Új hozzászólás Aktív témák
-
Borosz
őstag
válasz
JJános
#10917
üzenetére
Értem a radikalizmusodat. Jó, ha ez is képviselve van. Arra kellene valahogyan még odafigyelni, hogy ez ne okozzon nagyobb szakadékot az Isten nélkül élők és az Istennel élők között. Jó példa volt Pál esete az Athéniakkal. Megtalálta a kapcsolódási pontot, de képviselte a radikalizmust is. E nélkül nem lehet a mai kultúrában Istent képviselni, mert olyan mértékű összemosása van a világban a különféle irányzatoknak és vallásoknak, hogy nehéz bárkinek eligazodnia.
-
Borosz
őstag
válasz
kilozsul
#10804
üzenetére
A "kulcsfigura" Jézus Krisztus. A kulcs-történés a kereszthalál. Aki ezt az áldozatot elfogadja, annak szabad bemenetele van a Mennybe - üdvösséget kap ajándékba, kegyelemből. Ezt azonban elveszítheti bárki, ha pl. megtagadja azt, amit már egyszer elfogadott - a kegyelmet.
Ha ezt a kérdést abból a szempontból is vizsgálni akarjuk, hogy mi lesz a halál után abban az újjáteremtett világban, ahová kerülünk akkor nem mindegy, hogyan tölti el az ember a földi életét. Ez az élet tul.képpen felkészülés az örökkévalóságra. Az Ige beszél olyan emberről, aki úgy fog kinézni, mint aki "tűzön ment át". Megmenekül ugyan, de biz. értelemben kárt vall.1Kor. 3.11
Mert más alapot senki sem vethet a meglevőn kívül, amely a Jézus Krisztus. Azt pedig, hogy ki mit épít erre az alapra: aranyat, ezüstöt, drágakövet, fát, szénát, szalmát; az a nap fogja világossá tenni, mivel tűzben jelenik meg, és akkor mindenkinek a munkája nyilvánvalóvá lesz; és hogy kinek mit ér a munkája, azt a tűz fogja kipróbálni. Ha valakinek a munkája, amelyet ráépített, megmarad, jutalmat fog kapni; de ha valakinek a munkája megég, kárt vall. Ő maga megmenekül ugyan, de úgy, mint aki tűzön ment át. -
#10801
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10799
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10799
üzenetére
Én arra gondoltam, hogy pl. a buddhisták, muszlimok, krisnások stb. jelentik az "utakat", de mindenki a végén Istenhez jut - a hegy tetejére. Ebből az a téves felfogás következik, hogy mindegy milyen vallásod van, milyen úton igyekszel afelé a bizonyos sokak által keresett Isten felé.
-
#10797
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10796
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10796
üzenetére
Mindenkinek más a stílusa. Kymco-nak is van egyfajta, de a célja ugyanaz: megkeresni, ami elveszett. Szerintem nem hisztizett egyszer sem csak megmondta, amit gondolt.
Szerk:
Szvsz ő nagyon utálja, ha nagy összemosás történik biz. témákban. Én olyan vagyok, hogy ami fehér azt nevezzük is annak - Isten Igéje alapján. Tudod sokan vannak úgy, hogy Isten egy nagy hegy tetején trónol és mindenki más úton jut el hozzá. Pl. ez is olyan dolog, ami elfogadhatónak tűnik elsőre és nincs benne semmi kivetnivaló, de Jézus azt mondja erre, hogy "Én vagyok az út az igazság és az élet. Senki sem jöhet az Atyához csakis énáltalam." -
Borosz
őstag
Itt ráadásul olyan emberek cseréltek eszmét, akik meg vannak győződve arról, hogy amit gondolnak az igaz - beleértve engem is. Így nehéz elmozdulni egy-egy álláspontról, de végtére is nem is kell. Nyilvánvaló, hogy ebben a témában is kialakulhat több tábor. Mindenki választ magának egyet és kutat, eljut valamire és a szerint gondolkodik. A Biblia azt mondja, hogy "Boldog, akinek nem kell elítélni önmagát abban, ami felől döntött."
-
#10791
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10789
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10789
üzenetére
Azért legyél óvatos.
-
#10790
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10787
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10787
üzenetére
Én is találkoztam ilyenekkel.
Néha azt kívánom, bárcsak élnék addig, amíg sok mindenre fény derül, de engem jobban vonz az, hogy meg is tudom majd kérdezni az igazi illetékestől, a 'hogyan'-okat. Nem tudom, hogyan történt minden pontosan, de attól viszont tartok, hogy a lényeg hamar el tud veszni a tudomány és az evolúció ismeretlen és bonyolult sikátoraiban. Szvsz mindig arra érdemes koncentrálni, ami a lényeg itt és most. És nekem más a lényeg, nem az evolúció léte avagy nem-léte. Tényleg sok időt el tud az ember vesztegetni az értelmetlen vitákkal - többek között ebben a témában is. Inkább nem számolom össze, hány óra ment el ezzel eddig.
De végül is többet tudok az itteni fórumlakókról. Az ember a fontos, nem az evolúció. Azt hiszem Jézus is az emberért jött el és nem az evolúcióról tanítani, holott Ő aztán tudhatta... -
#10788
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10785
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10785
üzenetére
Na. Kezdelek megérteni.
Sőt, ha bebizonyítanák, hogy Jézus meghalt, és nem támadt fel, vagy Isten nem létezik, valószínűleg nem hinnék tovább. De ettől pont nem félek.
Azt ugye tudod, hogy erre van esély? Lucifer teremtmény(angyal) az ember viszont porból lett. A teremtmények vagyis az angyalok ilyen tekintetben a hierarchiában fentebb foglalnak helyet. Isten, Lucifer lázadása és a Mennyből való kiűzetése után azt tartotta jónak, hogy Lucifer(fényhordozó) helyébe az ember lépjen, aki 'uralkodik' a Földön. Mivel Lucifer volt világunk fényhordozója (e világ istene) és Isten a helyébe az embert szánta, azt hiszem Lucifer egy kissé orrolhat ránk és BÁRMIT megtenne annak érdekében, hogy elpusztítson.
Persze fentiek csak filozofálgatások, de tény, hogy ha a te "gyenge pontod" a bizonyíték, Lucifer arra sem rest, hogy beszerezze neked azokat. -
#10786
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10782
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10782
üzenetére
Az általad leírt feltételek teljes mértékben szükségesek a helyes döntéshez. Persze nincs tökéletes pásztor a jelenlegi barátom sem az, de az is óriási, hogy a gyülekezet lelkipásztorát a személyes barátomnak tekinthetem és ő engem szintúgy, de nem azért, mert emögött bármilyen érdek húzódna. Pusztán azért, mert azt érzem, hogy kiábrázolódnak benne, az életén, viselkedésén, tettein a krisztusi jellemvonások. És ez óriási érték - nekem. Hangsúlyozom, hogy nem vagyunk ott még egy éve sem, de rá merném bízni az életem! 15 évi hívő múlttal a hátam mögött (és ez nem sok..) volt alkalmam sokféle embert megismerni. Én amolyan tanulmányozó-figyelő stílusú ember vagyok. Rettegnek tőlem a lelkipásztorok.
-
Borosz
őstag
Példa az időszámításra Istennél:
Zsolt. 90.4
Mert ezer esztendő előtted annyi, mint a tegnapi nap, amely elmúlt, mint egy őrváltásnyi idő éjjel.
2Pt. 3.8
Az az egy azonban ne legyen rejtve előttetek, szeretteim, hogy az Úr előtt egy nap annyi, mint ezer esztendő, és ezer esztendő annyi, mint egy nap.
Igaz nem "milliárd"-ok szerepelnek itt, de azt hiszem az Ige a különbségek nagyságrendjét akarja megláttatni velünk. -
#10781
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10770
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10770
üzenetére
Ez a "milliárdnyi" meg "milliónyi" azóta lett a szavad járása, hogy evolucionista keresztény lettél?
Amikor még a teremtéstörténetben hittél, sokan kinevettek azért, mert elmondásuk szerint egy "gyenge lábakon álló, minden bizonyítékot mellőző mesében" hiszel? Vagy miért kezdted el elfogadni az evolúciót és felcserélni a teremtéstörténettel? Ez komolyan érdekel. -
#10779
Borosz
őstag
fordfairlane
#10765
Borosz
őstag
válasz
fordfairlane
#10765
üzenetére
Ha hozzájárul akkor rendben van a dolog.
-
#10778
Borosz
őstag
dawncomputer
#10763
Borosz
őstag
válasz
dawncomputer
#10763
üzenetére
Keresztény.
Nekem soha nem számított, hogy milyen felekezet. A lényeg belül a szívben van és kívül az életedben. Ha a szíved rendben van az látszik kifelé, ha nem az is. Persze nem ennyire egyszerű, de ez szvsz nagyon fontos alapelv.
A gyülekezetünk egyébként egy baráti körből "szerveződött" gyülekezeti közösséggé és csak később csatlakozott a Baptista egyházhoz. -
#10762
Borosz
őstag
dawncomputer
#10758
Borosz
őstag
válasz
dawncomputer
#10758
üzenetére
Engem is ért jó néhány csalódás az elmúlt 15 évben. Három felekezetet jártunk meg ez idő alatt és tudom, hogy nincs tökéletes felekezet sőt gyülekezet sincs ilyen. Még tökéletes törekvések sincsenek... Viszont van ahol még törekvés sincs... Mi folyton olyan helyre kerültünk, ami első látásra rendben volt. De mivel folyamatosan tanultunk és tapasztaltunk, néha kicsit előre szaladtunk, változtunk folyamatosan, - ne gondold, hogy nagyképűség, amit írok, de ha egyfolytában azon igyekszik az ember, hogy megváltozzanak a jellemvonásai JC képére és a többiek pedig nem, szinte törvényszerű a konfliktushelyzetek megszaporodása.
Én személy szerint mindig a hitelességet kerestem a vezetőkben. Ha ezt nem találtam meg egy vezetőségben, hogy feltételezhettem volna azt, hogy ennek hiánya nem jelenik majd meg a tagok életében is? Ez történt többször is, bár voltak kivételek. Ha valaki pl. szépeket mond és grandiózusan beszél a szószék mögül és megtérnek sokat a beszédére, de a gyerekei neveletlenek és úgy bánik a feleségével, mint a kapcájával az nekem többé nem tekintély mert nem hiteles. Az ilyen ember vagy vigye le a beszédét az élete szintjére vagy az életét emelje fel a beszédje szintjére. Bármelyik jobb a kétszínűségtől.
Tehát ahol ilyet tapasztaltam - különös tekintettel a lelkipásztor életében és nem láttam változást vagy arra való szándékot sem, onnan el kellett jönnöm. Volt persze más helyzet is, de mindenütt a legfontosabb az volt, ha egy közösség nem törekszik arra, hogy folyamatos jellemformálódáson akarjon tudatosan keresztülmenni az nem az én és a családom "lelki otthona". Ezt az otthont végül sikerült megtalálnunk. Egy életre elég volt a vándorlásból és úgy néz ki valóban vége ennek. Nehéz ezt leírni úgy, hogy mindenki ugyanazt értse alatta, amit én érzek...
Itt embernek érezhetem magam és nem vallásos gépnek, akiből kisajtolják az utolsó szuszt is. Barátokra találtunk. Olyan érzés van bennünk, mintha mindig is ide tartoztunk volna holott senkit nem ismertünk. Ez lassan egy éve tart és az érzés folyamatosan erősödik bennünk. Kívánom, hogy megtaláld a neked való keresztény közösséget. Létezik ilyen hidd el.
-
#10761
Borosz
őstag
fordfairlane
#10757
Borosz
őstag
válasz
fordfairlane
#10757
üzenetére
Attól várni..? Dehogy. Csak eszembe jutott mennyi időt tölt az ember ilyen értelmetlen vitákkal és azt esetleg olyan dolgokba is lehetne fektetni, aminek van értelme.
-
#10760
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10733
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10733
üzenetére
Ebben egyetértünk. Bocs, hogy neked álltam. Nem akarok vádaskodni, ha esetleg ilyen érzés alakult volna ki venne. Mindig szem előtt kell tartani, hogy beszélgetünk csupán... Céltalanul viszont értelmetlen.
-
Borosz
őstag
Valami szöget ütött a fejembe az evolúciós vita kapcsán.
...hogy az alkoholista apán ki fog segíteni, mielőtt végleg széthull a családja és az élete, ha ilyen baromságokra pazaroljuk az időnket?
...hogy a narkomániás fiatal tiniknek (akiknek már széthullott vagy széthullóban van a családja az alkohol miatt) ki fogja elmondani, hogy ne csináld, van egy másik út?...és még sorolhatnám. Tisztelet a kivételnek, aki ezeket - és még mást is - teszi.
Persze ez csak egy hirtelen jött gondolat. Nem kell vitákat kerekíteni belőle. -
#10729
Borosz
őstag
fordfairlane
#10707
Borosz
őstag
válasz
fordfairlane
#10707
üzenetére
Ez tetszett...
Ahogy én gondolom a kicsiike IQ-mmal: a Teremtő minden megalkotott az induláshoz. Az ember pedig mindazzal, amit kapott kezdett valamit és elkezdett alkotni. Mindenfélét kitalált, megtervezett stb. és most idáig jutott a rendelkezésre álló dolgokkal, kreativitási szinttel, tudománnyal stb. És az, amit most világnak nevezünk az ember "alkotása" elméjének szüleménye. Nem kifelejtve ezzel Isten folyamatos jelenlétét és munkáját. -
#10728
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10696
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10696
üzenetére
Tehát az 1 Mózes teljesen szimbolikus és a "járt-kelt a kertben" kifejezés is az. Ezeket egyébként vedd nyugodtan kekeckedésnek. Talán a válaszokból sok mindenki tud tanulni.
Még én is. 
-
#10727
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10704
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10704
üzenetére
Pardon... akkor az én IQ-m nagyon alacsonyan lehet. Még jó, hogy nem látsz a fejembe, mert meglátnád, hogy valójában nincs is IQ-m.
Akik idelátogatnak és nincs rálátásuk a Bibliai értelmezés szabályaira, szintén nem rendelkeznek elegendő IQ-val. A Biblia nem egy szimbólumokban beszélő könyv vagy ami konkrétan kimondja mondanivalóját.
De azt nem nagyon értem, hogy ha nem olvasod akkor ezt honnan tudod..? -
#10703
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10691
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10691
üzenetére
Ha Ádám és Éva nem létezett akkor Jézus Krisztus sem, ha az Ige történetiségét vizsgáljuk ilyen módon. (?)
-
#10695
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10693
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10693
üzenetére
Fura nekem ebben a gondolati környezetben az az ige, miszerint Isten a saját képmására és hasonlatosságára teremtett minket embereket. Ezek szerint ezt teljesen ki is kellene töröljük a Bibliából(?).
-
#10694
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10687
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10687
üzenetére
Azt is szem előtt kell tartania mindenkinek, hogy a Biblia nem az az írás, amely az égvilágon mindent tartalmaz. Sok minden nincs benne megírva, de van egy idézet, ami talán némiképp megmagyarázza az egyik legfontosabb feladatát.
2Tim. 3.16.
A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre; hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített. -
#10690
Borosz
őstag
csemberlen
#10677
Borosz
őstag
válasz
csemberlen
#10677
üzenetére
Valami ilyesmi... Az lenne az igazi, ha az emberek megértenék mi végre vannak ők és ez az egész, amit mi világnak nevezünk és, hogy az ember annyira fontos, hogy örökkévaló sorsot szánt neki az Isten. Ezt természetesen Vele szeretné, hogy "eltöltsük" és a földi pályafutásunk az a felkészítési időszak, ami meghatározza a testi halál utáni sorsunk alakulását.
-
-
Borosz
őstag
Szegény mami...
A fejlődés és a növekedés azt hiszem két különválasztható dolog. Petesejt és spermium - bumm -> fejlődés->végleges kifejlődés->születés->növekedés. Nő a körmöd, mert így lett megtervezve. Ha sohasem nőne akkor lekopna vagy rommá használnád és nem tudna soha megújulni - hogy nézne már ki.
Milyen érdekes, hogy a fanszőrzet nem lehet olyan hosszú, mint a hajad - hogy nézne már ki. -
#10672
Borosz
őstag
csemberlen
#10665
Borosz
őstag
válasz
csemberlen
#10665
üzenetére
Ez így van. De hogy fordítanád le 'magyarra'? Mindenki által érthető nyelvre. Mitől lehet ez vonzó bárkinek is..?
-
Borosz
őstag
Hát..nem tudom. Szintén nem tudok arra hivatkozni, milyen remekül ismerem az emberi test működését, de engem személy szerint lenyűgöz az ember maga. Annak összehangolt és tökéletes működése (szellem, lélek, test) és a többi...
Nem tudom elfogadni, hogy a véletlen többszöri próbálkozásának műve lennék. És az agyról külön még nem is tettünk említést. -
Borosz
őstag
Eszembe jutott egy kérdés, amit talán már megkérdeztek itt sokan...talán nem.
Szerintetek miért csináljuk? Miért akarjuk megosztani másokkal az Isten-hitet?
-Hogy több legyen az egyház vagyona?
-Még többeket 'beszervezzünk'?
-Hülyítsük az embereket és tudatlanságban tartsuk őket?
-? -
#10662
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10660
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10660
üzenetére
Nézd, Jézus azt mondja, hogy: "Szenteld meg őket az igazsággal: a te igéd igazság." És ez csak egy ilyen lényeges kijelentés a sok közül. A Biblia a kijelentett ige vagyis a "logosz", Isten szava. Elképzelhetetlennek tartom azt, hogy valaki hívő létére Isten kijelentett igéje nélkül élje az életét. Sajnos azt veszem észre magam körül, hogy a keresztények nem akarják a Szentírást az őt megillető helyre tenni az életükben. Pedig óriási jelentősége van - elengedhetetlen.
ÉS valóban, a tudomány nem ellensége a kereszténységnek. De a vak hitnek igen. A teremtéstörténet is egy olyan téma, amin nagy koponyák vitáznak már évtizedek vagy századok óta. Ki vagyok én, hogy ebbe beszálljak..? Egyszerű ember lévén nekem elég a Biblia, ha meg akarom Ismerni Istent (és persze a gyülekezeti közösség, barátok és még sorolhatnám). -
#10658
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10649
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10649
üzenetére
Nem vagyok a tudományok nagy ismerője. Nem is nagyon érdekel, bevallom őszintén. Engem jobban leköt az, hogy Istent ismerjem meg. Azt meg legfőképpen a Szentírás tanulmányozása során tudom megtenni a leghatékonyabban. De nem tartom magam olyan embernek, aki oda-vissza ismeri a Bibliát, annak minden összefüggését stb. de azon vagyok, hogy úgy legyen. Van még pár évem talán...
Mindenesetre alig várom már, hogy a legilletékesebbtől megkérdezzem majd és választ kapjak a sok miért-re. -
#10647
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10644
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10644
üzenetére
Jó, legyen: Isten először egy egysejtűt teremtett és abból lett az ember és a köztes fázisokat a Teremtő Isten alakította. Ez a keresztény evolúció. Bocsánat, ha kissé gúnyos a "hangnem". Ezt a fejlődéstörténetet sem tudom elfogadni.
-
#10645
Borosz
őstag
fordfairlane
#10642
Borosz
őstag
válasz
fordfairlane
#10642
üzenetére
Az életét neki is a körülményekre, történésekre adott válaszreakciók, cselekedetek formálták. Veszett bonyolult az ember és nagyon nehéz visszaadni azt, ami benne lejátszódik egy döntés kapcsán. Persze ez is csak egy feltételezés lehet, hogy kit okolhatott az anyja haláláért, de talán segítene megérteni, ha a MA emberét (ismerős, barát) megkérdeznénk, miért utálta meg Istent és ez milyen hatással volt a későbbi döntéseire. Én is úgy indultam, hogy megutáltam, mert elvett tőlem valamit. Akkor legalábbis ezt gondoltam... A tudomány és a világ elismeri. Érdemes lenne visszamenni az időben, hogy mi vagy ki volt az előidézője annak, hogy ez az egész elmélet elterjedt a Földön. Ebben sem tudjuk meg a teljes igazságot, mert nem tudunk mindent.
Bocs. Elfelejtettem ,hogy ez fórum. A kérdésre neked kell megadni a választ magadnak. A gnosztikusoknál voltak ilyen különbségek... Nagyokat mondtak, de az életük, életvitelük messze alatta volt a mondandójuknak. Nem is tudom, hogy jött ez most ide...
Mindegy is. Hagyjuk. -
#10643
Borosz
őstag
fordfairlane
#10640
Borosz
őstag
válasz
fordfairlane
#10640
üzenetére
Ezt érzem...de ez nem feltétlenül lehet így. Nem vagyok szupermen, még csak szuperszellemimen sem így egy pár hsz alapján nem tudok elmondani egy emberről sokat.
Ez a vita nem csak itt, hanem mindenütt jelen van. Tudjuk.
Azt hiszem már írtam, hogy tök felesleges vitatkozni ateistákkal, materialistákkal akárkivel. Itt is keresés folyik. Tudod...Szkennelem a Mátrixot, ki akar felébredni és segítek neki. Hamar viharba kerülhet itt egy-egy beszélgetés. Nem árt vigyázni ezzel mindenkinek. Nekem minden ember ugyanolyan fontos és sajnálom, ha valaki nem akar felébredni. Aki felébred, az nem csalódik. Mindenki dönt valamiben, te is döntöttél, hogy nem létezik végső válasz. Kész, passz. Élj tovább boldogan. Meggyőzni úgysem fog tudni senki más - magadon kívül - az ellenkezőjéről ez látszik.
Következő...következő...következő... -
#10641
Borosz
őstag
fordfairlane
#10637
Borosz
őstag
válasz
fordfairlane
#10637
üzenetére
Bocs, az édesanyja halt meg hirtelen és fájdalmas betegségben. Csak képzeld el mit érezhetett? Vajon kit okolt a haláláért egy olyan környezetben és korszakban?
Ez csak arra volt jó, hogy NE azzal foglalkozzon, amivel kellett volna. Ez az esemény vonhatta el a figyelmét a lényegtől. Mondjuk abban a korban a teológiai iskolák eléggé dogmatikusak és vallásosak lehettek. Nem csodálom, hogy nem állt készen arra, hogy belépjen az egyházba, amikor BA diplomát szerzett. Valahogy "felülről" kellene szemlélni az egészet és megtalálni a miértekre a választ...
Tök jó ez a fórum nem? A keresztény bohócok szórakoztatják az ateista übermenseket. Örülök, ha jó kedved van. Legalább történik is valami.Arra azért kíváncsi lennék, hogy a beszéded hogyan áll az életedhez képest.
-
#10639
Borosz
őstag
fordfairlane
#10635
Borosz
őstag
válasz
fordfairlane
#10635
üzenetére
Nem érted a lényeget. Furcsa...tényleg az az érzésem, hogy olyan fölényesek vagytok. Az egyik kicsit arrogánsabb, a másik meg magabiztosabb. Tényleg dicséretre méltó, hogy olyan sokat tudtok. Elismerésem.
Remélem mentek vele valamire.
Nem véletlenül választott magának Jézus egyszerű halászokat maga mellé. Ők meg tudták érteni a lényeget. Jól nézne ki a kereszténység, ha csillagászokat akart volna mag mellé.Nem mondtam én, hogy te utálod Istent. Azt csak te tudod és vagy bevallod magadnak vagy nem. Azzal is döntesz, ha nem döntesz.
-
#10638
Borosz
őstag
dawncomputer
#10634
Borosz
őstag
válasz
dawncomputer
#10634
üzenetére
Ez is egyfajta szolgálat... Kymco-nak mindenképpen. Ezt másféle felfogással nem is lehetne csinálni. Mind egy 'forrásból' származunk csak sokan még nem tudják, nem látják, mi az igazi igazság: hogy vissza kellene térni a 'forráshoz'. A világnak a tudomány a bibliája és ez terjedelmesebb, mint a Bibia. Sajnos vonzóbb is. Túl egyszerű elfogadni egy ilyen kis könyvet, mint alapvető és elégséges alapot az emberi élethez.
-
#10633
Borosz
őstag
dawncomputer
#10632
Borosz
őstag
válasz
dawncomputer
#10632
üzenetére
10000 év kevés hozzá. Ez csak sok milliárd év alatt lehetséges. A szénizotópos vizsgálat is tanúsítja.
Velünk van. Létezik. -
#10631
Borosz
őstag
fordfairlane
#10629
Borosz
őstag
válasz
fordfairlane
#10629
üzenetére
Porból te lettél, nem az egész.
-
#10630
Borosz
őstag
fordfairlane
#10624
Borosz
őstag
válasz
fordfairlane
#10624
üzenetére
Te a majomtól származol. Pardon...egysejtűtől. De végül is mindegy. Én méltóságon alulinak tartom elfogadni ezt a szénizotópos vizsgálattal 'is' bizonyított "tényt". Végül is milliárdnyi évekkel szuper jó dobálózni. Úgysem foghatja fel az ember ekkora időnek a jelentőségét. Egyik oldalt a hit, másikon az evolúció, amihez nagyobb hitre van szükség. Ez is jó...
Én így tudom:
Darwin apja teista volt, de egy durva betegség miatt meghalt. Darwin ezért meggyűlölte Istent és kitalálta ezt a marhaságot, amit elhitetett az egész világgal.Egy kis kontra videó az evolúciórólNagyon sok ember haragszik Istenre és képtelen Neki megbocsátani, de nem tudja, hogy valójában nem is Isten a haragjának tárgya és nem Isten volt az okozója annak, ami bekövetkezett. De hát Őt okolja az emberiség jóért és rosszért egyaránt. Ez a legegyszerűbb. Az ateizmus: elkötelezni magadat a SEMMI mellet.
-
Borosz
őstag
Te melyik tábora tartozol? Mit jelent "világot kreálni"? Az is az lehet, ha én készítek egy galériás ágyat a lányomnak? Megcsinálom aztán szemlélem, vizsgálgatom, megismerem. De ezzel módosítottam, hozzáadtam valamit a világomhoz.
Bár tudom, hogy nem tárgyakra vonatkozott elsősorban a felvetésed. -
Borosz
őstag
Tehát ki az univerzum közepe? Az ember?
Szét lehet választani a jót a rossztól, mert hogy azok léteznek. Mi a jót Istenhez vezetjük vissza a rosszat a Sátánhoz. Szerinted ki legyen a rossz képviselője? Van egyáltalán rossz? Kell neki "képviselő" vagy olyan, akire vagy amire visszavezethető, akitől eredeteztetni lehet? Ki a "rossz fiú"?
Vagy az ember alapvetően jó avagy rossz és nincs eredete ezeknek a tulajdonságoknak? Nincs gonosz nincs Sátán sem?Én vizsgálódó, elemző típus vagyok és szeretek figyelni. Önmagamat is. Az említett meggyőződés innen is ered. Érzem, tudom, tapasztaltam stb. Én azt vallom, hogy ember vagyok minden emberivel "megtöltve" és erről nem szabad megfeledkeznem soha. Jézus is azért is lett emberré, hogy ezt soha ne felejtsem el. Így, eddigi hívő életem során erre jutottam el. Sokan rájönnek minden vallás gyenge pontjára. A kérdés az, hogy ekkor mit tesznek: azonnal otthagyják azt vagy kutatnak és keresik a magyarázatát a gyenge pontnak. Van aki elhagyja, van aki marad. Ez a keresztényeknél is így van. Van aki megy van aki marad.
A miértet hatalomnak nevezi. Szerinted ki tudja minden miértre a választ? Az emberek tudása csak részleges és az is tud maradni, bár egyre több miértre tudja megadni a választ. Az ok-okozat elméletben nem látok semmi különöset. Teszel valamit és annak következménye van. Ezt viszont nem nevezem áldozatiságnak. Ez van. El kell fogadni. A világ ilyen, de nem kell minden rosszat vagy minden az emberrel játszadozó rafinériát Istennek tulajdonítani és azt gondolni, Isten csak játszadozik az emberrel. A csajszi megeszik valamit és annak következménye lesz. Ha babot eszel, megfingat (pardon
. Vagy ezen túl van még valami más mélyebb töltet is..? -
Borosz
őstag
Ezért írtam, hogy nem tudományos nézetet közlök, hanem a saját véleményemet - nélkülözve minden tudományos hátteret.
Legyen világnézet. Mindegy most. Mindenesetre érdekes dolog történt Antony Flew-al...A Biblia Istene a "Nagy Hídépítő" is egyben.
Nem tudom találkoztál-e már ezzel a képpel. Biztosan. Egyébként nem értem miért nem lehet elfogadni valamit alapnak az életünkben - esetünkben a Szentírást. Tudom, hogy emberek állították össze a jelenlegi formájában, de nézd meg milyen gyümölcsei vannak azok életében, akik azt helyesen értelmezik. Sokszor akkora magaslat az emberek fejében az, hogy elfogadják a Bibliát "zsinórmértéknek". Korszakok, uralmak, rendszerek jönnek és mennek, de a Biblia még mindig ugyanaz és ugyanolyan ereje van, mint amikor azt megírták.
Ha valaki részletekbe menő vitákban részt tud venni, annak van olyan képessége is, hogy összefüggéseiben, globálisan tudja látni a dolgokat - próbálni az elejétől a végéig átlátni a dolgok folyását. Tudod, ha evezel egy tavon, nem látod a 150km-el arrébb feléd tartó vihart, de ha felszállsz 800m magasra, már több információ birtokába jutsz és látni és érteni kezdesz. Én szeretem részleteiben is és globálisan is szemlélni a dolgokat ill. ezen is dolgozom, hogy ez tudjon működni bennem. -
#10589
Borosz
őstag
csemberlen
#10588
Borosz
őstag
válasz
csemberlen
#10588
üzenetére
-
Borosz
őstag
Most jövök én.
Alkoholista apa. Erőszak, verés (mindenki megkapta a magáét rendszeresen), verekedés (pardon: behugyozásig vert meg egyszer és azt mondta utána, legközelebb be is sz@artok) - mindez hosszú évekig ment. Szívből meggyűlöltem elhiheted.
Gyerekként hoztam ekkor egy döntést: alkoholista nem leszek vagyis döntöttem. Aztán jöttek a "szabad" évek, mivel elváltak végül nagy nehezen. Apa nélkül nőttem fel addig és apa nélkül folytattam a tinédzser korszakomat. A középiskolás bulikon haverokkal rendszeresen ment a pia - többször lerészegedtem hányásig. Hiába döntöttem, mégis ott volt belém kódolva mint egy átok egy lehetséges jövő, aminek ráléptem az útjára. Hordoztam magamban a múltat. Én azt mondom és remélem megérted, hogy nem Isten determinál, hanem az átkok és azoknak az értelmi szerzője vagyis a sátán. Minden ember életét akarja determinálni ilyen módon. Isten az, aki ki akar ezekből emelni, megszabadítani abból a tévképzetből, amit a sátán úgy ad el az embernek, hogy az a "normális" az a "megszokott".
Pont mint a MAtrix 1-ben. Nekem nagyon hasonlít az a szituáció és sokszor ez ad újabb erőt a munkára. Az emberekkel meg kell értetni mi a valóság - én a Bibliát tartom valóságnak. Egyik más vallás sem annyira kerek, mint a kereszténység. Én is megnéztem párat. Leegyszerűsítve és alapgondolataiban nézve mind sántít valahol.
Tudod a mi fajtánk tényleg igyekszik teljesen átadni az életét Istennek (keresztény közhely 1), de nem állunk be robotnak. Nehezen tudom elképzelni, mert én soha nem tettem ilyet lévén, hogy apám nem létezett, mint apám, - de ez olyan, mintha apám tanácsát kérném a nagyobb döntéseim előtt. Ő elmondja mit kellene tennem, de én döntöm el mit teszek és azt is tudnom kell miért döntök ahogy döntök. Nem azért döntök úgy ahogy, mert "apám azt mondta". Vizsgálódom, információt szerzek, mérlegelek és döntök, mint egy ember. Nem parancsot teljesítek.
Visszatérve apámra. Az egyik napon egy istentiszteleten egy hölgy beszélt az apjáról. Akkor nem történt semmi...nem hatott meg. Vége volt az alkalomnak és én hirtelen összeomlottam. Csak sírtam és az dobolt a fejemben: ki kell békülnöm az apámmal. Akkor még gyűlöltem és lehetséges, hogy életem végéig így tettem volna, ha nem "szól" Isten egy egyszerű pár mondaton keresztül, hogy tegyem meg. Ez sem parancs volt, dönthettem volna másképp. De mivel "mennyei Apám" tanácsára hallgattam az a sok gyűlölet és fájdalom eltűnt - meggyógyultam és kibékültünk. Képes lettem szeretni apámat újra és rendbe jött a kapcsolatunk. Azóta is ez az állapot áll fenn. Ennek 10 éve már.
Istennek az a célja, hogy a lehető legtöbben megmeneküljenek, meggyógyuljanak, helyre álljanak, felépüljenek és még sorolhatnám. Én nem tartom magam valami jó apámnak, de a gyerekeim szeretnek és felnéznek rám, tisztelnek és ez elég arra emlékezni, hogy én is jó döntést hoztam. A "miért"-re akkor még nem tudtam a választ. Most már igen. Szóval a Merovingi-nek nem volt igaza. Nem tudjuk mindig minden miért-re azonnal megadni a választ, de nem is kell. Elég, ha sikerül visszaemlékezni az "akkor"-ra és összevetni a "most"-al és józanul mérlegelni. -
Borosz
őstag
Az ateizmus vallja, hogy Isten nem létezik. Én így értem, hogy ez is egyfajta vallás. Na mindegy. Ezen nem veszünk össze. Ez az én saját értelmezésem. Nem tudományos.
A butaságra és tévhitre reagálva sajnos azzal a ténnyel sem tudsz mit kezdeni, hogy aki krisztusinak vagyis kereszténynek vallja magát, ha nem tekintély neki a Szentírás akkor ott baj van. A tekintély alatt azt értem, hogy valaki elfogadja az Írást, mint Isten kinyilatkoztatását, DE ugyanakkor mindent megtesz annak érdekében, hogy azt HELYESEN értelmezze. Tudom, te nem vagy keresztény így nem tudod mi miért is fogadjuk el magunk felett a Bibliát, mint tekintélyt, de remélem a fenti mondat talán kicsit megmagyarázza ennek jelentését. Fontos elfogadni, hogy a kereszténység alapvetően nem a hiszékenységre épül, hanem Isten helyesen értelmezett szavaira és a tényekre, megtörtént eseményekre.
-
Borosz
őstag
Ha hisszük, hogy a Szentírás Isten szava akkor ezeket nem szabad figyelmen kívül hagyni:
Róm. 1.19
Mert ami megismerhető az Istenből, az nyilvánvaló előttük, mivel Isten nyilvánvalóvá tette számukra. Ami ugyanis nem látható belőle: az ő örök hatalma és istensége, az a világ teremtésétől fogva alkotásainak értelmes vizsgálata révén meglátható. Ennélfogva nincs mentségük, hiszen megismerték Istent, mégsem dicsőítették vagy áldották Istenként, hanem hiábavalóságokra jutottak gondolkodásukban, és értetlen szívük elsötétedett.
Akik azt állították magukról, hogy bölcsek, azok bolonddá lettek, és a halhatatlan Isten dicsőségét felcserélték emberek és madarak, négylábúak és csúszómászók képével.
Ezért kiszolgáltatta őket az Isten szívük vágyai által a tisztátalanságnak, hogy meggyalázzák egymás testét. Akik az Isten igazságát hazugsággal cserélték fel, azok a teremtményt imádták és szolgálták a Teremtő helyett, aki áldott mindörökké. Ámen.
Ezért Isten gyalázatos szenvedélyeknek szolgáltatta ki őket. Mint ahogy asszonyaik felcserélték a természetes érintkezést a természetellenessel, ugyanúgy a férfiak is elhagyták a női nemmel való természetes érintkezést, és egymás iránt gerjedtek fel kívánságukban; férfiak férfiakkal fajtalankodtak, de el is veszik tévelygésük méltó jutalmát önmagukban. És mivel nem méltatták Istent arra, hogy megtartsák ismeretükben, Isten kiszolgáltatta őket az erkölcsi ítéletre képtelen gondolkodásnak, hogy azt tegyék, ami nem illik. Ezért tele vannak mindenféle hamissággal, gonoszsággal, kapzsisággal, viszálykodással, álnoksággal, rosszindulattal; besúgók, rágalmazók, istengyűlölők, gőgösek, dicsekvők, találékonyak a rosszban, szüleiknek engedetlenek, kíméletlenek, szószegők, szeretetlenek és irgalmatlanok. Ők ugyan megismerték Istennek azt az elhatározását, hogy akik ilyeneket cselekszenek, méltók a halálra, mégis nem csak maguk cselekszik ezeket, hanem azokkal is egyetértenek, akik ilyeneket művelnek.De ha valakinek egyáltalán nem tekintély és alapvető értékrendet megfogalmazó mű, annak ezek csak üres szavak. Feltételezem neked is azok.
-
Borosz
őstag
Látod? Nem csak a tudásod bővítése a cél, hanem bebizonyítani a Biblia Istenének hiteltelenségét, nem-létét és még sorolhatnám. Kár, hogy ezt Vallás topiknak nevezték el. Így bárminek itt helye van. Az ateizmus is egyfajta vallás. Ráadásul olyan ember képviseli itt legjobban a Biblia Istenét, aki maga egyáltalán nem vallásos - kymco. Feltéve, ha tudja az ide látogató mi a különbség a vallás és a Krisztusnak átadott élet között...
A viták vagy beszélgetéek viszont előbb-utóbb eljutnak egy olyan pontra, amit nevezzünk értelmetlenségi szintnek, mert csak üres szócséplés az egész és vagdalkozás. De végül is ennek is helye van itt végső soron...
Hajrá! Gyerünk csak tovább! -
Borosz
őstag
Az is egy cél, bár nem az örökkévaló sorsodat befolyásolja, ha csak ennyi. Ahhoz nem kell bölcsnek lenni, hogy lásd a környezetedben vagy a világban működő erőt, mely nem éppen előre viszi az emberiséget. Én azért akarom megismerni még jobban, hogy megértsem még jobban és ezáltal magamat is, mivel ő alkotott. Az indítékait, gondolkodását, döntéseit stb. Ő azt akarta, hogy megszülessek. A szüleim ellenben nem akarták, hogy megfoganjak. A példában és minden másban az a legjobb döntés, ami összhangban van Isten akaratával.
-
Borosz
őstag
Remélem megtalálod egyszer az okot, amiért úgy fogod gondolni, mégis hinned kellene a Biblia Istenében. Bár ahhoz kell azért egy speciálisnak mondott nyitottság (ez nem egyenlő a hiszékenységgel és vaksággal). Ha a ráció vagyis az ész oldaláról akarod megérteni Istent lehet, hogy annak nem lesz eredménye. Vagy nem itt lesz eredménye. Talán jó lett volna, ha alkalmad nyílt volna egy beszélgetésre Einstinnel.
De tényleg érdekelne mi a célod azzal, hogy egyáltalán foglalkozol ezzel a kérdéskörrel...
Ezek szerint neked is van elképzelésed egy másik forgatókönyvről. Az determinált? Ha forgatókönyv akkor annak kell lennie.
Az önálló gondolkodás sokaknak nehezére esik. Ezért orruknál fogva vezethetőek. Aki hajlandó csak egy kicsit is utánanézni komolyabban a dolgoknak, bizonyítékoknak, azokat már nehezebb megvezetni. Én naivnak tartom magam, de csak annyira, hogy a jót feltételezem mindenkivel szemben. A Biblia beszél arról, hogy aki bölcsnek tartja magát az valójában nem is az. Vagy a világi gondolkodás is eszerint működne..? Nem gondolom. A szerénység kiveszőben van manapság.
Ha neked ez kimagyarázás... Sajnálom. Én inkább a részedről tanúsított megértés hiányával azonosítom. Fontos tulajdonság az empátia a hívők körében is - tudni kell azonosulni a másik helyzetével, gondolatvilágával. Meg kell ismerni ahhoz Istent, hogy tudj gondolkodni az agyával, látni a szemével, érezni a szívével. Te önmagadtól, önmagad bölcsességéből kiindulva próbálod ezt tenni teljesen zárt módon. Itt térek vissza újra a kérdésemhez: mi a célod azzal, hogy ebben a témában kutakodsz? Be akarod bizonyítani magadnak és mindenki másnak, hogy az egész egy nagy baromság és ez az Isten a gyengék istene? Vagy esetleg valami más..? -
Borosz
őstag
- Gondolkodni én is szoktam, bár nem tartom magam nagyra ezen a téren.
Gondolkodom és rábízom magamat Istenre, az Ő Szent Lelkének vezetésére és olyan emberekre, akik már sok mindenen keresztülmentek és bizonyítottan minden tekintetben helyt álltak - a barátaimra. Ez is komplex téma, de kerek tud lenni hidd el.
- Nem én hiszem igaznak. Nem attól igaz, hogy én vagy több millióan annak hiszik, de ezt már írtam. Ezt valószínűleg csak akkor tudjuk majd meg, ha túl leszünk ezen a földi életen.
- kymco magyarázatát nem veszed figyelembe és nem fogadod el, hanem a saját kútfődből merítesz, ahogy mindig. Elég bölcsnek tartod magad egymagadban ahhoz, hogy meghozd a döntéseidet. Erre csak azt tudom mondani, hogy hajrá. Persze megjegyzem, hogy lópikulát sem tudtam meg rólad ebben a néhány hozzászólásban. Ítéletet nem is akarok hozni feletted. Örülök, hogy foglalkozol a témával, de nem tudom mi a célod.
- Az életét már megmentettem - elvezettem JC-hez. Ő rábízta az életét. A testi halál nem számít, bármilyen furcsán is hangzik. (Jézus szerint a Mt.10.28-ban: Ne féljetek azoktól, akik megölik a testet, de a lelket meg nem ölhetik. Inkább attól féljetek, aki a lelket is, meg a testet is el tudja pusztítani a gyehennában.)Ez nem azt jelenti, hogy fanatikusok vagyunk csak egyszerűen megtanultunk hinni és bízni abban, akitől "származunk" és rábíztuk örökkévaló sorsunkat. -
Borosz
őstag
Ja és a determinációról. A szabad akarat mindig is "megmaradt" az embernek. Dönthetsz úgy, ahogy akarsz és a döntésedet ezer dolog befolyásolhatja. Annak boncolgatását, hogy akkor ezt most Isten előre tudta-e vagy sem megint értelmetlennek látom. A hangsúlyt inkább a szabad akaratra kellene helyezni, hogy az ott van nekünk. Ha folyton ezen törnénk a fejünket, hogy akkor ezt most Isten előre tudta-e vagy sem, begőzölne az agyunk!
-
Borosz
őstag
Anyám... Micsoda diskurzus bontakozott ki közöttetek.
Itt nekem hirtelen a "miért" kérdéske jött be. Miért is kellett meghalnia?
Kicsit úgy érzem, hogy sok mindent nem vagy hajlandó még kicsit sem elfogadni a Szentírásra hivatkozva, azt helyesen magyarázva. Végül is nem is mentünk bele igemagyarázásokba, de több olyan alappillére van az Istenbe vetett hitnek és életnek, amiket egyrészt meg kell érteni, másrészt el kell fogadni igaznak. Egyébként csak hosszasan lehet róla nagyokat vitázni - eredménytelenül. (Az eredmény a keresztény embernek és a Biblia Istenének is az, ha valaki belátja, hogy tovább nem akar élni Isten nélkül és elfogadja JC áldozatát.) Persze azt is lehet mondani, hogy ez a fórum nem erről kell szóljon. Elég csak vitázni és diskurálni.
Na mindegy... :-) Én szeretem, ha vannak céljaim.
Szóval a felelősség nagyon ott van egy hívő életében. Én úgy gondolom, hogy inkább azok életéből hiányzik ez inkább, akik Isten nélkül élnek.
A helyzetet nem írtam le konkrétan miért kellene pl. meghalnia a fiamnak és itt nem tettekről és következményekről akartam példát hozni. A legnagyobb fiam már szintén Istent választotta, ahogy a középső fiam is. A lányom még nem tudja felfogni a dolgokat, csak négy éves. :-)
1. Isten nem kér már ilyet - pipa. Ezzel nem kell számolnod sem nekem, sem bárki másnak. A kérdésre a választ azért nem tudom megadni, mert a helyzet akkor és most teljesen más volt, ahogy kymco leírta. Ilyet vagy ehhez hasonlót ma csak emberek akarhatnak - arra kényszeríteni, hogy öljem meg a fiamat. Ezt természetesen nem tenném meg semmilyen körülmények között.
2. Más szitu, ha az Istenbe vetett hitemet kellene megtagadni, - így kiesve a kegyelemből és az üdvösségem veszíteném el ezzel - különben megölik a fiamat. Nos.. kemény helyzet. Emberek akarhatnak és tehetnek ilyet, ez nagyon kemény hitpróba lenne. Amit tennem kellene az az, hogy nem tagadom meg JC-t és megölik a fiamat. Nem tudom mit tennék... és azért imádkozom - és még sokan, hogy ilyen módon soha ne próbáltassék meg a hitem. Erre van bőven egyéb más ötlete az Úrnak. :-)
Amíg élek, az az egyik fő feladatom, hogy a rám bízottakat Isten irányába terelgessem. Ha ez sikerül, már sokat tettem értük - azokért, akiket a legjobban szeretek a világon.Egyébként annak örülök, hogy így vagy úgy, de forgatod a Szentírást és "hasogatni" próbálod az Igét. Én négy évig bíztam rá másokra azt, hogy tanítsanak meg engem is " helyesen fejtegetni az igazság igéjét...". Azóta is igyekszem többet és többet megérteni belőle.
-
Borosz
őstag
Nekem kicsit furcsa, hogy épp a legegyszerűbbet nehéz elfogadnia, megértenie az embereknek: valaki feláldozta magát helyetted vagyis elszenvedte a bűn büntetését, a halált. Az ószövetségi zsidó törvények az áldozati rendről zsonganak. Az áldozat fontos motívum Isten tervében és meg kell érteni ill. elfogadni, hogy pl. vér nélkül nincs szövetségkötés. Hülyén hangzik, de "valakinek meg kell halnia" és ez a valaki Jézus volt. Vállalta.
Ha a fiamat kivégzésre vinnék, evidens, hogy én vállalnám helyette. Persze morbid példa, de itt is erről van szó. Ha nem lenne más út vagyis, ha valakinek "meg kell halnia" és én megfelelő lennék akkor én mennék. Vállalnám. Ha gondolati síkon kicsit mélyebben belemennél/nénk mi és hogyan történne, nem biztos, hogy megállnám sírás nélkül...
-
#10509
Borosz
őstag
Dalai Láma
#10494
Borosz
őstag
válasz
Dalai Láma
#10494
üzenetére
Egyetértek. Valami olyasmi lehet, mint maga az ember. Szellem, lélek és test, de mégis egy.
-
#10493
Borosz
őstag
csemberlen
#10491
Borosz
őstag
válasz
csemberlen
#10491
üzenetére
Érdekes elmélet... Több pogány kultusz és szokás miatt tette az egyház a saját ünnepeit épp ugyanazokra a dátumokra, hogy a nép könnyebben átszokjon az újfajta keresztény ünnepi szokásokra. Sajnos sokan csak szokást cseréltek, de valójában életcserét nem. De a nagy egyházak nem is erről szóltak régen. Ma sem nagyon, kivéve egyes mellékágaikat, de ott sem hallottam túl nagy rendről, inkább szélsőségekről és keveredésekről (hisznek a Szent Lélek munkájában és egyéb valóban biblikus dolgokban csak éppen megmaradt a Mária kultusz és a többi...).
Javaslom vizsgáld meg mindhárom isteni személynek a munkásságát és rájössz, hogy létezik a háromság elmélete a Bibliában. De egyébként mi van, ha mégsem létezik úgy, ahogyan a Katolikus egyház gondolja? Biztosan úgy kell érteni, ahogy a zsinat kimondta anno? Erről is gondolkodj el. Ez is egy olyan téma, amin jókat vitatkoznak a hívők szvsz tök feleslegesen. Nem ez a legfontosabb feladatunk és nem is múlik rajta az üdvösséged. -
#10492
Borosz
őstag
csemberlen
#10475
Borosz
őstag
válasz
csemberlen
#10475
üzenetére
Ez jó lesz..
Két Istenfélő ember vitatkozik a Vallás topikban. Persze ennek is van helye, hisz nincs tiltva. Győzzön a jobbik? Vagy térítsük meg az embereket Jehova tanúihoz inkább, mint protestáns hívőkké? Tényleg ezzel kell itt foglalkozni és időt pazarolni? Mi a cél? Ezen gondolkozzon el itt minden magát krisztusinak mondott ember. Aki kereszténynek mondja magát vagyis krisztusinak az szvsz váljon egyre jobba Őhozzá hasonlóvá és fókuszáljon a célra. Ha tudja mi az egyáltalán. -
#10490
Borosz
őstag
csemberlen
#10472
Borosz
őstag
válasz
csemberlen
#10472
üzenetére
A Szentírás értelmezése során jut az ember arra a logikus következtetésre, hogy létezik a háromság. Nincs leírva szó szerint. Ez olyan, mint ahogyan Istent sem látod, de mindenben meglátod vagy megtalálod, ha értelmesen vizsgálódsz magad körül. És amiatt nem kell aggódnod, hogy bárki bármit félrefordított. Legfeljebb azzal lehet gond, hogy valaki az értelmezés során félreértelmez valamit vagyis.
-
Borosz
őstag
A tehén...nos, meglepő, de az tehén :-). Nem Isten képére és hasonlatosságára teremtetett. Az ember viszont igen. És ez benne a lenyűgöző és én erre büszke is vagyok.
Igen...ez nagyon sokat idézett szakasz. A bibliai hit kérdése eléggé szerteágazó. Sokan úgy értik - szerintük helyesen és ezt meg is értem -, hogy ez egyfajta vak-hit. Nem látod azt Akiben hiszel. Ebben a részben az Isten felé irányuló hitet magyarázza a Zsidó levél 11 a hithősöket bemutatva... Érdemes minden témát úgy tanulmányozni, hogy nem egy helyről és nem egy félmondatból akarjuk megérteni. Ez a téma borzasztóan fontos így több helyen kell vizsgálgatni és tanulmányozni - ismerkedni vele.
Lehet mondani, hogy a Biblia Istene csak egy választás a sok közül és a végén mi van, ha koppan az ember. Hát... Erre is azt mondom, hogy ismerd meg mindet (beleértve az ateizmust is) alaposan és válassz, dönts és tarts ki mellette életed végéig. Nekem a legeslegegyszerűbben érthető és követhető JC életműve volt. Ez a legélhetőbb és legemberközelibb "verzió" mert attól származik akitől maga az ember. Nem attól lesz valóságos, mert én vagy rajtam kívül sok millióan hisznek benne. A hit egy ajándék. Ingyen van kegyelemből. Akinek kell, keresi és biztosan megtalálja. Vele együtt viszont sok minden mást is megkap. Nem sorolom...
Én azért adok hálát, mert megkeresett engem itt ebben a korban, ebben az országban és megértettem mit miért tett JC. Minden ember egyszer születik meg, de nem mindenkinek van lehetősége megismerni ezt. Tudod sok Morpheus güzül, hogy megtaláljon sok-sok Neo-t legyen az egy ismeretlen törzs tagja vagy bárki bármilyen korban. Érdemes feltenni egy egész éltet arra, hogy arra hívjuk az embereket, hogy itt a földön is lehet boldogság, békesség és biztonság az életében, "odaát" pedig pl. olyanok "amit szem látott és fül nem hallott" és nem az örök szenvedés - már aki elhiszi, hogy létezik Menny és pokol.
Igaz. Kitartok.
és alig várom, hogy megkérdezzem erről az Illetékest, mert nem tudom mindenre a választ. -
Borosz
őstag
Ez tényleg valamiféle ROM, amit az ember eredetének nevezek. Honnan jössz, hová mész, mit csinálsz itt...közhelyes kérdések, de szvsz fontos kérdések. Persze nem mindenkinek azok. Akik nem érzik annak a "valaminek" a hiányát, amit - ezt biztos hallottad már - Pascal az "Isten alakú űr"-nek nevez, azokat nem foglalkoztatják ezek a kérdések. Talán eltelik 30-40 év úgy, hogy nem jön semmi komoly az életében és baromira hidegen hagyják ezek a kérdések. Sőt, lehet úgy teszik a koporsóba, hogy kicsit se hozták lázba ezek a dolgok. Azt viszont nem tudjuk meg, mit mondana akkor, ha visszajönne "odaátról".
Szerintem könyörögne, hogy beszéljünk neki arról, hogyan kezdhetné újra a járást ezzel a "járókerettel", ahogyan a Bibliát és az bibliai Isten-hitet nevezik sokan.
Jézus Krisztus a legfőbb "járókeretes" azt mondta, "a betegeknek van szükségük orvosra" és jól mondta. Ameddig egészségesnek vagy "hibátlannak" gondolod magad, nem is lesz szükséged semmire Istentől és ha meggondoljuk igazad is van. Minek neked járókeret hisz prímán jársz?
A korokról pedig csak annyit, hogy minden kornak megvolt a maga fílingje, persze. Megvolt a tudományos fejlettsége is és a kultúrák váltották egymást. Rendesen elszaporodott a népesség a Földön az biztos. Sok mindent tudtak és sok mindent nem. A kérdés, hogy te most ebben a korban, ahol és amikor élsz mit tudsz és azzal mit kezdesz? Persze tudni és hinni két különböző dolog. Azt tudom, hogy én sem és te sem születtem véletlenül éppen ebbe a korszakba, ebbe az országba és csak hálát adhatok azért, hogy nem az ókori Egyiptomba születtem.
A trinitás az bizony elég nagy misztérium ez fix. Nem sokan tudják elmagyarázni és nem is sokan értik azt meg. Isten egy helyen azt írja: "az én gondolataim nem a ti gondolataitok" máshol meg "az Úr előtt egy nap annyi, mint ezer esztendő". Azt hiszem, ha egy olyan emberrel kellene diskurálnom, aki az agyának 100%-ig kihasználja kapacitását, nem nagyon érteném meg.Egyébként meg teljesen jó helyen vagy ebben a fórumban. A jó döntést mindig alapos kutatás kell megelőzze.
-
Borosz
őstag
A "szólít" fogalmát én a vezetéssel azonosítom. És nem a meg-vezetéssel. "Szól" a Szentíráson keresztül, a szíveden keresztül, a lelkiismereteden keresztül,a lelkipásztoron keresztül, a Szentlelkén keresztül (ami a hívő ember újjáéledt emberi lelkével/szellemével/ kapcsolódik), a barátodon keresztül, miközben imádkozol, az ablakból leeső virágcserépen keresztül, egy fűszálon keresztül, azon keresztül, amit tanulsz és még sorolhatnám. Isten lényegében bármit képes felhasználni annak érdekében, hogy "szóljon" hozzád. A lényeg, hogy az ember az Istentől ered és vele kell a kapcsolatot újraélesztenie. Ez minden kultúrában így van és volt. Mindig kereste az ember az Istent, de vannak akik Helyette mást találtak meg: bálványokat. Lásd pl. a politeizmust a görögöknél vagy Egyiptomban úgyszintén. No de a Római Birodalomban is ez volt a menő - a többistenhit.
Ez az egész kérdéskör leegyszerűsítve az emberről - vagyis rólad - és az Istenről és a Vele való kapcsolatról vagy annak hiányáról szól. Csak te és Isten. Aki ráébred, hogy nem stimmel valami az életében (biztos mondták már: valami hiányzik, de nem tudod mi) az adja meg magának a sanszot, hogy utánanézzen ennek az Istennek. Ez nem fanatizmusról, vallásról vagy ezt szabad-ezt nem szabad dologról szól, hanem rólad és Istenről.
Az ember bonyolítja túl. Isten egyszerűen azt "mondja", hogy "te hozzám tartozol, szeretlek, szeretném rendezni azt, ami elromlott. Ezt az Én játékszabályaim szerint akarom VÉGLEG elrendezni. Azért, hogy ÉLJ. Odaadtam - az én játékszabályaim szerint - a Fiamat érted. Kell vagy nem az ingyenes lehetőség?"
Ennyi.
-
#2629
Borosz
őstag
FehérHolló
#2628
Borosz
őstag
válasz
FehérHolló
#2628
üzenetére
Nos igen... Azt nem sokan merik mondani, hogy alaptalan mivel a fél világ - ha nem többen - elfogadta az elméletét, tanítják, elismerik és bizonyítják is, hogy majmok voltunk. A keresztényekre meg azt mondják elvakultak mert vallják a Biblia Istenének egyedüli szuverén hatalmát.
Erről jut eszembe. Nem rég olvastam a fiam egyik gyermek enciklopédiájában egy aranyos részt. Az ősemberről írták a következőket: "az ember őse alacsony, görnyedt és szőrös teremtmény volt. Krisztus előtt ekkor meg ekkor élt... stb.) és ez nem keresztény irodalom volt. Mit ne mondjak, könnyesre röhögtem magamat...
-
#2627
Borosz
őstag
FehérHolló
#2624
Borosz
őstag
válasz
FehérHolló
#2624
üzenetére
...és Darwin kitalált egy elméletet, hogy az apja és a barátai ne bűnhődjenek.
Végül is istent akart játszani. Maj ő eldönti, hogy az emberiséggel mi lesz. Furcsa...
Arra még véletlenül sem gondolt, hogy az Újszövetségbem ott egy szó: kegyelem. -
Borosz
őstag
válasz
ngabor2
#2615
üzenetére
Látom bajod van az vallás intézményrendszerével. Azzal minden józanul gondolkodni képes hívő embernek baja van. Nekem is.
A vallással is és a vallásosságal is. Ilyen fogalmak jutnak róluk eszembe: monotonitás, álló víz, passzivitás, érdektelenség, lagymatagság. Magukat karizmatikusnak ill. protestánsnak valló gyülekezetek képesek a fentebb leírtak szerint élni az életüket. 
-
Borosz
őstag
Úgy értem, hogy egy önmagát művelt és okosnak(netán tudományokban is jártasnak) tartó embernek hiába bizonygatja egy hívő a Biblia hitelességét tudományos érvekkel alátámasztva. Nem vitatkozni akarok veled, de én így gondolom. Lehet még ennek is lesz gyümölcse (és lehet, hogy már volt...), de ekkora energiát szvsz érdemesebb lenne másba invesztálni, mint abba, hogy tudományosan próbáld bebizonyítani a Biblia hitelességét.
-
Borosz
őstag
Már megint a tudomány és a Biblia.... Nem fáradtál még bele abba, hogy feltétlenül összehozd a kettőt?
1Kor. 1.18
Mert a keresztről szóló beszéd bolondság ugyan azoknak, akik elvesznek, de nekünk, akik üdvözülünk, Istennek ereje.
1Kor. 1.27
Sőt azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében bolondok, hogy megszégyenítse a bölcseket, és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében erőtlenek, hogy megszégyenítse az erőseket:és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében nem előkelők, sőt lenézettek; és a semmiket, hogy semmikké tegye a valamiket; hogy egyetlen ember se dicsekedjék az Isten színe előtt.
Többiek:
Első idézet nem kiközösítés akart lenni és nem a magasabbrendűség hangoztatása. De logikus, hogy akik nem fogadkák el az evangéliumot azok nem menekülhetnek meg.
[Szerkesztve] -
Borosz
őstag
Talán érdemes lenne azzal kezdened, hogy szétválasztod a két dolgot: kereszténység és etika. Etika fogalmának tisztázása - akár egy lexikon segítségével. Ezután pl. a keresztény értékrendről ill. erkölcsről lehetne pár szót említeni majd pedig össze lehetne hozni a két fogalmat : hogy nyilvánul meg az etika a mai társadalomban, ha keresztény erkölcsöt, mint értéket hordoz magában. Ennek jó hatásai a társadalomban ill. ha az Isten Igéjét rosszul értelmezzük, hogyan vezethet az torzulásokhoz egy emberben és a társadalomban egyaránt.
Remélem segítettem valamit.
-
Borosz
őstag
De a tiéd különösen az. Legalábbis az írásaid alapján. Vagy pedig mindenkinek különleges csak nem mindenki tudja annyira színesen a többiek elé tárni, mint te.
...gyengeségei felett és megtesszük a tőlünk telhetőt annak érdekében, hogy társunk ''kigyógyuljon'' a gyengeségéből és végleg el tudjon fordulni a bűneitől.
A többivel tisztában vagyok. -
Borosz
őstag
válasz
zLegolas
#1690
üzenetére
...de végül is ilyesféle párhuzamot vonni az ''akkor és ott'' ill. a ''most és itt'' között nem lenne ildomos. Ahogy kymco is írta a zsinagógákban akkor más volt a helyzet. Már egy 12 éves fiú is felálhatott és felolvashatott a Tórából és azt meg is magyarázhatta sőt ez volt a természetes, hiszen ő már férfinak számított akkor. Annyira más a két kultúra és olyan sok év telt el azóta ugyebár... Ha én most felállnék egy kat. templomban és elkezdeném mondani, hogy ugyan már hordjuk ki azt a sok ''szent'' képet meg szobrot a templomból elégetés céljából mert azok bálványok (imádkoznak hozzájuk, letérdelnek előttük!) vagy őrültnek néznének vagy nem tudom mi lenne... Egy viszont közös: akkor és most is sok van/volt a vallási vezetők rovásán. Ezt akkor is szóvá tették egyesek (kaptak is érte) és talán most is szóvá teszik több-kevesebb sikerrel.
De én nem valószínű, hogy ezt megtenném mert nem ez az én feladatom.
[Szerkesztve] -
Borosz
őstag
válasz
zLegolas
#1689
üzenetére
Bocs... Kicsit tovább szőttem a gondolatmenetet. Nem kellett volna. Jó, hogy figyelsz.
Szintén a Bibliában van, hogy az üldözés ill. kiközösítés a zsidók részéről - lévén, hogy ők maguk feszíttették meg Jézust és a követőit is legszivesebben erre a sorsra juttaták volna - és a világi hatalom részéről is tapasztalható volt. Nekik meg az volt az egyik nagy bajuk a keresztényekkel, hogy nem voltak hajlandóak pl. a császárt istenként tisztelni. Nem csak Pál(Saul) volt az egyetlen zsidó farizeus vezető, aki gyűlölte a keresztényeket így gondolom az ő fordulásával még nem lett vége a zsidó pártok részéről az üldözésnek.
Javítsatok ki, ha tévednék, de akkoriban a császárokat istenségként volt illendő avagy kötelező tisztelni. -
Borosz
őstag
Bármennyire is hihetetlen, de volt idő, mikor a kereszténység üldözött kisebbség volt. Az elhallgattatás intézménye nem az ő kezükben volt. Pált megkövezték azért, amit mondott, Pétert, Pált, Silást börtönbe csukták amit mondott....
Tehát az elhallgattatást hagyjuk. És mivel elég kevesen voltak, nem ők fújták a passzátszelet.
Dehát ez a Bibliában van leírva azt meg nem hiszik el. Nem tudtad?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Borosz
őstag
válasz
zLegolas
#1682
üzenetére
Az üldözést meg halált így is úgy is megkapták a keresztények. Nem azért, mert hamis vagy igaztalan dolgokat terjesztettek, hanem azért, mert egyszerűen lázadtak/szembe helyezkedtek a hatalommal, ennél fogva veszélyt jelentettek arra.
Ha valaki elhiszi azt, ami le van írva a Bibliában akkor:
Jézus tanít arról, hogy ''adjuk meg a császárnak, ami a császáré, de Istennek is ami az Istené''(adópénz fizetésének esete miszerint próbára akarták tenni Jézust, hogy kell-e adót fizetni), valamint több levélben is olvasható, hogy a vezetők többször arra intik a hívők közösségét, hogy engedelmeskedjenek a földi hatalomaknak mert azokat ha tetszik, ha nem Isten rendelte föléjük (helytartók, királyok stb.). Olvasd el...
Ha nem hiszed járj utána, de ne állítsd be a kereszténységet úgy, mint pl. egy szektát, akikre az a jellemző, hogy lázadnak és szembehelyezkednek a mindenkori hatalommal. -
Borosz
őstag
-
Borosz
őstag
válasz
luciferc
#1666
üzenetére
Ezekből a beszúrt idézetekből sajnos nem fogod megismerni így nem tudsz kialakítani hiteles képet Róla. Mivel Isten az Igében jelentette ki mindazt magáról, amit Ő jónak látott így ildomos abból megismerni és megérteni mit miért tesz/tett.
Az önéletrajz és motivációs levél egy állásinterjún is arra hivatott, hogy bemutatkozzon az álláskereső és tudassa magáról mindazt a munkáltatóval, amit ő jónak lát. -
Borosz
őstag
válasz
luciferc
#1666
üzenetére
Ez ellentmondásba kerülhet azzal az állítással miszerint Isten mindenkit szeret és azt akarja, hogy megmeneküljön....ha nem tévedek.
De pl. ez a rész itt: senki sem lehet kedves Isten előtt, érdekes lehet az eredeti görög szöveg szerint. Erről bővebbet sajna nem tudok még ide írni, de találkoztam már több tanulságos fordításbeli félreértéssel is, amit a nyelvi és egyébb problémák miatt rosszul értelmeztek a fordítók. -
Borosz
őstag
válasz
luciferc
#1662
üzenetére
Hát igen... Furcsa lenne, ha egy ilyen is akadna. Akkor viszont nem értem, az ember hogy helyezheti magát a központba(nem a centerekre vagy a telefonközpontokra gondolok...
) magasztalva önmagát azért, amit már elért vagy megismert? Félreértés ne essék nagy érdeme van a tudománynak és azoknak az embereknek, akik keresik az emberiség kérdéseire a válaszokat. Azt szintúgy nem értem, hogy ennek ellenére miért akarják kizárni annak eshetőségét, amit a Biblia állít és azt mondani: ebben a könyvben vannak különösen fontos válaszok az ember számára melyek nem mankók és pótlékok ahhoz, hogy az ember megtalálja -akár- önmagát és hozzá méltó életet éljen? 
-
Borosz
őstag
válasz
zLegolas
#1653
üzenetére
Ugyanezeket az erőket felhasználva kiépült egy világméretű apparátus, aki azóta is jól megél a ''hívekből'', a mindenkori hatalom meg ennek segítségével úgy irányította az embereket mindenféle önös célok érdekében, ahogy a pillanatnyi érdeke éppen kívánta.
Ebben sajnos van igazság. De kymco példájából kiindulva Istent nem az érdekli, te melyik felekezethez tartozol(tudom nem, de tegyük fel... ), hanem, hogy mit gondolsz a Fiáról. Elhiszed-e, hogy ő a megváltó és nem csak egy jó ember vagy próféta volt. Jézus is megkérdezte a tanítványokat, hogy mit gondolnak az emberek róla. Mondták, hogy egyesek prófétának mondják, mások Illésnek. Erre Ő megkérdezte, hogy ti(tanítványok) kinek mondtok engem?
Szóval mindenképp fontosabb, hogy az ember hányadán áll Istennel és nem pedig a püspökkel vagy a katolikus egyházzal. -
Borosz
őstag
válasz
zLegolas
#1643
üzenetére
Neked herótod van a mondva csinált csodákból látom...
Nekem is. Ezek többnyire vallásos hátterű manipulatív előre megrendezett történések pl. jelentős anyagi haszon húzása céljából. Nem zárom ki, hogy volt, aki meggyógyult egy-egy ilyen zarándokhely meglátogatása során, de azért én is eléggé szkeptikus vagyok ezekkel kapcsolatban (könnyezés, patakvize, amire leszállt szűz Mária szelleme stb...).
Azt viszont érdemes figyelembe venni, hogy volt olyan hely(saját hazása), ahol Jézus nem tett sok csodát a hitetlenség miatt. Bármennyire is sántít a hit-dolog ez akkor is elengedhetetlen ahhoz, hogy a dolgok megtörténjenek.
Mt. 13.54
Elment hazájába, és tanította őket a zsinagógában, és álmélkodva ezt mondták: „Honnan van ebben ez a bölcsesség és ez a csodatevő erő? Hát nem az ács fia ez? Nem Máriának hívják-e az anyját, testvéreit meg Jakabnak, Józsefnek, Simonnak és Júdásnak? Nem közöttünk élnek-e nővérei is mind? Ugyan honnan van benne mindez?” És megbotránkoztak benne, Jézus pedig így szólt hozzájuk: „Sehol sem vetik meg a prófétát, csak saját hazájában és a maga házában.”
Nem is tett ott sok csodát a hitetlenségük miatt.
Persze, ha elhisszük, hogy mindez igaz, amit beszúrtam.
Ja... és máshol: Hit nélkül pedig lehetettlen Istennek tetszeni...
Zsid. 11.6
Hit nélkül pedig senki sem lehet kedves Isten előtt, mert aki az Istent keresi, annak hinnie kell, hogy ő van; és megjutalmazza azokat, akik őt keresik. -
-
Borosz
őstag
válasz
luciferc
#1617
üzenetére
De ha már a logikánál járunk, akkor logikus az, hogy emberek még mindig olyan egyháznak tagjai, amely több mint ezer éven át gyalázta a Bibliát, a hitet, Jézust és mindent? Mert a katolikus pl ezt tette. Ez sem logikus. Ezért sokkal elfogadhatóbban pl nekem a csak simán hívők, akik nem kötödnek egy ilyen erőszakszervezethez. Az ember nem logikus állatfajta.
A válasz a tudatlanság... Írtam fentebb a keresztények kb hány százaléka hajlandó igazán megismerni Istent. Én évekig voltam olyan gyülekezet tagja, ahol ment a kiskirálykodás. Évekig... Aztán egyszer csak felnyílt a szemem mert elkezdtem végre magamtól keresni az igazságot a Bibliában és személyesen Istennél. Azóta nagyon kritikus vagyok mindenféle felekezettel szemben.
Az én véleményem az, hogy tudományos alapokon vizsgálva a hitet ill. a Bibliát szinte lehetetlen elfogadni azt. A hit nem a látott dolgokban gyökerezik mert miért kellene hinni abban, amit látsz? Na ezért. Ez a ''felület'' könnyen támadható mert bármit rá lehet húzni és részünkről elintézni azzal, hogy ''hiszem és kész''. Tudományosan bizonyítani Isten létezését pedig szintén badarság (szerintem).
Hiába próbálják meg a teológusok tudomány segítségével bizonyítani a hitet és felvonultatni akár tárgyi bizonyítékokat is az ügyben. A hit nem az elméből indul, semmi köze hozzá mert az elme racionális. -
Borosz
őstag
válasz
Algieba
#1594
üzenetére
Lehet képtelenség, amit írok, de talán jobb lenne a Bibliát elkezdeni olvasnod. Evangéliumok, Római levél pl...
Nekem az a bajom a könyvekkel, hogy némelyik mondanivalója és stílusa erősen függ attól a kúltúrától amelyben íródott és az nem biztos, hogy passzol nekünk magyaroknak. De azért örülök, hogy - egyenlőre velem ellentétben - te megpróbálod megérteni mi miért gondolkodunk úgy, ahogy. -
Borosz
őstag
válasz
luciferc
#1585
üzenetére
Az áttérítéshez csak annyit fűzök, hozzá, hogy a Bibliában (ÚSZ) nem erőszakkal hírdették a tanítványok az evangéliumot. Sehol nincs erre példa. Elmentek, elmondták, meggyógyultak, csodák történtek(Isten ezekkel erősítette meg az Ige hírdetését) aki befogadta az befogadta, aki nem azt hagyták békén. Pál, Fülöp és a többiek sehol nem erőszakolták rá az emberekre Jézust, hanem ''...az írások(ÓSZ) alapján bizonyították, hogy Jézus a Krisztus''.
Az a módszer, amiről te beszélsz embertől indult, nem pedig Istentől és minden olyan módszer, ami nincs összhangban az Igével mind-mind emberi.
Remélem mentek vele valamire.
. Vagy ezen túl van még valami más mélyebb töltet is..?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- Kerékpárosok, bringások ide!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Milyen videókártyát?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE B360N i5 9600KF 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1660 Super 6GB Zalman T3 Plus 400W
- Részletfizetés. BankMentes. Kamatmentes. Új noblechairs EPIC műbőr FEKETE - KÉK 3 év garancia!
- Nvidia Quadro és AMD FirePro kártyák - számla, 6 hó gar.
- AKCIÓ! Sony PlayStation 5 825GB digital extra fejhallgatóval garanciával hibátlan működéssel
- Gamer/streamer mikrofon, állvány és USB HUB kitűnő árakon!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest