Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
nagyúr
válasz
paprobert
#133
üzenetére
Nem tudom, nem game developer vagyok, hanem másmilyen, de azért egy game engine-nek viszonylag gyorsan is kell lennie, különben nem fog jól kinézni amit írnak rajta, és az azért nem megkerülhető gond. Egy chat vagy random ügyviteli programnál viszont senkit nem érdekel, ha szó szerint 1000x annyi RAM-ot és CPU-t eszik, mint lehetne, tehát ott tényleg csak a fejlesztés gyorsasága számít... Illetve csak számítana! Mert már valójában az is csak a megszokások/divatok/"vallások" (pl. mindent kb. weboldalként kell megvalósítani) kielégítése után jön. Szóval eleve egy adott rossz helyzetből kiindulva próbálnak hatékonyabb eszközt adni, ezzel persze sokszor csak dovább dagasztva az absztrakciós dzsungelt.
-
Amacs
aktív tag
Gondolom az lehetett az alap elgondolás, ami a szabványban szerepel, ami megköveteli 115V feszültség mellett a mért terheléseken a legalább 80% hatásfokot. Ilyen tekintetben utána teljesen szétszakadoztak ezek az értékek, és ilyen alapon 90+ minősíteni csak a Titanium besorolású tápokat lehetne.
Valóban, és arról nem is beszélve, hogy mai napig vannak azok a tápok, amik mindig emlegetve vannak, ahol nem a hátásfok a legégetőbb kérdés, hanem egyáltalán az üzembiztos működés. Ha azokat nem lehetett kiirtani, akkor ne is várjuk, hogy csak 90% fölötti hatásfokú tápokat engednek megjelenni. -
paprobert
őstag
A game engine-ek népszerűsége manapság nem a grafikai hatékonyságtól, hanem a fejlesztés egyszerűségétől, és az engine-t ismerő fejlesztők számától függ.
A motor grafikai minősége kb. harmadlagos, negyedleges szempont.Az "olcsón, elmegy" szint mindig üti a "nehézkesen és lassan" +30%-kal jobban kinéző motort. Pont úgy, mint minden más területen.
-
totron
addikt
Értem a felvetést és van igazságod, ugyanakkor ez keretezi az egészet oda és vissza, farkába harapó kélgyóként: kit érdekel, ha nem a leggyorsabb futást hozza, örülsz h egyáltalán így is elkészül...
Ettől viszont minden szinten elhatárolódom, ha "jogos", ha nem. Eltöltöttem egypár évet az említett szellemiség ellentetjében, szóval elhiheted nekem, hogy létezik. Még ha nem is fővonulatként. -
ddekany
nagyúr
Game Enigne-ket nem ismerem gyakorlatban, de az pont egy olyan terület, ahol a jó teljesítmény egy fontos versenyelőny. Szóval talán ott azért optimalizálnak (főleg aki olyan szinten van, hogy game engine-t ír), ha még biztos vannak gondok is, akár csak adott játék szintjén. Én főleg olyan területekre gondolok, mint ügyviteli alkalmazások, random szutyok candy crush klón, stb. Tehát amihez bőven elég erős volt egy PC már 20 éve is. Na, mivel azok is beledagadnak a mostani vasba, ott van aztán elmebeteg pazarlás! Ez az, amikor Crysis tépett egy ma már réginek számító gépen, de egy Roblox-os fapad FPS (semmi fizikai, semmi AI) akadozik, vagy egy akármi egyszerű webes 2D vacak is szaggat, CPU limittel! (Még ha a grafikai API támogatás lett volna a gond, de nem, mert elég modern kártya volt bent.) Most elektronos CPU és RAM evő kommunikációs és egyéb szutykokról ne is beszéljünk.
Van rakás gép körülöttem, ami működik, játszani senki nem akar rajtuk, de kb. semmire sem használhatók többé, azért amit fentebb írok.
-
ekkold
őstag
Köszönöm a linket. Számomra logikusabb lenne pl. 90Plus -nak hívni azt, amelyik ilyen hatásfokot tud. Ha belegondolunk már egy 80% hatásfokú táp is kétszer annyi hőt termel (feleslegesen), mint egy 90%-os. Azoknak a PC tápoknak a hatásfoka, amelyeken nincsenek ilyen jelzések, hát... tényleg nem szabadna forgalomba sem hozni.
Télen még csak-csak, nem annyira nagy gond egy kis plusz hősugárzó a szobában
, de a nyári hőségben nem kéne. -
és ez hogyan működne? (a "lázadás")
jön a feladat és a programozó csapat aszondja, hogy "oké, csináljuk, de az unlrealendzsin kuka, mi most nulláról magunk kódolunk le mindent, HÁTHA gyors lesz, viszont ezt ps5-re ne tervezzétek, reálisan ps7 nyitócim tud majd lenni! és kell még 300 ember...." és akkor erre a menedzsment rábólint, örülvén annak, hogy "tök jó gyors lesz és EMIATT mindenki megveszi majd!" ?
mára nem a hello world a feladat... mindenki meglévő megoldásokra, keretrendszerekre épít, kit érdekel, ha nem a leggyorsabb futást hozza, örülsz h egyáltalán így is elkészül...
plusz arra építetek, hogy BÁRMELY programozó tud olyan hatékony fa/erdő renderelőt írni, mint amit az UE készítői hoztak össze két évtized alatt
(maradva a példánál) -
totron
addikt
Az elején cáfoltál, majd tettél egy kört és ugyanazt leírtad.
A keretrendszerek is az optimalizálatlanság része. Ami zavar, hogy tényleg nem lázad a fejlesztő, hanem felfekszik a rendszerre, ahogy írtad is. De nem kényszerűségből, hanem tudatlanságból. Mi a túróért nem látja, ha már egyszer fejlesztőnek tanult? A munkahelyteremtést meg nehéz értékelni, ha egyszer az egész egy lufi. Kezdjük újra az assembly-től, az a biztos. -
Amacs
aktív tag
A hírben 80 Plus Titanium szerepel - [link]
Az, hogy egyszer kitalálták ezt a 80+ brand-et, és azóta fényesítgetik, szerintem nem probléma. Aki ért hozzá tudja miről van szó, aki pedig nem, azt úgysem érdekli.
Viszont Gold alatt tényleg nem nagyon lenne már szabad fogalomba hozni, csak persze mindezt úgy szeretnénk, hogy az a mostani alsó kategóriával egyező árban legyen. Arra pedig várhatunk. -
ddekany
nagyúr
Nem tudnád eladni a terméket, ha nem fut a legtöbb ember gépén, úgyhogy mint régen, nem enne annyit a szoftver. És fogadjunk, hogy ugyan azt az "üzleti" funkciót tudná, egyszerűen mert arra van szükség, és nagyságrendileg reális megvalósítani az hétköznapi vason. Csak most nem ebbe az irányba hat a szelekciós nyomás.
Ez az "optimalizálás" meg kicsit ilyen legenda kategória. Programozók többsége olyan dologra ír megoldást, ahol inkább csak a már amúgy is bugnak számító teljesítmény gondokat kell elkerülni (pl. vmi cache nem szuperál, vagy véletlenül valamit exponenciális időben oldasz meg). A gond nem ez. Hanem hogy olyan keretrendszereket halmozunk egymásra, amik eleve rettentő pazarlóak. Önmagunknak építün csillagrombólókat csillagrombólókra, hogy a végén kiírja, hogy "Hello world!". Totál elszaladtunk abba az irányba, ahol a rétegek komplexitása már drágábbá teszi a fejlesztést. De az győz, amiből sikert divatot csinálni, tehát nem működik a természetes szelekció. Ez egyben munkateremtő is amúgy... hiszen, ha 50%-ban a végfelhasználónak szükséges feladatra helyett a X technológiákkal bírkózól, akkor 2x annyi fejlesztőt kell fizetni. De a fejlesztők java része ezt nem is látja... hanem tanulja az N+1. technológiát, vagy mivel reálisan nincs rá kapacitása, csak próbál elvergődni a tetején. Ja, és mivel reálisan szinte senki nem tudja, hogy mi fog történni, mikor X magic feature-t meghívod x100 egymás után, itt újra becsúsznak a teljesítmény "hibák".
-
-
ekkold
őstag
Elektronikai szakemberként csak nekem tűnik fel, hogy egy 80% feletti hatásfokú táp, az ma már egyáltalán nem számít jó hatásfokúnak, hanem gagyi? Simán el lehetne érni 95% vagy jobb hatásfokot is, és amelyik nem éri el legalább a 90%-ot azt forgalomba sem szabadna hozni...
A 10 évvel ezelőtt barkácsolt erősítő tápegységem hatásfoka is 90% felett van, és a házilag készült labortápom hatásfoka is eléri a 90%-ot.
A PC tápokat meg még mindig a "80+" parasztvakítással akarják eladni??? -
#122
Reggie0
félisten
E.Kaufmann
#120
Reggie0
félisten
válasz
E.Kaufmann
#120
üzenetére
Vicces, hogy linux alatt a 8650u procis laptopom fele annyit fogyaszt idleben(3.5-4W, mint a 2500u(8.5-9W) vagy 3700u laptopom... En ekkor kicsit kiabrandultam az AMD-bol.
-
#121
arty
veterán
E.Kaufmann
#120
válasz
E.Kaufmann
#120
üzenetére
a zen4 is jó sz*r jah (kivéve az x nélkülieket)
a verseny miatt tul vannak ezek a vasak rendesen hajszolva.... -
ddekany
nagyúr
Talán úgy lehet megfogni leginkább a lényeget, hogy rendszer jelenleg rövid távú célokra optimalizál. Mennyi lesz ebben az éven a cégem haszna, tudok-e nőni, stb. Ha nem teszed, egyszerűen eltűnsz a konkurencia miatt. Valahogy a játékszabályokon kell változtatni (többek közt ez lenne az állami szabályozás feladata). De amúgy az egyed is maximum pár évtizedre tervez, és az is már a tudatosabb kisebbség (vagy esetleg aki azt hiszi, hogy újraszületik).
Sokan reménykednek, hogy a technikai fejlődés egyre hatékonyabbá tesz, és így megment minket. Pl. hogy lesz fúziós energiatermelés, stb. Csak ezekre kéne időt hagyni, mert egy már bedőlt civilizációval aligha lesz erőforrás ilyen high-tech fejlesztésekre. Most két végén égetjük a gyertyát, és ahogy kifogyunk a akkori technikai szinten hatékonyan elérhető erőforrásokból/nyersanyagokból, azt hiszem nagyon meg fogjuk bánni, ahogy előtte csináltuk.
-
Tasunkó
őstag
Ez a legdurvább része, ugyanis az hogy a fogyasztó dönt majd a termék sorsáról, sőt arról hogy az milyen hatással lesz a jövőben az nem a megoldás, hanem a tünet. Annak a tünete, hogy már nincs rendszer, ami komplex mérlegelés útján hozná meg a globális tudáshalmazunktól elvárható megközelítőleg legjobb döntéseket, így ezek jobb híjján a tömegre maradnak. Most hirtelen a tömegre jellemző döntéseket, a lincselésen kívül nem tudok, de bizonyára lesznek meglepetések.
-
ddekany
nagyúr
A pénztárcával szavazásnak két lépése van. Az 1. és legfontosabb, hogy amíg csak lehet tartózkodj a szavazástól, azaz, ne vegyél semmit, amíg nem muszáj. A 2., hogy kitől és mit veszel, amikor nem tartózkodtál. A fő gond, hogy az emberek többsége, amíg van pénze, csak a 2. pontot használja. Egy cég pedig... tudjuk miféle gépezet. Egyrészt nyilván szeretné, hogy ne tartózkodj (ezért nem is akarnak túl időtállóra csinálni semmit), másrészt mikor a 2. pontba érsz, természetesen jön a sok ferdítés, hogy ki a zöldebb, mert mint mondod, ott elég könnyű nem lebukni. De azért, ha összevetsz egy mai zöldséggel hetvenkető, és egy 30 évvel ezelőtti tipikus terméket, remélhetően jelentős különbség lesz.
-
Tasunkó
őstag
A lakosság a pénztárcájával szavazott, amikor kinyilvánította az igényt hogy zöld bolygót szeretne venni az unokájának. Erre lett a piac válasza a Green, és most úgy árul zöld bolygót 3 generációval előre hogy nem vásárolta meg előtte senkitől, 2 év garanciát ad rá, és zöldre festett papírzacskóban postázza. Logikus hogy kételkedek.
-
ddekany
nagyúr
Azért pl. van a "pénztárcáddal szavazol" jelenség is, legalább is ha most számítógép és egyéb kütyü vásárlásról beszélünk. Persze az emberek gondolkodását erősen befolyásolja, hogy az állam és a cégek mivel árasztják el a médiát, versus mit mondanak azok az értelmes emberek, akiknek más (sokkal kevésbé önző) az érdeke. De ha pl. az embereknek kis-környezeti-terhelést-jelentő PC fétise lenne, arra reagálnának a gyártók, és teljesen máshogy nézne ki a kínálat. Illetve jóval kevesebb kütyüt adnának el, mert mindenki a végletekig sajnálna kidobni mindent, és valószínűleg egyszerűen kevesebb gyár lenne.
-
#110
Tasunkó
őstag
fatpingvin
#104
Tasunkó
őstag
válasz
fatpingvin
#104
üzenetére
A gyakorlatban a társadalom nemcsak hogy lemondott a kényszerítő eszközeiről, de ahhoz is elektrosokk kell hogy felfogja hogy nincsenek a kezében kényszerítő eszközök, nem kényszerít senkit és semmit a hatalomban arra, ami annak nem áll maximálisan az érdekében. Ha ez leesik , akkor megtörténhet a példátlan és feltételezhetően nagyon lassú ellenállás kifejtése, vagy amire már volt példa, a Mátrix szerint nagyszabású pusztulás, vagy véres forradalom következménye.
-
#109
E.Kaufmann
veterán
Armagedown
#103
E.Kaufmann
veterán
válasz
Armagedown
#103
üzenetére
Ehhez még annyit, hogy amikor igény van pl a webes rendszerekre, amiket mindig aktuális fancy keretrendszerekkel kell megírni és nincs idő jól kitapasztalni egy keretrendszert, mert azonnal jön a másik, gyengébb képességű programozók hogy a túróba tudják majd optimálisan használni ezeket? Az meg hogy miért kellenek a gyengébb képességű programozók, ahogy a kolléga is írta, hogy ki lehessen őket fizetni. Amúgy az MI majd jön és bizonyos szinteken "kitakaríthatja" a programozói kasztot, de addig is bele kell fektetni sok példakódot és fejlesztést, hogy egy random alap feladatot üzembiztosan megírjon megfelelő emberi nyelvű specifikáció alapján. Tudom, már most is bizonyos feladatokra jó kódot köp ki, de másokra meg nem...
-
#108
tlac
nagyúr
Armagedown
#103
tlac
nagyúr
válasz
Armagedown
#103
üzenetére
Kókler programozókból túl sok van, ők nem képesek hatékony kódot írni, csak bloatware szemét, amit csinálnak.
rosszul látod, elhiheted, hogy meg tudnák csinálni rendesen, a ténylegesen kóklerek meg kiszorulnának, ha erre lenne igény
de szerinted megfizetné a többség a mondjuk dupla árat azért mert kevesebb hiba lenne benne, meg jobban lenne optimalizálva?
tudjuk, hogy nem, megveszik az olcsóbb bugosabb, silányabb minőséget, ami még épp nem annyira zavaró
így van egyensúlyban -
#107
Reggie0
félisten
Armagedown
#106
Reggie0
félisten
válasz
Armagedown
#106
üzenetére
De, mivel dragabb tole az auto ezert kevesebbet adnak el.
-
#105
Reggie0
félisten
Armagedown
#103
Reggie0
félisten
válasz
Armagedown
#103
üzenetére
Es? Az emisszios szabalyok is az autogyartok erdekevel szembemegy, aztan megis van.
-
#104
fatpingvin
addikt
Armagedown
#103
fatpingvin
addikt
válasz
Armagedown
#103
üzenetére
és ezzel el is érkeztünk a kérdés rendszerszintű elemzésére: ha magától nem csinálja a piaci szereplő ami a júzereknek/társadalomnak jó, akkor jöhet a kényszerítő erő alkalmazása, a főfejesek esetében megfontolandó a fizikai büntetés, természetesen jól definiált és tételes formában, nem csak úgy hűbelebalázs módjára lámpavasazni, ez utóbbi valójáben nem jó problémamegoldási eszköz, akkor se ha tüneti kezelésre kiemelkedően alkalmas.
-
#103
Armagedown
őstag
fatpingvin
#102
Armagedown
őstag
válasz
fatpingvin
#102
üzenetére
Ezt senki sem fogja megcsinálni, mivel csak a felhasználóknak volna jó, de a gyártók érdekeivel szembemegy.
Kókler programozókból túl sok van, ők nem képesek hatékony kódot írni, csak bloatware szemét, amit csinálnak. -
#102
fatpingvin
addikt
ddekany
#100
fatpingvin
addikt
ez nem diktatúra. ne keverjük már a fogalmakat, az hogy egyes szereplők piaci érdekei sérülnek a za létező legmesszebb áll a diktatúrától, konkrétan nem is értelmezhető ezen a tengelyen.
ahogy a demokrácia sem az hogy mindenki kötetlenül azt csinál amit akar.a kivitelezhetetlenség meg nem igaz, annyit kell megnézni hogy a konkrét webcímről ami jön webes kontent az működik-e maradéktalanul anélkül hogy bárilyen kliensoldali scriptet futtatna, ha nem akkor a webszerver üzemeltetőjének (mivel a határon belüli ügyfélnek szolgáltatott tartalmat) mehet a fizetési felszólítás digitális jóléti vagy mittudoménmilyen jogcímen egy kellemetlenül nagy (nyilván felfelé skálázható módon) összegre.
ez nyilván most egy borzasztóan primitív és nyilván nem szakszerűen átgondolt megközelítése a dolognak, de az alapötlet ez.
X darab ilyen izetési felszólítás után aki tartalmat akar szolgáltatni az át fog szokni a plain HTML használatára, mert egy bizonyos szint után már kifizetődőbb mint pótdíjakat fizetni. -
ddekany
nagyúr
Ez erős túlzás... Pornó és "gaming" game nélkül is elképesztően hasznos a Net és a számítógépek. Ugyan úgy mindenhol jelen lennének, ahol most. Lehet, hogy most érnénk el a Core 2 szintjére sebességben, meg 1G lenne a gépekben 8 helyett, de igazából ott már nem maradsz le szinte semmi érdemiről. Csak drágább a szoftverfejlesztés, valamivel. Még az se biztos hogy olyan sokkal amúgy, mert rakás dolog ami miatt most hatékonyabb valójában "életbölcsesség" (mint jobb nyelvek) ami visszaportolható kisebb vasakra is.
-
#100
ddekany
nagyúr
fatpingvin
#95
ddekany
nagyúr
válasz
fatpingvin
#95
üzenetére
Ekkora diktatúrát nem lenne érdemes fenntartani, ez kb. észak koreai jellegű rendszerben lenne kivitelezhető. Illetve ez nem lenne már műszakilag sem racionális, ugyan is az, hogy tisztán kliens oldalon le lehet rendezni, amihez nem kell a szerveren lévő adat, sokkal reszponzívabbá, és összességében takarékosabbá teszi a rendszert (pl. hálózatot kapásból kevésbé terheli úgy). Csak persze az a gond, hogy a kliens oldal horror pazarlóan van általában megoldva.
-
#98
Reggie0
félisten
fatpingvin
#92
Reggie0
félisten
válasz
fatpingvin
#92
üzenetére
Ez igy van, gaming kb. annyit fogyaszt, mint a bitcoin banyaszata. A tarsasjatekot csak egyszer kell legyartani es evekig lehet vele jatszani.
A weblapokkal is egyetertek. En visszasirom a 10-15 evvel ezelotti oldalakat, amikor tablazatba rendezett kepekkel es szerver oldali cgi-vel volt megoldva minden. Ma meg minden szemetet telefonra optimalizalnak, informaciosuruseg, kb. 4 kulcsszo es talan 3 mondat/oldal, persze eleterzeses, animalt hatterrel...
-
#96
Tasunkó
őstag
fatpingvin
#92
Tasunkó
őstag
válasz
fatpingvin
#92
üzenetére
Ha nincs gaming meg pornó, még mindig tárcsás telefont használunk.
-
#95
fatpingvin
addikt
ddekany
#94
fatpingvin
addikt
ott van az egész elcseszve hogy a nagy kiadók mind tegnapra akarjákaz új címeket és preferáltan fejlesztési költségek nélkül.
szóval összességében az egész többe kerül mintha rászánnák az erőforrásokat a normális fejlesztésre.
de tökugyanez igaz a website-okra is. én magam részéről azt tenném kötelezővé hogy egy olyan website ami BÁRMILYEN formában profitot hoz az üzemeltetőjének, annak működnie kell plain HTML-CSS kompatibilitási módban is, azaz javascript nélkül, azt letiltott böngészőben, pontosan ugyanazt a funkcionalitást kell hoznia (a csicsa, az animációk és társaik nyilvánvalóan nem számítanak funkcionalitásnak), illetve valami metrika arra hogy egy adott funkció ellátásáért mekkora számítási teljesítményt és erőforrást használhat a rendszer, ami efölött van az nem monetizálható, pont, a piaci versenyre meg teszek magasról, az még soha senkit nem vitt előre nagyobb léptékben. -
#94
ddekany
nagyúr
fatpingvin
#92
ddekany
nagyúr
válasz
fatpingvin
#92
üzenetére
Nem kell betiltani amúgy (meg nyilván valóságban kb. lehetetlen, mert mégis milyen alapon). Teljesen jó játékokat lehet csinálni, amik elfutnak IGP-n. Főleg a mostaniakon. A játéjfejlesztők is jobban járnának, mert sokkal több potenciális vásárló lenne. De hát ugye, ha az emberek vevők a látványra, akkor adódik a gazdasági mechanizmus, ami ide vezet, ahol vagyunk.
-
#92
fatpingvin
addikt
Reggie0
#44
fatpingvin
addikt
-
ddekany
nagyúr
Akinek kell a kanapéban használat (vagy egyéb mobilitás), akkor nincs mese, notebook lesz. Csak arra reagáltam eredetileg, hogy a notebook zöldebb, mert kevesebbet fogyaszt. Valószínűleg még azzal együtt is messze kevésbé zöldre jön ki, az említett okokból. (Plusz valójában csak "kulturális" oka van, hogy kevesebbet fogyaszt, nem technikai.)
Afrikában/Indiában milyen szoftver használnak rajta?
Vagy csak türelmesebbek... -
ddekany
nagyúr
EU felléphetne... a sok túltolt baromság mellett néha hoz értelmes rendelkezéseket is. Mint az egységes töltő. Simán tiltanám, hogy ne legyen cserélhető az akku notebook méretű eszközben. Sőt, hogy opcionális legyen az akku megvásárlása, és ha aki csak asztalra veszi a notebookot, az ne vegyen, vagy csak a tárgyalóba ingázásra elégséges kisebbet. Illetve kötelezővé tenném a felhasználónak könnyen kapcsolható akku kímélő töltést (amikor csak kb. 50%-ig tőlt az akku), és azon kell lennie alapértelmezésben. Ha valaki ügyfélhez rohangálos, no problem, beállítja magának 100%-osra töltősre, vagy ami ideális neki (lehet 80% is elég, és sokkal tovább él az akku).
-
Reggie0
félisten
Okes, de a PC haz az ami kb. senkit sem erdekel. Egy atlagos felhasznalonak sokkal komolyabb szempont, hogy be tud vele ulni a kanapera vagy befekudni az agyba.
A legtobb komponens cserelheto, okes a memo+cpu+gpu+alaplap egyben van(olykor a memo nem), de ez mamar egy desktopnal is kvazi. Jon egy uj proci es valtani szeretnel, akkor 90%, hogy uj alaplap is kell, es nem ritkan uj memo is kell. Egyedul a gpu az ami fajo pont lehet, de az a felhasznalok zomenek szinten tok erdektelen. Jellemzoen ssd, wlan, wwan kartya cserelheto, lcd cserelheto, akku cserelheto, billentyuzet cserelheto. Gyakorlatilag minden.A laptopot pedig jellemzoen nem dobjak ki, hanem eladjak. Ha itt europaban nem jo, akkor megy afrikaba/indiaba ahol szinten tovabb hasznaljak es javitjak. Messze nem rossz a helyzet.
-
Reggie0
félisten
Mondjuk sysem76 is jo cuccokat csinal. Amugy nekem is tetszik, csak a moduloknal ert nemi csalodas, mert csak vacak usb-c-bol csinal mindent, azert legalabb egy helyen adhattak volna egy valos pcie3x4+smb vagy jobb interfeszt, illetve valamilyen akku interfeszt(bar lehet, hogy van olyan ezek kozul amin keresztul tud tolteni). No meg az a touchpad a coveren a halalom.
A masik ami hianyzik a mostani uj gepekbol az a cserelheto kulso akku, ezert is ragadtam le a t480-nal, amihez van vagy 4 akkum.
-
ddekany
nagyúr
válasz
#72042496
#80
üzenetére
Igen, csak NUC az ilyen prémium/drága kategória, az AIO is kicsit, meg javíthatóságban/bővíthetőségben eléggé hasonlít egy notebook-ra. Az egy jó irány lenne, ha a monitor hátuljára felpattintható mini gépek jobban terjednének, és nem lennének felárasok (mikor a gyártásuk olcsóbb). Esetleg a szabványosságuk terén kell javítani, őszintén ezt nem tudom mennyire gond jelenleg. De többek közt a teljesítmény hajhászás miatt (azaz hogy nagy kiterjedésű gépek elvárható teljesítményéhez lassult software-el kell lépést tartania) ez nehezen megy.
-
ddekany
nagyúr
"azaz mire bovitened kene, addigra egy desktopnal is uj alaplapot es memoriat jelent a dolog, tehat kb. ugyanott tartasz."
A notebook áll még sok minden másból is, mint CPU+alaplap+RAM, és a komponensek természetes elévülési ideje nem azonos (pl. egy (jobb) PC ház kb. örökös darab). Illetve életszituációbol adódóan se feltétlenül egyszerre cserélnéd őket. De egy notebook esetén a gyakorlatban kínosan cserélhető külön, szóval jobbára az egész notebook egyszerre ki lesz dobva.
"Amugy pedig a hasznalt laptop sem a kukaba megy, hanem talal uj gazdat."
Ugyan az a szitu. Ha nehezen használhatóvá válik, akkor jó részük használtan se fog gazdára lelni, vagy onnan lesz rövid idő után immár a kukába továbbítva.
-
ddekany
nagyúr
"yt 4k-t azért régi gépek nem fogják tudni"
A 4K YT elvesztése történetesen elfogadható a többségnek, a monitoruk se tudja. De ami igazán gond, hogy a 720p 60 fps is leöli a régi gépeket. Viszont, ez pont az elvárások miatti probléma. Megtehetnék, hogy olyan kódeket használnak ilyen esetben, amivel már elbírja a gép. (Kicsit több sávszélesség, igen.) Vagy, hogy legyen 30 fps-re fallback értelmes felbontással kombinálva (jelenleg 480p-re esik vissza). De nincs ilyen, mert minek, ha úgy is szinte mindenki lecserélte már az annyira régi gépeket. -
#82
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Úgy lenne zöld a PC, ha pl az alaplap tényleg csak egy lap lenne, ami szabványos csatolófelületű SOC-ot fogad (hibrid optikai és rezes csatlakozással), cserélhető VRM-mel, optikai bővítőkártya és memória csatolókkal, hogy ne kelljen az x-edik PCI-e és memóriaszabvány miatt kidobni (ami még szigorúbb árnyékolást és vezetékelést követel meg, a memóriáknál a csatlakozókról ne is beszéljünk). Fejlesztésnél elég lenne a VRM, SOC és esetleg memóriacsere, kártyákkal meg visszafelé kompatibilis maradhatna.
Esetleg mindenkit átterelni (hosszan karbantartott rendszerű) mobilokra szabványos dokkolórendszerrel. Így mind a fogyasztás, mind az anyaghasználat minimális lenne. -
Tasunkó
őstag
A hűtés mindig keresztbe tesz a laptopnál, így a teljesítménygondok korábban jelentkeznek. Lehet ha közép-kelet európában nem főleg belépő kategóriásakat vennének, akkor kevésbé szeméthegy élményem lenne a laptopról, és idővel a középkategória, a hasonló desktopnál jóval magasabb árcédula ellenére meghatározó lesz. Ha kényszerítenék a laptopot, mondjuk bitófával, akkor úgy tudom magam tulajdonosnak elképzelni, hogy szétszedem, bepakolom jól hűtött házba, a többit meg leadom az elektronika hulladékgyűjtőben, hadd küldjék csónakázni az óceánba. A topikban is látni hogy sok jó irány van, de csak azok jöhetnek szóba, ahol jobban lehúzzák a usert az eddiginél.
-
#72042496
törölt tag
"Gondolj bele, a laptop belét belecsavarozhatod egy gépházba... és még könnyebb lenne hűteni is, sok esetben ventilátor se kéne hozzá. A táp is lehet valami hatékonyabb, amit több konfighoz is felhasználsz idők folyamán."
Ezt tudja a NUC, ill. a hasonló minigépek. Vagy AIO ha a monitorral van egybeépítve, pl. iMac.
-
Chaser
legenda
igaz is meg nem is
yt 4k-t azért régi gépek nem fogják tudni kb sehogy, vagy az mkv 4k-t, meg biztos vannak még "hétköznapi" példák
játékok grafjával sztem az a gond, hogy pont nem fejlődnek úgy amit a mai hw-ekből ki lehetne hozni, mert erővel oldják meg nem ésszel, különben sokkal előrébb tartana
ahogy valaki találóan mondta egyszer itt...másképp csúnyábbak mint régen : ) tisztelet a kevés kivételnekReggie0
pár példát mondhatnál, nem követem már a maiakat egy ideje
nekem ez a gép ettől független tetszik, szerelhetőség +ram/ssd/akku cserélhető - ha igaz amit akkura írnak akkor abból is valami minőségi van a gépben -
korrekt itthoni support nélkül nem vállalnám be, legalább call center megoldás legyen, bár azt sem szeretem -
Reggie0
félisten
Laptopon sem kell semmit cserelni, idoben megveszed a nagyobb memoriaval es procival, ugyana 5 evig tudod hasznalni legalabb.
#66 Armagedown: Gazdasagos az, csak nem az also szegmensben. Aki meg also szegmensben tovabb gondolkodik abban a gepben, akkor mar elore vegye meg a jobb procival es nagyobb rammal szerelt verziot.
#68 Chaser: Van egy rakat jol szerelheto gep, csak esetleg meg jo billentyuzet es touchpad is van hozza, nem olyan, mint a frame-ben.
#75 ddekany: Elore meg kell venni a jobb gepet es akkor nem kell boviteni, azaz mire bovitened kene, addigra egy desktopnal is uj alaplapot es memoriat jelent a dolog, tehat kb. ugyanott tartasz. Amugy pedig a hasznalt laptop sem a kukaba megy, hanem talal uj gazdat.
-
ddekany
nagyúr
Az van, hogy a gépek sebessége az emberek 90-sok %-ának tevékenységére (akik nem végeznek eredendően sok számítást igénylő mérnöki/matemataikai/művészi stb tevékenységet) már tizen-pár éve bőven elégséges. Csak mint mondtam, szoftver oldalon telehízzuk pazarlással ami van, ezért hiszik az emberek, hogy ez nem így van, és technikailag szükségszerű, hogy egy Pentium 4-en lassúak a mai irodai és kommunikációs szoftverek. Ha valami csoda folytán szinte akármi drákói max fogyasztás hatályba lépne (nem fog, nem kivitelezhető "szociálisan", szóval ez csak gondolat kísérlet), ami így visszafogja a sebességet is, akkor kicsivel többe kerülne a szoftver (mert nem lehet gépkínzó keretrendszerekkel összedobni olcsóbban dolgokat), de amúgy mindenki hasonlóan végezné a dolgát a gépen az átlagemberek közül. (Kivéve játékosokat, bár talán nekik se ártana, ha kevesebb fókusz lenne a grafikán, és a több a játékmeneten.) Amúgy úgy 1998 óta foglalkozom fejlesztéssel (váltakozó intenzitással), szóval van némi alapom a meredek kijelentésimre.
-
ddekany
nagyúr
A laptop anti-zöld koncepció, mivel nehezebb a bővítése és javítása, gyakorlatban nem lehet újrahasználni semmilyen alkatrészét új konfigurációhoz, és akku is kell bele (amit nem ritkán le is cserélünk az életciklus alatt, vagy épp felesleges mert csak asztalon használják). Viszont valójában semmi akadálya, hogy egy desktop is annyit fogyasszon. Gondolj bele, a laptop belét belecsavarozhatod egy gépházba... és még könnyebb lenne hűteni is, sok esetben ventilátor se kéne hozzá. A táp is lehet valami hatékonyabb, amit több konfighoz is felhasználsz idők folyamán.
-
#73
Chaser
legenda
Armagedown
#69
Chaser
legenda
válasz
Armagedown
#69
üzenetére
ram, ssd - mindkettőnél ott van a konfig résznél hogy None (bring your own)- , akku biztos cserélhető...jó ez : )
You can use M.2 2280-sized NVMe SSDs.
ez is ott van, és hogy cpu csak lappal együtt cserélhető, korrektek sztem hogy ezeket leírjáknekem amúgy pont jó lenne egy 13,5-es, most 14-es van...ha majd bepörögnek és elérhetőek lesznek itthon is, meglássuk' - főleg ha lesz már opciós oled kijelző is -
-
#70
Chaser
legenda
Armagedown
#69
Chaser
legenda
válasz
Armagedown
#69
üzenetére
igen, közben néztem, cpu forrasztott
de...pont a cpu ami igen ritkán döglik, persze örülne az ember ha cserélhető - mármint páran :d mert ez nagyon rétegigény -
eleve nem tudom, hogy lehet-e ezeket már egyáltalán anélkül megvenni inteltől vagy amd-től hogy ne csak forrasztva lehessen a lapba rakni, első blikkre nem - de lehet tévedek -
most csak átfutottam linus tesztjét, ram tuti cserélhető, ssd-t még nem láttam
de ez a koncepció az amire már azt mondom, grat, ha nem is tökéletes de végre érdemi dolgok vannak benne
support oldal passz, itt maga a koncepció érdekes...lám, lehet vékony gépet csinálni hogy ne minden forrasztott legyen, és maxikorrekten' szervizelhető, le a kalappal
a portok megoldása pedig hatalmas, tényleg értelmes dolgot találtak ki, meg az a abillzet megoldás is és kijelző bezel...hábazzzz' :d
ami még meglepett, kijelző 180 fokban nyitható...hát ez sem standard - én gépemnél olyan 185-190 fokban nyitható, el sem tudom képzelni mikor kb félig lehet csak nyitni a kijelzőt -szerk:
teljesen mindegy, hogy perpill 13,5-es gépük van, ha ezeket abban a méretben meglépték akkor nem gond nagyobb méretben sem
remélem kinövik magukat, csiszolnak még pár dolgon aztán pár év múlva röhögünk a többi gyártó sokszor szerencsétlenkedésén... -
#69
Armagedown
őstag
Chaser
#68
-
#68
Chaser
legenda
Armagedown
#66
Chaser
legenda
válasz
Armagedown
#66
üzenetére
így van
ez a notesz amit fentebb linkelt valaki
na igen, ez lehetne kb standard is
cserélhető benne minden ahogy nézem, pillanatok alatt szétkapható, még személyre is szabható némileg : )
komolyan nem értem a gyártók mért sz_patják magukat is a mindenlegyenintegrált' dologgal sokszor pár mm-ért cserébe, meg hogy órákig tartson kivenni meg visszarakni egy alaplapot
gar alatt az az ő szervizköltségük, és hát nem 2ft sehol egy szervizes óradíja
komolyan volt olyan dell notebook anno, hogy hdd cseréhez szét kellett kapni az egész gépet, meg ramhoz is, kb elfelejtettek oda szerviz ablakot rakni :d - persze ettől még cserélhetőek voltak, csak röhej -szerk:
1dude
így már értem
ha erre mennek a gamerek akkor az jó irány -
#66
Armagedown
őstag
Reggie0
#63
Armagedown
őstag
Nem gazdaságos a forrasztott memória és processzor cserebelésére a magas munkadíj miatt.
Nem kereseti lehetőség, mert ezért nem fizet senki ennyit.
Nem olcsó az infrás melegítő, érteni is kell hozzá, a socketed processszor és memória pedig egy egyszerű mozdulattal cserélhető. -
Chaser
legenda
persze hogy van, de az eredeti felvetés az volt legyen maximalizálva a táp 100w-ban, ami sztem nem járható sehogy
meg nem is kell, alternatívákat kellene nyújtani, mondjuk néhány van is
ms helyében én lehet elgondolkoznék azon, hogy a kis s-re gar lejárta után lehessen wint is felpakolni - addig azért ne, hogy biztosan azért vegyék a gépet mert játszanak rajta, tehát meglenne a bevétel rész is -, ne kelljen a usernek külön pc/notebook, hanem a konzollal együtt legyen egy igen energiahatékony de mégis viszonylag nagy teljesítményű pc-je is ha szüksége van rá
ez lehet nagyobb marketing lenne mint a "zöldítésük" ami nemrég jött -
Tasunkó
őstag
Desktop is van simán 100W alatt. A processzor 38 fokos, nem egy throttlingos fos, amit csak akkor mozdítanak ha a nagyi felé fordítják a nyaralós képeket. De ijesztően valós a felvetésed, mivel a desktopnál gyakrabban kell újra cserélni kell az egészet, mert kifog vele szarakodni, hogy driverek nincsenek, és még el lehet adni 1 db laptop töltőt meg egy pakk akkumulátort, amiről a többség nem is tudja hogy van benne. Ráadásul másfélszeres áron throttlingollja tele az idegrendszert, úgyhogy nem árt ennél a desktop névleges teljesítményének a legalább 2 szeresét megvenni. Nyáron biliműanyag ventillátorokat alápakolni, meg klímáztatni a gyerekszobát hogy elnyökögje a minecraftot, szóval annyi közvetett szennyezési meg pénzköltési velejárója van, csodálkozok hogy még nem szavazták meg.
-
#63
Reggie0
félisten
Armagedown
#60
Reggie0
félisten
válasz
Armagedown
#60
üzenetére
De lehet boviteni/cserelni/felhasznalni, csak forrasztani kell hozza. Inkabb orulni kell neki, mert ami az egyik embernek problema, az egy masiknak penzkereseti lehetoseg
-
#61
Chaser
legenda
Armagedown
#60
Chaser
legenda
válasz
Armagedown
#60
üzenetére
jaja
meg az egybeöntött elektronikákat háztartási gépeknél, ha döglik benne valami véletlen se lehessen javítani csak az egész cserélésével, hatalmas találmány az is....
elég szép sort fel lehetne sorolni az ilyen "fejlesztésekről" -
Chaser
legenda
nem értek a játékokhoz
Log13
yt-ra tehetnél fel róla tesztet : )ddekany
van ott meló is azért, ahova az kevéske lenne nagyon, sőt, sokkal rosszabb fogyasztás jönne ki összességében
azért mert pl egy 7950x beránt x w-ot, nagyon csúnyán elveri a kisebb modelleket teljesítmény/fogyasztásban, tehát ugyanaz a művelet összességében jóval kisebb energiából megvan, mint egy kevesebbet fogyasztó modellel - persze ha jól párhuzamosítható folyamatról beszélünk -
itt az a baj sztem, hogy sokan "hülyeségre" pazarolják el a kraftosabb modellek erejét
átlagusernek nyilván össze lehetne dobni max 100w-os gépet, még silver kategóriás cucc se kéne hozzá
zen 3100-at próbáltam kicsit alulfeszelve prime small alatt is megállt bőven 65w-nál a teljes gép konnektorból, amiben nyilván minden benne van, a táp hatásfoka is és a vga idle fogyasztása is benne volt...az azért már nem meggymag kategória, még beleférne egy 1650 szintű vga is leszabályozva
ha meg direkt 100w lenne a cél akkor nyilván kidolgozottabb architektúrával fentebbinél jobb teljesjtményt is el lehetne érni
jó példa a series s, majdnem 3700x szintű cpu, vga most hirtelen passz, de én game alatt sem mértem soha 70w-nál többet annál a gépnél konnektoros trm mérővel...kicsi is meg néma is, valami 2,6l rémlik, na ha arra lehetne wint felrántani emberek többségének bőven jó lenne -
ddekany
nagyúr
"azért ilyen max 100w-os táp az egész gépbe jelen állás szerint elég elképzelhetetlen"
Az üzleti mechanizmusok miatt, mint mondtad, reménytelen. Műszakilag viszont 30-40W és passzív hűtés, plusz a monitor fogyasztása, szinte mindenkinek simán élhető kompromisszum lenne. Mert akér egy mai Pentium Silver, ami csak max 10W-ot eszik, mire ne lenne elég (amíg nem throttlingol mert kb. egy rézlemezt raktak rá a notebookban...)? Nyilván, ha valaki modern játékokat néz, amik most olyan környezetbe nőttek ki, ahol a sok 100W-ot fogyasztó konfigok normálisak, oda nagyon nem elég, de azokkal felesleges kapkodni, 10 év múlva meg lenne ugyan az a grafika kis fogyasztásból is. Vagy ha valaki extrém pocsékló modern cuccokat néz, mint Teams, vagy egyes baromállat módon készült webodalak... de azok akkor nem így készülnének, ha az a teljesítmény szint lenne a norma. Meg persze vannak igazi HEDT vonalra való alkalmazások, de az más téma. Azok így más kateógira, cégeknek való dolgok lennének.
-
Tasunkó
őstag
Az ipari fogyasztás még valamennyire fáj is a piacnak, ha teszemazt az energiaszolgáltató abban a szférában is érdekelt, ahol sok irodai gépet használnak, akkor az egyik zsebéből a másikba rakja a pénzt. Míg ha a pc gémer eléget 1200W-ot a fizetéséből, azzal a lakossági számlájáról tolja vissza a pénzt. Így talán érthetőbb az Intel zöld álláspontja, nyilván nem a Földet akarja megmenteni.
-
#49
Chaser
legenda
Armagedown
#48
Chaser
legenda
válasz
Armagedown
#48
üzenetére
pont ezt mondtam
határidők vannak, teljesen mindegy a hw igény, minél gyorsabban kész legyen, ennyi
érdemi fejlesztés meg minek? többi "gyártónál" sincs jobb graf, úgyis megveszik és legtöbben még örülnek is neki : )
nem két ft egy jó programozó és elég sok kell egy játékhoz, pont az már mint a mai filmek, mondjuk ott látvány van, de tartalom szinte mindnél nulla
beleteszünk x m usd-t, vegyünk ki 2x-et vagy akármennyit, ennyi a lényeg
az a szomorú amíg ezekre van igény biztos nem változik semmi, kis görbetükör csodás társadalmunknak -
Chaser
legenda
-
#42
Chaser
legenda
MasterDeeJay
#41
Chaser
legenda
válasz
MasterDeeJay
#41
üzenetére
veszel egy karchert, kicsit hangos de na :d
wd3000-esem van, újan 25e körül vettem, kavicsot felszívja a parkolóból : )
egyetlen hátránya hogy hangos
talán 1kw van ráírva, 1,2-t ránt ki mérő szerint konnektorból -
#41
MasterDeeJay
veterán
Tasunkó
#38
Nekem egy régi gorenje ropower 2200w basic van aminek 390w a szívóereje leírások szerint ami átlag alattinak számít a régi rendszer szerint de fingom sincs mi az ami ma megfelelne neki. Ha kell a szőnyeget fel tudom vele emelni annyira erős. De nem is igazán ez a lényeg hanem az hogy fillérekből javítható.
De úgy vagyok vele hogy szívjon és olcsó legyen. (mónikázás kettő
)
Ha bedöglik veszek másik 2000-3000w körülit használtan, azaz inkább kukázok bár ma már az új javíthatatlan fosokat dobják ki a kuka mellé. Van tartaléknak egy régi ETA is. -
Chaser
legenda
de ez is csak az otthonira vonatkozik
nagy eséllyel pc komponensnél nem lesz limitáció, pedig tényleg rákényszerítené érdemi fejlesztésre a gyártókat
azért ilyen max 100w-os táp az egész gépbe jelen állás szerint elég elképzelhetetlen, és akkor átvinnék a gyátók hedt vonalra a cpu-kat/vga-kat, ott meg úgy sem lenne limit, szóval kb mindegy
amit viszot el tudnék képzelni, tápból gyenge hatásfokút piacra dobni off
azért szépen tudnak pörögni a w-ok egy alacsony hatásfokú tápnál egy magas hatásfokú táp ellenében
sok kicsi sokra megy, legyenek akkor csak drága tápok ha az az ára -
Tasunkó
őstag
A porszívókat is limitálták 800W-ra. Feltételezem annak a hátterében valami gyártósori konstrukció állt, tehát az élvonalbeli gyártók már lecseréltek valami tekercselési, vagy anyagminőségre vonatkozó technológiát, így a gyártásuk tudta hozni a 800W-on a konkurenciaképes szívóerőt, megfelelően növekedési pályára allított haszon mellett, így lobbiztak egyet, és kisöpörték a 800W-os felvett teljesítménylimittel a konkurenciát, a leginkább alsó szegmensből.
Sztem valami hasonló érdekből lépnek ilyet, tehát ha még nagyobb haszonnal járna a fogyasztáslimit, és a konkurenciát kényszerpályára küldi, ahogy az autóknál is hátsó szándék vezetett ide. A töltő témában látszik, hogy az európai vagy más hivatalnak ezekben az ügyekben usb ventillátorlapátnyi kényszerítő ereje lenne, ha nagyon nekifeszülne. -
cigam
titán
Az Apple processzorok teljesítmény/fogyasztás görbéje elég impresszív:
Igaz nem fut rajt natív x86 kód. Már többen elkezdtek nyitni más architektúrák felé, de amíg a nagy szoftver gyártók nem támogatják (legyen az operációs rendszer, vagy program)... Tipikus a tyúk vagy a tojás esete.
Plusz az igazi előrelépés az lenne, mint az autók motorjainak környezetvédelmi besorolása. pl. limitálva lenne a gép fogyasztása. Pl. max. 100W-os tápegységgel szerelhetik a gépeket, a hw/sw mérnökök pedig hozzák ki belőle azt amit tudnak. Viszont amíg egy mobil töltőcsatlakozón képesek évekig elmélázni, nem mostanában lesz megoldás. -
rdmftw
tag
-
Tasunkó
őstag
-
Tasunkó
őstag
Ennek csak egy aspektusa, hogy optimalizált softwerekhez jó szakemberekre van szükség. Azokat nehéz a rendszerből szintetizálni, emiatt haladnak az átlag felé, akik átlagos képességűek és átlagos feladatokat képesek megoldani, egy kiforrott programhoz meg ez ha többi aspektust is mint időhiány, főnöki szadizmus, stb. figyelembe vesszük, mindenképp kevés. Később ezeket a feladatokat az MI-hez fogják igazítani, méginkább pazarlóan, illetve a Föld bolygó összes rendszere az elhülyülés irányába tart, tehát a humán előállítás sem kecsegtet optimalizációval. A rendszer az irányba fejlődik majd, hogy a Green szó elkopik, és lesz majd valami új szó, például a Yellow, amitől várjuk majd a megoldást. Nekem máris olyan olajos szó a Green, nem tudom elég káros, a Blue sokkal tisztább. Az ég is Blue.
-
ddekany
nagyúr
"Ez pedig a szoftver fejlesztő felelőssége. Ők miért nem akarnak zöldülni?!"
Mert nem ők döntik el, hogy miért fizet a vevő, és így, hogy fejlesztőként mire használhatod fel a munkaidődet, azaz lényegében a munkáltató pénzét. Így ha többet tud az átlagos gép, pár év késleltetéssel az a plusz ki lesz töltve pocséklással. Hardver gyártók is örülnek ennek persze. Nem igazán látom mi ebből a kiút... OK, a kultúra változásával lehet ezt enyhíteni. Azaz, hogy divat legyen a minél hatékonyabb framework választása legalább, és kb. cancel-ezve legyen az a cég aki pl. valami Electron-szerűséggel fejlesztet (MS és a borzalmai, mint az újra írt Skype, meg a Teams), mert karbon-akrámi. (Totál haszontalan területeken is összetörik magukat igyekezetükben a cégek hasonló félelmek miatt, mint diverzitás stb. Főleg a szoftveres cégek, ugye, Silicon Valley kultúra ott jobban hat. Szóval ezt a terrort lehetne valami hasznosabbra is irányítani.)
-
cigam
titán
Tessék konkrétum: Acer Vero termékcsalád
Az a baj, hogy az egéren kívül talán egyik se kapható nálunk (még?)
Nálunk miért nem népszerű/elterjedt a ChromeBook? Oké szinte nem is kapható, de én pl. szinte mindent a böngészőben végzek, bőven kiszolgálna egy ilyen gép. És az emberek többségét is...
Ott van pl. a Raspberry Pi 400, a ChromeBook, vagy a max. ~10W-ot fogyasztó CPU-val szerelt gépek. Full terhelésen annyi a fogyasztásuk mint egy átlagos PC-nek standby-ban. És itt jön egy emberi tényező: Melyik gépet veszed meg? Amelyik még éppen alkalmas a feladatra, ha van egy kis türelmed, vagy röhögve megoldja, de soha nem használod ki a teljesítményét. Eljutottunk oda, hogy a játékok mellett, a böngészés az egyik legerőforrás igényesebb elfoglaltság. 20 éve is voltak böngészők, hírportálok fórumok. A megjelenő információ nem lett több (oké, vannak nagyobb felbontású képek, megjelentek a beágyazott videók, de ez nem magyarázat ekkora erőforrásigényre). A 8bites mikrogépek idején addig kellet ügyeskedni (optimalizálni), hogy beleférj a HW adta keretekbe. Ma már azt sem tudják mi is az. Ha nem megy jól, vegyél új VGA-t, erősebb processzort, gyorsabb SSD-t. Nem baj hogy hibás félkész a program, majd később kiadunk egy patch-t amivel talán már játszható is lesz. Ez pedig a szoftver fejlesztő felelőssége. Ők miért nem akarnak zöldülni?! -
ddekany
nagyúr
Amúgy szarnak az alacsony fogyasztásba desktop téren. Az IDLE fogyasztásnak nem igaz, hogy 4-6x annyinak kell lennie, mint egy notebook esetén. Pedig azt számít talán a legtöbbet a napi össz fogyasztásban.
A másik fő fogyasztás csökkentő az lenne, ha az emberek a monitorok fényerejét lecsökkentenék. Amúgy sem komfortos/egészséges, ahogy a 95%-unak be van állítva (és aztán sötét témával próbálják ellensúlyozzni, hogy kiég szemük). Szóval ezt tudatosítani kéne, és alap kéne legyen, hogy könnyen tudj állítani a fényerőt (nem a monitorok menüjében vergődva). Pl. hogy alap legyen Windows-ban, hogy vannak kint ikonok a start-ban "olvasás", "multiméda" stb profilok közti váltásra. Nevelés.
-
ddekany
nagyúr
Nyilván, az Intelnek fontos, hogy minél gyakrabban cseréljenek az emberek gépet, ami rohadtúl nem zöld, tehát ezt próbálják ilyenekkel egyensúlyozni, hogy óóó de hát annyira zöld maga termék. De majd azt is tegyék hozzá, hogy konkrétan mennyi használt alkatrész lett újrahasznosítva, és milyen energia/nyersanyag felhasználás árán (azaz, egyáltalán mennyit takarítottunk meg).
-
ddekany
nagyúr
"A többi meg egyébként is cserélhető"... még! Figyelni kell, hogy amint az SSD-t vagy a RAM-ot beforrasztják egy termékbe, a vásárlók azt ne vegyék meg. Persze általában vágynak annyir adott kütyüre, hogy szemet húnynak az ilyenek felett, már ha egyáltalán tudatosult bennük a gond.
-
#18
Amacs
aktív tag
Armagedown
#5
Amacs
aktív tag
válasz
Armagedown
#5
üzenetére
A notebook cpu csere annyira minimális réteget érintett, hogy egyszerűen nem volt értelme fenntartani. Értem, hogy fáj annak, aki foglalkozott ilyesmivel, én is cseréltem procit a régi laptopomban, de ez elhanyagolható kisebbség. A többi meg egyébként is cserélhető, kivéve azok a gépeket, amikben aminek amúgy se kellett volna napvilágot látniuk.
-
#17
MasterDeeJay
veterán
Elképzelem ahogy ezeket is újrahasznosítják....Afrikában...már ha nem a tengerben köt ki.
-
#16
Yeffy
veterán
Armagedown
#5
Yeffy
veterán
válasz
Armagedown
#5
üzenetére
+1
-
#14
rdmftw
tag
Armagedown
#5
rdmftw
tag
válasz
Armagedown
#5
üzenetére
ez igy.
csak nyilván ott esne be a forgalmuk a töredékére ami nem érdekük. ezt a problémát csak törvényi módon lehet megoldani amig rá vannak kényszeritve hogy betartsák.
-
Nem értettem soha ezt az újrahasznosítást. Jó dolog, meg szép dolog, én is gyűjtöm szelektíven a szemetet itthon. De mióta is vannak asztali PC-k elterjedve? 30 éve? Évente milliónyi ilyen elektronikai cuccokat okádnak ki a gyárak magukból, ami néhány év után a szemétben landol. Hogyan hasznosítasz újra egy alaplapot? Ki fogja neked darabokra szedegetni, amikor milliónyi apró alkatrészből áll és viszonylag vegyesen vannak benne a különböző nemesfémek? Egyszerűen nem gazdaságos. Valami óceánjáróval lehajóztatják egy afrikai országba ahol rohad majd az idők végezetéig, persze a környékben a fű se nől majd ki. Nem tudom mennyire működik ez a zöldítés a számtech iparban, sokszor csak erőlködnek vele.
-
#9
Astroboy
őstag
macilaci78
#7
Astroboy
őstag
válasz
macilaci78
#7
üzenetére
Ott a pont.
Zöldíthetnek itt a kékek, ha a villanyóra máshol vörösen izzik... -
#7
macilaci78
nagyúr
macilaci78
nagyúr
Ez lehet a mérleg egyik serpenyője, míg a másikban ott van a crypto-bányászat. Ó, ugyan már, van értelme mérlegre tenni a zöld törekvést az erőforrások végeláthatatlan pazarlásával szemben?
-
paprobert
őstag
Egy dolgot nem látok, számokat. Idle fogyasztás, max fogyasztás.
Nem hiszem, hogy ez a PC hatékonyabb tudna lenni, mint egy laptop.
Összehasonlításképp, egy laptop a kijelzőjével együtt 5-10W üresjáratban, míg egy átlagos monitor 30W-nál kezdődik + a PC.Az aluminium 100%-ban újrahasznosítható, szóval egy unibody laptop, zöldített alaplappal verhetetlen lenne greenség tekintetében.
-
#5
Armagedown
őstag
Armagedown
őstag
Ez csak egy újabb szemfényvesztés.
Majd akkor hiszem el ezt a környezetvédelem dolgot a gyártóktól, ha megint socketben lesznek a notebook processzok illetve a cserélhető memória és ssd is nagyon fontos, hogy magasabb legyen egy termél éllettartama a bővítés által, illetve nem kell így minden részét kidobni, ezek újra felhasználhatóak volnának más termékekben.
Nyomják orrba szájba eztt a vékony laptop dolgot is, amikor a legtöbb ember nem is hordozza, legfeljebb egyik szobából a másikba, semmi előnye sincs, legfeljebb erre fogják a gyártók, hogy nem lehetséges így a bővíthetőséget megtartani. -
#4
Amacs
aktív tag
fatpingvin
#2
Amacs
aktív tag
válasz
fatpingvin
#2
üzenetére
Általában pont a legnagyobb környezetszennyező cégek szoktak zöld konferenciák főtámogatói lenni, mintha ezzel kevésbé szennyeznék a bolygót. Ez nem tudom mennyire greenwashing, de hátha lesz kézzel fogható eredménye a kezdeményezésnek.
Mindenesetre ígéretesen hangzik a kis teljesítményű Titanium GaN tápegység PC-s környezetben. -
#2
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
kicsit képmutatónak érzem, de amúgy az irány jó. érdekel mit hoznak ki ténylegesen.
, de a nyári hőségben nem kéne. 
jó is a greenwashing....
meg hát elég pocsékul is hangzik.
gar alatt az az ő szervizköltségük, és hát nem 2ft sehol egy szervizes óradíja
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kihasználatlan PC - Ryzen 5 2600X GTX1660 Ti TUF B450 PRO Gaming 16 GB RAM stbstb
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i3 12100F 16GB DDR4 512GB SSD RX 5600XT 6GB Zalman S2 Corsair 650W
- BESZÁMÍTÁS! MSI A620M R5 7600 32GB DDR5 512GB SSD RTX 3060TI 8GB Zalman Z1 Plus XFX 650W
- BESZÁMÍTÁS! Asus B450M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2070 Super 8GB Zalman Z1 Plus Kolink 850W
- BESZÁMÍTÁS! Asus H410M i5 10500 16GB DDR4 500GB SSD GTX 1660Ti 6GB Zalman S2 TG N-Base 500W
- HATALMAS AKCIÓK! GARANCIA, SZÁMLA - Windows 10 11, Office 2016 2019 2021,2024, vírusírtók, VPN
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Designer 4K Monitor - BenQ PD-3200-U
- Game Pass Ultimate előfizetés azonnal, problémamentesen, méghozzá OLCSÓN! Immáron 8 éve!
- Samsung Galaxy S23 Ultra 5G 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest