Új hozzászólás Aktív témák
-
#8495
Csokissütis
kezdő
Petykemano
#8494
Csokissütis
kezdő
válasz
Petykemano
#8494
üzenetére
A gamer notebook szerintem! eleve nem egy nagy piac.
-
#8494
Petykemano
veterán
Csokissütis
#8493
Petykemano
veterán
válasz
Csokissütis
#8493
üzenetére
X3D.t talán nem.
De a nagyteljesítményű Dragon Range-re a gamer notebookok felől a Phoenixre a tucattermékek irányából lehet nagy a kereslet. A mobil szépen felzárkózott.Ezzel együtt a volumennel szerintem is lehet probléma.
-
#8493
Csokissütis
kezdő
S_x96x_S
#8492
Csokissütis
kezdő
-
S_x96x_S
addikt
MLID forrásai szerint
~ az Intelt kapott egy nagy gyomrost a mostani AMD CES bejelentéssel."... My Sources tell me OEMs have no Faith in Intel anymore…"
( via https://www.youtube.com/watch?v=uLP02jAJq3w ) -
#8491
Devid_81
félisten
Petykemano
#8490
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#8490
üzenetére
Brutal cucc
-
#8490
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Mi300
-
#8489
Devid_81
félisten
Petykemano
#8488
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#8488
üzenetére
Azert az a 16 magos mobile cpu nem sz@r
-
#8488
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
HSM
félisten
válasz
hokuszpk
#8485
üzenetére
Az 5800X3D-nél beszéltek róla, hogy el lett vékonyítva a CCD, hogy ráférjen a korábbi kupak alá a plusz L3-al is.
Úgy tűnik, amit régebben mutattak 5900X3D prototípust, az egy generációval később mégis eljött... [link]
#8486 paprobert : Vagy van egy spagetti motor, aminek néhány szálának nagyon jól jönne a magas órajel, de más szálaknak meg jól jönne a nagy L3, de az egészet így agyonvágná a CCD-k közti kommunikáció?
Szerintem amúgy a játékoknak a legjobb, ha mennek a nagy L3 felé és kész, minden más meg marad a gyors CCD-n. Productivity appok pedig tipikusan nem annyira kényesek erre.Az asszimetria szerintem nem okozna gondot, ahogy írod, a victim cache jelleg miatt.
-
paprobert
őstag
Azt tudjuk, hogy a CDD-k közötti thread dobálás eddig is okozott kisebb lassulást a 7950X esetén 0.1% képkockaszámban.
Ha most még órajel és cache differencia is lesz a két oldal között, érdekes lesz látni, hogy hova jön ki az átlag.
Pl. Mi lesz, ha egy modern, spagetti motor, valamilyen adatot mégis a V-cache nélküli CCD-ről kérne.
Vagy egy legacy motor, ami csak az órajeltől gyorsul, átcsúszik a V-cache bufferbe, akkor tenni kell egy IO-die kört, valamint addig 5.0GHz-re visszaesik a sebesség, mi lesz az vége kiegyensúlyozottságban.Illetve az is érdekelne, hogy nő-e a CCD crosstalk számossága az asszimetria miatt, vagy victim cache jelleg miatt nem lesz ebben változás.
-
#8485
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8483
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8483
üzenetére
a ketchipleteseken vajon azert rajta van a masodik chipleten egy halott/dummy cache ?
vagy maskeppen egyenlitik ki a chipletek magassagat a kupak felapplikalasa elott ?árak vannak már ? ha nem voltam figyelmetlen, kezdjünk találgatni, mennyi lesz a 3d cache felára. 7700X msrp = $399 ; akkor a 7800X3D lesz sacc $549 ?
-
#8484
HSM
félisten
Petykemano
#8483
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8483
üzenetére
Jogosak az észrevételeid.
A fizikai szükségszerűségek melletti maximalizálás valóban ezt a megoldást dobják az adottságokból. Reménykedtem, hogy más szempontok fognak esetleg dominálni. De nem lesz ez rossz így sem, bizonyos szempontból még jobb is lesz, másokból némileg rosszabb.
Azért így is elfogadnám. 
De hogy ezt hogyan fogják kivitelezni, hogy az órajel kedvelő processz-csomagok a gyorsabb, az L3 kedvelő folyamat-csomagok a nagyobb L3-as magot preferálják, na ez lesz a legizgalmasabb kérdés. Popcorn elő...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mondjuk az egyik irány oké, hogy ha sok a cache-miss, akkor tegyük át a másikra, de a többi eset az nem magától értetődő. -
#8483
Petykemano
veterán
HSM
#8482
Petykemano
veterán
> Óriási ziccer kihagyva a papíron jobban mutató specifikációk kedvéért.
Nem biztos, hogy ezt a kérdést a két CCD fölött ülve hozták meg.
Arra gondolok, hogy valószínűleg a v-cache-sel szerelt CCD a Genoa-X-hez készülő sorozatok selejtje - fogyasztás alapján. Nagy szivárgással rendelkező a legmagasabb frekvenciát elérni képes CCD-k a közelébe se kerülnek a V-cache-nek. Ez lehet a magyarázata annak, hogy miért csak 1 CCD kap v-cache-t: mert valószínűleg nem 5.3Ghz lenne a turbó, hanem ugyanúgy 5Ghz (esetleg 5.1Ghz), mint az 7800X3D esetén.
2db ilyen max 5Ghz-es CCD azokban az esetekben, amikor a többlet cache nem hasznosul, viszont jelentős teljesítménycsökkenést eredményez. Persze legalább egységes, nem valami Thread director jóságától függ. -
#8482
HSM
félisten
Petykemano
#8479
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8479
üzenetére
Hát ez:
.
Óriási ziccer kihagyva a papíron jobban mutató specifikációk kedvéért.
Mondjuk gondolhattam volna, hogy nem az energiahatékonyságot és egyszerűbb implementálhatóságot fogják priorizálni..."AMD says that the bare chiplet can access the stacked L3 cache in the adjacent chiplet, but this isn’t optimal and will be rare."
Kíváncsi leszek, itt mi lesz az összeköttetés módja.#8481 Csokissütis: Persze, drága is lenne és felesleges is.
"Nem is értem hogy lehet az alder-hez hasonlítani ahol ténylegesen kétféle magból épül fel a cpu"
Mert ott nem a költségekről szól az egész? Dehogynem.... Ennyi erővel ott sincs kétféle CPU, csak összegyurmázták az Atom és Core termékvonalat. Egy nagy mag helyére így befér négy, és nagyobb számot lehet ráírni a dobozra, és az "Ai director" is jól csengő szöveg hozzá.
Valójában meg az egész nagyon erőltetett, lásd AVX512, és amilyen amatőr módon ezt kezelték, lásd [link] ."volt már neked olyan hogy az intel megoldása szimpatikusabb lett volna"
Persze... Pl. a 8700K, 9900K, 10600K sokkal jobban tetszettek, mint a korábbi Ryzenek. -
#8481
Csokissütis
kezdő
HSM
#8477
Csokissütis
kezdő
Itt csak arról van szó, hogy baromi drága lenne mindkét ccd-re v-cachet pakolászni. Nincs itt semmiféle hybrid cpu, csak költségek szem előtt tartása. Nem is értem hogy lehet az alder-hez hasonlítani ahol ténylegesen kétféle magból épül fel a cpu.
No offense, volt már neked olyan hogy az intel megoldása szimpatikusabb lett volna, mint az amd?
-
#8480
Csokissütis
kezdő
Petykemano
#8478
Csokissütis
kezdő
válasz
Petykemano
#8478
üzenetére
De szenvednek, az a ccd amire a v-cache-t rakják alacsonyabb frekin megy, amelyikre pedig nem kerül v-cache az pedig magasabb frekin mehet. Pont Te írtad.
-
#8479
Petykemano
veterán
HSM
#8477
Petykemano
veterán
"AMD is working with Microsoft on Windows optimizations that will work in tandem with a new AMD chipset driver to identify games that prefer the increased L3 cache capacity and pin them into the CCD with the stacked cache. Other games that prefer higher frequencies more than increased L3 cache will be pinned into the bare CCD. AMD says that the bare chiplet can access the stacked L3 cache in the adjacent chiplet, but this isn’t optimal and will be rare. Yes, the chip with the extra L3 cache will run games at a slower speed, but most games don’t operate at peak clock rates, so you should still get a huge performance benefit."
[link] -
#8478
Petykemano
veterán
HSM
#8477
Petykemano
veterán
"Ellenben, szerintem ez egy jó megoldása lehet a "hybrid" CPU-nak, ha az erősebb mag kapja a nagyobb L3-at. Így van 6-8 igen erős mag sok L3-al, és van mellé 6-8 nem sokkal gyengébb, adott esetben alacsonyabb órajelen járatott, energiatakarékosabbra hangolt."
Ezt nem vitatom. Szerintem is jobb lenne.
De akkor mivel magyarázod, hogy a 2 CCD-s példányok nem szenvednek frekvencia regressziót, míg az 7800X3D a 7700X-hez képest igen? -
#8477
HSM
félisten
Petykemano
#8473
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8473
üzenetére
"Valószínűleg a v-cache eleve az alacsonyabb frekvenciás CCD-re kerül."
Ez így igencsak szuboptimális lenne. Beszéltek is korábban róla, hogy dolgoznak azon, hogy az első verzió CCD-nél alacsonyabb feszültség tűrését feljavítsák, az 5800X3D ezért kapott még 1.35V limitet, és alacsonyabb órajeleket.
Ellenben, szerintem ez egy jó megoldása lehet a "hybrid" CPU-nak, ha az erősebb mag kapja a nagyobb L3-at. Így van 6-8 igen erős mag sok L3-al, és van mellé 6-8 nem sokkal gyengébb, adott esetben alacsonyabb órajelen járatott, energiatakarékosabbra hangolt. Így akkor sincs nagy baj, ha esetleg rossz CCD-re keveredik a folyamat. Illetve optimalizálni is sokkal egyszerűbb lesz rá, mint a konkurencia megoldására, mivel mindkét CCD alapvetően ugyanazokkal a képességekkel fog rendelkezni."De hát ezt mi fogja majd megállapítani?"
Ez lenne a dolga az ütemezőnek... De amúgy vannak erre metrikák, pl. cache miss-ek figyelése [link] .
Összességében nekem igen szimpatikus ez a megoldás, ellentétben azzal, amit az Alderben kitaláltak.
-
#8475
#36531588
törölt tag
Petykemano
#8473
#36531588
törölt tag
válasz
Petykemano
#8473
üzenetére
"De hát ezt mi fogja majd megállapítani?"
Ajjaj. Ez most így nem hangzik valami jól....
-
#8474
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8473
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8473
üzenetére
"De hát ezt mi fogja majd megállapítani?"
a kérdésben a válasz. hát majd az MI
-
#8473
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ez egy jó kedélyű, de azért kissé szűkszavú előadés volt.
Mármint én hiányoltam egy kicsit hosszasabb ismertést a termékekről, teljesítményről.Mindenesetre pár dolog kiderült
- a Phoenix úgy tűnik, valóban monolitikus. És ha jól láttam, annyira nem is kicsi. Nagyjából annyival lesz jobb az IGP, amennyit hozzáad az RDNA3 az RDNA2-höz képest (vs Rembrandt) és amennyivel magasabb frekvenciát biztosít a N4 vs N6
- a Dragon Range ránézésre sajnos semmilyen egzotikus kapcsolódást nem használ. Ugyanaz, mint a desktop. Az az elképzelésem, hogy a mobil zen4 egy külön lapka infinity intinity.chiplet link kapcsolódéssal téves volt.
- az X3D cpuk esetén minden sku csak egy CCD-re kap.bővítményt. a.cache méret így jön ki. És megmaradt a frekvencia regresszió is.
Az 5800X3D esetében ez egyértelműen látható a specifikációból. A 2 CCD-vel rendelkező példényok azért nem, mert a másik CCD nem kap v-cache-t és az továbbra is az eredeti frekvencián pörög. Valószínűleg a v-cache eleve az alacsonyabb frekvenciás CCD-re kerül.
Ez egy elég érdekes "hybrid" eredményt ad.
Ami persze logikus. Aminek hasznos a cache,.az fusson azon a CCD-n, Aminek meg nem, az meg fusson a magas frekvenciás magokon.
De hát ezt mi fogja majd megállapítani?A Mi300 elég jól hangzik.
-
S_x96x_S
addikt
"AMD’s Zen 4, Part 3: System Level Stuff, and iGPU"
January 5, 2023
https://chipsandcheese.com/2023/01/05/amds-zen-4-part-3-system-level-stuff-and-igpu/ -
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#8468
üzenetére
ami furcsa , hogy mégis X670E-es lapot vettél ..
valamit csak hathatott az éles vita ..
( ~ mindenki a pénztárcájával szavaz ... )> Felkészültem az X3D procikra, sőt csak arra várok
lehet, hogy csak februárban jönnek ..
Addig meg ( remélem ) tovább erősödik a forint
és mégolcsóbban lehet új konfigot venni. ( DDR5, alaplap, ... )MLID szerint több verzió lesz, ebből is a "maximumot" célzod be ?
R9 7950X3D
R9 7900X3D
R7 7800X3D
The only other thing I will say is Zen 4 X3D is more interesting than what I presume many people are expecting...tune in to #AMD's Presentation!
https://twitter.com/mooreslawisdead/status/1610752434145484800 -
#36531588
törölt tag
válasz
S_x96x_S
#8467
üzenetére
Ez jó friss cikk, 4 órás.
Várom már őket, mert kénytelen voltam gen4 ssd-vel össze rakni a raptort....
Azt olvastam nagyon melegednek, és aktív hűtéssel jönnek, csak azt nem tudom, sok olyan lapba, aminek a burkolata alatt van az m2 slot, hogy fogják bepakolni.... [link]
-
S_x96x_S
addikt
válasz
#36531588
#8459
üzenetére
> nem jött be a gen5 ssd- vga - ryzen fejtegetés sem .... pedig toltad rendesen....
amit benéztem, hogy én 2022-re vártam volna ..
de előbb utóbb jönnek.
És ebben az évben már elkerülhetetlen .. Egyes AlderLake-es lapokkal rendelkezőknek még nagyobb szívás
.. mivel ők 1 évvel korábban is megvették a Gen5-ös támogatást.>Hogy állunk az avx-es játékokkal?
Csak később rakták be a BIOS-ba az AVX-512 ki-bekapcsolót ..
emiatt nehéz volt (eddig ) tesztelni.
Talán a márciusi GDC-re jelenik meg valami ...Mindenesetre én tudok
legalább egy olyan játékról, ami elég komoly AVX-512 optimalizációt kapott.Ha egyre több fejlesztőnek lesz zen4-ese és a zen4 piaci részesedése is megnő,
akkor gyorsabb áttörésre számíthatunk.3 év múlva már mérhető lesz az avx-512 támogatás hiánya.
( mindenesetre ezt mentsd el és 3 év múlva emlékeztess rá ) -
S_x96x_S
addikt
" It is shown 7800X3D would be 21% to 30% faster in four games"
https://videocardz.com/newz/amd-reportedly-planning-ryzen-7-7800x3d-zen4-processor-with-3d-v-cache -
-
S_x96x_S
addikt
> A 7950X3D szerintem nem a mainstream játékosnak lesz.
De akár lehetne több különböző változat is ..
- 7950X-1.5D ( a 1.5D = A 3D fele .. csak az egyik chiplet kap V-cachet. )
- 7950X-3D ( mindkét chiplet 3D-Vcache .)
- 7950X-3D-PRO ( Pro változat, pár extra security funkció az EPYC-ből engedélyezve )
- 7950X-3D-PRO-GOLD - mint az előző csak Aranyozott kupakkal.
- 7950X-3D-PRO-GOLD-LED mint az előző csak extra Leddel a chip oldalán -
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#8450
üzenetére
Azért berakom az előző évi jóslatokat is [1]
- Az Intel SPR csúszás bejött ..
- Az Intel desktop 13gen csúszás nem jött be, megjelent 2022-ben ..
- ZEN4 - pont a Q3 legeslegvégén jelent meg ( határeset )
- nem lesz Chiplet APU 2022-ben : Igaz.Amire @Petykemano - ezt válaszolta akkor:
https://prohardver.hu/tema/amd_cpu-k_jovoje_amit_tudni_velunk/hsz_6104-6104.html
- "Amit még furcsállnék, ha nem érkezne a raptor lake 2022-ben." - Bejött !
--------------------------------
[1] 2022 ( előző évre szóló ) jóslatok:
[0:48:40] **2022 Predictions**
- Intel SPR --> valószínűleg csúszik 2023-ra
- intel 13gen desktop nem várható 2022-ben; még akkor se ha most Q3/Q4-re mondják.
- Az AMD TR halott; TR PRO tovább él.
( állítólag a TR AMD-s atyja átment a SiFive-hoz és nincs aki nyomja )
- QC Nuvia arm +10% IPC az intelhez képest.
( 2022 bejelentés; laptop termék 2023 -ban ; belsős infók alapján)
- Intel 7 drága még a gyártás ; mert nem EUV.
- Samsung GAA chipek is csúsznak.
- ZEN4 - csúszik 2022Q3-ról .. inkább Q4 .. túl sok új dolog ..
- Intel Arc - 10% desktop piaci részesedés
- No chiplet alapú APU - 2022 -ben.
- $300 alatt nem nagyon lesz desktop chiplet alapú CPU. -
#8454
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#8451
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#8451
üzenetére
"Ez arra elég, hogy meggyőzően maga mögé utasítsa az 13900K-t - úgy, hogy nem kell hozzá szupergyors (szuperdrága) DDR5 ram."
na. lesz AM4 -es verzio ?
-
#8453
awexco
őstag
Petykemano
#8451
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8451
üzenetére
Azt egy ideje elfelejthetnénk hogy bármelyik gyártó a gamereket potencionálisan figyelembe venné .
-
#8452
HSM
félisten
Petykemano
#8451
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8451
üzenetére
A 7950X3D szerintem nem a mainstream játékosnak lesz. A 7700X3D ára lesz ebben a tekintetben izgalmasabb. Ott nem torzítanak be a képbe a professzionális felhasználási lehetőségek.
-
#8451
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#8450
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#8450
üzenetére
> 05: 7950X3D ~ $999 ??
Gondolkodom.
Nekem az az érzésem, hogy a $999 túl sok. Értem, hogy a $999 az a prémiumság felára. Akkor lehet szerintem ennyi, ha az AMD valójában nem akarja eladni ezen a piacon. Tehát nem zárom ki teljes mértékben, de értelmes termékhez ez az ár túl magas.
A 7950X már közel $500-ért megkapható.
Ahhoz képest a frekvencia regresszió nélküli 7950X3D kb 20%-os többletet nyújthat a játékokban. Ez arra elég, hogy meggyőzően maga mögé utasítsa az 13900K-t - úgy, hogy nem kell hozzá szupergyors (szuperdrága) DDR5 ram. Ez szerintem kb $699-799 árat indokolna.Persze lehetnek módosító tényezők:
- a 16 magos változat esetleg használható bizonyos számítási feladatok jelentős gyorsítására is, mint azt láttuk az előző generációs Milan-X esetében is. De ez azért az az eset, amikor az AMD nem kifejezetten gamereknek szánja a portékát, tehát nem csak azt kell nézni, hogy ott mit hoz. Ezzel valahol érthető lenne, de csalódást keltene a közönségben.
- Ha mondjuk nem 20%-ot hoz, hanem 30%-ot, mert valamit javítottak a működésén az órajel regresszión kívül. (Pl ilyen fejlesztés lehet valamilyen prefetcher victim jelleg helyett, vagy ha CCD-nként már két szintes lenne, ami egyébként talán épp 5-8%-ot tenne hozzá) Az már egy generációs különbség lenne az Intellel szemben és nevetségessé tenné a 13900KS-t09: bergamo - 350W -ot eszik a 128mag ??
Én azt hallottam, hogy a Bergamo Zen4 magok esetén még alacsonyabb lesz a frekvencia. -
S_x96x_S
addikt
Ian Cutress ( ex Anandtech) #techtechpotato
2023-as jóslatok.(ez tényleg találgatós ..)AMD-vel kapcsolatos:
02: Nem lesz idén (2023) TR PRO 7000 ??
05: 7950X3D ~ $999 ??
09: bergamo - 350W -ot eszik a 128mag ??
-
#8449
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"Xillinx FPGA with >500MB off package SRAM at 9ns write latency!"
Ez meglepő, még csak nem is 2.5d,3d
-
#8448
Petykemano
veterán
Yutani
#8447
Petykemano
veterán
Igen...
Ha csak úgy szűkülne a piac, logikusan hangozna az áremelés.
De két éven keresztül úgy drágult minden (chip & co), hogy közben azt mondták keresleti sokk van, és talán csak 2025-re enyhülhet. Ehelyett most enyhül a kereslet - Számomra, mint megfigyelőnek az volna logikus, ha erre csökkenne az elmúlt 2 évben tapasztalt keresleti sokkra inflálódott ár.
Most vagy az van, h a tsmc még így is tele van, csak csökkent a sorbanállás, vagy 19-re húznak lapot. -
#8446
b.
félisten
Petykemano
#8444
válasz
Petykemano
#8444
üzenetére
Igen ,ez régi bevett szokás. Egy csökkenő Piacon áremeléssel tudod megtartani a profitot.
-
#8445
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
A Wccf szerint a Zen4X3D eredetileg tervezett dátumai: [link]
Announcement - Jan 23
On-Shelf - Feb 23 -
#8444
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Azt mondják, például Magxarországon például azért is meglehetősen magas az infláció (túl persze a ismert külső és belső tényezőkön), mert az áremelkesések közepette a legkönnyebb árat emelni - akkor is, ha az egyébként nem indokolt költségoldalról, mert nem tűnik fel.
"TSMC To Increase Wafer Prices By 6% In 2022 In Order To Avoid Revenue Hit From Order Cutback & Amidst Rising Inflation"
A TSMC bevételei 15%-kal csökkennek a visszamondott / csökkenő megrendelések miatt és ahelyett, hogy csökkenne az ár, növelik. Nyilván azért (abban a reményben), mert most inflációs környezetben mindenki hajlandóbb felháborodás helyett benyelni. -
S_x96x_S
addikt
Golden Cove’s Lopsided Vector Register File
https://chipsandcheese.com/2022/12/25/golden-coves-lopsided-vector-register-file/
AVX-512 Intel vs. AMD megközelítés elemzése ..
" With regards to SMT register allocation, AMD appears to competitively share the vector register file. There is no cut-in-half partitioning or watermarking. One thread can use a very large portion of the vector register file even when the second thread is active. The difference in reordering capacity when a second thread comes active but doesn’t use FP registers, is accounted for by having to store architectural state for the second thread. That’s 32 AVX-512 registers and eight MMX/x87 registers. Other than that, the first thread is free to use whatever it needs from the vector register file. Zen 2 appears to use a similar strategy, though of course fewer registers are reserved to hold architectural state because AVX2 only has 16 vector registers.
" -
S_x96x_S
addikt
Lisa Su frissítette a karácsonyi ronda pulcsiját
...
Ezzel szeretnék Kellemes Ünnepeket kívánni minden fórumtagnak. -
#36531588
törölt tag
2023 szeptemberben érkezhet a THreadripper 7000 sorozat [link]
"A Chi11eddog szerint, amelynek eddigi eredményei kiválóak, az AMD csúcskategóriás asztali rendszerekkel kapcsolatos tervei között szerepel a „Storm Peak” platform, mint 2023 harmadik negyedéves terméke. Az AMD a hírek szerint két terméksorozatot tervez a platform alapján: a HEDT-t és a munkaállomásokat.
Noha a tweet nem tartalmaz információt a javasolt CPU-konfigurációkról, magáról a platformról meglehetősen sokat tanulunk.
A HEDT sorozat támogatja a négycsatornás memóriát és a 64 PCIe Gen5 és 8 PCIe Gen3 sávot. Ezek a termékek állítólag támogatják a túlhajtást.
Eközben a 8 csatornás memória kizárólag a munkaállomások Threadripper platformjára (valószínűleg a Threadripper PRO) használható lesz. A sorozat megduplázza a PCIe Gen5 sáv támogatását 128-ig, de nem támogatja sem a CPU, sem a memória túlhajtását." -
S_x96x_S
addikt
A non-X -ehz adnak hütőt is ..
AMD Ryzen 7900/7700/7600 CPU pricing and specifications have been confirmed
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7900-7700-7600-cpu-pricing-and-specifications-have-been-confirmed -
S_x96x_S
addikt
kb. Ilyen lehet egy maximalista hűtés ... kompromisszumok nélkül ..
( via Igorslab.de ) -
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#8433
üzenetére
> 2022-11-24: Német piac: 7950X ~ 648 EUR Mindfactory
> 2022-12-12: Német piac: 7950X ~ 619 EUR Mindfactory
> 2022-12-12: Magyar piac 7950X ~ 285e - 305e Ftma 2022-12-18
Német piac: 7950X ~ 604 EUR Mindfactory
Magyar piac: 7950X ~ 275e - 300e Ftmost már az USD gyengülés / HUF erősödés is besegít a csökkenésbe.
Jelenleg:
az AM4 még mindig a Toppon az Amazon Top Selleres-ben.
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Computer-CPU-Processors/zgbs/pc/229189
( 5600G , 5900X, 5700G, 5600, 5800X3D, 5700X, 12700K, 3600, 13600K, 13900K )Csak az új CPU-kat nézve: Amazon USA: New Releases in Computer CPU Processors
https://www.amazon.com/gp/new-releases/pc/229189
( 13600K, 13900K, 13700K, 7900X, 7950X, 7700X, 7600X, 13600KF, 13700KF, 13900KF )és az Alaplap+CPU -k is rajta vannak már a TOP listán
... ahogy látom főleg ASUS lapokat akcióznak az AM5-ös procikal
és itt újabb $100 .. $230 meg lehet vele takaritani ..
- AMD Ryzen 7700X with ASUS Prime B650-PLUS
- AMD Ryzen 7950X with ASUS TUF Gaming X670E-PLUS WiFi
- AMD Ryzen 7900X with ASUS TUF Gaming X670E-PLUS WiFi
- AMD Ryzen 7900X with ASUS Prime B650-PLUS
- AMD Ryzen 7900X with ASUS ROG Strix X670E-E Gaming
- ... -
#8436
ShiTmano
aktív tag
Petykemano
#8434
ShiTmano
aktív tag
válasz
Petykemano
#8434
üzenetére
"Az SRAM nem skálázódik tovább N5-ről lefelé"
A GAAFET (MBCFET) strukturával újra lehet valamennyit csökkenteni az SRAM méretén. De sok egyéb előnye is lesz. -
#8435
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"But then look at what we’re doing with the Instinct MI250, is called elevated fan out bridge. So it’s a very, very effective lateral conductivity. In the future, you can combine that type of lateral conductivity with the hybrid bonding we did with the vertical cache, and this allows us to get much more effective heterogeneous computing – CPUs with the accelerators. But it does come at the cost of a longer cycle time, and certainly higher packaging costs than what we’ve had in our organic substrates. So you have to use it very judiciously."
[link]
Ez vajon egy SoIC-H használatára tett utalás? -
#8434
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ez kemény
Az SRAM nem skálázódik tovább N5-ről lefelé
Úgy tűnik, az AMD épp időben - egy lépéssel a vége előtt - Indult el a chipletezés útján.
És úgy tűnik, nagyon nem volt alaptalan az az ábra, ami a CPU-ból kiemelt L3$-t jósolta.
Sokat lehet majd megtakarítani azzal, hogy sz SRAM N4/N5 lapkán marad majd, miközben a feldolgozók N3-ra mennek. -
válasz
S_x96x_S
#8430
üzenetére
Windowson szerintem még belejátszik az is, hogy ott relative nagy lehet az 5 évnél idősebb CPU részesedés is .. és akkor ott az Intel volt a domináns ..
A 2 és a 4 magos CPU aránya is elég nagy. És ez most az Intel terepe a gyártási kapacitása miatt. ( ~ 10% a kétmagos és ~ 30% a négymagos )
Így erre bevillant a sok, régi C2D, C2Q, i3 (2 mag) és i5-i7 (4 mag), ami kint lehet a Steam felhasználóknál, akár desktop, akár laptop gép.
-
S_x96x_S
addikt
> Vajon mi az oka, hogy Linuxon több az AMD user, mint Windows-on?
> így ezek a userek hajlamosabbak elszakadni~ talán igen ..
a Linuxosok jobban "újdonságkereső"-ek ( ~ kockázatvállalóbbak)
és az Intel->AMD váltás is valamiféle jól bevált útról való letérés.
( legalábbis a zen1-es időkben )Amúgy túl sokat nem érdemes belelátni ebbe,
mivel
a linux részesedés csak 1.44% A Windows meg 96.11%; A maradék az OSX: 2.45%-------------
Windowson szerintem még belejátszik az is, hogy ott relative nagy lehet az 5 évnél idősebb CPU részesedés is .. és akkor ott az Intel volt a domináns ..
A 2 és a 4 magos CPU aránya is elég nagy. És ez most az Intel terepe a gyártási kapacitása miatt. ( ~ 10% a kétmagos és ~ 30% a négymagos )
A 14magos CPU meg biztos Intel, mert az AMD-nek nincs ilyenje.Linuxnál szerepel a listában 32 magosnál nagyobb verzió is ( 36.48,64,128 core) a windows-os listában viszont nem, emiatt azt is feltételezem, hogy a Linux a munka miatt preferált.
Amúgy még
- A Zen1 2017-ben jelent meg és csak nagyon lassan lett elfogadott.
- Valamit az általad már említett OEM / Notebook is hatással van a windows részesedésre, ami jelenleg az Intel terepe. -
S_x96x_S
addikt
>
itthonhogy alakul az Intel/AMDNovemberiből - nemzetközi Steam Stat van még.
win:
Abban azt látom, hogy az AMD kezdi visszaszerezni a Windows-on a Szeptember-Októberben elvesztett részesedését. OCT->NOV: AMD +3.88%
WIN: Jelenleg: AMD részesedés: 32.87% vs. INTEL 67.10%
de még mindig elmarad a Juliusi csúcstóé ( ami 33.73% -volt )linux:
itt még SEP,OCT -ben is növekedett de most nincs változás az elöző hónaphoz képest.
LINUX: Jelenleg az AMD 56.64%-on áll; az Intel meg 43.36% -on.Steam Hardware & Software Survey: November 2022
https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/?sort=chgki mit lát még bele?
-
S_x96x_S
addikt
Statisztika: Mindfactory November 2022
https://imgur.com/a/y4mCr1M
-
S_x96x_S
addikt
Januárban jönnek a 65W-os ZEN4-es procik és jön az új DeskMini / DeskMeet is.
"ASRock Readies Next-Gen DeskMini & DeskMeet PCs With AMD X600 & Intel B760 Motherboards" ( wccftech )
"The AMD option from ASRock will come with a brand-new X600 option. This will succeed the X300 series chipset and it looks to be a brand new chipset option in the AMD 600-series lineup. We know about three chipsets so far, two of which have already launched (X670(E) / B650(E). There's also the A620 chipset that launches in 1H 2023 and should go in perfectly with the mainstream Ryzen Non-X CPU options with the Zen 4 core architecture. Once again, we expect the AMD X600 DeskMeet and DeskMini to launch in the first half of 2023.
One should remember that while the ASRock DeskMeet PCs feature support for higher-wattage CPUs, the DeskMini series is limited to just 65W options. Users should keep that in consideration when getting these PCs. The DeskMini also doesn't feature any support for discrete graphics cards. Expect more information at CES 2023 for these new PC options." -
#8423
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
.
-
S_x96x_S
addikt
AMD Zen 4 Cost Table & Tuning Patches Posted For The GCC Compiler
https://www.phoronix.com/news/AMD-Zen4-Cost-Table-Tuning-GCC"this patch updates cost of znver4 mostly based on data measued by Agner Fog. Compared to previous generations x87 became bit slower which is probably not big deal (and we have minimal benchmarking coverage for it). One interesting improvement is reduction of FMA cost. I also updated costs of AVX256 loads/stores based on latencies (not throughput which is twice of avx256). Overall AVX512 vectorization seems to improve noticeably some of TSVC benchmarks but since internally 512 vectors are split to 256 vectors it is somewhat risky and does not win in SPEC scores (mostly by regressing benchmarks with loop that have small trip count like x264 and exchange), so for now I am going to set AVX256_OPTIMAL tune but I am still playing with it. We improved since ZNVER1 on choosing vectorization size and also have vectorized prologues/epilogues so it may be possible to make avx512 small win overall.
In general I would like to keep cost tables latency based unless we have a good reason to not do so. There are some interesting diferences in znver3 tables that I also patched and seems performance neutral. I will send that separately." -
S_x96x_S
addikt
Január 10.-én várhatóak ( ~ megvásárolhatóak ) a nem-X -es 7000-res procik is.
Ryzen 9 7900
Ryzen 7 7700
Ryzen 5 7600https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-zen-4-non-x-desktop-cpus-to-launch-on-10th-january/
ezek már TDP 65W -osak ..
és emiatt remélem - jönnek a mini-pc-s konfigok is .. ( ASRock Deskmini ??? ) -
#8419
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#8418
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#8418
üzenetére
#piac / versenytárs.
> Meteor Lake ...
Meteor Lake Desktop Launch Date: Q4 2023
- Big Core µArch: Redwood Cove ( a "Raptor Cove" -ról)
- Small Core µArch: Crestmont ( "Gracemont" -ról )
- Graphics µArch: Xe-HPG ( Xe-LP -ről )
- Max GPU Core Count : 192 EU ( 96 EU-ről )
- Intel 4 ( Intel 7 -ről )
- LGA 1851 ( LGA 1700-ről ) ~ új foglalat ( nincs már DDR4-es támogatás )
- ..
( via )https://www.semianalysis.com/p/meteor-lake-die-shot-and-architecture
"The Intel 4 process node name moniker is a bit odd though given TSMC N5’s high density SRAM actually has a 1.14x density improvement versus Intel 4."AVX512: ?? ki tudja ..
> a Dragon Range ( ... lehet az igazi gyomros az intelnek. Főleg ha lesz mondjuk 7950HX3D is.
Az intel próbálja kompenzálni, ahogy tudja ... ( árral, körítéssel, más szolgáltatással )
pl. A kis hw-es startupoknak számít a támogatás .. és az Intel kész "házgyári modulokat" is adni .. vagyis amig nem lesz a https://frame.work/at/en ( notebook-os startup ) -nak AMD-s verziója.. addig ez a szomorú valóság ..
Vagyis az AMD-nek hiába lesz jó technológiája .. meg kell győznie a partnereket, hogy
- képes szállítani megfelelő volumenben és
- képes megfelelő támogatást adni.Vagyis az AMD-nek a "Supply wins" -re is fókuszálnia kell .. mert eddig ez volt a gyenge pontja.
-
#8418
Petykemano
veterán
Devid_81
#8417
Petykemano
veterán
válasz
Devid_81
#8417
üzenetére
Szerintem...
A Meteor Lake lesz erre a válasz, ami igazán számít és ahol igazán számít.
Tudjuk, hogy a nagy sales nem a DIY piacon történik.
Ennek megfelelően a Dragon Range (ami a Twitteres források szerint a Raphaelhez hasonló képességekkel fog rendelkezni) lehet az igazi gyomros az intelnek. Főleg ha lesz mondjuk 7950HX3D is.Na erre nem tud megfelelő válasz lenni a Raptor Lake. Az intel fogyasztás mindegy alapon úgy szokott győzni, hogy jobban skálázódik. De egy 45-55W-os környezetben szerintem elvérezne.
Na, de a lényeg, hogy itt veszi fel a kesztyűt a meteor lake. Ami új gyártástechnológia, emlegetmek valami L4$-t is és valószínűnek tartom, hogy lentről felfelé fognak építkezni, mint a Tiger lake esetén.
Elméletileg a Meteor lake már tile based, tehát ez a felépítkezés remélhetőleg nem fog évekig tartani.
És szerintem ez fél év múlva meg fog érkezni.
Desktopon eleinte nem lesz versenyképes, de a cél mobile first.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
-FreaK-
#8413
üzenetére
> Ha még az órajel is hasonló lesz,
> akkor ez szerintem durva teljesítmény növekedést
> fog hozni a sima 7000es szériához képest.van pár előzetes (órajelfelskálázott) "becslés"? az eredeti koreai videóban.
https://youtu.be/KXWbQlb8zAo?t=3471azért "becslés" , mert csak az órajel+teljesítményt skálázták fel ..
ha jó a fordítás .. és nem értem félre ..
https://twitter.com/MrSleezebag1964/status/1598753431178469376> 3) It is expect Jan 23. So CES."
Pontosították ... Az erdeti "Jan 23" - igazából "2023 Január" akart lenni ..
+ Márciusi elérhetőség ??
(a https://twitter.com/All_The_Watts/status/1598721773037551617 szerint)
Ryzen 9 7950X3D 170w 192MB L3 16MB L2.
Ryzen 9 7900X3D 170w 192MB L3 12MB L2.
Ryzen 7 7800X3D 170w 96MB L3 8MB L2.
Currently take original 5000 MSRP.
Currently CES announce & available around March.
All clock similar to normal.
Same perform jump 5800X3D compare to normal. -
#8415
HSM
félisten
Petykemano
#8412
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#8412
üzenetére
"Unlike Zen 3 3D, clock speed will be same or at least almost same."
300Mhz-el volt lassabb az X3D a sima 5800-nál, az szinte semmi. Persze, ha a letiltott tuning lehetőségeket is beleszámoljuk már nőhetett kicsit a különbség. -
#8414
awexco
őstag
Petykemano
#8412
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8412
üzenetére
Kérdés mennyit reszeltek a hatékonyságán .
-
#8413
-FreaK-
veterán
Petykemano
#8412
-FreaK-
veterán
válasz
Petykemano
#8412
üzenetére
Ha még az órajel is hasonló lesz, akkor ez szerintem durva teljesítmény növekedést fog hozni a sima 7000es szériához képest. Nem hiszem hogy akár csak a 13900KS is ellenfele lenne játékok alatt. Már csak az árazás a kérdéses.
-
#8412
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
"
They shared 3 exclusive Zen 4 3D info.
1) Three Ryzen 7000X3D model is confirmed. 16/12/8C. But about 8C model, it isn't determined model name whether7700X3D or 7800X3D
2) Unlike Zen 3 3D, clock speed will be same or at least almost same.
3) It is expect Jan 23. So CES."
[link] -
#8411
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#8410
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#8410
üzenetére
Ez elég érdekes.
Látszólag a GPU és a CPU is chipletből áll.
Gondolom, hogy a HBM megosztott memória.
Vajon ez azt jelenti, hogy a CPU és a GPU saját is saját memóriavezérlővel rendelkezik, amelyhez csatlakoztatható HBM?
vagy
Lehet egy aktív interposer, ami tartalmazza a memóriavezérlőket és az infinity cache-t (L4$), és az tudja fogadni a HBM-et és a CCD-t, GCD-t is? NA ez lenne igazán ütős!Látszólag a GPU és a CPU is chipletből áll.
Vajon az ide készített építőelemek milyen mértékben lehetnek újrahasznosítva?
Vajon lesz rokonság, CDNA3 big APU és a mobil apu-k között? -
S_x96x_S
addikt
jön a BIG Enterprise APU ( ~ data center + HPC-grade APU )
"AMD's Instinct MI300 is a multi-chiplet APU carrying Zen 4 general-purpose x86 cores, and CDNA 3-based compute GPU that share a unified on-package pool of memory comprising of Infinity Cache as well as HBM. AMD will use TSMC's N5 (5nm-class) fabrication process to produce CPU/GPU chiplets for the MI300, but the company has yet to disclose how many CPU cores and GPU stream processors are set to be packed into the hybrid processor."
"AMD plans to roll out its Instinct MI300 sometime in 2023, "
TomHW:AMD: Instinct MI300 APU with Zen 4 and CDNA 3 Up and Running in the Lab
-
S_x96x_S
addikt
"IPC Classes" - alapú ütemezés ..
a PHX2 ( Zen 4 + Zen 4C ) -hez ideális lesz ( köszönet az Intelnek! )"On hybrid processors, the microarchitectural properties of the different types of CPUs cause them to have different instruction-per-cycle (IPC) capabilities. IPC can be higher on some CPUs for advanced instructions."
https://www.phoronix.com/news/Intel-IPC-Classes-Post-RFC -
#8408
awexco
őstag
Petykemano
#8406
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8406
üzenetére
Ddr5 + infinily cache + fsr .
-
#8407
Yutani
nagyúr
Petykemano
#8406
válasz
Petykemano
#8406
üzenetére
Azt most már tudjuk, hogy az AMD bármikor össze tudna pattintani egy Navi24 képességű APU-t, csak az a kérdés, fog-e? Kazuár gémereknek kiváló lenne, például.
-
#8406
Petykemano
veterán
awexco
#8405
Petykemano
veterán
Szerintem a DDR5 önmagában nem. Az apuk jellemzően most sincsenek eleresztve sávszélességgel, teljesítményük nagyon érzékeny volt mindig is a DDR4 frekvenciára.
Ehhez képest rövidtávon 1.5, hosszabb távon 2x teljesítményt tesz lehetővé a DDR5Ami igazán nagy lépést jelenthet szerintem, az az infinify cache
-
#8405
awexco
őstag
Petykemano
#8404
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8404
üzenetére
DDR5 lényegesen nagyobb mozgásteret enged az apunak .
-
#8404
Petykemano
veterán
Petykemano
#8402
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#8402
üzenetére
A kolléga szerint tehát
6WGP
PHX ~ RX570Szerinte a Dragon Range CPU irányú kitekintés
"PHX and Dragon overlap core count.
Difference is cache IO max power max core count iGPU performance.
1 WGP RDNA2 vs 6 WGP RDNA3."Ja és Desktopon 2023H2 elérhetőséggel, amikor az A620 lapok is érkeznek.
Ennek megítélése kettős.
Egyrészt persze az apu dinamikusan erősödik, ez tök jó, már eléri a 6 évvel ezelőtti mainstream teljesítményt.
Másrészről viszont ez az RX.6500XT (navi24) teljesítménye. Azt most épp $100-ért próbálják elsózni. Ez a 6WGP ahhoz nyilvánvalóan kevés, hogy ezzel váltsák ki az ~$300-os kártyákat.Valószínűleg nem véletlen, hogy abu azt mondta, a navi33 áll a navi 22-21 helyébe és a navi23 is még marad.
Az a kérdés, hogy vajon lesz-e meglepetés.
- egy nagy apu formájában
- navi34 formájában, ami a navi23-at váltja. -
#8403
awexco
őstag
Petykemano
#8402
awexco
őstag
válasz
Petykemano
#8402
üzenetére
Lehet tudatosan kivégzik az alsó szegmensű kézi épitésű piacot . Helyette lesznek 500€ alatti erős apus laposok .
-
#8402
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#8400
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#8400
üzenetére
Szerintem annyira nem meglepő, hogy amikor gyakorlatilag 2016 óta nem változott a $100-500 szegmensben a kártyák perf/$ mutatója, hogy
- az emberek némiképp elfordulnak a GPU-któl
- olyan eszközök felé, amelyek relatív olcsón, kompakt módon kínálnak jó teljesítményt és élményt
Ide sorolnám a MS/Sony konzol mellett az elmúlt évek kézikonzol slágerét (Aya Neo, meg Steam deck) - szerintem azok bevételei is a semi-customhoz mennek.Ez különösen igaz az elmúlt 2 év kripto-boom korszakára.
Persze lehet, hogy már nem lesz visszatérés az épített gépekhez.
- Akár amiatt, mert az emberek megszokják a kompakt konzolok által nyújtott kényelmet és a hátuk közepére sem kívánják a PC-t
- Akár amiatt, mert a gyártói lánc gondolja úgy, hogy visszamenni alacsonyabb marzsokkal a $100-500 dolláros szegmensbe versengeni, ott új értéket teremteni (újra ide idézném, hogy 2016 óta alig emelkedett itt a perf/$) túl kevés pénz, túl sok munka és persze kicsi piac és már nem hajolnak le érteSzerintem az AMD a PC piacon is még sokakat meg tudna venni egy PS5/Xbox kapacitású nagy APU-val, ha azért nem prémiumot akarna felszámolni a kompaktság miatt, hanem nagyjából abban az árban adná, mint ahogy a Sony és MS számára.
Most tényleg, egy 200-300mm2-es GPU lapka mellé mekkora költséget jelent odatenni egy 70-80mm2-es CCD-t? Tehát adnak jelenleg N7-en gyártott 180mm2-es Cézanne-t kb $140-ért, meg adnak egy N7-en gyártott 230mm2-es Navi23-at GDDR6 ramokkal PCB-vel hűtővel együtt kb $220-ért, amin még AiB partner költsége és haszna is rajta van.
Azt akarom mondani, hogy összesen 300-400mm2-es (last gen node-on gyártott) APU-kat (ebbe már beleértve a DDR lassúságot kompenzáló 64MB-os V-cache-t/infinity cache-t is) lehetne adni akár $300-ért is.
Abu persze évek óta mondja, hogy ez az AMD terve, de ez még eddig nem jött el.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
hokuszpk
#8397
üzenetére
> a tervezesi koltsegek is emelkeódnek, az AMD azert is
> igyekszik 1 maggal lefedni mindent is ;valószínüleg eljött az AMD-nél az az időszak,
amikor a növekedéshez nem lehet mindent 1 foglalattal ( pl. szerver )
vagy 1 CPU maggal lefedni.De az alapok hasonlóak:
A ZEN4 az alapja a ZEN4X3D és a ZEN4C -nek is.
És szerintem a ZEN4C sok mindenben visszahathatott az alap ZEN4-re is.
feltételezve, hogy a zen4c-ben is lesz avx-512 .. akkor az AVX-512 kialakításával kapcsolatos döntésekhez is.
Szerintem sok mindent automatizálhattak és lehet, (spekuláció) hogy a zen4c -t alapból ki tudják generálni a tervekből.Amúgy a tervezési idő ( + költségek ) csökkentése
a TSMC egyik célja az új "3DFabric Alliance" -al.
( meg hogy magához láncolja az ügyfeleket .. )
https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/oip/3dfabric_alliance
https://3dfabric.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/3DFabric.htm
"TSMC's 3DFabric offers our customers the ultimate flexibility in product design, brings packaging technologies to the forefront for innovation, and are critical to a product's performance, function and cost:
Time-to-Market: Customers can reuse technology blocks that do not change frequently or do not scale well to develop "chiplets" which allow for faster innovation and shorten the time-to-market
Performance and Efficiency: 3DFabric allows the integration of high density interconnected chips into a packaged module delivering improved bandwidth, latency, and power efficiency
Form Factor: Integrate varied logic, memory, or specialty chips with SOCs to deliver smaller form factors for various applications.
Cost: Customers can reuse blocks, such as analog IO, RF, and those that do not change frequently nor scale well, on more mature and lower cost semiconductor technologies. Customers can focus logic designs that scale well on TSMC’s most advanced semiconductor technologies"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A fizikai szükségszerűségek melletti maximalizálás valóban ezt a megoldást dobják az adottságokból. Reménykedtem, hogy más szempontok fognak esetleg dominálni. 
.
via 
Új hozzászólás Aktív témák
- AKCIÓ! Gigabyte B450M R7 2700X 16GB DDR4 512GB SSD RX VEGA64 8GB CM 690 III FSP 600W
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RX 7700 XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Csere-Beszámítás! RTX Számítógép PC Játékra! I3 10100F / RTX 2060 12GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 3rd - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD Touch I W11 I CAM I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5070 GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest