Új hozzászólás Aktív témák
-
S_x96x_S
addikt
Tom'sHW: "AMD continues to chip away at Intel's X86 market share — company now sells over 25% of all x86 chips and powers 33% of all desktop systems"
- Slowly but surely, AMD is eating Intel's lunch. -
S_x96x_S
addikt
Még két gondolat van bennem.
1.) Mátrixszámítás.
a Zen7 -nél az NPU és a CPU [ ACE (Advanced Matrix Extensions for Matrix Multiplication) ] mátrixszámítás fúzióját várom.
mert eléggé hasonló a feladat.
( és amúgy az Apple M cpu -jai is efelé haladnak )
2.) Egységes cpu architektúra
Az AMD a GPU-nál szétválaszotta az RDNA , CDNA -t
és ennek a fejlesztése külön vált -
és ez utólag több hátránnyal járt, amit az UDNA -val próbál korrigálni.Az Intelnek is külön van szerveres (XEON )
és desktop arhitektúrája,
ami ráadásuk az ISA-ban is eltér.A zen architektúra ISA szempontból sokkal egységesebb.
amolyan bottom-up felépités
elsőként az avx512-őt a 256b iránnyal alkották meg a zen4-ben,
amit később a 512b -es megvalósítással bővítettek a zen5-el.
( de a zen5 -nél még mindig megmaradt a 256b -es irány is) -
#10133
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#10132
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#10132
üzenetére
akkor újra.
> Kiváncsi lennék, hogy vajon milyen mértékben/arányban magyarázza ezt a versenypiaci környezet (kényszer), és/vagy a technológiai környezet (lehetőség)
Én a szük keresztmetszeteken keresztül
próbálnám megvizsgálni a kérdést.Piaci igények, ötletek
mindig vannak - és mindig lesznek --> végtelen számban.
Vagyis a "piaci kényszer" - csak súlyozni tudja ezeket - a stratégiai tervben.De hiába a "piaci kényszer", hogyha
- a technológia környezet
- vagy a mérnőki erőforrások
a szűk keresztmetszet.A chiptervezési fejlesztés - organikusan müködik,
és nem lehet hirtelen olyan lépést megtenni, aminek nincs meg az alapja.
És nehéz skálázni is.
( mint ahogy a vicc is jelzi:
hogyha 1 nő 9 hónap alatt hord ki egy gyereket akkor 9 nő - hány hónap alatt hord ki egy gyereket? )
másképpen megfogalmzva.
Brooks'law:
"Adding manpower to a late software project makes it late"Vagyis a válaszom,
hogy a technológia környezet
sokkal jobban meghatározza a piacra jutás ,
mert az a szűk keresztmetszet:
"The theory of constraints (TOC) is a management paradigm that views any manageable system as being limited in achieving more of its goals by a very small number of constraints. "Ott van például az Intel esete,
jó pár évre beragadtak a 10nm -re.
és hiába dolgoztak a chiptervezők, hogyha azokat a magokat,
10nm -en nem lehetett kihozni.Volt az Intelnek - "versenypiaci környezete (kényszere)" ?
az AMD + ARM részéről? - IGEN !
De "a technológiai környezet (lehetőség)" visszafogta a az Intel megvalósítási lehetőségeit.
( persze azáltal, hogy az Intel a TSMC-nél is elkezdett gyártatni, a lehetőség bővült )> Akkor érdemes lehet a kérdéscsokorhoz az is hozzávenni, hogy vajon most miért döntöttek a magszám növelése mellett* ahelyett, hogy - pl egy új megközelítésből készített architektúrával - az IPC-re fókuszáltak volna?**
egy brutálisan új architektúrát építeni nulláról - elég kockázatos
( mivel az AMD a Bulldozer-rel eléggé megégette magát ; szerintem eléggé óvatosak - és biztosan vannak a háttérben kisérleti projektek, hogyha megint ugrani kell az architektúrával, akkor ne érje őket váratlanul. )a Pollack szabály - szerint egy új arhitektúra +40% - ad hozzá ( de extrém nagy a költsége és kockázatos )
"According to Moore's law, each new technology generation doubles number of transistors. This increases their speed by 40%. On the other hand, Pollack's rule implies that microarchitecture advances improve the performance by another √2 ≈ 41%. Therefore, the overall performance increase is roughly two-fold, while the power consumption stays the same. In practice, however, implementing new microarchitecture every new generation is difficult, so microarchitecture gains are typically less"viszont a Gustafson-törvény - szerint, ha egy feladat nagy része jól párhuzamosítható, akkor érdemes sok maggal megtámogatni, mert így adott idő alatt több munkát lehet elvégezni.
és ez jól rezonál az Intel kevés P-core-ból és sok E-core-ból álló desktop-hibrid architektúrájával is
( és a Ryzen AI 300 -as sorozat is e felé megy
Ryzen ai HX 370 = 4x Zen 5 + 8x Zen 5c
Max Boost Clock Up to 5.1 GHz
Max Zen5c Clock Up to 3.3 GHzVagyis a
- fizika(hőtermelés,méret,freq)
- költségek (TSMC, 3D-cache, volumen)
- és a piaci igyények ( párhuzamosíthatóság, gaming, cache-érzékenység, ... )
optimuma határozza meg a legideálisabb roadmap-et.Az AMD a chipletes technológiával eléggé jól tud már legózni és a költségeket is jól lehet vele szabályozni,
úgyhogy ez a legkockázatmentesebb irány - jelenleg. -
#10132
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#10129
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#10129
üzenetére
> én mindkettőre tippelnék,
Gondoltam, ennyire ismerlek már, ezért tettem fel a költői kérdést úgy, hogy "vajon milyen arányban"
> a zen magok funkciója ( és tranzisztorszáma ) is folyamatosan nőtt,
Ez igaz.
Akkor érdemes lehet a kérdéscsokorhoz az is hozzávenni, hogy vajon most miért döntöttek a magszám növelése mellett* ahelyett, hogy - pl egy új megközelítésből készített architektúrával - az IPC-re fókuszáltak volna?*** Önmagában a magszám növelését az E magok beépítésével valószínűleg az Intel irányából érkezik kihívás. Ugyanakkor a MT teljesítmény növelésére megfelelő körülmények között lehetséges volna az egyszálas teljesítmény növelésével is felvenni a versenyt (lásd Core sorozat vs bulldozer)
** Nyilván önmagában a magyarázat az, hogy hát ez most így hatékony, így éri meg, így jobb a megtérülése a befektetett fejlesztésnek, szilíciumnak. Nyilván a különböző buffereknek, L0-L3 cache méretek növelésének van csökkenő határhasznossága. Egy széles architektúrát nyilván alapjaitól kell tervezni.
Persze tudom, hogy ezek olyan költői kérdések, amelyeket belsős, és/vagy CPU tervezőmérnöki infók nélkül csak sablonos corporate bullshittel lehet megválaszolni.
-
#10131
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#10128
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#10128
üzenetére
> Érdekes, hogy a Zen6-tal és Zen7-tel is "hirtelen" emelkedni kezd a magszám a CCD-ben, miközben Zen2 óta ez nem történt meg.
zen6:érdekes a "max core per CCX" oszlop;
- 256b -seknél még marad a 2 vagy 4 core per CCX ( N3P ; N3C )
- 512b verziónál már 12 vagy 32 core per CCX ( N2P 9 -
S_x96x_S
addikt
Mindeközben az Intel NovaLake: AVX10, APX és FP8 támogatást kap,
A novaLake ~ 2026 év végén várható vagyis Zen6 rivális lesz,Azért az APX + FP8 -ra irigykedek,
És remélem , hogy az 1-2 évvel később megjelenő zen7 -es is
képes lesz ugyanarra mint a novaLake.( vagyis lesz egy kis verseny; az Intel kezd feljönni a mélypontjáról )
-
#10129
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#10128
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#10128
üzenetére
Kiváncsi lennék, hogy vajon milyen mértékben/arányban magyarázza ezt a versenypiaci környezet (kényszer), és/vagy a technológiai környezet (lehetőség)
én mindkettőre tippelnék,
de amit szerintem érdemes kiemelni, hogy
a zen magok funkciója ( és tranzisztorszáma )
is folyamatosan nőtt,
zen3 (avx2 ) -> zen4 avx512 256bit -> zen5 teljes avx512
mert amúgy a piac az erős magokat is igényelte.
[ egyes core alapú szoftverlicenszek esetén a sok gyenge mag inkább hátrány mint előny ]az AMD zen7 slide-on jelzett mátrix számítás, valószínüleg az új
"ACE (Advanced Matrix Extensions for Matrix Multiplication)" lesz.
és mivel ez jól skálázható - annyi magot tesznek a chipletre,
amennyit tudnak.
Az ACE valószínüleg az Inteles AMX egy patchelt változata,
úgyhogy az Inteles megoldás hamarabb jöhet mint a zen7 -
#10128
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#10127
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#10127
üzenetére
Érdekes, hogy a Zen6-tal és Zen7-tel is "hirtelen" emelkedni kezd a magszám a CCD-ben, miközben Zen2 óta ez nem történt meg.
Kiváncsi lennék, hogy vajon milyen mértékben/arányban magyarázza ezt a versenypiaci környezet (kényszer), és/vagy a technológiai környezet (lehetőség)
Utóbbi alatt olyasmire gondolok, hogy a Zen2-Zen5-ig tartó időszak CCD-je végig finfet volt. N3-at alig használták és hogy vajon az N2-vel kezdődő GAAFET ad lehetőséget a zsugorításra és/vagy az alacsonyabb fogyasztásra?
Vagy esetleg arról van szó, hogy eddig azért sem nagyon lett volna megtérülő több magot tenni egy CCD-re, mert a CCD-IOD csatolás nem bírta volna - elfogadható fogyasztás mellett - etetni a magokat adattal? És ez pont a Zen6-tal változik meg.Mindenesetre kiváncsi vagyok, hogy miközben persze nyilván egy CCD drágulni fog, de ezzel együtt elindul-e az, hogy a megfizetendő $/mag az elérhető SKU-kban csökken.
Eddig a 8 magos CCD-ből 6-ig érte meg lemenni. Akár túl magas fogyasztás, akár hiba miatt. Egy 12 magos CCD-ből számomra 10, vagy legrosszabb esetben is 8 tűnik elfogadható aránynak, 16-ból pedig 14/12 vagy 12/10
(Ahhoz persze semmi kétség, hogy a legjobb $/mag értékkel továbbra is a legnagyobb magszámú példányok fognak rendelkezni. Rég túl vagyunk már azon, hogy az a ritka, hogy a nagy magszámú példány működőképes) -
S_x96x_S
addikt
hivatalos :
"AMD presents new Zen CPU roadmap, confirms Zen 7 with new matrix engine"
https://videocardz.com/newz/amd-presents-new-zen-cpu-roadmap-confirms-zen-7-with-new-matrix-engine
-------
ez is nagy valószínüséggel igaz:
Znver6 target adds:
AVX512_BMM, AVX_NE_CONVERT, AVX_IFMA, AVX_VNNI_INT8, AVX512_FP16.
https://www.phoronix.com/news/AMD-Zen-6-Znver6-Binutils
----
(MLID) zen7 pletyka:
"""
AMD Zen 7, Grimlock
- A14 node for CCD, N4P for V-Cache / CCD ~98mm2
- Up to 16C per CCD
- FP512, 2MB L2, 4MB L3 per core
- EPYC is up to 264C, 2122MB L3 Cache (wo. 3D Cache)
- overall ~20% perf increase in non-gaming
- 160MB X3D Cache
- 20~36% faster than Zen 6 at 3~12W
"""
https://x.com/harukaze5719/status/1986996913644978207 -
S_x96x_S
addikt
válasz
bozont
#10125
üzenetére
(találgatok)
A 9000G apu -t talán a CES -en jelentik be,
és 2026 H1 -ben lehet elérhető,Az AM5 zen6 talán: ~ 2026 év végére / 2026 H2 -ben ;
de erről kevés az infó;És a TSMC 2nm miatt akár csúszás is várható.
https://www.club386.com/amd-zen-6-may-be-delayed-due-to-tsmcs-n2x-node-timeline-change/De ha a zen6 sokat késik, akkor valamilyen átnevezés várható.
-
#10124
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#10123
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#10123
üzenetére
- Biztos olcsóbb lesz mint a 16 magos ; ( mert amúgy nincs értelme )
- és jövőre tömegesen jönnek a StrixHalo termékek. -
#10123
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Végre jön a Strix Halo 388 (és 392), ami 8060S megtartása mellett 8 (és 12) magot fog csak tartalmazni.
Kiváncsi vagyok, ennek lesz-e érdemi hatása a termék árára (az alacsonyabb magszám ellenére Halo termék marad-e) és persze hogy egyáltalán elérhető lesz-e. -
S_x96x_S
addikt
válasz
rxmiss
#10119
üzenetére
A per biztos kihat a TSMC -re és az Intel-re is.
TomsHW:
"AMD and its foundry partners are almost certain to challenge the patents through inter partes review at the Patent Trial and Appeal Board, arguing that the asserted claims are either too broad or already covered by TSMC’s process IP.If the patents hold up, the case could set a new boundary between proprietary bonding methods and foundry-specific implementations, effectively defining who owns the connective tissue of 3D chip design. A negotiated settlement remains the most likely outcome, but the ruling could influence how every hybrid-bonded processor, from Ryzen to Intel’s Foveros Direct, is valued in future licensing deals.
" -
-
#10120
Alogonomus
őstag
rxmiss
#10119
Alogonomus
őstag
válasz
rxmiss
#10119
üzenetére
Nyilván szabadalmi trollok, mert gyártókapacitásuk sincs. A legtöbb helyen úgy hivatkoznak rájuk, hogy más cégek felé licenszelik a szabadalmaikat, ami eufemizmus arra, hogy a sikeres trollkodásaik eredményeként védelmi pénzt szednek azoktól a cégektől.
A furcsa az, hogy most bepróbálkoztak az AMD ellen is, ami vagy komoly önbizalomra utal részükről, vagy eleve nem is remélnek győzni, de megbízás alapján a piaci környezetet akarják manipulálni a vádaskodással. -
Busterftw
nagyúr
Adeia sues AMD for patent infringement over semiconductor technology
"The lawsuit said AMD processors that include "3D V-Cache" technology, including its AI chips, were made using Adeia's patented methods."
-
#10117
ScomComputer
veterán
ScomComputer
veterán
-
S_x96x_S
addikt
"""
AM5 Krackan Point APU Coming soon?
The new AGESA 1207 adds KRK/KRK2 CPU microcode.
"""
https://x.com/9550pro/status/1980261633944641538 -
S_x96x_S
addikt
az AMD megegyezett az Intellel a következő x86 standard utasításokról.
- FRED (Flexible Return and Event Delivery): F
- AVX10 ( az Intel szabványának elfogadása )
- ChkTag: x86 Memory Tagging:
- ACE (Advanced Matrix Extensions for Matrix Multiplication):
( Accepted and implemented across the stack, ACE standardizes matrix multiplication capabilities, enabling seamless developer experiences across devices ranging from laptops to data center servers. )
Az ACE a legmeglepőbb ;
ez valamilyen AMX alternativa ( vagy átnevezés )Mindenesetre jó, hogy végre közösen kezdik tervezni az X86 jövőjét.
AMD and Intel Celebrate First Anniversary of x86 Ecosystem Advisory Group Driving the Future of x86 Computing
https://www.amd.com/en/blogs/2025/amd-and-intel-celebrate-first-anniversary-of-x86-ecosys.html -
S_x96x_S
addikt
Sound Wave - az első low-power ARM APU- ja lehet az AMD-nek.
- Microsoft Surface ( Windows on ARM )
- 10W alatti működés
- ?? 2P+4E cores + RDNA3.5 ??
- Jövőre várható megjelenés.
https://videocardz.com/newz/amd-sound-wave-apu-with-32x27mm-package-appears-in-shipping-manifests -
Nocsak nocsak... Jön a Csetdzsípítível integrált Ájemdé.
https://prohardver.hu/hir/openai_reszesedest_szerezhet_amd.html -
#10111
rxmiss
aktív tag
Petykemano
#10110
válasz
Petykemano
#10110
üzenetére
lattam egy erdekes prezentaciot AMD-tol, amiben volt egy szerver/edge processzor, max 32 Zen6 maggal es 1x(2x?)400G NIC-kel. ugy latszik a jo oreg xeon-d sorozat az inteltol general tovabbra is akkora erdeklodest h erdemes legyen rajta elgondolkodni amd oldalon is
csak az intelnek van a jol 'bevalt' e810 halokartyaja, addig erdekes lesz h az amd megoldasa mennyire lesz utos.
szerk: mert az a NIC ami a v3000 sorozatban van az enyhen szolva is elavult, gondolom nem annak lesz a tovabbfejlesztese. a pensando viszont draga mint a fene. -
#10110
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Bejelentette a Qualcomm a Snapdragon X2-t
Itt a vége az X86-nak (megint), vagy csak hangzatosak a saját mérések (megint)? -
#10109
Petykemano
veterán
ScomComputer
#10108
Petykemano
veterán
válasz
ScomComputer
#10108
üzenetére
ezt azért mondhatták volna előre pár éve, mert most így biztosan vannak, akik megbánták, hogy nem váltottak 7700-zal AM5-re.
-
#10108
ScomComputer
veterán
ScomComputer
veterán
-
#10107
brabbitz
aktív tag
Alogonomus
#10105
brabbitz
aktív tag
válasz
Alogonomus
#10105
üzenetére
Igaz, mondjuk szerintem ilyen szempontból már az IMC erősségéről is beszélünk. Kiváncsi vagyok mikor lesz lényegesen jobb memóriavezérlője az új AMD prociknak.
-
#10105
Alogonomus
őstag
brabbitz
#10104
Alogonomus
őstag
válasz
brabbitz
#10104
üzenetére
Az AM4 esetén annyira még nem is volt korlátozó tényező a DDR4, mert már az AM4 korszak indulásakor is alkalmasak voltak kb 3000-es memóriához az alaplapok, és az AM4 cseréjekor is csak nagyjából 3600-as memóriák voltak elterjedtek. A korai AM5 alaplapok esetén viszont a 6000-es memória már nem minden lapban stabil, és már most is a 7000-es sebesség felé kacsintgatnak a memóriák, szóval 2028 magasságában valószínűleg 10 ezer MT/s környékén lehetnek majd a mainstream memóriamodulok, amikhez azért egy 600-as alaplap már biztosan kevés lesz, míg AM4 esetén talán még egy A320-as lapban is nagyjából rendben elzümmögött akár egy 5950X is.
-
#10104
brabbitz
aktív tag
Alogonomus
#10101
brabbitz
aktív tag
válasz
Alogonomus
#10101
üzenetére
Én azt is élném ha viccen kívűl akkor váltanának az AMD-nél socketet mikor az már hátráltató tényező lenne. DDR6 még sehol nincs desktopra, PCIe6 talán...és ennyi? AM4-nél valóigaz akadályozó tényező volt már a DDR4 stb stb itt még van azért bőven mit kiakázni szóval szurkolok hogy neked legyen igazad.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
solfilo
#10102
üzenetére
> jön idén valami desktop APU AM5-be?
Vegyesek és ellentmondásosak a hírek.
nehéz dekódolni, de az is lehet, hogy csak re-brand lesz idén."Rumor: 9000G APU is 8000G APU Refresh."
https://videocardz.com/newz/amd-reportedly-working-on-ryzen-8000g-refresh -
#10101
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
Na az nagyot szólna, ha még a Zen7 is AM5 socketbe érkezne. Akkor az AM5 esetében is meglenne a 4 generációt átívelő élettartam. Persze nagyjából 2028-ig még sok minden változhat.
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! Dell Latitude 3410 - i3-10110U I 8GB I 256SSD I HDMI I 13,3" FHD Touch I Cam I W11 I Gari
- Bomba ár! Dell Latitude E5550 - i5-5GEN I 8GB I 128SSD I 15,6" FHD Touch I HDMI I W10 I Cam I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude E5540 - i5-4GEN I 4GB I 240SSD I Nvidia I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Olcsón Google Nest Mini 2nd Gen
- Bomba ár! Dell Latitude E5530 - i5-3GEN I 4GB I 320GB I HDMI I 15,6" HD I W10 I Gari!
- ÖNERŐ NÉLKÜL, 12 RÉSZLETRE ELITRO PC BANKMENTES KAMATMENTES RÉSZLETFIZETÉS
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Mini 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2955, 100% Akkumulátor
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I3 14100F / RTX 3060Ti / 16GB DDR5 / 1TB SSD
- Ulefone Armor 33 Pro
- Dell Optiplex MT/SFF 3040, 3050, 3060, 3070, 5070, 7060/ Hp ProDesk /SZÁMLA- GARANCIA
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest