették.
A hivatalos álláspont, hogy lényegében a FED-nek már "nem kell" sokat (~többet) emelnie, mert a bankszektor magától visszafogja a hitelezést, ami meg visszafogja majd a gazdaságot. Ha nem, max akkor újragondolják. Én értelmezésemben ez egy nagyon intelligens megfogalmazása annak, hogy nem emelünk többet (vagy max még 1x 25 bázispontot fingreszelünk) a bankpánik miatt. Ha újra megindul felfelé az infláció, akkor lehet újragondoljuk.
Kb. az amúgy a FED jövőkép, amit PredatorZoli írt. ( [link] figure 2).
Piac nem erre számít, hanem hogy már a nyáron pivot lesz, aztán folyamatos csökkentés. ( [link] probabilities tab). Úgy tűnik ezen Powell beszéde sem tudott változtatni.[ Szerkesztve ]
-
#416
attiati
veterán
PredatorZoli
#414
attiati
veterán
válasz
PredatorZoli
#414
üzenetére
Újságírói kérdés jött, hogy mi újság a kamatemelésekkel?
Powell: "inkább a "some" és "maybe" szavakat emelném ki az "ongoing" helyett."
Az a szép az egészben, hogy játék a szavakkal.A lényeg:
Pozitív vagy negatív reálkamatpályát látunk....A nominális számokat szerintem el is lehet engedni, a relatív számok számítanak.
Emelkedő munkanélküliség mellett kamattartás?
Csökkenő infláció ellenére kamattartás?
Növekvő infláció ellenére kamattartás?stb..
[ Szerkesztve ]
-
attiati
veterán
válasz
julius666
#412
üzenetére
kösz a linket
Úgy látom, hogy egyrészt-másrészt szitu van. Kb időt kért a FED. Adatverzérelt üzemmódban fognak továbbmenni.
FED várakozása szerint munkanélküliség emelkedni fog (4,5%-ra), inflációs nyomás erős marad.
A bankpánikot kb zárójelbe tették. Felügyeleti és szabályozási kérdés, vizsgálat lesz belőle.
Fiskális politikát kb leszarják (Mató ezen a ponton nagyon irigyen néz
). Meglátásuk szerint nem fiskális irányból jön az inflációs nyomás.A kamatcsökkentés nem az alappályájuk.
De szerinte a banki kondíciók szigorítása ugyanazt a munkát elvégezheti, mint a kamatemelés.[ Szerkesztve ]
-
#414
PredatorZoli
senior tag
PredatorZoli
senior tag
Én most úgy látom, hogy még 1-et emelnek (25 pontot), utána év végéig tartják, majd jövőre és rákövetkező évben is 4x 25-pontot vágnak.
[ Szerkesztve ]
-
bandus
veterán
válasz
julius666
#411
üzenetére
mi pipa belole? investing calendarban ket erteket latok, az egyik csokkent 4.1%rol 3.1%ra, a masik 4.4%rol nott 5.1%ra a masik nott. na ez mit jelent?
biztos amator kerdes, de ezeket eddig egyaltalan nem kovettem."a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
attiati
veterán
válasz
julius666
#407
üzenetére
Inkább én is fed irányt keresem, hogy aztán arra milyen stratégia illik
Mi lesz a fókuszban?
1. infláció
2. gazdasági növekedés
3. stabilitás, ami most jött fel a horizontraValamit el kell engedni belőle, de melyiket?
Eddig a fenti fontossági sorrendet gondoltam.Méghozzá úgy, hogy majdnem / enyhén pozitív reálkamat, mellé stagnáló, enyhén csökkenő rv árak.
Ha fókuszt vált a jegybank, akkor 1-es hátrébb csúszik. Nem számítok teljes hátraarcra továbbra sem, a kamatok magasan maradnak, DE stabilan a negatív reálkamat tartományban. Amihez már enyhén emelkedő rv árak társulnak.
[ Szerkesztve ]
-
-
julius666
addikt
Szerintem annyira továbbra se izgatja a rv piac a FED-et, mint sokan gondolják.
Ha a vártnál nagyobbat emelnek, az azt jelentené, hogy a piac tévedett és újraárazná a kamatpályát (újra emelkedő kötvény hozamok, lásd február), ami újra emelné a bankok sebezhetőségét. Nekik a piaci hozamesés nem jött azért rosszul most.
Ha a vártnál kisebbet emelnek (=nem emelnek), az könnyen újragyújthatja a bankpánikhoz vezető kanócot, mivel az azt jelezné a piac számára, hogy nagyobb a gond, mint amit a kommunikáltak.
EKB azért könnyebben pattogott, ők még nem emeltek annyit, nem is olyan hirtelen, meg talán az EU bankrendszer kevésbé is érintett (bár ez a CS sztori után viccesnek hangzik).
-
j0k3r!
senior tag
Nekem anno volt még valami OTP-s török befektetési alapom csikó koromban. Akkoriban figyelgettem, hogy a török jegybank elnökök jöttek-mentek pár havonta, attól függően hogy azt csinálták-e, amit Erdogan (hibásan) mondott. Rekord inflációnál kamatvágást akart, meg hasonló húzások. Úgy emlékszem valami kis pénzt végül kerestem ezzel, viszont utána rájöttem rövid időn belül, hogy lehúzás a díjak miatt, ráadásul a T+2 napos (?) elszámolás sem tetszett. Egy élménynek jó volt, maradandó volt!
some men just wanna watch the world burn...
-
Ixion77
Topikgazda
Eddig azt hittem, az MNB 18%-os pénzszórása a durva, de ma véletlen belebotlottam az USDTRY chartba... Érdemes megnézni, egy kilométerről is látszik a folyamatos jegybanki beavatkozás. Az is, hogy az USDTRY-t, és nem az EURTRY-t figyelik. Gyanítom, hogy horror összegbe kerülhet ez nekik, szerintem csak idő kérdése hogy mikor fog ez felrobbanni.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Ixion77
Topikgazda
Szerintem a fő kérdés az, hogy eleget emeltek-e már ahhoz hogy jöjjön a recesszió. Ha igen, akkor meg is állhatnak, az inflációt majd a recesszió megoldja.
Én úgy gondolom, hogy kell még húzniuk egy +0.25-öt ma, de ők látják hogy valójában mennyire veszélyes ez a bankokra.A Capitol One (COF) bankról olvastam ma hogy gyanúsan gyorsan emelkedik a CDS felára. Olyan CS stílusban...
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
j0k3r!
senior tag
some men just wanna watch the world burn...
-
julius666
addikt
Az most akár fontosabb is lehet. Mostani kamatdöntésnél úgyis csak behúzzák a papírforma 25 bázispontot amire a piac számít, szerintem nem akarnak komolyabb piaci turbulenciát. Piac által nyárra várt pivot viszont lehet nem vág egybe az elképzeléseikkel, azon szerintem könnyen fordíthat pár elejtett szóval is Powell. Piac bizonytalan, elmúlt hetekben szerintem minden lehetséges permutációt láttam a fedwatch táblázatában.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Utóbbi valszeg csak egy DB update Ersténél.
Bármi hasonlóság, csak a képzelet szüleménye!
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- OTP Bank topic
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Spórolós topik
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Billentyűzet gondom van
- KAÜ/Ügyfélkapu – már elérhető a kétfaktoros hitelesítés
- Villanyszerelés
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest