Új hozzászólás Aktív témák
-
Diocles
aktív tag
válasz Gombinyó #4900 üzenetére
CV a világ legegyszerűbb dolga.
Egy célt tarts a szemed előtt: aki olvassa, a lehető legkevesebb erőfeszítéssel tudja meg az őt érdeklő dolgokat. Ezek:
1) a neved, elérhetőséged
2) milyen munkákat végeztél ennek előtt relevancia szerint csökkenő sorrendben
3) milyen releváns technológiákat ismersz
4) beszélsz-e nyelveketNe legyen 1-2 oldalnál hosszabb sem. Amit találtál mintát jó. A hobbijaid senkit sem érdekelnek, sőt ha nem akarod, kérdésre sem kell elárulnod azokat.
-
Gombinyó
őstag
Köszönöm! Így már boldogulok a CV megírásával.
Mindenes rendszergazda semmikép nem szeretnék lenni. -
nagyúr
-
válasz Gombinyó #4900 üzenetére
felgörgetsz az oldal tetejére, jobb felső sarokban ott van a téma tudnivaló, ráböksz a linkre, ott találsz egy halom önéletrajzot.
(#4904) grizlisandor: szerintem egyikhez sincs semmi közük, de mivel a nembagózás jó pont is lehet, azt én beleírnám.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
djgeg
őstag
válasz Diocles #4902 üzenetére
Ha ennyire triviális és egyszerű "fekete-fehér" akkor lenne a topik se lenne ennyi hozzászólással. Lehet jó CV-t összerakni (véleményem szerint így is specifikusan az igények szerint)... de olyat amit még ha meg is felelsz mindenhova, sehonnan se dobnak vissza nem lehet... Ez az emberi (hr-ses) tényező.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Cathfaern
nagyúr
Azért el kell különíteni 3 esetet:
1) hiányszakma: esetben a lentebb leírtak tényleg elegek, ha picit is értelmesebbnek tűnsz, úgy is be fognak hívni, mert alig kapnak önéletrajzot
2) átlagos keresettség: esetek 90%-ban elég a lentebb leírtak. Van pár elvetemült HR-es / főnök akinél nem, de oda meg lehet jobb is, ha nem kerül be az ember
3) túltelített szakma: na ide tényleg jöhet a varázslás meg a fekete kakas áldozás éjfélkor meg a voodoo mágia. De itt meg egy jó életrajznál többet ér az ismerettség (nem feltétlen protekció, csak ismerettség). -
djgeg
őstag
válasz Cathfaern #4915 üzenetére
Véleményem szerint még mindig nem ennyire triviális... Sokkal több tényező van.
Persze ha te vagy az egyetlen és úgy kell még téged levadászni akkor persze...Nem hinném, hogy 3 típussal le lehetne fedni az egész munkakeresés és CV készítés eseteket... Többek között it rengeteg IT-is és az általuk feltett kérdések, és bőven akadnak itt "hiányszakma"-beliek is...
Egy olyan állás hirdetésre ahol már legalább 10-20 normális jelentkező van nem feltétlen fognak mindenkit behívni... lehetne ugyan olyan a szakmai előéletük és tapasztalati szintjük... Anno egy barátommal ugyan arra az állásra jelentkeztünk. Majdhogynem minden tanulmányi eredményünk megeggyezett. Képesítéseink és szakmai tapasztalataink között alig volt különbség. Őt még sem hívták be... HR-es válasza akérdésre, hogy miért az volt, hogy az én CV m jobban tetszett... (Nem átlagos stílust használok) Amúgy nem "túltelített szakma" hirdetés volt.
1. Itt tök mind 1 mert még téged vadásznak le
2. Itt már elegek a fent leírtak... de k-ra nem garantál semmit sőt... Az, hogy 90% elég lenne az meg hát...
3. Itt meg tényleg a varázslás megy"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
dabadab
titán
"Egy olyan állás hirdetésre ahol már legalább 10-20 normális jelentkező van nem feltétlen fognak mindenkit behívni..."
Ahol van legalább 10-20 normális jelentkező egy állásra, az nem hiányszakma. Szoftverfejlesztőknél pl. nagyjából az van, hogy ha valami előszűrővel kirakod a teljesen hülyéket, akkor a maradékot mind behívhatod és hosszasan elbeszélgethetsz velük.
DRM is theft
-
gygabor88
tag
válasz dabadab #4918 üzenetére
Ezt sosem értettem, hogy mi van itthon a szoftverfejlesztő iparral. A cégek százasával vennének fel embereket, de 5-10 embert is hónapokig keresnek a recruiterek. A csapatomból fél éve hiányzik két ember, mert felmondtak és nem sikerült a helyükre felvenni még senkit. Eközben 500-600 fős évfolyamok indulnak, meg ömlenek ki a frissen végzettek az egyetemekről, főiskolákról minden évben. Körbemegyek az emeleten és a 200 emberből van 2 db 40 feletti. Nem tudom hova tűnik el ez a sok fiatal meg a középkorú réteg.
-
syl5
őstag
válasz gygabor88 #4920 üzenetére
Egyrészt nem ad megfelelő szaktudást a felsőoktatás, túl sok felesleges dolgot tanítanak és nem tudsz semmiben sem igazán elmélyedni tanulmányok keretein belül, másrészt nem akarja szakosítani a versenyszféra a frissdiplomásokat.
Kettő együtt oltári nagy hiba, pedig csak annyit kéne bevállalni, hogy fél, egy év alatt fokozatosan növekvő komplexitású projektekben kitanítani a nebulót kezdő béren, utána pedig emelni neki annyit, hogy maradjon legalább még egy évet, de visszatermelje profit mellett amit elvitt a tanításával.Keress meg, ha Data Engineer, Scientist szeretnél lenni!
-
Cathfaern
nagyúr
-
kovsol
titán
válasz Cathfaern #4924 üzenetére
Ahova jártam ott is 300+ ember kezdett, és a programozás tárgyak nagy mumusok voltak. Emlékszem rá, hogy 400+ ember vette fel a programozás 1 tárgyat, mert annyi keresztféléves volt, és mindösszesen 7 embernek lett ötöse. Jól emlékszem, mert nekem is ötös volt. Nagyjából a 2/3-a bukott, többi örült ha átcsúszott kettessel, és pár ember volt aki nem az egyes, kettes rétegbe tartozott. Nagy részük ezen a tárgyon bukott ki másfél év után, mert harmadik buktára kirúgták.
[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
dabadab
titán
válasz gygabor88 #4920 üzenetére
"Ezt sosem értettem, hogy mi van itthon a szoftverfejlesztő iparral."
Mo-n még csak-csak lehet mondani, hogy kimennek nyugatra, de az van, hogy ott (mármint Ny-Európában) is alig lehet épkézláb embert találni.
"Eközben 500-600 fős évfolyamok indulnak, meg ömlenek ki a frissen végzettek az egyetemekről, főiskolákról minden évben"
Mondjuk ha abból indulok ki, hogy annak idején a mi (kb 100 fővel induló) évfolyamunkon hányan végeztek olyanok, akik valamennyire kompetensek is voltak...
(#4923) syl5: "nem ad megfelelő szaktudást a felsőoktatás, túl sok felesleges dolgot tanítanak és nem tudsz semmiben sem igazán elmélyedni tanulmányok keretein belül"
Az, hogy egy sima egyetemi képzésen olyan nagyon nem tud szakosodni az ember az nem hiba, nem is kellene, hogy ez elvárásként megjelenjen az egyetemekkel szemben - az arra van, hogy megadja az alapokat a következő negyven év önképzéséhez.
"másrészt nem akarja szakosítani a versenyszféra a frissdiplomásokat."
Én ezt annyira nem látom, nekem úgy tűnik, hogy (főleg a nagy, sokat embert foglalkoztató cégek) igenis hajlamosak ilyesmit bevállalni.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
-
nagyúr
válasz dabadab #4926 üzenetére
Most beszeltem valakikkel Kaliforniabol, es mondtam, hogy nem tervezek odakoltozni, utana megkerdeztek, hogy a felesegem mit csinal, mert ha esetleg ez a gondom, akkor neki is szereznek allast. Es amivel foglalkoznak, ahhoz en konkretan nem ertek per pillanat. Vicces.
> Én ezt annyira nem látom, nekem úgy tűnik, hogy (főleg a nagy, sokat embert foglalkoztató cégek) igenis hajlamosak ilyesmit bevállalni.
Jaja, Magyarorszagon (is) sok cegnek van frissdiplomas-programja, es vannak koztuk kifejezetten szinvonalasak is. Morgan, Citi, MSCI; aztan Bosch, Ericsson, GE Healthcare, NNG, Nokia, Siemens, mittudomen - ezek mind-mind keresnek frissdiplomasokat ezerrel.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
mufi
senior tag
Amikor azt mondják az interjún, hogy szükség lesz majd még egy beszélgetésre, hogy majd küldenek ajánlatot (alapfizetés bónusz jutalék) az mit jelent? Kb mennyi időn belül szoknak írni ilyenkor?
Creed Aventus 500 ml splashre keresek jelentkezőket.
-
FLx
addikt
válasz Diocles #4922 üzenetére
Nem akarják megfizetni? Mi semennyiért se találunk embert, pedig fizetnénk rendesen. Persze aki jön nagy mellénnyel, hogy ő bezzeg elvégzett egy BSC-t és most azonnal ide neki a nettó fél millát, de amúgy a hello world megy maximum, azzal nem tudunk mit kezdeni. Már vagy egy éve a fejvadászaink csak úgy tudnak embert hozni, hogy más cégektől hozzuk el a népeket sok pénzért.
És nem csak a fejlesztésben van ez, normális security rendszermérnököt se találunk tavaly ősz óta, olyan jelentkezők jönnek, hogy sírok, de abból is havonta 2-3 van max. Mondanám, hogy mind kint vannak a népek külföldön, de az is vicc, mert engem linkedin-en a világ összes országából zaklatnak a HR-esek, szóval máshol se lehet jó a helyzet.
-
KergeK@csa
tag
Egyszerűen hiány van jó szakemberekből itthon és nyugat-Európában is.
Az elsőt elsősorban az interjúztató oldaláról látom, a másikat pedig a túloldalról. Egyszerűen iszonyatos cunami érkezik, ha az ember módosítja linkedin profilját, vagy felrakja az önéletrajzát bárhova, ilyenkor az átlag heti 1-2 megkeresés felugrik napi 6-8-ra.
(Csak komolyabbakat említve, tehát nem a juniort keresünk-re gondolok, hanem kifejezetten lead developer, vezető, de minimum senior iránti megkeresésekre.)Szerencsés szakma a mienk, és igen szerencsés időket élünk.
-
Goose-T
veterán
A programozás olyan, mint a hangszeres tudás: nem elég megtanítani valakit rá, tehetség is kell hozzá. Mindamellett ~110-es IQ alatt általában esélytelen, hogy valakiből épkézláb programozó legyen. Mivel pedig a normális eloszlás szerint az emberek ~68%-a 90-110 között van, a maradék 32%-nak meg csak a fele van 110 felett, így elég limitált a programozásra fogható emberek száma. (magánvélemény)
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Goose-T #4937 üzenetére
Na erre írtam, hogy a programozás pont olyan, mint a matek tanulás. Nem tehetség kell hozzá, csak egy értelmes tanár (és/vagy akarat). Programozási nyelvek 90%-hoz semmi zsenialitás vagy különleges tehetség nem kell, meg vannak a "best practice"-ok, amik alapján nagyon nagy hülyeséget nem lehet csinálni bennük. Csak ezeket meg kell tanulni, meg kell jegyezni és alkalmazni kell.
Persze nyilván akinek van érzéke hozzá, az biztos kompaktabb, gyorsabb, szebb kódot fog írni. Vagy mondjuk eljut arra a szintre, hogy ne csak használja a programozási nyelveket, illetve keretrendszereket, hanem fejlessze is azokat.
De az esetek 99%-ban nem az a gond a felvételiztetéskor hogy nem ír elég optimális kódot, hanem hogy sík hülye hozzáMegjegyzem hangszerhez se kell tehetség. Kizárólag szorgalommal bárki elérhet olyan szintet, amivel egy átlag zenekarban gond nélkül játszhat és sikereket érhet el. Tehetség ahhoz kell, hogy világhírű zenész legyél, akinek egy-egy aláírása is több millió dollárt ér. Programozói analógia erre mondjuk egy Mark Zuckerberg. De mégegyszer, tipikusan nem ilyen programozókat szoktak keresni állásinterjúkon.
-
Goose-T
veterán
válasz Cathfaern #4938 üzenetére
Találkoztam már sokszor olyan "programozóval", aki bár tud pl. a for ciklus létezéséről, mégis inkáb ötvenszer megismétli ugyanazt a sort növekvő konstanssal. Vagy kétszer egymás után lekopipasztázza ugyanazt a kódot más értékű változókkal ahelyett, hogy csinálna egy metódust belőle. És most nem önjelölt PHP-mágusokról beszélek, hanem a szakmában 10 éve dolgozó emberekről. Ha valaki ennyi ideje programozik, és nem jut el arra szintre, hogy meglássa ezeket a dolgokat, akkor nincs tehetsége hozzá. Lehet rá mondani, hogy attól még ugyanúgy működik a kódja, de ez rövidlátó hozzáállás. Hosszú távon karbantarthatatlan szeméthalom, bugok melegágya lesz csak az ilyen ember által írt kódból, és ilyet joggal nem akarnak sehol, ahol egy kicsit is konyítanak a szoftverfejlesztéshez.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Goose-T #4939 üzenetére
Ugyanarra gondolunk, csak szerintem az hogy ne írjon ilyeneket, az nem tehetség kérdése. Ugye a matek oktatással is az a probléma, hogy nem a mögöttes logikát tanítják meg, hanem egyszerűen algoritmusokat, hogy az adott specifikus feladatot hogy tudja megoldani. Ezt egyszerűbb tanítani, könnyebben lehet "látványos" (értsd: értettségi kettes) eredményt elérni. De ettől az illető még nem fog érteni a matekhoz.
Ugyanez igaz a programozásra. Ha egy programozó nem kap megfelelő képzést, és csak a "hogyant" tanítják meg neki és a "miértet" nem, akkor csak specifikus feladatokat fog tudni megoldani, és nem fog tudni lépést tartani a technológia fejlődésével. És informatikában ami 10 évvel ezelőtt még "best practice"-nak számított, az mára... had ne részletezzem. Megjegyzem az autodidakta módon tanulásnál (főleg ha az határidőhöz kötött, mert pl. egy munkához kell valami új dolgot megtanulni) hajlamosak csak a "hogyan"-ra figyelni, így annak jó eséllyel az általad is vázolt "tudás" lesz a végeredménye. Ez alól kivétel egy kis réteg, akik vagy ösztönösen tudnak jól tanulni, vagy akiket megtanítottak tanulni.
Sajnos jelenleg csak ez a kis réteg tud jól programozni, mivel borzalmas programozó oktatás (nem csak Magyarországon). -
vzozo
senior tag
válasz Diocles #4922 üzenetére
Hát lehet, hogy kéne a programozó, csak megfizetni nem akarják
"Ütős érvként" ez folyamatosan előkerül a hasonló témákban, és fura, hogy habár itt is kapásból lett megcáfolva a "megfizetni nem akarják" teória, valahogy csak nem értik meg az emberek, hogy tényleg hiány van...
Hiába fizetnék én egy féllábúnak akármennyit, hogy fusson maratont, nem fog tudni.
-
Cathfaern
nagyúr
-
Diocles
aktív tag
Ez csak egy ötlet volt, az ütős érveimet nem "Hát lehet"-tel kezdem.
Egyébként az ellenérv sem valami ütős. Létezik állítólag Magyarországon egy cég (az, hogy melyik titok), amelyik állítólag nagyon sokat lenne hajlandó fizetni (az, hogy mennyit titok) egy jó programozónak.
A gyakorlatban mindenki versenyképes fizetést kínál, amiről majd a bértárgyaláson kiderül, mit jelent.
Egy fiatal jó programozónak a legegyszerűbb út, ha a sorozatos interjúk meg bértárgyalások helyett elmegy a Google-höz vagy Microsofthoz, ahol izzadság nélkül megkapja a négyszeresét annak, amit itt versenyképesnek gondol a legtöbb cég.
-
FLx
addikt
válasz Diocles #4945 üzenetére
Szóval szerinted a Microsoft és a Google a négyszeresét fizeti annak mint más jól menő cég? Meglepődnél, de nagyon. Arról nem is beszélve, hogy milyen kritériumok vannak ezeknél a cégeknél. Az életben nem mondanál ilyesmit, hogy izzadság nélkül, mert ott megdöglesz a melóban, nem ám napi nyócóra.
-
dabadab
titán
válasz Diocles #4945 üzenetére
"bértárgyalások helyett elmegy a Google-höz vagy Microsofthoz, ahol izzadság nélkül megkapja"
A Google nem az a hely, ahol izzadtsag nelkul barmit is lehet kapni: az teny, hogy jol fizetnek, de en mondjuk egyaltalan nem mennek oda.
Mindezeken tul amugy meg pont a programozas az a szakma, ahol a kulfoldremenes nem olyan nagyon rettenetesen csabito dolog, mert az teny, hogy abszolut ertekben jobban lehet keresni, de ha az ember megnezi, hogy mit lehet ott kapni annyi penzert meg itt ennyiert, akkor mar joval kisebb a kulonbseg.
DRM is theft
-
Új hozzászólás Aktív témák
JobAngel - Az álláskeresők védangyala
- ARCTIC Liquid Freezer 360 II A-RGB rev.3 ( Garancia )
- NAD M25 7Ch Master Series végfok végerősítő
- Sony 55-210mm f/4.5-6.3 OSS (Sony E)
- Eladó több mint 2 év garanciával - LG OLED48C21LA / 4K/UHD/2160P/120Hz/OLED
- Razer Blade 16 2023 (i9 13950HX,RTX 4090 16Gb, 32GB DDR5 5600Mhz, 2x 1TB, 16" Dual UHD+FHD+ MiniLED)