Új hozzászólás Aktív témák
-
#36531588
törölt tag
"Tehát 2019. novembere óta nem volt rá két óra, hogy összevonják ezt a top500-zal?"
Na nézd már. A bolha köhög.
Jack Dongarra
Emeritus professzor , a Tennessee Egyetem Villamosmérnöki és Számítástechnikai Tanszéke
Az Innovatív Számítástechnikai Laboratórium korábbi igazgatója
Az Informatikai Kutatóközpont korábbi igazgatója
Kiváló kutatói munkatárs, Oak Ridge National Laboratory Computer Science and Mathematics Division
Turing-tag , a Manchesteri Egyetem Matematikai Iskolája, adjunktus Rice Egyetem Számítástechnikai TanszékMajd pont te mondod meg mire van 2 órája, meg mire nincs.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#70
üzenetére
Tehát 2019. novembere óta nem volt rá két óra, hogy összevonják ezt a top500-zal?
Milyen fejlesztések? Amióta Pat az Intel élén van, azóta csak fejlesztéseket állított le. Olyan kritikusakat is, mint az XPU. Ha ezeken spórol, akkor sosem hozzák be a lemardást, mert az AMD-nek már most van XPU-hoz hasonló dizájnja, amivel meg is nyerték az El Capitan tendert. És azért nyerték meg, mert egy tokozáson belül kínálnak CPU-t és GPU-t. Ez az, ami kell ilyen mértékű skálázhatósághoz.
-
#36531588
törölt tag
Csak az idő és erőforrások miatt nem vonták még össze a két listát, szó sincs arról amit egyébként összehadováltál. Pláne, mert a HPL-MxP lista is hivatalos volt neked mindaddig, amíg nem frissült az Aurora eredményével.
Szóval, láthatunk egy olyan FCF listát, amin 25-30 milliárdon ül az intel?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Nem költekezett ki. Pat a bérgyártásban látja a jövőt....."
Ez is marhaság. Bérgyártásban és saját gyártásban. De amíg be nem érnek a fejlesztések, amit elkezdett, mert az elődje elcseszett pár évet, addig teljesen logikusan vásárol a tsmc-től kapacitást. Ez egy nagyon jó húzás volt tőle.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#67
üzenetére
Ezt írtam neked egy korábbi hsz-ben. Minden teszt így kezdődik, és amint hivatalossá válik, felkerül a top500-ra. Szívesen.
Az ycharts az Intel adatait közli.
Nem költekezett ki. Pat a bérgyártásban látja a jövőt. Ez egy befektetés, és annyira komolyan veszi Pat, hogy hajlandó volt érte kritikus projekteket elkaszálni, mert nagyobb lehetőséget lát abban, hogy majd legyártják a versenyképes hardvert a konkurenseknek, mint a sajátot eladni.
-
#36531588
törölt tag
FCF-et? Nem értelek. Azt mondtad "amíg a cég 25-30 milliárd dolláron ült" és én nem látok az FCF listán 2013-ig visszamenőleg többet mint 6 mrd. Akkor? Tán csak nem akkor találtad ki, hogy az FCF listát nézzük, amikor betoltam a cash on hand-ot? Debizony. Abu, Abu, nem változol.
Na persze. Mert az kedvezőtlenebb. Az ycharts amúgy sem hivatalos, mert nincs fent a top500org-on. Na mindegy.
Akkor is az intel kezében ugyan úgy 21 mrd dollár van. Az amd-nek pedig:
Cash on Hand as of March 2024 : $21.31 B
AMD cash on hand for the quarter ending March 31, 2024 was $6.035BÉs az FCF 380 m dollár az AMD-nél, az sem nagy karrier
. Az intel most kiköltekezett, ennyi. De amit elköltött pénzt az helyet van gyár. Persze az FCF szám neked tetszik, mert nem szerepel benne a forgótőkébe, a vagyontárgyakba, a telephelybe vagy berendezésekbe és az egyéb vagyonelemekbe történt befektetések összege.
-
#36531588
törölt tag
A 19-es hsz-ben a HPL-MxP lista is hivatalos volt számodra, mert akkor még nem volt frissítve, és nem az Aurora volt az első helyen.
A HPL-MxP szoftver 2019-2020 óta állandó. Ezért nem is jelölik a listában, milyen verzió számmal készült a teszt.
Ezt már tudom. 
Közös ember Jack Dongarra [link] [link] [link]
És hamarosan a top500org legördülő listájában is ott lesznek a HPL-MxP eredmények. Nem tudom akkor majd mit találsz ki.
De az biztos, hogy a top500org oldalon eddig is szerepelt az eredmény, fentebb megtalálod a képet róla. -
-
#36531588
törölt tag
" És egy ilyen cégnél azért a napi szintű működés igényel úgy 5-6 milliárd dollárt. Na most ez addig nem volt gond, amíg a cég 25-30 milliárd dolláron ült, de ma már alig ülnek valamin,"
Cash on Hand as of March 2024 : $21.31 B
Az egész hozzászólás egy hatalmas nagy mellébeszélés."És nem véletlen, hogy a piacon a Xeonok részesedését ennyire eszi az EPYC"
Mennyire? 2017 -2024 - 7 év alatt amit elért az epyc, az azért nem túl fényes. Pláne hogy te már 2017-2019 azt publikáltad senki nem vesz többet xeon-t. Erre jöttek még a rekord negyedévek, évek. [link]
-
#64
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#62
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#62
üzenetére
Nem, ennek semmi köze hozzá. Az Aurora a top500 hivatalos listáiban erre képes. A HPL-MxP egy másik teszt. Itt a kulcstényező a mixed precision. És ugye itt van egy olyan tényező, hogy a szoftverek még messze nem véglegesek. Nem egy komponens pre-alpha. Azért változik gyorsan az MxP eredmény, mert szimplán a szoftverfrissítések is nagy változást hoznak. Ezzel szemben egy top500 lista kötött. Ott már azért nagyon szabályozva van, hogy mi a szoftver, mik a követelmények, stb. Az MxP-nél ezek még nem szabályozottak, ezért nincs hivatalossá téve, mert sok hardver nem is ugyanazzal a szoftveres háttérrel futott.
Az Aurora egyszerűen annyira képes, amit tud a top500 eredményekben. És nem véletlen, hogy a piacon a Xeonok részesedését ennyire eszi az EPYC, és azt sem, hogy az Aurora által használt gyorsítót az Intel nem is árulja tovább. Egyszerűen nem piacképes. [link] - nagyon drágán gyártható, és a teljesítménye sem elég jó. Az Intelnek ezen a projekten nagyjából 300 millió dolláros vesztesége van. Nincs értelme tovább pörgetni a mínuszokat, inkább nem rendelhető tovább. Nyilván a presztízs szempontjából ez nem jó dolog, de az Intelnek már nincs puffere a presztízsre, mint régen. Felélték a tartalékokat a gyárépítések, így innentől kezdve nem tudnak a presztízsre fejleszteni, és nem fér bele, ha egy termék mínuszt termel. Pat Gelsingernek gondolni kell arra, hogy legyen az Intelnek elég elérhető tőkéje a mindennapi működéshez. És egy ilyen cégnél azért a napi szintű működés igényel úgy 5-6 milliárd dollárt. Na most ez addig nem volt gond, amíg a cég 25-30 milliárd dolláron ült, de ma már alig ülnek valamin, tehát nagyon azon a határon vannak, hogy a napi szintű működőképességet akadályozza a kevés pénz. Ebbe már nem fér bele a presztízsprojektek pénzégetése, ráadásul úgy 2,5 milliárdnyi rövid lejáratú adosságuk van, tehát lassan új hiteleket kell felvenni, hogy a napi szintű működés garantálva legyen. És akkor a jó ég tudja, hogy a Foundry mikor fog pénzt termelni, a mostani negyedévenkénti masszív mínuszok helyett, miközben égetni kell bele a dollártízmilliárdokat a gyárak felépítéséhez. Pontosan ezért kapott kritikát már 2022-ben Pat az egyik nagyobb befektetőtől, aki ki is szállt. [link] - És most Pat lassan döntéskényszerbe kerül, hogy vagy gyárakat épít, vagy kutat és fejleszt. Sőt, ha megnézed már döntött is. Gyárakat épít, mert egy rakás projektet lelőtt az elmúlt időszakban. Köztük olyan kritikusakat is, mint az XPU. Nem azért, mert maga az XPU hülyeség. Nagyon is lényeges projekt, de nincs pénz ezt is és a gyárakat is finanszírozni. Tehát valaminek mennie kellett. A termék lett az áldozat. Azt majd a jövő mondja meg, hogy Pat jól döntött-e, de úgy néz ki, hogy a jelenlegi CEO inkább bérgyártani akar, mint versenyképes termékportfóliót fejleszteni. Egyébként lehet, hogy 10-15 éves távon ezzel járnak majd jól, mert nyilván a bérgyártás kritikus a mai világban, tehát nem kizárt, hogy az Intelt a mennybe viszi Pat úgy is, hogy a gépekbe nem Intel termékket vesznek majd az emberek, hanem olyat, amit az Intel bérgyártott. A TSMC is vidáman megvan processzorok fejlesztése nélkül.
-
#62
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ha jól sejtem, arról van szó, hogy a top500 lista félévente frissül és az utolsó frissítést követően keletkezett az Aurora-ból egy olyan eredmény, ami jobb, mint Frontier és bár értékét tekintve érvényes, de hivatalossá majd csak a következő féléves listafrissítés során válik.
Addig viszont még sokminden történhet. Biztos nem véletlen, hogy félévente frissítik a listát, kár öldöklő vitát folytatni az eredmény elismertetéséért. Ha közben nem előz be más projekt, úgyis meg fog jelenni.
Különösen indokolt szerintem a szerénység, ha igaz, hogy az Aurora a jobb eredményt mintegy 2x akkora áramfelvétel mellett produkálja.
-
#36531588
törölt tag
Hát még én hogy sajnálom, hogy nem tudjuk meg sosem, miért is lett a hivatalos lista nem hivatalos. Meg azt sem, miért kell neked a legördülő listában az eredmény, mikor egyébként fent van az oldalon.
Akkor beidézem, huskydog17 neked adott válaszát.
"Ez valamiféle kényszeres tünet nálad, hogy képtelen vagy korrekt, egyszerű választ adni terelés és félremagyarázás (és most már személyeskedés) helyett?"
"Nézzük meg a korábbi kijelentéseidet ahol még képes voltál viszonylag értelmesen kommunikálni személyeskedés nélkül:"
Szóval ennyit arról, miben nem akarsz részt venni. Úgy látszik magaddal szemben elnézőbb vagy, és nem számít a színvonal, ha személyeskedésről van szó.
Persze huskydog17 hozzászólása nincs rajta a top500org-on, most mit csináljunk?
-
-
#36531588
törölt tag
Az eredmény szerepel a top500org-on, te csak azért keresed a legördülő listában, hogy kifogást keress. Ami rém gyenge.
Azt sem sikerült megmagyaráznod, miért is vált hirtelen "nem hivatalossá" a lista, ahogy felkerült első helyre az aurora. [link]
Nem kel téged félteni ha személyeskedésről van szó, max. más néven más oldalakon bontakozol ki.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#55
üzenetére
Sajnálom, hogy nem hozol top500.org listát.
Azt is sajnálom, hogy már személyeskedned kell. Ez az a színvonal, ami nem méltó hozzám, így ebben nem is szeretnék részt venni.
Mindenesetre, ha meggondolod magad, akkor ide bármikor linkelhetsz top500.org listát. Köszönöm előre is, ha megteszed...
Értsünk egyet abban, hogy nem értünk egyet, és mindketten szeretjük a szaloncukrot. Legalábbis Ottoka régen szerette...
-
#36531588
törölt tag
Látod én is megadom a lehetőséget, hogy mutass forrást miszerint nem végleges a HPL-MxP teszt.
Szintén elmondhatod, miért is vált hirtelen "nem hivatalossá" a lista, ahogy felkerült első helyre az aurora. Nagyon sokakat érdekel hogy is fordult ekkorát a világ pár hét alatt.
Addig is a hivatalos lista: [link]És az eredmény szerepel a top500org-on:
Persze nem ott ahol szeretnéd, a legördülő listában, de ez csak úgyis egy üres kifogás ami mögé próbálsz bújni. Szerencsétlen. Ennyi maradt neked. -
#36531588
törölt tag
Semmi akadálya, egy forrást kérek hogy akkor kerül fel valami a top500-ra ha az végleges, illetve egy forrást hogy a HPL-MxP nem végleges.
Ami azért érdekes, mert saját magad is hivatalosnak hívtad HPL-MxP listát, lásd 19-es hsz, mindaddig, amíg nem lett frissítve az Aurora eredménnyel.
Arra is válaszolhatsz, hogy lett az általad hivatalos lista már nem hivatalos a frissítés után.
Addig is, parancsolj, a top500org-on is fent van az eredmény:
Illetve az általad hivatalosnakminősített lista: [link] -
-
#36531588
törölt tag
[link] Tessék.
Alulról a második bejegyzés.
"HPL-MxP Results (Formerly HPL-AI)
The HPL-MxP benchmark seeks to highlight the use of mixed precision computations. Traditional HPC uses 64-bit floating point computations. Today, we see hardware with various levels of floating-point precisions – 32-bit, 16-bit, and even 8-bit. The HPL-MxP benchmark demonstrates that by using mixed precision during computation, much higher performance is possible. By using mathematical techniques, the same accuracy can be computed with a mixed-precision technique when compared with straight 64-bit precision.
This year’s winner of the HPL-MxP category is the Aurora system with 10.6 EFlop/s. Frontier has been pushed from the top spot on the last list to the No. 2 spot with a score of 10.2 EFlop/s, and LUMI is now in third place with a score of 2.35 EFlop/s." -
#36531588
törölt tag
Te még mindig itt térdelsz? Ennyit tudtál kitalálni, hogy ha nincs a top500org legördülő listáján, akkor nem eredmény? Mennyi minden nincs rajta, és mégis tudomásul veszik.
Azok után pedig, hogy hivatalos listától beszéltél, amig nem volt rajta az aurora eredménye, ahogy rákerült nem lett hivatalos és nem elfogadható.
Ki nem veszi észre szerinted, hogy mit csinálsz? Rajta van az eredmény a top500org-on. De neked a legördülő listán kell. Ha ott lenne, akkor meg máshol kéne.
-
#36531588
törölt tag
Rajta van.
Nekem fájdalmat? Láthatóan te vagy az aki nem tudja elviselni, ha valamiben nem a sufnicéged vezet.
És hogy rövidre zárjuk ezt az egészet, idézlek: "Itt a HPL-MxP lista. Ez a hivatalos aktuálisan, vagyis május 14-én: [link]"Tehát május 14-én amikor még nem frissült az eredménnyel a lista, akkor számodra is hivatalos volt, egy hónappal később pedig már ez a lista nem hivatalos. Meg azt szeretnéd, hogy legyen a top500org oldalon, mert már csak az a hivatalos. Folytasd csak.
Amúgy max magadat csaphatod be, feketén fehéren vissza olvasható mit hazudoztál össze csak hogy ne kelljen az eredményt figyelembe venni, egyértelmű hogy nem egy hónap alatt lett véglegesítve a teszt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#43
üzenetére
Nincs ott a top500.org oldalon a lista. Szólj, ha ott lesz.
A tesztcsomag véglegesítése azt jelenti, hogy a top500-ra felkerül hivatalosan. Onnantól nem fog változni. Ezt korábban is elmondtam. A személyeskedésre nem reagálok, mert látom, hogy fizikai fájdalmat okoz neked, hogy az Intel nem az első. Nem tehetek róla, de tudom, hogy ki az, aki tehet: Pat Gelsinger, aki jelenleg dollármilliárdokat von el az R&D-től, hogy gyárakat építsen rajta. Nyilván egyébként nem rossz stratégia, hiszen lehetnek a második TSMC, és akkor mindegy, hogy az Intel mit gyárt, mert másnak is gyártani fog, tehát az AMD és az NVIDIA is lehet ügyfél, és akkor a legjobb lapkák eladása után is részesedni fog az Intel.
-
#36531588
törölt tag
Úgy látom az Aurora az első, csak lassan frissült. Érdekes.... hiszen egy hónapja még azt mondtad hogy ez a teszt nem hivatalos, nem egyeztek meg a szabályokról, és véglegesíteni kell a szabályokat. Ezt mind lezavarták egy szűk hónap alatt?
Idézlek: " Ez azért fontos, hogy minden évben ugyanaz legyen a feltétel, ez most a HPL-MxP-re nagyon nem igaz. Azért váltott ugye nevet is, mert változtak a kritériumok, és még a jó ég tudja, hogy mikor és hányszor fog ez változni."
Szóval ennyi, megint kiderült hogy végig hazudoztál egy hír alatti fórumot, és csak a számodra kedvező eredményekről adtál hírt. Mindössze annyi történt, hogy a HPL-MxP lista később frissült.
-
#41
joysefke
veterán
Petykemano
#9
joysefke
veterán
válasz
Petykemano
#9
üzenetére
A napokban volt róla hír:
HPE im Zeitplan: Blick auf ein Blade mit acht AMD Instinct MI300A für El Capitan - ComputerBase
Három a végleges hardverrel megegyező tesztrendszere van, kisebb konfiguációban, ezek a 46-47-48-as helyeket hozzák a top 500-as listán. -
Robitrix
senior tag
Amúgy a világ tele van nagy teljesítményű szuperszámítógépekkel. És folyamatos gond, hogy el tudják látni őket folyamatosan feladattal. Simán lehet kapacitást bérelni egy csomó helyen. Valakinek szüksége van mondjuk 100 ezer pocimagnyi teljesítményre egyszerűen vagy két tucat helyen bérelhet kapacitást. Lelkesen adják sok helyen bérbe a kapacítást, hogy hozza a gép a bevételt ne csak vigye.
Persze azért jellemzően egy mondjuk 8 millió magos számítógépen szét van osztva a teljesítmény akár 300 párhuzamos virtuális gépre is. Az egyik projektnek lehet 1000 mag a teljesítmény igénye a másiknak lehet 500 ezer..... komoly gond az ilyen nagy gépeknél, hogy nincsen rá gyakran folyamatos feladat. Aztán ott vegetál a gép 10-20%-os kihasználtságon. Miközben sok 10 millió dolláros eszközökről van szó, aminek a napi fenntartási költsége is sok 10 ezer dollár. Sok cég nem is épít mondjuk magának ilyen nagy teljesítményű gépet. Vagy bérel, ha éppen szüksége van rá, de van olyan is, ahol mondjuk az irodákban levő sok 100 PC van éjjel befogva komolyabb feladatok megoldására. Elvégre azokban is van akár sok ezer magnyi teljesítmény. Amikor hazamennek az irodából du. ott marad a gép bekapcsolva. Fut rajta egy program ami bekapcsolja az irodai számítógépet az épület hálózatán keresztül egy elosztott számítási rendszerbe. Aztán mondjuk éjszaka a bérelszámolás gépei is mondjuk valami modellezés számítást végeznek. Millió megoldás létezik számítási kapacitás megteremtésére. Az olyan feladat, amihez tényleg kéne 8 millió mag eygszerre olyan lehet, mint a fehér holló. -
#37
Robitrix
senior tag
Petykemano
#9
Robitrix
senior tag
válasz
Petykemano
#9
üzenetére
Az Nvidia nem gyárt CPU-t. Már pedig egy mai szuperszámítógép rengeteg szerver CPu magból és nagy számú grafikai gyorsító GPU-ból van összerakva. Bár lehet, hogy a GPU rész Nvidia lesz, de attól még dögivel lesz bele pakolva AMD vagy Intel szerver proci is. Jó dolog a grafikai gyorsító de attól még nem alkalmas minden feladatra.
-
Robitrix
senior tag
Azért korántsem annyira hatékony, mint elsőre gondolná az ember. ha a 1714.81 Pflop elméleti számítási sebességet viszonyítja az ember a 22786 Kw elektromos teljesítménnyel. Az akkor 1 Pflop számítási teljesítményhez 13,28 KW elektromos teljesítmény kell Ami Tflopban 13,28 watt. Na most ha összeveti ez ember egy PC-vel. Vegyük az én otthoni gépemet egy Ryzen 5 5600 +RTX 3060 12 Gb grafika. A grafika elvi teljesítménye 12,6 Tflop, a CPU tud úgy kb. 400 Mflop körül vagyis az egész gép úgy mondjuk 13 Tflop. Ehhez a CPU fogyaszt meghajtva úgy 80 wattot, a grafika meg 170 watt a max fogyasztás. Ha hozzá veszem a chipset, memoria, meghajtok stb fogyasztását kb. 300 watt. nagyjából a gép fogyasztása meghajtva. Ebből kijön akkor, hogy Tflop teljesítményre. úgy 23 watt energia kell. vagyis 13 watt vs. 23 watt 1 Tflop energia igénye. Azért azt gondolta volna az ember, hogy sokkal energia hatékonyabb azért egy hatalmas szuperszámítógép egy hétköznapi PC-hez képest. Ha a rosszabb energia hatékonyságú 2- helyezett gépet nézem az már erősen ott van egy PC szintjén. Vagyis nem igazán energia hatékonyabbak a szuper számítógépek a hétköznapi PC-inkhez képest. Azért így után számolva ez csalódás....
-
Miért van az hogy az első 10 gépből 5 van Intel Sapphire Rapids processzorral szerelve 2 AMD-vel 3 pedig más gyártók processzoraival (1 IBM,1 Nvidia,1 Fujitsu)?
Tehát első AMD második-harmadik Intel méghozzá a harmadik a Microsoft gépe Azure rendszerrel nem is Linux. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#29
üzenetére
A Polaris az Aurora tesztrendszere. Minden ilyen nagyobb gép építése úgy történik, hogy a tényleges összerakás előtt összeraknak egy kisebb verziót. Ez 2021-re volt tervezve, csak nem tudták ugyanazt összerakni, mert az Intelnek nem voltak kész a hardverei. Egyébként egy akkora rendszer összerakás maximum egy év. Tehát vagy a világ bénái dolgoznak az Intelnél, hogy 2021-től csak mostanra tudták összecsavarozni a dolgokat, vagy nem 2021-ben kezdték összerakni.
-
#36531588
törölt tag
Nem, nincsenek benne a jelentésben. Pláne nevesítve.
A cica rúgja meg, az a Polaris volt? Susan Coghlan, director for Aurora, meg azt hitte az Aurorát rakják össze.
"We have been living and breathing the Aurora installation since the first pieces were delivered in November of 2021,” said Susan Coghlan, ALCF project director for Aurora. “While we still have a lot of work to do before we can roll the system out to scientists worldwide, it is incredibly exciting to have the final hardware in place.” [link]Mi legyen, szóljunk a csajnak, vagy szerinted azóta rájött magától?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#27
üzenetére
Nem olvasok Redditet. Ezek az Intel jelentésében vannak...
Az Aurora eredetileg 2018-ra készült volna, de azt a projektet az Intel nem tudta vállalni, mert a szükséges Knights Hill gyorsítót lelőtték. Utána 2021 volt a második céldátum, de addigra is csak a Polarist rakták össze, ami nem is Intel hardverekre épült. [link] - ilyen szempontból az Intel valóban összerakta 2021-re a tesztrendszert, de úgy, hogy egyetlen Intel komponens nem volt benne. A konkurenset hardvereit használta hozzá.
A gép működik, csak ki kell termelnie az üzemeltetési költségeket. Jelen pillanatban ezek magasak, vagyis a bérbe adás is költséges. Nem véletlen, hogy több projekt fut a Frontieren, mert sokkal kevesebb áramot használ, így azt bérelni sokkal olcsóbb.
-
#36531588
törölt tag
Ahan. Megkérlek ne tájékozódj AMD-s megmondóemberek reddit találgatásai alapján, mert úgy jársz mint most.
Pláne, hogy az intel a 2021-es terv szerint, 2021 novemberben elkezdte a szállítást.
“We have been living and breathing the Aurora installation since the first pieces were delivered in November of 2021,” said Susan Coghlan, ALCF project director for Aurora. “While we still have a lot of work to do before we can roll the system out to scientists worldwide, it is incredibly exciting to have the final hardware in place.”
Pár, az Aurora jelenleg futó projektjei:
[link] Argonne prepares for exascale supercomputer simulations of nuclear reactors
[link] Argonne’s Aurora supercomputer set to supercharge materials discovery
[link] Argonne’s Aurora supercomputer to help scientists advance dark matter researchTermészetesen ezek mind a gép kikapcsolt állapotában futnak, mert magas a villanyszámla.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#24
üzenetére
Az Intel 300 millió dollárt fizetett vissza az Egyesült Államok Energiaügyi Minisztériumának az Aurora kapcsán. Ezt 2021Q2-ben jegyezték fel a második negyedév beszámolóján. Utána pedig a további csúszást lerendezték annyival, hogy hardvert adtak a további kötbér helyett.
-
Egyértelmű, hogy nagyságrenddel kisebb gépet könnyű hatékonyabbra csinálni. Beleteszed az épp megjelent bleeding edge hardwert, ha kell alul feszeled, nincs akkora overhead a hálózatnak. Egy laptop még ezeknél is hatékonyabb és egy iphone ami első a tsmc új nodeján még inkább. Nem lehet így összehasonlítani.
Majd ha lesz nvidia verzió az elsők között teljesítményben akkor persze hatékonyabb lesz még úgy is, de már nem annyira - és hány évvel később áll szolgálatba.
-
#36531588
törölt tag
Tehát egy évben egyszer nem fér bele a Green500 publikálása, mert túl gyorsan változik a lista. Érthető... igen.
Na majd ha a Frontier lesz az első, akkor nem lesz ilyen probléma.Az offban levő ötleteléseden pedig ismét jót röhögtem. Kb az a kategória, mint hogy több millió dolláros gépet nem használnak az áramszámla miatt. Meg hogy az intel ingyen adja hozzá a cuccot. Erre neked nyilván hatalmas rálátásod van, annak fényében hogy józan ésszel átgondolva mennyire lehetnek nyilvánosak ezen szerződések.
Na megyek, átfutom gyorsan a spanyol szuperszámítógép-építés szerződéseit, kíváncsi lettem egy két adatra.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#22
üzenetére
HPCG volt korábban is, csak 2017-től vált hivatalossá a lista. Ugyanez a helyzet az AI-val is. Az is idővel hivatalos lesz.
Jelen hír a top500-ról szól. Benne van minden a top500 listáról, annak az első tíz helyéről. Green500 és HPCG hír nincs. Ezek alternatív ligák, fontosak magukban, de nem a leggyorsabbról szólnak. A HPL-MxP pedig nem is liga még, mert nincs beemelve a top500.orgra.
Nem tartom hasznosnak, hogy az összes gépet felsoroljuk a top500 listáról. De ezt évek óta így csináljuk. Az első tíz helyezettre fókuszálunk. Akit érdekel a többi, nézze meg a teljes listát, be van linkelve.
A Green500 túl gyorsan változik. Gyakorlatilag évente kétszer kicserélődik majdnem a teljes első tíz, tehát az nem egy következő verseny. A HPCG pedig egy B-liga, míg az HPL-MxP még nem is hivatalos. Utóbbi érdekes, mert hasznos irány, de amíg nem lesz végleges konszenzus a hogyanról, addig nem fog felkerülni a top500.orgra. Ha felkerül, akkor arról is írni fogunk, hiszen véglegessé és követhetővé válik.Értem egyébként, hogy mi a bajod, de valójában nem én tehetek róla. Írjál Pat Gelsingernek, rúgd seggbe virtuálisan, hogy ne bénázzon, de elhiheted, hogy nem én döntök arról, hogy az Intel ki tud-e adni a kezei közül top500-at megnyerő gépet, vagy sem. Pat Gelsinger az, akinek erre rálátása, hatása van. Vele intézd az elégedetlenséged.
-
#36531588
törölt tag
Még nem került fel oda. A HPCG eredmény 2017--től van, a Green500 pedig 2013-tól, a TOP500 pedig 2004-től.
Teljesen mindegy, a top500.org-on szerepel a HPL-MxP eredmény is, így nem megkérdőjelezhető. Arról hogy neked nem tetszenek azok az eredmények, amin nem a Frontier az első, nem tehetek.Neked nem tetszés alapján kellene híreket közölni, kiválogatva bizonyos eredményeket. Ellenőrizhetetlen állítások mögé bújva.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#20
üzenetére
És miért nem frissült? Mindegyik lista frissült, ami a top500-on van. Ez miért nem?
Korábban megemlítették a HPCG-t is, amikor még nem volt hivatalosan beemelve. Ennek később jelentősége lesz, amikor hivatalossá válik ez a lista is, de ehhez véglegesíteni kell a szabályokat. Ez azért fontos, hogy minden évben ugyanaz legyen a feltétel, ez most a HPL-MxP-re nagyon nem igaz. Azért váltott ugye nevet is, mert változtak a kritériumok, és még a jó ég tudja, hogy mikor és hányszor fog ez változni.
-
#36531588
törölt tag
Apróbb probléma, hogy a te listád 2023 novemberi. Azóta nem frissült, ezért nincs rajta az eredmény. A top500.org pedig idei. De legalább megpróbáltad.
Még 1x elmondom, a top500org idei erdeményei között szerepel a HPL-MxP eredmény, azon eredmények között, amiről a cikket írtad. [link]
Ha még nem felügyeli, vajon miért említi?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#36531588
#18
üzenetére
Itt a HPL-MxP lista. Ez a hivatalos aktuálisan, vagyis május 14-én: [link]
A Top500.org ezt még nem felügyeli, mert még vannak olyan kérdések, amik miatt nem tartják alkalmasnak a tesztet arra, hogy beemeljék hivatalosba. Emiatt nem tudod kiválasztani a top500 Lists menüpontja alatt.
Majd később ez is változni fog, de amíg nem egyeznek meg az érintettek a szabályokról, addig nem lesz hivatalossá téve. Ugyanígy volt egyébként a HPCG teszttel is, az is csak jókora csúszással vált hivatalossá.
-
#36531588
törölt tag
"A Top500.org normál, perf/watt és HPCG listát vezet."
Nem baj Abu. A top500.org is beszámolt róla [link] görgess le. Ennyira nyíltan nyomod már?
Ott van a HPCG eredmények után, ahol te megálltál. Ejj..
Szinte mindenki más beszámolt róla, nem csak arról, amiben első a Frontier.GREEN500 Results
This edition of the GREEN500 saw a major shakeup, as all of the Top 3 machines are new to the list.The No. 1 spot on the GREEN500 was claimed by JEDI - JUPITER Exascale Development Instrument, a new system from EuroHPC/FZJ in Germany. Taking the No. 190 spot on the TOP500, JEDI achieved an energy efficiency rating of 72.73 GFlops/Watt while producing an HPL score of 4.5 PFlop/s. JEDI is a BullSequana XH3000 machine with a Grace Hopper Superchip 72C. It has 19,584 total cores.
The Isambard-AI machine out of the University of Bristol in the U.K. claimed the No. 2 spot with an energy efficiency rating of 68.83 GFlops/Watt and an HPL score of 7.42 PFLop/s. Isambard-AI achieved the No. 129 spot on the TOP500 and has 34,272 total cores.
The No. 3 spot was claimed by the Helios system from Cyfronet out of Poland. The machine achieved an energy efficiency score of 66.95 GFlops/Watt and an HPL score of 19.14 PFlop/s.
Like the last list, the Frontier system deserves an honorable mention when discussing energy efficiency. Frontier achieved an exascale HPL score of 1.206 EFlop/s while also earning an energy efficiency score of 56.97 GFlops/Watt. This places the system at No. 11 on the GREEN500 in addition to its No. 1 spot on the TOP500.
HPCG Results
The TOP500 list has incorporated the High-Performance Conjugate Gradient (HPCG) benchmark results, which provide an alternative metric for assessing supercomputer performance. This score is meant to complement the HPL measurement to give a fuller understanding of the machine.Supercomputer Fugaku is the leader on the HPCG benchmark with an impressive score of 16 HPCG-PFlop/s.
Frontier came in second with a score of 14.1 HPCG-PFlop/s.
Aurora came in third with a score of 5.6 HPCG-PFlop/s. However, it is important to note that Aurora only used about 40% of its nodes for the HPCG run. The Aurora team plans to get a full system run for the next TOP500 list.
HPL-MxP Results (Formerly HPL-AI)
The HPL-MxP benchmark seeks to highlight the use of mixed precision computations. Traditional HPC uses 64-bit floating point computations. Today, we see hardware with various levels of floating-point precisions - 32-bit, 16-bit, and even 8-bit. The HPL-MxP benchmark demonstrates that by using mixed precision during computation, much higher performance is possible. By using mathematical techniques, the same accuracy can be computed with a mixed-precision technique when compared with straight 64-bit precision.This year's winner of the HPL-MxP category is the Aurora system with 10.6 EFlop/s. Frontier has been pushed from the top spot on the last list to the No. 2 spot with a score of 10.2 EFlop/s, and LUMI is now in third place with a score of 2.35 EFlop/s.
-
#17
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#16
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#16
üzenetére
[link] - Ennyire nehéz elolvasni, hogy mit írt?
Persze, hogy nem ugyanaz a top500 és a green500, de ugye a green500-ban nem is szoktak az élen lenni azok a gépek, amelyek a top500-ban az élen vannak, és ennek az oka, hogy több nagyságrenddel nagyobbak fizikailag. Erre szerette volna felhívni a figyelmedet, hogy nem mindegy, hogy húszezer mag van benne, vagy nyolcmillió.
-
#16
huskydog17
addikt
Abu85
#15
huskydog17
addikt
MongolZ kizárólag arra reflektált, hogy a Frontier sokkal energiahatékonyabb, mint az Aurora, semmi többet. A többit te képzelted oda megint.
Miről volt szó? Energiahatékonyság. Ezt a Green500 lista mutatja. Frontier van az első helyen itt? Nem, mert van annál energiahatékonyabb gép is, az pedig független a csúcsteljesítménytől. End of story. A Top500 és Green500 nem ugyanaz. -
#15
Abu85
HÁZIGAZDA
huskydog17
#13
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
huskydog17
#13
üzenetére
MongolZ arra próbál reflektálni, hogy ha sokkal kevesebbet eszik, akkor sokkal kevesebb komponens van benne, és ez sokkal kevesebb hálózati komponenst igényel, ami simán hozzáad egy 8 millió magos gép hatékonyságát úgy 10-15%-kal, egy 20 ezer magoshoz viszonyítva.
Ha a Jediből indulsz ki, akkor a Jupiter úgy 63-65 GFLOPS/watts körül lehet majd. Az egyébként nem biztos, hogy elég lesz, mert ugye jövőre jönnek a unified memory-s szuperszámítógépek, ahol ugye nincs memóriamásolás, így nincs erre vonatkozó fogyasztásterhelés. Leginkább azok fogják vinni a prímet a Green500-on, mert ha nem kell másolni a gyorsítónak az adatot, akkor megszabadulsz azoknak az áramköröknek a fogyasztásától, amelyek az adatmozgásért felelnek, és ez EFLOPS szinten nem kevés.
#14 Albus_D : Mivel nem a te pénzed, így téged nem érdekel, de az Argonne-nak számít, hogy napi szinten 100 ezerből működik a gép, vagy 115 ezerből. Ha nincs meg rá a költségkeret, akkor nem fognak olyan gépet építeni, amit nem tudnak üzemeltetni, akkor sem, ha megkapták hozzá az összes alkatrészt.
A Top500.org normál, perf/watt és HPCG listát vezet. Mindegyikben a Frontier mögött van az Aurora. Konkrétan ezek az értékek:
Top500:
Frontier - 1,206 EFLOPS
Aurora - 1,012 EFLOPS
Green500:
Frontier - 52,927 GFLOPS/watts
Aurora - 26,151 GFLOPS/watts
HPCG:
Frontier - 14054 TFLOPS
Aurora - 5612,6 TFLOPS -
#36531588
törölt tag
Ahan. Én is vettem két Ferrarit, de sokat fogyasztanak, szal nem használom őket.
"The Intel-powered Aurora supercomputer was widely expected to take the top spot from the AMD-powered Frontier, the #1 supercomputer on the Top500 list, but it took second place instead. However, Aurora did take the top spot in the AI-centric HPL-MxP mixed-precision benchmark, allowing Intel to lay claim to powering the fastest AI supercomputer in the world with 10.6 AI Exaflops of performance. "
Az Aurora a leggyorsabb AI supercomputer, úgy hogy még kész sincs. Természetesen sehol nem olvasni olyat, hogy nem akarják használni. Nem baj. Ismét nevettem egy jót. Meg szerintem még sokan.
-
#13
huskydog17
addikt
MongolZ
#10
huskydog17
addikt
Amúgy valóban a 13. helyen van, de ez teljesen lényegtelen. Az energiahatékonyságról volt szó, ott pedig hiába gyorsabb a Frontier nagyságrendekkel, mert a JEDI nagyságrendekkel kevesebbet eszik (22,786 MW vs. 67,31 kW). Az energiahatékonyságnál nem a csúcsteljesítmény a mérvadó.
#12 Abu85: A JEDI mindössze csak a kezdet, az a JUPITER első modulja, a teljes konfig szintén EFLOP gép lesz, a tervek szerint jövőre elkészül. Majd akkor meglátjuk melyik lesz a hatékonyabb, de én már most a JUPITER-re voksolnék. Az energiahatékonyságnál nem a csúcsteljesítmény a mérvadó, hanem hogy adott teljesítményt mekkora fogyasztással éri el, azt hittem ez evidens.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Aurorával senki sem tudja, hogy pontosan mi lesz. A mostani konfiguráció a decemberi, és már most nagyon soknak tartja az Argonne a napi szintű működési költséget, mert iszonyat sok áramot elhasznál, miközben a teljesítménye nem elég nagy. Itt a probléma nem az, hogy az Intel nem szállította le a hardvereket, megtették decemberre, de az Argonne nem használja fel mind, mert így sem tudják finanszírozni a napi szintű működést. Eredetileg a költségvetést napi 50 ezer dollárra tervezték. Azóta ez 100 ezer dollár lett, és hiába van ott az összes hardver, az a működést napi 115 ezer dollár fölé vinné, és annyi ügyfél egyszerűen nincs, hogy ezt ki tudják gazdálkodni. Ezért az Argonne nem építette bele az összes leszállított hardvert. Nincs pénzük egy 60 megawattos gépet üzemeltetni, a kormány pedig nem segít annyit, hogy legyen.
Szóval az Aurora esetében nem arról van szó, hogy nem érhető el a hardver, az üzemeltető nem akarja mind beépíteni, hiába nem került egy fillérükbe sem, mert az Intel vállalta, hogy ingyen adja a többlethardvert, nyilván egyfajta kárpótlásért, hogy éveket csúszott a teljes projekt.
Egyébként az is baj, hogy a teljes hardverrel az Rpeak 2,05 EFLOPS lenne, és az sem lenne elég a Frontier ellen, mert csak 1,1 EFLOPS Rmaxot hoznának vele. Amivel vernék a Frontiert az 1,2 EFLOPS Rmax, amihez 2,2 EFLOPS kellene, de az már napi szinten 125 ezer dolláros üzemeltetési költség. És ezek elvileg közel vannak a speckó szerződéshez, amit az állam kínál a géphez.
Szóval ez a nem teljesen kész egy olyan dolog, hogy nincs ki finanszírozza a teljes gép napi szintű működését, ha összeraknák, de a hardverek ott vannak, le vannak szállítva. De tényleg a legnagyobb gond, hogy az összes hardverrel sem lenne elég a Frontier ellen. Még több hardver kellene bele. Valószínűleg lehet egyfajta tárgyalás a háttérben, hogy ha az Intelnek fontos a presztízs, akkor hajlandóak lennének-e napi 30 ezer dollárral hozzájárulni a működéshez.
#8 huskydog17 : Az apró gépek mindig jobbak energiahatékonyság terén, mint a nagyok. Elsődlegesen ez az előny abból származik, hogy nem EFLOPS szintű a teljesítményük, így messze nem skálázódnak olyan szinten, mint a Frontier, nem kell annyi egyéb komponens a skálázódásra, így az extra hálózati komponensek pusztán elhagyhatók, vagyis 0 wattot igényelnek. A Frontier a 8 millió magjával nagyon más kategóriában evez, mint egy alig 20 ezer magos gép. Sokkal több a hálózati elemek fogyasztása.
-
Ahogy írták elöttem, az Aurora még nincs teljesen kész, lehet, hogy az energiamanagement sem százas még.
Nyilván nem lesz a magas TDP-jű prociból kisebb fogyasztású, de talán a mostani fogyasztásból kijön nagyobb teljesítmény is idővel, ami csökkentheti a lemaradást.Azt ne felejtsüknel, hogy az Aurora kéz évvel fiatalabb, mint a Frontier, ennyivel kiforratlanabb is.
Simán lehet, hogy marad a mostani erőviszony, de lehet, hogy kicsit javul az Aurora.
Majd meglátjuk. -
#10
MongolZ
addikt
huskydog17
#8
MongolZ
addikt
válasz
huskydog17
#8
üzenetére
Nem a 7., hanem a 11., az másik rendszer. És azt is tedd hozzá, hogy az összes előtte lévő rendszer 2, de inkább 3 nagyságrenddel kisebb teljesítményű, mint a Frontier.
-
#9
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Mi van az El Capitan-nal?
Elvileg 2024-ben kéne rajtolnia, nem? Nem kéne akkor már lennie egy tesztrendszernek vagy valami?És mi jön utána, ami ilyen nagyobb projekt?
Két AMD és egy Intel után most már a következő (USA) supercomputer biztos valami Nvidia lesz. Már csak azért is tűnik ez valószínűnek, mert haladni a 4-5 exaflops felé biztosan kell, az Nvidia pedig nem szokott idő előtt kérkedni a megrendelésekkel. -
#8
huskydog17
addikt
Fecogame
#1
huskydog17
addikt
Energiahatékonyság terén a Frontier nem rossz, de van nála jobb. A Green500-as listán a Frontier a 7. helyet tudta megszerezni, az első 6 helyen NVIDIA Hopper gyorsítókkal felszerelt gépek vannak, az első három helyen pedig NVIDIA Hopper + NVIDIA Grace kombó tanyázik.
A világ legenergiahatékonyabb szuperszámítógépe jelenleg a JEDI, ami a JUPITER első modulja, ebben is H200+Grace kombó van. -
#36531588
törölt tag
Ezen a Frontier is átesett.
“We are working through issues in hardware and making sure that we understand (what they are) because you’re going to have failures at this scale,” he said. “Mean time between failure on a system this size is hours, it’s not days, so you need to make sure you understand what those failures are and that there’s no pattern to those failures that you need to be concerned with.”
-
Az is kimaradt a cikkből, hogy 6 éve késik és még most is minden baja van. Ha valaha is működni fog és eléri a 2 exaflopsot, akkor a fogyasztás 60MW (!) lesz.
"We are also actively working on addressing stability issues like hardware failures, software bugs, cooling system malfunctions, issues with power supply, networking infrastructure stability, environmental factors, and operational errors,” the Intel representative said to Tom's Hardware."
-
paljani
aktív tag
Hogyan fogják a “programok/összeköttetések” a Xeon Max 9470 350 Wattos TDP-jét az Epic 7713-asok 240 Watt-os maximumára lehozni? A Ponte Vecchio 2400 Watt(!!)-járól nem is beszélek…
Illinois államban ( Aurora) 0.1256 dollár/KWh az áram míg Tennessee (Frontier) 0.1079 dollár/KWh. Egy nap 59K az áemdével, míg a intellel 116.6K - dollárban. Nyilván egyedi szerződések vannak, de akkor is… majdnem a duplája.
Ezt biztosan komolyan gondolja az Intel mert viccnek durva lenne… -
#36531588
törölt tag
Az Aurora nincs még kész. [link]
"A legutóbbi listához hasonlóan az amerikai Illinois állambeli Argonne Leadership Computing Facility Aurora rendszere is megszerezte a 2. helyet a TOP500-ban. Annak ellenére, hogy jelenleg üzembe helyezték, és nem teljesen kész, az Aurora immár a második gép, amely hivatalosan is áttörte az exascale-korlátot 1,012 EFlop/s-os HPL-pontszámmal – ez előrelépés a legutóbbi lista 585,34 PFlop/s-hoz képest."
Az 1,012 Eflop nem a végleges teljesítménye.
Apró adalék, mely véletlen kimaradt a hírből.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ezt már tudom. 
A top500-ra hivatalos adatok kerülnek fel. 
Új hozzászólás Aktív témák
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Amazfit Balance - ár-érték egyensúly
- SSD kibeszélő
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Airsoft
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
- Asztali PC , i5 7400 , 1660 Super , 16GB DDR4 , 480GB SSD
- Bomba ár! Asus N551JQ - i7-4710HQ I 8GB I 256GB SSD I GT845M I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V330-15IKB: i7-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V130-15IKB: i5-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- iPhone 16 Pro Max 256GB Black - 2026.05.28.-ig Nemzetközi Garancia
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3022
- Fujitsu USB Port Replicator PR09 docking station (1x5K vagy 2x4K felbontás) (DisplayLink)
- iKing.Hu - Xiaomi 14 Ultra Ultra White Használt, karcmentes állapot, Kamerás csúcsmobil
- HIBÁTLAN iPhone 13 512GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3075
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Pro 13" 2020 M1 16GB 1TB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest