Új hozzászólás Aktív témák
-
#12622
fordfairlane
veterán
cucka
#12619
fordfairlane
veterán
És azt honnan tudjuk, hogy a spiritualitás alapvető emberi vonás, nem pedig tanult dolog, úgy, mint mondjuk az angolvécé használata?
Azért gondolom ezt, mert az emberiség egész történelmén végigvonul, és ma is számos megnyilvánulását látni. A vallások fejlődése is régre tekint vissza, ami pedig a mai, felvilágosultnak tekinthető, vagy mondható korszakot illeti, számos újhullámos vallás mellett ide sorolom a dogmatikus eszméket, az asztrológiát, a természetgyógyászat számos válfaját, a különféle babonákat, a sorozatban gyártott különféle összeesküvés elméleteket is.
Látszik, hogy az emberek, illetve az emberiség válaszokat keres, és legyártja őket, ha nem találja meg a tudományban. Számomra ezek a dolgok korszaktól függő, de ugyanannak az emberi attitűdnek a különféle megnyilvánulási formái.
-
#12615
fordfairlane
veterán
cucka
#12613
fordfairlane
veterán
Ez a "spiritualitás az ember lényege" kijelentés nagyon jól hangzik, csak sajnos értelmetlen
. Mondjuk úgy lehetne mondani, hogy az ember hajlamos keresni a spiritualitást.Szerintem meg a "hajlamos" az értelmetlen, amikor alapvető emberi vonásról, meghatározó társadalmi jelenségről beszélünk
-
#12604
fordfairlane
veterán
D1Rect
#12602
fordfairlane
veterán
válasz
D1Rect
#12602
üzenetére
Én továbbmennék: Isten létét nem lehet, és nincs is értelme bebizonyítani. Amint igazolódna a léte vagy a nemléte, az emberiség új misztikus dolgok után nézne. A spiritualitás egyik lényege a misztikum, anélkül nem működik. A spiritualitás pedig az ember lényege, mindig felszínre tör, különféle formákban.
-
#12600
fordfairlane
veterán
Psych0
#12598
fordfairlane
veterán
válasz
Psych0
#12598
üzenetére
Azért figyelmeztetek, mindenkit, hogy az internetes fórumokon van egy szokás, melyszerint, ha valaki érvként megemlíti Hitlert, vagy a nácikat, akkor törvényszerűen elvesztette a vitát.
Hitlerrel mindent és mindennek az ellenkezőjét is igazolni lehet, azonban a téma alapján, miszerint a keresztény egyház a vallás nevében hány embert ölt meg, Hitler és rendszere pont jó példa arra, hogy nem a vallás a lényeg ebben a kérdésben. Akármelyik huszadik századi totalitárius diktatúrát lehetne felhozni, de európai nemzet révén nyilván Hitler jut eszébe a legtöbbeknek.
-
#12570
fordfairlane
veterán
zacsibá'
#12567
fordfairlane
veterán
válasz
zacsibá'
#12567
üzenetére
A történelmet elnézve én úgy látom a dolgot, hogy a hatalom hatalompolitikai okok miatt öl. Ehhez felhasználja az uralkodó eszmeirányzatokat. Másképp nem tudom megmagyarázni azt, hogy valaki a keresztény egyház/német élettér/szovjet típusú anyámkínja/demokrácia/"a tuszik csótányemberek" nevében öli az embereket.
-
#11735
fordfairlane
veterán
doc
#11723
fordfairlane
veterán
-
#11691
fordfairlane
veterán
Mr X
#11672
-
#11669
fordfairlane
veterán
Mr X
#11667
-
#11658
fordfairlane
veterán
D1Rect
#11649
fordfairlane
veterán
-
#11646
fordfairlane
veterán
Peethy
#11645
-
#11627
fordfairlane
veterán
Peethy
#11623
-
#11618
fordfairlane
veterán
Peethy
#11614
-
#11608
fordfairlane
veterán
D1Rect
#11606
-
#11595
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
-
#10757
fordfairlane
veterán
Borosz
#10731
-
#10707
fordfairlane
veterán
Noddy
#10683
fordfairlane
veterán
Furcsa ahogy a tudomány mögé bújva próbáljátok hárítani, tagadni Isten létét és mégis fölényeskedésbe csap át a dolog.
Semmi furcsa nincs ebben. Az utóbbi pár száz év a tudomány éve volt, egy sor fontos dologról bebizonyosodott, hogy modellezhető, megérthető, belátható, befolyásolható folyamatok vannak mögöttük. Ennek köszönhetően tudunk most pl. egy fórumon egymással vitatkozni, ennek köszönhető az orvostudomány összes vívmánya, a közlekedés gyökeres átformálódása, sorolhatnám végtelenül. Az emberiség legutóbbi korszaka fontos dolgok demisztifikációjáról szól, amik előtte a vallás szférájába tartoztak, és amivel a vallás nem tudott igazán mit kezdeni. Ha esetleg túl is vállalta magát a tudomány azzal, hogy megpróbál a világ létrejöttére és működésére is választ adni, méghozzá a saját eszközeivel, azért az vitathatatlan, hogy minden alapja megvan hozzá, hogy legalább megpróbálja.
-
#10656
fordfairlane
veterán
lao ce
#10650
fordfairlane
veterán
válasz
lao ce
#10650
üzenetére
Bocsánat, nem akarok szakérteni a taoval kapcsolatban, ahhoz túlságosan keveset tudok erről. Inkább csak ez egyfajta benyomásom erről a hitvilágról, ez a fajta "energiaelmélet", mert hogy, ahogy én látom, maga a teremtő nincs megszemélyesítve, ez a legnagyobb különbség a monoteista vagy politeista vallásokhoz képest.
-
#10642
fordfairlane
veterán
Borosz
#10641
fordfairlane
veterán
válasz
Borosz
#10641
üzenetére
Bocs, az édesanyja halt meg hirtelen és fájdalmas betegségben. Csak képzeld el mit érezhetett? Vajon kit okolt a haláláért egy olyan környezetben és korszakban?
Mégis mi köze ennek, hogy Darwin hogyan érezhetett, meg hogy mit tett vagy nem tett? Az evolúció ma a világban az egyetlen elismert (elismert alatt azt értem, hogy a nyugati civilizációban az egyetlen iskolában tanított) választ adó keret arra a kérdésre, hogy hogyan alakult ki az élet a Földön, ehhez azért kicsit több kell annál, mint hogy valaki dühös legyen Istenre.
Arra azért kíváncsi lennék, hogy a beszéded hogyan áll az életedhez képest.
Ne személyeskedjünk. De ha érkel: remekül áll. Egyébként mi a kérdés? Milyen beszédem viszonyul a mimhez?
-
#10640
fordfairlane
veterán
Borosz
#10639
fordfairlane
veterán
válasz
Borosz
#10639
üzenetére
Furcsa...tényleg az az érzésem, hogy olyan fölényesek vagytok
Nem vagyok fölényes. Egyszerűen nem értem, hogy a "nemválasztás" miért egyenlő a választással? Illetve miért egyenlő a materializmussal a "nemválasztás". Amit írtok, az a materialistákra vonatkozik. Ők azok, akik olyan világképet képzelnek el maguknak, amiben van az anyag, meg van néhány egyszerű kölcsönhatás, (ez van öröktől, nem a Teremtő Isten vagy a Teremtő Energia, a tao) és ebből fejlődött ki organikusan a ma ismert univerzum, minden lényével együtt, mindenféle külső hatástól mentesen.
Én meg azt mondom, hogy végső válasz nem létezik. Nem fogjuk tudni soha sem megnyugtatóan rendezni ezt a kérdést, így én magam sem tudok, illetve nem is akarok dönteni. Az, hogy ez a kettő a te szemedben egyforma, mert nem a keresztény Istenben hisz, arról én nem tehetek.
-
#10637
fordfairlane
veterán
Borosz
#10630
fordfairlane
veterán
válasz
Borosz
#10630
üzenetére
Darwin apja teista volt, de egy durva betegség miatt meghalt. Darwin ezért meggyűlölte Istent és kitalálta ezt a marhaságot, amit elhitetett az egész világgal.Egy kis kontra videó az evolúcióról
Basszus, most esett csak le, hogy mi is itt a tényállás: Szóval azt mondod, hogy az evolúció nem más, mint csupán Darwin kicsinyes bosszúja a keresztény Istenen? Ez eredeti, ezt még nem hallottam.
Mindenesetre jól sikerült, egész bevett gyakorlat lett. -
#10635
fordfairlane
veterán
Borosz
#10630
fordfairlane
veterán
válasz
Borosz
#10630
üzenetére
Darwin apja teista volt, de egy durva betegség miatt meghalt.
Most írhatnám erre, meg a "majomtól" származásra, hogy hát igen, a teizmus valóban súlyos betegség, itt az élő példa.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az ateizmus: elkötelezni magadat a SEMMI mellet.
Nem köteleztem el magam semmi mellett, nincs istenutálat sem bennem. Miért utálnék olyasvalakit, akinek a létezésében sem hiszek?
-
#10629
fordfairlane
veterán
csemberlen
#10627
fordfairlane
veterán
válasz
csemberlen
#10627
üzenetére
Ha egyértelműen be lehetne bizonyitani akár Isten létét, akár a nem létét akkor nem lenne szükség a hitre.
Biztos euchi felidegesített, aztán egyszer csak az ateisták azt hitték, hogy porból van a világ.
Mindegy, én is ateista vagyok, az igazság pedig az, hogy nem tudom, hogy miből és ki vagy mi által lett a világ. Azért vagyok ateista, mert nemcsak, hogy nem tudom erre a választ, hanem az az érzésem, hogy soha nem is fogok megbizonyosodni erről. És nem hiszem, hogy porból lett az egész, bár van rá esély. -
#10624
fordfairlane
veterán
csemberlen
#10621
fordfairlane
veterán
válasz
csemberlen
#10621
üzenetére
Ne hagyd magad provokálni. nem véletlen irtam az elején, hogy mit akar egy ateista ebben a topikban.
Amit te az ateistákról írtál, (mert hogy te állítólag az voltál, tehát nyilván értesz hozzá) az valóban provokáció volt, ezért is reagáltam rá. Ha nem akarnátok állandóan az evolúciót, meg a hitetlenek világát megszakérteni, nem is reagálnék ide semmit. Ha viszont mégis, akkor meg ne rinyáljatok, hogy a nemvallásos lenézettek is néha reagálni méltóztatnak.
Bejött amire gondoltam.
Ahh, micsoda éleslátás, micsoda szellemi teljesítmény. Ez is bejött, beírhattok egy pirospontot magatoknak.
-
#10609
fordfairlane
veterán
csemberlen
#10607
fordfairlane
veterán
válasz
csemberlen
#10607
üzenetére
"Mivel magam is voltam ateista én tudom miről beszélek."
De nem voltál minden ateista, ezért legfeljebb csak hiszed, hogy az ateisták miben hisznek!
Az ateizmus nem egységes valami, az ateista gyűjtőfogalom, ezért kerek perec kijelenteni, hogy ateisták abban hisznek, hogy... eleve rossz megközelítés. Az ateisták abban hisznek, hogy nem hinni komfortosabb, mint kijelölni egy lehetséges módozatot, aztán azt körülbástyázni érvekkel.
De hát neked egyszerűbb volt egy jelzővel túllépni a mondanivalomon.
Elnézést.
-
#10603
fordfairlane
veterán
kymco
#10602
fordfairlane
veterán
Lehet, de én ezt a vitát már lefutottam párszor régebben, úgy hogy most nem fogok ebbe belemenni. Én ezt teljesen másképp látom, és nem vagyok hajlandó nyelvészkedni arról, hogy a hit szó valójában mennyire gumi dolog, amit aztán összevissza lehet úgy alakítani, hogy a végén az jöjjön ki, a "hiszek Istenben", meg a "hiszem, hogy a gravitáció működni fog 5 perc múlva is" mennyire ugyanarról szól. Hát fenéket, legfeljebb annak ugyanaz, aki ezt akarja kihozni belőle.
Amit az ateistákról írt, az pedig egyszerűen fals.
-
#10598
fordfairlane
veterán
csemberlen
#10588
fordfairlane
veterán
válasz
csemberlen
#10588
üzenetére
Az Ateisták a legnagyobb hivők, hisznek az anyagban, hogy 1 porhalmazból minden tervező nélkül lett a ma létező világegyetem, és rajta az ember.
Az agnosztikus ateisták nem hisznek ilyenekben. Egyébként semmivel sem elképzelhetetlenebb ez a verzió, mint az, hogy létezik egy láthatatlan szuperintelligens lény, aki öröktől fogva "van", a létezése minden mástól független, és ő egyedül mérnökösködte össze az univezumot.
-
#10234
fordfairlane
veterán
euchi
#10228
fordfairlane
veterán
Én jelenleg amellett voksolok, hogy látszólag szabad. A tévedés jogát fönntartom. Ez egy több ezer éves filozófiai kérdés, nem fogom csak úgy odalökni neked, hogy ez van és kész.
Egyetértek, ez egy régi valláserkölcsi probléma, én is gondolkodtam már ezen, de hát nem véletlen, hogy nem tudták idáig feloldani ezt az ellentmondást, mert ez mai ésszel is feloldhatatlan. A teremtett lény felel-e a tetteiért, vagy a teremtője, aki olyannak teremtette, amilyen. (Remélem nem túl off, nem követtem végig a vitátokat, nekem ez jutott eszembe.
) -
#8692
fordfairlane
veterán
Dany007
#8691
-
#8690
fordfairlane
veterán
Dany007
#8688
fordfairlane
veterán
válasz
Dany007
#8688
üzenetére
Az Intelligens tervezés hívőinél a tervező áll a középpontban. A dolgok magyarázatára a tervező a válaszuk. De voltaképp ezzel nem magyaráznak meg semmit. Pusztán újabb kérdéseket vetnek fel.
Az intelligens tervezés a kreacionizmus átnevezve, és gyakorlatilag vallás. A kreacionizmus azt állítja, hogy az élővilág nem természeti törvényektől vezérelve alakult ki, hanem valaki emögött láthatatlanul belenyúl a folyamatokba, tervezi és kezeli őket. Van ebben valami szabályszerűség vagy törvényszerűség, amiből további következtetéseket lehet levonni? Zéró. Hát mi ez, ha nem vallás? Semmi köze nincs a tudományokhoz.
-
#8689
fordfairlane
veterán
Noddy
#8687
fordfairlane
veterán
Igaza volt kymco-nak, hogy az egész csak arra megy ki hogy ha van sapka a fején akkor azért, ha nincs sapka rajta akkor azért ütjük.
Én meg azt figyeltem meg, hogy hívőkkel egyszerűen nem tudok beszélgetni vallásokról, esélytelen. Mind Istenről kezd el beszélni, de engem az pont nem érdekel.
-
#8685
fordfairlane
veterán
Noddy
#8676
fordfairlane
veterán
Nem tudom mennyire foglalkoztál kreacionista kutatásokkal, de az egyértelmű, hogy mivel ők is tudományt művelnek nekik is szükségük van kutatási pénzekre.
Nem tudományt művenek, a kreacionizmus, vagy eufemisztikusan az "intelligens tervezettség" nem számít tudománynak, egyszerűen nem felel meg a tudományosság kritériumainak. Pont ez az egyik ok, amiért nem oktathatják iskolákban.
-
#8614
fordfairlane
veterán
Noddy
#8613
fordfairlane
veterán
Az hogy a Föld forog vagy sem "lényegtelen", a lényeg hogy Isten teremtette.
Hát persze, hogy lényegtelen, ugyanis ha lényeges lenne, akkor máris ellentmondás volna. Az meg ugye per def. ki lett jelentve, hogy nincs ellentmondás, innentől fogva már egyszerű besorolni a leírtakat lényegesre és lényegtelenekre.
-
#8607
fordfairlane
veterán
Dany007
#8600
fordfairlane
veterán
válasz
Dany007
#8600
üzenetére
A Föld forgása olyan fizikássan hangzik?
Egyszerű ember számára se felfoghatatlanabb, mint a semmiből teremtés...Nem csak a Bibliában Földközpontú az akkori világkép,az ókori görögök is főként ezt a világképet fogadták el, szóval nincs itt semmi varázslat, a Biblia geocentrikus világképe illik a korszellembe.
-
#8604
fordfairlane
veterán
kymco
#8602
fordfairlane
veterán
Értem, tehát a Bibliát helyesen értelmezve képtelenség akár a geo-, akár a heliocentrikus világképet kihozni belőle.
De aki a blikkben, a padtárstól vagy ng-on szerzi az infóit időnként át kell, hogy értelmezze szerzett tudását... de ez nem az én problémám...
Jaj, de okos itt valaki. -
#8601
fordfairlane
veterán
Noddy
#8599
fordfairlane
veterán
De érdekes módon még sincs ellentmondás a ma ismert világ (tehát ami nem teória) és a Biblia között. Ez az egészben a csodálatos.
Csak épp már olyan szinten kell lassan absztrahálni a bibliai szövegeket, hogy a névelőket is át kell fogalmazni. De végülis nincs ellentmondás a Biblia és a való világ közt, max. rámondjuk, hogy Isten útjai kifürkészhetetlenek, és ezzel le is van tudva.
-
#8441
fordfairlane
veterán
kymco
#8437
fordfairlane
veterán
Na persze, az úgy kezdődött, hogy az ateisták visszaütöttek szegény Jjánosra, aki persze jogosan küld el mindenkit ezek után a fenébe, hisz nem is ő kezdte, mert ugye, a vallás topik a hívők saját kis homokozója volt, a többiek jöttmentek. Persze egy hívőtől nem is vártam mást, a reakciójukat előre fel lehet írni egy papírra "én azért megértem Jjánost" Persze, hogy őt érted meg. Az lepne meg csak igazán, ha egyszer nem őt értenéd meg, hanem az ellenvéleményt.
-
#8436
fordfairlane
veterán
JJános
#8415
fordfairlane
veterán
Menj szépen a ateista topicba, és ott szórakozz. Vallás topicot meg hagyd szépen békén. Semmi szükségünk a hitetlenek hitetlenkedéseire.
A vallás nem csak a hitről szól, egyben társadalmi jelenség is. A hitetlenek éppúgy vitatkozhatnak róla, mint a hívők. ********
[ Módosította: Racecam ]
-
#8299
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#8297
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#8297
üzenetére
Szerintem nincs, mert a jól műköő családok köszönik, jól vannak, általában sok gyerek születik ilyen családokban, míg az egyedül élők esetében ez a szám alacsonyabb.
Hát ha jól megvannak, akkor semmi gond. Én is ismerem ezt a családmodellt, de mintha egyre ritkábban találkoznék ilyennel a környezetemben, és akik együtt vannak, azokról sem mondanám azt, hogy messziről lerí róluk, ők jobbak / egészségesebbek / boldogabbak, mint mondjuk az egyedülállók, másrészt ugye a szexuális szabadosság, ami persze nekem nem okoz problémát, eléggé távol áll a keresztény hit - Isten által elvárt viselkedési modelltől. Ha a Bibliát veszem alapul, hogy aszerint mi az ideális társadalmi berendezkedés, akkor a mai valóság az majdhogynem maga a pokol.
-
#8296
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#8294
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#8294
üzenetére
De a család, mint olyan, nem egy túlhaladottá vált fogalom, hanem a legjobb dolog, amit ki lehet találni.
Hát ez meglehet, de ne tessék csodálkozni azon, hogy egyre többen nem így gondolják. Én elsősorban megérteni, megismerni akarom ezeket a folyamatokat, nem pedig kapásból rendszerkritikával illetni, vagy tévútnak megbélyegezni. Ez a könnyebb út, ugyanakkor nehéz lehet úgy élni, hogy a világ közben elszalad mellettünk.
A kereszténység nem kitalálta ezeket a dolgokat. A kereszténységnek az élethez van köze. Nem egy kitalált elméleti baromság.
Felőlem, engem nem izgat a sorsa. Úgy látszik, hogy mégis csak a valósággal van a baj, nem a kereszténységgel.
-
#8293
fordfairlane
veterán
fordfairlane
#8291
fordfairlane
veterán
válasz
fordfairlane
#8291
üzenetére
A témát illetően egyébként Keller Tamás szociológusnak vannak jó kutatási anyagai:
Eközül is kiemelném a "Magyarország helye a világ értéktérképén"-t.
-
#8291
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#8286
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#8286
üzenetére
A világ most tévelyeg, de az előbb leírtad, hogy ez most egy kilengés, a nagy szabadság felé, messze túlmenve az egészséges határokon. Majd ki fog derülni, hogy nem ez a nyerő út, és akkor beáll valami normális vágányra ez is. Kérdés, hogy addig hányan hogyan cseszik el az életüket -most épp nem arra gondoltam, hogy hányan nem a kereszténységet választják.
Félreérted, a modern társadalom nem tévút, csak egy állomás. A modern társadalom megvalósult, ebben élünk. Nem elégítette ki azon vágyakat, hogy a technikai fejlődés majd sokkal nagyobb boldogságot fog elhozni, de visszamenni még így sem sokan akarnak. A posztmodern a technikai fejlődés helyett már az emberi önmegvalósításban látja ezt, de valószínűleg ez is túlhaladottá fog válni egy idő múlva.
-
#8289
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#8286
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#8286
üzenetére
Kb. 15 -20 éve már túljutottam azon, hogy a technikai fejlődés nagyobb boldogságot eredményez, egyúttal a történelmi cikkek olvasása közben nagyjából az a kép tárult elém, hogy a társadalmak szinte mindig változtak, és ez sokaknak akkor sem tetszett, de megakadályozni nem lehet ezeket a folyamatokat.
A keresztény vallásvilágnál ott látom a problémát, és félre ne érts, ez nem nekem probléma, én nem vagyok vallásos, szóval a problémát ott látom, hogy túl sok cöveket ver le. Túlságosan belemegy a részletekbe, amik az akkori valósághoz alkalmazkodtak, nem a mostanihoz.
Vegyük pl. a cucka említette monogám házassági modellt, a "Biblia családmodelljét". Ebben ugye van a férj, a feleség, meg a sok gyerek. A Biblia szerint ez szent dolog, ez az, amit védeni kell, ez az elérendő állapot. Csak hogy mostanában egyre kevesebben házasodnak, egyre kevesebb a gyerek, egyre több a válás. Ez a keresztény filozófia szemlélve egy általános szétesési folyamat része, hisz a fent vázolt családmodell a társadalom egyik legfontosabb alappillére. Csak hogy szerintem ez marhára nem ilyen egyszerű, meg hát alapvetően nem vagyok pesszimista alkat sem. Mi van, ha nem szétesik, hanem egyszerűen átalakul? Elvégre ma már messze nincs az az anyagi egymásrautaltság (főként a nők voltak függőségben), miért ne lehetne egy szülő? Vagy a másik a szexualitás kérdése, amit nem fejtek ki, szerintem mindenki vágja, hogy nagyjából mi a gond.
Szóval én azt látom, hogy a keresztény világmodell egyre messzebb kerül a valóságtól, és én nem feltétlenül a valóságban keresném a hibát. A kereszténység visszaszorulása elsősorban ezen okokból származtatom, nem pedig azért, mert általánosságban az emberiség leszállóágban van.
-
#8285
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#8284
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#8284
üzenetére
Semmi, bizonyára én tévedek, az emberiség tévelyeg, emellett meg a vesztébe rohan. Minden rohad, oszt annyi, ez a nagy világfilozófia.
-
#8282
fordfairlane
veterán
kymco
#8280
fordfairlane
veterán
Én nem így látom a dolgot. A társadalom változik, fejlődik, mindig is ezt tette. A középkori, de főleg a felvilágosodáskori társadalmak egészen mások, mint voltak az ősközösségek vagy az ókori rabszolgatartók. A cél az egyre magasabb szintre kerülés, mint az élőlényeknél, (már ha ezt lehet célnak nevezni) nem a boldogság. Az csak illúzió, hogy ha fejlettebbek leszünk, akkor mindenki sokkal boldogabb lesz, a társadalmak minden szinten újratermelik a saját problémáikat, más-más formákban. Természetesen ez az illúzió sokak fejében ott van, ők azok, akik azt hiszik, hogy pusztán a technikai fejlettség vagy az egyre nagyobb teret követelő önmegvalósítás önmagában több és boldogabb embert eredményez, és ők azok, akik mikor csalódnak, akkor elfordulnak ettől, legalábbis sokuk. Csakhogy nagyon kevesen vannak, akik valóban élnének egy elmúlt korban, annak minden hátrányával együtt.
A fejlődés pedig sosem egyenes ívű, vannak vadhajtásai, a 20. század jó példa rá, és ilyenkor történnek visszarendeződések, de ez a fejlődés velejárója, de soha nincs tökéletes visszatérés egy előző állapotba.
Én is azt a véleményt osztom, hogy a kereszténység dogmái mára már nagyrészt elavultak. Hiába voltak jók 2000 éve, hiába vannak benne örökérvényű tételek is, a szerkezete már öreg, hiányzik belőle a megújulás képesssége.
-
#8274
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#8273
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#8273
üzenetére
Inkább világnézeti - társadalmi kérdés. De az én nézőpontomból a vallás is egy ilyen dolog. Társadalmi jelenség.
-
#8272
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#8271
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#8271
üzenetére
Úgy kellene nekik az útmutatás, mint a fény az éjszakában.
Vagy csak te azt hiszed.
-
#8270
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#8269
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#8269
üzenetére
De Krisztus követése nem avul el. Nem lesz túlhaladott, nincs nála jobb alternatíva
Szerintem pont megfigyelhető a visszaszorulása. A modern társadalmakban egyre kevesebben vallják magukat vallásosnak, erre vannak statisztikák. Túllépett rajta az idő.
-
#8266
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#8264
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#8264
üzenetére
Bárminek lehetnek kellemetlen következményei, ha félreértelmezik. Ez ilyen. a KRESZ-nek is, a Ptk.-nak is. Egy kés használati utasításának is. Ez az embereket minősíti. Nem mond el semmit a kereszténységről.
Igazán kényelmes álláspont, csak hogy ez nem igaz. Tekintheted úgy, ahogy akarod, de a kívülállók nem a papírformát nézik. Nem lehet egy ideológiát elvonatkoztatni azoktól, akik és ahogy az ideológiát űzik. A kommunizmus is papíron remekül ki van találva, minden a közösség tulajdona, maga a csoda. A gyakorlatban ugyanolyan vagy tán még kártékonyabb diktatúra alakult ki belőle nem egy helyen. Az iszlámhoz bizony hozzátartoznak azok a szélsőségesek, akik a nevében robbantanak fel egy piacot, és a kereszténységhez hozzátartozik a történelme, amely alatt bizony csúnya dolgokat űztek, szigorúan Jézus és a szeretet nevében.
-
#8253
fordfairlane
veterán
kymco
#8250
-
#8119
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#8115
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#8115
üzenetére
Én nem vagyok bűnös, ugyanis nem követtem el bűnt. Bűnt az követ el, aki súlyosan vét közmegegyezéses szabályok ellen, én nem vétettem ilyenekben sohasem. Igen, bizonyára gyerekként csaltam a sakkmeccsben nagyapám ellen, na és? Nem létezik olyan mindig mindenkire érvényes jogi- vagy erkölcsi szabály, hogy sohase hazudj, ne csalj, semmilyen körülmények között, semmilyen kicsi mértékben sem! A vallásokban van ilyen, de a való életben nem.
-
#8109
fordfairlane
veterán
Noddy
#8108
fordfairlane
veterán
Nem szoktam alapvető jogi- vagy erkölcsi szabályokat megszegni, úgyhogy nem vonzó számomra az a gondolat, hogy akármit is teszek, bűnös lélek vagyok (azóta, mióta megszülettem), és Isten gondolatait, ősrégi szabályrendszert, példabeszédeket, és azoknak az értelmezéseit kellene fürkésznem ahhoz, hogy ne pirítósként végezzem a pokol bugyrában. Így oké?
Sőt, ugye elvileg ez nem elég, hinnem kellene még olyan dolgokban is, hogy pl. Jézus az Isten fia volt, vagy abban, hogy Mohamed az ő prófétája, és talán akkor jó életem lesz a halálom után (ez nem oximoron? ). -
#8056
fordfairlane
veterán
leviske
#8055
fordfairlane
veterán
válasz
leviske
#8055
üzenetére
Konkrétan az, amit cucka írt, nem hinném, hogy a Biblia alapos tanulmányozása után másképp lehetne megfogalmazni. Egy kívülálló számára az egész nem konzisztens, az általa felépített Isten ellentmondásos, a történetek nagy része olyan, mint pl. a görög mitológia, vagy más régi történetek különféle hihetetlen dolgokról. Mi abban a furcsa, ha ezt valaki egyszerűen nem hiszi el? És mi változna meg attól, ha nagyon sok elemzést olvasna el a Bibliáról?
-
#8054
fordfairlane
veterán
leviske
#8049
fordfairlane
veterán
-
#8053
fordfairlane
veterán
leviske
#8049
fordfairlane
veterán
válasz
leviske
#8049
üzenetére
Egy félrefogalmazás miatt szajkózod azt, hogy én azt hiszem, hogy az evolúció foglalkozik az univerzum létrejöttével.
Azért kötözködök, mert te azzal jöttél, hogy azok, akik a Bibliai történeteket viccesnek tartják, hülyék, és hogy előbb végezzenek teológiát, utána merjenek hozzászólni. Erre kiderül, hogy akik meg az evolúciót nevetségessé akarják tenni, azok igazából ugyanúgy nem értenek hozzá. Úgyhogy minimum 1:1, jóindulattal.
Pedig mint írtam, szerintem felesleges a részletekbe menni, amikor két világnézet alapjai ütköznek, a teremtett és a szelektálódó, átalakuló. Az egyikben az ember a központi elem, a másikban nem az, csak egy "végtermék", ha szabad így kifejeznem. Már miért ne lehetne ütköztetni a kettőt? Ha a vallás meg a tudomány két különböző dolog, akkor miért játszanak egy csomó kérdésben ugyanazon a pályán? És ez főleg vonatkozik a nyugati vallásokra, ahol azért sok minden kereken le van írva: így történt, pont. A tudomány meg azt mondja, nem így történt. És ez lejön még azoknak is, akik nem olvasták az egész Bibliát meg az egész evolúciós kutatási anyagot.
-
#8046
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
"Itt is jönnek az evolúcióval. Szarok az evolúcióra. Attól senki élete nem lett boldogabb."
És nem is öltek a nevében.
Ha már a szellemes odamondogatás műfajába csapunk ismét. Egyébként ki is hozta fel? -
#8041
fordfairlane
veterán
leviske
#8034
fordfairlane
veterán
válasz
leviske
#8034
üzenetére
Az univerzum létrejötte és az élőlények létrejötte a tudománybeli válasz a teremtésre. Én kérek elnézést, ha ez nem volt világos.
És az evolúció nem foglalkozik az univerzum létrejöttével. De most már áruld el, mik azok a nagy hülyeségek az evolúcióban, vagy az univerzum létrejöttében, vagy már nem tudom, mire gondoltál, ami gyakorlatilag egy "teremtéstörténet újratöltve" szintre viszi le az egészet.
-
#8022
fordfairlane
veterán
oxox
#8019
fordfairlane
veterán
részemről én is kiszállok a meddő vitából...vitatkozzatok tovább, hogy volt-e Jézusnak génálománya....sztem volt
Szerintem neked fel sem tűnt, hogy mások emlegették Jézus génállományát, nem a most itt lévők. Én meg sem említettem a dolgot, mégis minden második hozzászólásodban ezt rángatod elő. Két ll a génállomány.
-
#8020
fordfairlane
veterán
Noddy
#8018
fordfairlane
veterán
-
#8017
fordfairlane
veterán
leviske
#8015
fordfairlane
veterán
válasz
leviske
#8015
üzenetére
Amúgy biztos neked van igazad, mikor neves csillagász és biológus professzorok hisznek abban, hogy Isten létezik és Ő hozta létre az egész univerzumot, vele együtt a földet és a rajta élő élőlényeket.
És még többen, akik szerint ez nem így van. Na és, mit bizonyít vagy mit igazol ez?
Amúgy igen, végül is az evolúciónak és az univerzumnak köze nincs egymáshoz. Két külön dolog.
Vagy csak inkább nem a te szájízed szerint van, hogy az univerzum keletkezését nem tudod megmagyarázni, mert a jelenlegi emberi felfogás szerint valahol el kellett kezdődnie...Mondom, azt sem tudod, miről beszélsz, miközben a szakértelemre hivatkozol. Az evolúció az élőlényekkel foglalkozik, nem az univerzum létrejöttével. Nem tudtad? Méghogy nem tudomány. Nem tudod, mivel foglalkozik, de azt tudod, hogy nem egzakt. Na persze, a szakértelem meg a hozzáértés csodákra képes.
-
#8010
fordfairlane
veterán
oxox
#8009
-
#8002
fordfairlane
veterán
oxox
#8001
fordfairlane
veterán
ha Darwin visszakozott, ki vagy Te aki mást leféltudásúz...ha majd akkora koponya leszel mint Ő akkor talán gondolhatod azt, hogy amit hiszel az helyes.
Ennyi elég volt ebből a hülyeségből. leírtam, felőlem akármilyen lila istenben hihetsz, teszek rá. Nincs kedvem a tengernyi helyesírási hibával és Darwinvisszavonós baromságaiddal hadakozni.
-
#8000
fordfairlane
veterán
oxox
#7998
fordfairlane
veterán
Amennyire én tudom a bibliában szerepelnek a dinok is,
Képzelem.
Nem kis szakadék van valamit megalkotni, és valamit módositani között.
Értem már, Isten csinált valamit, de aztán valami más módosítja az élőlényeket. Mondjuk ha nem az evolúció, akkor talán a nagy élőlénymódosító szellem?
hitetlen sápadtarcú vagy....nekem jó érzés, hogy a lelkem nem a fiiirgek martaléka lesz.
Ha ez megnyugtat, felőlem akármiben hihetsz, de az evolúciót és a tudományokat nem hagyom a féltudású hívők martalékául ezután sem. A hitetlen sápadtarcú beszólás pedig remélem csak egy sz*r vicc akart lenni.
-
#7996
fordfairlane
veterán
oxox
#7995
fordfairlane
veterán
egyrészt nincs bizonyitva a mai napig ..
Van bizonyíték. Bizonyíték rá az összes lelet, a fajtanemesítés növényeknél, állatoknál, a géntechnológia erre épül. Arra viszont semmi bizonyíték nincs, hogy ez az egész egyszerre vagy hét nap (év, évszázad, évezred, mit tudom én, ki mit magyaráz ebbe bele) alatt az égből lett lepottyantva.
Anyum mindig azt mondta, hogy nézd csak meg az emberi szem bonyolultságát,...
Mindenki ezt fújja, mert olvasták valahol, hogy jaj milyen bonyolult. Na és? Ez azt jelenti, hogy az élővilág változatlan, úgy, ahogy Isten megteremtette őket? Azért lenne hamis a szelekció és mutáció, mert azok, akik nem értenek hozzá, nem tudják "elképzelni", hogy a szem hogy alakult ki? A gének szerepe tény, a gének megváltoztatásának és megváltozásának eredménye látható, sőt, lassan egyre nagyobb felette a kontroll. Akkor meg ki hiszi el, hogy csak isten teremthet élőlényt? 2000 éve a villámmal sem tudtak mit kezdeni, nehogy már azt a tudásszintet állítsuk példaként.
Hát én meg azt nem tudom elképzelni, hogy egy szakállas fickó legyártotta előre az élőlényeket, meg mindenféle hamis csontokat rakott a földbe, hogy azt higgyük, régen másfajta élőlények voltak, amik hasonlítottak ugyan a többiekre, de csak részben. Ez egyszerűen mese.
-
#7993
fordfairlane
veterán
cucka
#7990
fordfairlane
veterán
Azért, mert itt metszi egymást a vallási tanítás és a tudomány. Nyilván, a tudomány nem fogalmaz meg semmit a túlvilágról, Isten létéről, az armageddonról és így tovább. Az univerzum és a földi élet kialakulása a két téma, ami szerepel a Bibliában és a tudomány is foglalkozik velük.
Elég rosszul fogalmaztam meg azt a mondatot. Inkább úgy kellett volna, hogy "időről időre" előjön az evolúció, meg az azzal kapcsolatos tudatlanság. A Biblia mesevilágát, vagy a gyökereit figyelembe véve, "mondavilágát" azzal akarják igazolni, hogy állítólag az evolúció is bizonytalan lábakon áll. Majdnem hogy már ott tartunk lassan, hogy annyira bizonytalan, mint Hófehérke története a hét kisnövésű szolgával.
Amúgy ez a "Darwin visszavonta az elméletét" mondatnál is látszik, hogy ez nem komoly vita, hanem blikk magazin színvonal.
Nem tudom, igaz-e, de az evolúció szempontjából ez majdnem hogy lényegtelen.
-
#7988
fordfairlane
veterán
oxox
#7986
fordfairlane
veterán
meg látom megy az evolúciós vita...nemrég olvastam, hogy Darwin röviddel halála elött kijelentette, hogy visszavonja elméletét, mert nem tartja helytállónak...nem tudom, hogy igaz/vagy sem, majd rákeresek.
A vallásosak mindig megpróbálják az evolúciót berángatni a képbe, számomra nem világos, miért. De úgy tűnik, még annyira sem ismerik, hogy hihetően döngöljék a földbe.
-
#7982
fordfairlane
veterán
leviske
#7981
fordfairlane
veterán
válasz
leviske
#7981
üzenetére
A Bibliában sehol nincs az leírva, hogy Isten gondolt egyet és megjelentek az állatok és utána gondolt egyet és megjelent az ember. Nem részletezi, hogy hogyan is teremtette az élővilágot, az univerzumot. Sehol nem írja, hogy konkrétra kell-e venni azokat a napokat, vagy valójában korszakoknak nevezhetők. A jelenések tele van utalásokkal, hasonlatokkal, nem tudom, hogy miért pont a teremtést kell ennyire leegyszerűsíteni.
Még szerencse, különben nem tudnál most ennyit ködösíteni a témában, és nem lehetne ennyi mindent belemagyarázni, meg relativizálni. Kész szerencse, hogy szimbólumokkal van tele, így azt látsz benne, amit úri kedved tartja. Csak hogy muszáj mindig az evolúcióval jönni, hogy az legalább ilyen bizonytalan. Hát nem bizonytalan, akár tetszik, akár nem. Ugyanolyan tudományág, mint a biológia más ágai. Csak szeretnéd, hogy olyan bizonytalan legyen, mint a Biblia meséi, hőn áhítod.
MOD: Megjegyezhetném még azt is, hogy a Bibliánál a teremtés egy olyan pont, amit ugyan úgy nem lehet 100%-ra megmagyarázni, mint ahogy az evolúció esetén az univerzum keletkezését, amibe sokan inkább bele sem gondolnak, mert sajnos csak arra van eddig elmélet (ami még mindig nem zárja ki sajnos Isten létét), hogy a mi galaxisunk hogy jött létre.
Evolúció magyarázza az univerzum keletkezését? Ritka precíz érvelés, tényleg.
-
#7968
fordfairlane
veterán
leviske
#7967
fordfairlane
veterán
válasz
leviske
#7967
üzenetére
Szerintem meg meglehetősen jó képet lehet kapnia Bibliáról és az evolúcóról csupán úgy, hogy felületesen ismered, cucka jól összefoglalta a lényegét. Nem kell ahhoz óarámi nyelvszakértőnek lenni, hogy véleményt mondhass arról a párezer éves világról, amit a Biblia fest le. Ugyanúgy kételkedhetsz az evolúció igazságában is, nem kell hozzá professzori fokozat, a vezérelve meglehetősen egyszerű. (szelekció - mutáció)
-
#7669
fordfairlane
veterán
Dalai Láma
#7667
fordfairlane
veterán
válasz
Dalai Láma
#7667
üzenetére
Ha szó szerinti ténynek vesszük a Bibliában leírtakat, akkor mi volt az első nyelv? Ha jól értem, egy közös nyelv létezett Bábelig.
. Mondjuk úgy lehetne mondani, hogy az ember hajlamos keresni a spiritualitást.
Mindenesetre jól sikerült, egész bevett gyakorlat lett.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mindegy, én is ateista vagyok, az igazság pedig az, hogy nem tudom, hogy miből és ki vagy mi által lett a világ. Azért vagyok ateista, mert nemcsak, hogy nem tudom erre a választ, hanem az az érzésem, hogy soha nem is fogok megbizonyosodni erről. És nem hiszem, hogy porból lett az egész, bár van rá esély.
Ez elég durva általánosítás
Új hozzászólás Aktív témák
- Soha nem szabta ilyen pénztárcabarátra új CPU-it az Intel
- 3D nyomtatás
- Autós topik
- Teljesen az új Xboxhoz készül a neurális leképezés
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Netfone
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Wuthering Waves
- Assetto Corsa Rally
- További aktív témák...
- MSI Thin GF63 - 15.6"FHD IPS 144Hz - i5-12450H - 8GB - 512GB - RTX 3050 4GB - Win11 - Gari - MAGYAR
- LG Gram 16 i7-1165G7 / 16GB RAM / 512GB SSD / 2.5K kijelző
- BESZÁMÍTÁS! ASRock A520M R5 4500 8GB DDR4 512GB SSD GTX 1050 Ti 4GB Zalman T3 Plus DeepCool 400W
- AKCIÓ! Dell Precision 3571 4G LTE i7-12700H 32GB 1000GB FHD RTX A1000 4GB 1 év teljeskörű garancia
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 6700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest