Új hozzászólás Aktív témák
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
S_x96x_S
#6691
üzenetére
"és már all-core 5Ghz-re inflálódott a becslés :-)"
nem is elkepzelhetetlen, ugye a fonokasszony aszonta a pillanatra megvillantott Zen4 demon, hogy all core 5Ghz -n futott a cucc. Kerdes, hogy ez ugy alap vagy ac tuning beallitassal ?
Amikor eloszor megmutatak a Zen -t a Skylake elleneben cinebenchelve, fix. 3Ghz -n ment, es pont ennyi volt a letiltasok nelkuli "legkisebb" teljes proci, az 1700 alapfrekije.
aztan a turbo ra tudott pakolni ac 200 , single xfrrel 750 Mhz -t ( 25% ) .
szoval bevallalom a tevedes lehetoseget, hello ~6GHZ single core peak
-
#6699
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6696
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6696
üzenetére
Ez az Intel-Nvidia összeborulás elég érdekes. Egyben irreális is, hogy valóban olyan jelentős hatása legyen, mint amilyennek hangzik.
Valószínűtlen, hogy az Intel nagy mennyiségben bocsátana az Nvidia rendelkezésére cutting edge technológiát, amire ő magának is szüksége van. Persze ha az intel átáll csempékre, akkor lehet, hogy neki már nem kell mindent legújabb gyártástechnológián gyártani és az segít a kapacitásokon, ugyanakkor azt is látni kell, hogy az intelnek saját magának sincs elegendő/megfelelő gyártókapacitása, hiszen jelenleg ő is a TSMC-nél gyártat GPU lapkákat.
Az első ami eszembe jut, az az, hogy a chiplet technológia bevezetésével az Nvidia is átállhat bizonyos lapkák régebbi gyártástechnológán való gyártására.
A második ami eszembe jut az az, hogy esetleg az Arm alapú lapkáit gyártatná az nvidia az Intelnél. Az intel jelenleg procijaiból kiindulva lehet azt feltételezni, hogy a legmagasabb frekvenciára való skálázást biztosító gyártástechnolóával az Intel rendelkezik.Ugyanakkor az intel híres arról, hogy mennyire le vannak maradva EUV használatban és az ASML túl van terhelve. Bár az Intel rengeteg pénzt kapott, amiből már fölé tudnak/hajlandóak ajánlani a TSMC-nek. Elképzelhető, hogy a döntés mögött az a háttér, hogy végső soron épp ezért az Intel 1-2 év múlva már jobb kínálattal fog rendelkezni, mint a Samsung.
Az lehet még, hogy az Nvidia is készül a jövőre - a globalizáció végére - és diverzifikálni/atlantizálni akarja a gyártását. És ebben az amerikai és európai gyárak fejlesztésére rengeteg kormányzati pénzzel megdobott Intel jó partner lehet.
Míg ha Kína bevonul Taiwanra, akkor
a) hadi ellenállás esetén a TSMC taiwani gyárainak és az AMD termékeinek nagy eséllyel reszeltek.
b) ellenállás nélküli annektálás esetén pedig nemzetbiztonsági okokból (ki tudja nem bütykölik-e meg a TSMC-nél a kínai titkosszolgálat mérnökei az AMD termékeit) vagy csak szimplán szankciók miatt az TSMC taiwani gyárainak és az AMD termékeinek nagy eséllyel reszeltek.-------------
Nem sok az az 50000 wpm?
35% zen4 aránnyal és kb 800 lapka/waferrel az 14 millió zen4 CCD havonta.
Persze tök jó lenne, ha már idén megindulna a habzsidőzsi (túlkínálat) -
#6698
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
120000-150000 wpm kapacitás idén az N5 családból.
Ebből az évekkkel ezelőtt pletykált 20000wpm az AMD-nek nem irreális. Persze nem is kifejezetten sok. De érthető, hogy nem jut sok.
[link]A fejlesztett nodeok általában 1-2 évvel az eredeti megjelenése után szoktak megjelenni. Ez az 1-2 év bőven eltelt. Érdekes kérdés lesz, hogy vajon az AMD mit fog az nvidiahoz hasonlóan N5 helyett kapásból N4-re portolni.
-
#6697
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6693
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6693
üzenetére
> Én egy 170W-os APU-t szeretnék jól beleképzelni
egy M1 Ultra alternativa
Egybetokozva ...
de tisztán CDNA-s APU -ra is lenne igény, és ez az Intel AMX-es utasításokra is alternativa lehetne ..Persze az APU-ba rögtön mehetne egy RDNA + egy CDNA chiplet
és akkor ez teljesen lefedné az "általános célú" felhasználást.
Ha a CDNA elérhető lenne az AM5-ben,
( sőt mobilcsipben és Laptopban )
akkor ez a HPC-s fejlesztéseket is felgyorsítaná
mert jobban elérhető lenne a technológia.persze az első körben nem sok értelme van a CDNA APU-ba történő tokozásnak,
elég lenne egy (inifinity fabric-os támogatású) M.2 -es bővítőkártya
(M.2 Accelerator Module)
és akkor (laptopba),desktop-ba könnyen beintegrálható lenne.
de erre már most is sok hasonló példa van:
- https://www.quadric.io/product/devkit (quadric q16x4 Processor )
- https://coral.ai/products/m2-accelerator-dual-edgetpu/ (tpu )
- https://www.bittware.com/fpga/250-m2d/ (xilinx fpga) -
S_x96x_S
addikt
Ha az Nvidia a jövőben az Intellel gyártat, akkor az elég érdekes lesz az AMD-nek ( és a TSMC-nek is )
lehetőségek és jövőbeli kihívások is ..
de a spekuláció elkezdődött."Tibbils thinks AMD might prefer an Intel-Nvidia foundry collaboration because that would give them exclusivity at TSMC – which is already way ahead in the race to make chips smaller and more efficient."
-------
"Possible Nvidia, Intel GPU Alliance Could Frustrate Rivals AMD, TSMC"
In a veritable arms race to meet a GPU supply shortage, the companies’ combined efforts could put pressure on chip powerhouses TSMC and AMD.
https://www.crn.com/news/components-peripherals/possible-nvidia-intel-gpu-alliance-could-frustrate-rivals-amd-tsmc(speuláció) persze ez az nVidiás kijelentés - lehet amolyan tárgyalási nyomásgyakorlás is - a háttérben zajló nVidia&TSMC tárgyalások kapcsán ..
A TSMC's N5 kapacítás bővül .. és nem mindegy mekkora szeletet kap az nVidia"TSMC to Boost 4nm & 5nm Output by 25%: Ada Lovelace, Hopper, RDNA 3, Zen 4"
https://www.tomshardware.com/news/tsmc-to-boost-4nm-and-5nm-output-by-25-percent
"TSMC will install some additional equipment to increase N5 output to 150,000 WSPM by Q3 2022"-------------
durva becsléses matekfeladat:
HA 1/3-os AMD kapacitással becsülve ( 150,000*0.333) ~ 50000 N5-ös WSPM -es részesedést kapunk,
és ebből:
- 35%-a megy ZEN4-es chipletre,
- 20%-a megy mobil apu-ra
- 30% megy az RDNA -ra.
- 15%-a megy a XILINX-re.
- 0% megy a konzolra ( maradnak még N7-en )
akkor mennyi ZEN4-es chipletet kaphatunk ~80%-os kimenetel mellett?
Tegyük fel, hogy a ZEN4-es chipletetek 50%-a megy Szerverbe ..
( + Threadripper) és csak a maradék 50% marad az AM5-re.Igazából az a kérdés, hogy rögtön be- kell rendelni a ZEN4-et,
vagy meg lehet várni a független teszteket és a korai felhasználók visszajelzését ...
-------------- -
#6694
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6693
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6693
üzenetére
teljes erobol Infinity Cacheval meg minden ?
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#6691
üzenetére
Már kezd terjedni a pletyka ...
170W 16C 32T
105W 12C 24T
( by Greymon55 )
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000-zen4-raphael-desktop-170w-sku-rumored-to-feature-16-coresmindenesetre kell majd a kakaó.
( all core 5Ghz+ + AVX512 + iGPU + Gen5.0 + Zen4 core + 5nm )Én a 170W -ra az AM5-ös "mini szerver" lapokat is beleképzelem,
ami az EPYC -et alulról jól kiegészítené.ez talán elég lesz a "Raptor Lake" (24c/32t) - ellen.
-
#6691
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6690
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6690
üzenetére
> 170W-on meg akár 4-4.2Ghz is lehet
folyomatosan frissítődik a twitter thread ..
és már all-core 5Ghz-re inflálódott a becslés :-)"I think it's the all-core 5ghz SKU.🤔"
https://twitter.com/greymon55/status/1506926073505730561 -
#6690
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Greymon:
"Raphael R9 SKU
65W
105W
170W"
[link]
Szerinte 16 magos marad a maximum.
Gondolom a 170W leginkább ahhoz kellhet, hogy a MT teljesítmény nőjön.
Ha a 105W TDP-s 5950X alapórajele 3.4Ghz és ezen ketyek fullra terhelve, akkor N5-ön gyártva 105W TDP mellett ez mondjuk biztos lenne 3.7-3.8Ghz. 170W-on meg akár 4-4.2Ghz is lehet. Ez a plusz néhány százalék MT teljesítmény számíthat a Raptor lake ellen. -
#6688
Valdez
őstag
Petykemano
#6686
Valdez
őstag
válasz
Petykemano
#6686
üzenetére
Szerintem nincs nagy jelentősége ha eddig is kijöttek a régi chipsetekre az 1.2 különböző verziói. Talán annyi lesz, hogy az 1.2.0.6 béta lesz még és az 1.2.0.7. lesz a végleges agesa am4-hez.
Szerintem az am5-öt új verzióval kezdik.
-
S_x96x_S
addikt
gondolkodom én is a 5800X3D -en,
de szerintem akinek jól párhuzamosítható a CPU terhelése,
azoknak jobban megéri egy 5900X vagy egy 5950XMég ~1 hónapot kell várni!
-----------
Dutch retailer lists Ryzen 7 5800X3D at 503 EUR
( via videocardz ) -
#6686
Petykemano
veterán
Valdez
#6685
Petykemano
veterán
Nekem volt egy olyan elméletem a témában, hogy az 1.2.0.6-os BIOS-szal az alaplapgyártók kísérletezgettek, valamint renitens módon partizánkodtak az AMD támogatása, vagy kifejezetten tiltása nélkül és hogy a 300-as chipset támogatása AMD részről meglepte az alaplapgyártókat.
Ebbe a narratívába illeszkedett volna az, hogy az ASUS és a GIGABYTE kidobja 1.2.0.6-tal hamar, amijük van - ebben lett volna érintett csak az A320 és az X370, de a B350 nem, mert azzal még nem kísérletezgettek - aztán az 1.2.0.7-es AGESA áprilisban majd mindent lefed.A MSI mostani bejelelentése az időpontok szempontjából ennek az elméletnek nem mond ellent, az viszont igen, hogy az MSI bejelentésében az 1.2.0.6C AGESA verziót hirdette meg a 300-as chipsethez, ,iközben Robert Hallock kifejezetten az 1.2.0.7-es AGESA-val ígérte a hivatalos támogatást. [link]
Lehet, hogy valójában az AGESA verziónak nincs akkora jelentősége a támogatásban, mint ahogy Robert Hallock hangsúlyozta?
-
#6683
Valdez
őstag
Petykemano
#6682
Valdez
őstag
válasz
Petykemano
#6682
üzenetére
Kíváncsi vagyok, bekerülnek-e a b350-ek is.... szép karrier lenne ryzen 1600-ról 3800xt-n keresztül egy 5800x3D, majd ha jó árasítva lesz az AM5 érában
-
#6682
Petykemano
veterán
Petykemano
#6657
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6657
üzenetére
/Ryzen 5000 @ chipset series 300/
MSI:
"For the older 300-series motherboards, we will release the AGESA COMBO PI V2 1.2.0.6c beta BIOS by the end of April. "
[link] -
westlake
félisten
AMD Ryzen 7 5800X3D 3D V-Cache CPU Benchmarks Leak Out, Up To 9% Faster Than Ryzen 7 5800X
Harmatos az a 7%. Igaz, csak Geekbench.
-
#6680
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6679
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6679
üzenetére
> "ZEN4 does have DDR4 and DDR5 controllers,
ködös ...
nem az AM5 -van megemlítve, hanem csak a ZEN4,
vagyis ez akár CSAK a spéci CLoud-os ZEN4-es szerverekre is vonatkozhat. ( desktop relevancia nélkül )
pl. ha a Microsoft pont DDR4-el kéri a ZEN4 szervert,
akkor a NAGY - PÉNZES vevőnek mindig igaza van. -
#6679
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Greymon:
"ZEN4 does have DDR4 and DDR5 controllers, but I hope eventually it will have DDR4 support when it goes on sale!"
[link]
Sokan kételkednek.
Sokmindent jelenthet.
Pl jelentheti azt is, hogy az 1.2.0.7 AGESA refaktorálást azt indokolta, hogy el kellett helyezni az AM4 BIOS-ba a Zen4 támogatást. Végülis pont az ilyen gyors reakciókat / váratlan húzásokat reméltük a chiplet technológiától.
De jelentheti csupán azt, hogy előfordult olyan mérnöki példány, ami DDR4 támogatással készült el, hogy tudják tesztelni. Vagy hogy akár képes is lehetne a megfelelő IO lapkával. -
#6678
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Remélem lesznek majd olyan tesztek, amelyek az L3$ skálázódás vizsgálatára helyezik a hangsúlyt.
Tehát megfognak egy 5800X3D-t és megnézik, hogy ugyanabban az alkalmazásban
16MB-hoz képest a gyári 32MB, valamint a v-cache által hozzáadott +16, +32, +48, +64MB hány százalékot tesz hozzá? Nyilván mindenképpen csökkenő határhasznosság valósul meg, de hogy mondjuk meddig igaz, hogy a cache duplázódása +10%-ot jelent.Abból a szempontból érdekes kérdés ez, hogy volt itt ez a kép, ami persze vagy igaz, vagy hamis. De nem zárnám ki, hogy az AMD már rendelkezik esetleg 1-nél több szintű V-cache kísérleti példánnyal. Hogy vajon van-e értelme az a jelenlegi információnk szerint lehet, hogy megkérdőjelezhető, hiszen most úgy tudjuk, hogy a v-cache nagy mértékben járul hozzá a fogyasztáshoz. A kép anno azt sugallta, hogy esetleg már most - Zen3D - is elképzelhető magasabb szintezettség, de ez a fogyasztási többlet figyelembevételével elég valószínűtlen. De esetleg Zen4-re már vonatkozhatott. V-cache-sel szerelt Zen4 persze nyilván nem együtt fog megjelenni a Zen4-gyel, de talán (remélhetőleg) annak megjelenésére nem kell majd újabb másfél évet várni.
A cache növelésével kapcsolatban mindig is az volt az álláspont a szakértők részéről, hogy a nagyobb cache nem minden. Ha csak a cache mérete emelkedik, akkor nem csak a csökkenő határhasznosság elve érvényesül, hanem a fogyasztás is nő és persze 2D tervezés esetén a nagyobb cache általában nagyobb késleltetést is jelentett. Ez utóbbin a 3D stacking segített, de azért a határ nem a csillagos ég.
Vajon a (szoftvertől függő 0-40%) többlet, amit a +64MB V-cache ad, egyszeri ugrás lehetett, ami után újra súlyos korlátként érvényesül a csökkenő határhasznosság (értsd: nem érdemes több szintet rápakolni, mert a fogyasztás egyre nő, viszont egyre kevesebb program és egyre kevésbé profitál a több cache-ből), vagy a 3D stacking által biztosított nagyobb cache új ajtókat nyit meg a tervezésnél is. Magyarul vajon a rendelkezésre álló +64MB köré tervezve lehet-e kitolni a határokat és többet kisajtolni?
-
#6677
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6676
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6676
üzenetére
> miben különbözik a 7V73X a 7773X-től?
jó kérdés ..
annyit találtam:"7V73X makes a lot of sense given the naming of the normal HB SKU (7V13) and the naming of the top-end Milan-X SKU (7773X) "
https://twitter.com/ExecuFix/status/1457768605337194501
( 2021. nov. 8 )(spekuláció)
valami spéci Microsoft Cloud -ra optimalizált chip lehet.
aminek valószínüleg jobb a hűtése és emiatt magasabb turbo-t bír?
de még ez se magyarázza igazán a benchmark eltérést. -
#6675
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6674
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6674
üzenetére
Elég jók a phoronix tesztek ..
viszont mintha a 64magos Milan-X -es Azure-os setup jobb lenne.
Zstd Compression Lev 19 Long mode - compression speed
- Phoronix: 48.8 vs. Microsoft: 59.8Más a memória? Más a Linux kernel? Más a proci? Más a Turbo?
Más az alaplap? Más az i/o ?Mi lehet más?
Túl nagy az eltérés ... Nem értem ..amd-epyc-7773x-linux : 64core : 48.8
vs.
Microsoft Azure HBv3 Milan-X - 64 core : 59.8----------------------
Közben kiderült ..
az Azurban : AMD EPYC 7V73X -proci van ..
ezt benéztem.
-
#6674
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
S_x96x_S
addikt
AMD EPYC 7003 “Milan-X” launches March 21st, specs and pricing leaked ( EPYC 7773X 64core = 8,800 USD )
https://videocardz.com/newz/amd-epyc-7003-milan-x-launches-march-21st-specs-and-pricing-leaked
érdekes ..
a 24 magos (8ccd-s ; 3900 USD) olcsóbb
mint a 16 magos (8ccd-s; 4185 USD )vagyis a 16magos-s prémiumos árú procit (7373X)
csak a drága szoftverlicenszhez lesz érdemes venni.
( cserébe egy picivel magasabb a base és a boost órajel )és csak 8ccd-s van
remélem holnap délután már lesznek tesztek is.
-
S_x96x_S
addikt
A Xilinx-el együtt az AMD megörökölte
a SiFive (RISC-V) befektetést is,
úgyhogy az Intellel egy csapatban finanszírozzák a RISC-V-t;
Elképzelhető, hogy 15 év múlva a RISC-V lesz a domináns architektúra a nyítottság és a semlegesség miatt ( lásd Kína [2] )
A befeketetőkön látszik, hogy az nVidia az ARM akvizicióval kíket ilyesztett meg .. ( Samsung, Qualcomm )
Persze az Intel még elég korai ( 2018 ) befektető .. és már akkor fantáziát látott a cégben."Coatue joins existing investors AMD (through Xilinx Ventures), Ibex Investors, Intel Capital, Osage University Partners, Prosperity7 ventures, Qualcomm Ventures, Samsung Ventures, SK hynix, Spark Capital, Sutter Hill Ventures, and Western Digital Capital."
https://www.sifive.com/press/sifive-leadership-in-risc-v-powers-2.5b-company-valuation[2] "And he noted that the geopolitics of the world are making it clear why alternatives are necessary. RISV-V relocated its headquarters to Switzerland so it could be perceived as neutral. Countries such as China probably don’t want to be dependent on a processor architecture based in the U.S. (Intel and AMD) or the United Kingdom (Arm)." [venturebeat]
-
S_x96x_S
addikt
az árcsökkenés jót tett az AMD-nek. visszaállt a 60-40% arány.
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1505272108078743552
CPU Retail Sales Week 11
AMD: 1830 units sold, 61.62% (✅+9%), ASP: 291.11
Intel: 1140, 38.38%, ASP: 273.66
AMD revenue: 532'733.7, 63.07%
Intel: 311974.2, 36.93% -
S_x96x_S
addikt
AM4 -> budget szerver
- sok-sok linux teszt & benchmark:
- python és adatbázisban még versenyképes
az intel (Xeon E-2300 series)"AMD Makes A Compelling Case For Budget-Friendly Ryzen Dedicated Servers" ( ASRock Rack )
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-ryzen-server&num=1"OVH, HostKey, InterServer, Hetzner, and others already offer a range of AMD Ryzen powered servers for low-cost, bare metal dedicated servers."
"That's where things stand for the current generation Xeon E processors up against the AMD Ryzen processors that are increasingly finding use within budget dedicated servers. It will be interesting to see how the situation plays out when Intel introduces Xeon E processors based on Alder Lake for allowing higher core counts due to the hybrid design, so at least there should be higher core/thread counts to compete with the Ryzen processors. But depending upon timing the next-generation Xeon E processors could arrive close to AMD introducing their next-generation "Zen 4" processors, which could heat up the race even more. In any event it's great to have this healthy competition and AMD coming out with a compelling case for AMD Ryzen within lower-cost dedicated servers. At least from the ASRock Rack testing of the past few weeks, they have been working out well with the Ryzen 5000 series for ECC memory and BMC support. It will be interesting to see what next-generation AMD Ryzen server-focused motherboards bring for further competing in this space among low-cost hosting providers.
"pl. AM4 alapú dedikált szerver árak :
https://www.hetzner.com/de/dedicated-rootserver/matrix-ax
* € 43.18 monthly incl. 27 % VAT ; once-off setup: € 0.00
AMD Ryzen™ 5 3600 ; 64 GB DDR4 ; 2 x 512 GB
* € 68.58 monthly incl. 27 % VAT ; once-off setup: € 0.00
AMD Ryzen™ 7 3700X ; 64 GB DDR4 ECC ; 2 x 1 TB
* ....
* € 119.38 monthly incl. 27 % VAT ; ; once-off setup: € 0.00
AMD Ryzen™ 9 5950X ;128 GB DDR4 ECC ; 2 x 3.84 TB -
#6669
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6667
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6667
üzenetére
> A RAM a kupak alatt van
elméletileg igen.
> agy a sok fUra kinézetű fekete az körbe?
azok valami feszültségszabályzó (~ power controller) kütyük ..
legalábbis ha jól értem ..
https://youtu.be/IY0gRMpT4AY?t=476
ami érdekes, ( a videó alapján )
hogy a diszket valószínüleg(?) lehet bővíteni ..
habár én nem szedném szét ezt a gépet .. -
S_x96x_S
addikt
fizikai méretek
ryzen vs. M1 ultra
-
-FreaK-
veterán
válasz
westlake
#6664
üzenetére
A hagyományos értelembe vett OC-nak szerencsére nincs értelme Ryzen 5xxx esetén, tehát az, hogy nem tudod 1.35v fölé vinni a feszültséget, pont senkit nem érdekel. Viszont..
Három dolgot használnak az emberek CPU tuning gyanánt:
1: Gyári PBO, esetleg a limiteket kitolva.
2: Gyári CurveOptimizer (ezzel csökkented a feszültséget)
3: All-core OC: itt meg fix, de jóval alacsonyabb feszültséget állítasz be, fix órajellel egyetemben.Az elsőnél kérdés, hogy a PBO egyáltalán marad-e, és ha igen, akkor korlátozva lesz-e esetleg?
A másodiknál, hogy a CO marad-e egyáltalán a lock-lock miatt?
A harmadik meg akkor ezek szerint elvileg kilőve? Vagy 1.35v fölé nem fog engedni (amit senki nem csinál)?Tehát nagyon jó, hogy sok cikk született már erről netszerte, meg még Hallock bácsi is nyilatkozott, csak pont azt nem válaszolták még meg ami a lényeg, és amire az emberek kíváncsiak lennének.
szerk.: videót nem néztem meg, lehet abban válaszol rá -
westlake
félisten
AMD’s Robert Hallock confirms Ryzen 7 5800X3D does not support overclocking
Azért kíváncsi leszek arra a "locked-locked" dologra.
-
#6663
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
FWIW, Charlie from SemiAccurate had some musings on Bergamo about a month ago (not even sure how reputable this info is), but I'll summarize it as follows:
- Bergamo takes same IOD as Genoa, but puts 8 Bergamo CCDs instead of Genoa's 12.
- Each Bergamo CCD has (16) Zen 4c cores but the same 32 MB of L3 as Genoa's CCD.
- Zen 4c CCDs splits up the (16) Zen 4c cores into two CCXs, and each CCX shares half of the total L3 (i.e. 2 MB of L3 per Zen 4c).
- Given that there's two CCXs on each Bergamo CCD, it is likely that there is a latency penalty when a core on one CCX needs to access another core's data on a different CCX, even if that CCX is on the same CCD.
- AMD likely has figured out how to connect (12) memory channels to (8) CCDs given that Milan already handles this situation fine.
- Twice the socket performance of top Milan for all key foundational workloads.
- Bergamo can run in non-SMT mode, which helps with per-thread performance. On a thread vs thread basis, 128C/128T Bergamo is about 60% more performant than 64C/128T Milan.
Edit: If anyone has an issue with me summarizing this info because it technically was behind a paywall, let me know and I can delete it from this thread.
[link]
Persze nem tudjuk, hogy az info valóban Charlie-tól ered-e, hisz ezt bárki mondhassa,
és azt se, hogy ha igen, akkor Charlie valóban jól informált volt-e.Mindenesetre ez alapján egy konzervatívabb megközelítés bontakozik ki, mint amit a WCCF leközölt.
-
#6662
Petykemano
veterán
TESCO-Zsömle
#6659
Petykemano
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#6659
üzenetére
Majd a tesztekből ki fog derülni, hogy a v-cache milyen fogyasztási többlettel jár.
De ha 280W TDP-be belefér 8 CCD, akkor 105W TDP-be is bele kéne férnie 2-nek.
Valószínűleg itt is üzleti megfontolások lehetnek, nem technikaiak. Pl hogy ide szánják a Threadripppert. De biztos valami olyasmi van benne, hogy üzleti alkalmazásoknak ez olyan löketet adhat, amit inkább valamilyen drágább termék égisze alatt szeretnék lefedni, nem Ryzen. Vagy pl azt is mondják, hogy ha lenne 12-16 magos v-cache ryzen, akkor ahhoz képest a 12-16 magos Zen4 már nem lenne olyan nagy durranás. Az is lehet, hogy Zen4 első körben nem fog megjelenni még 6-8 magos formában sem, csak 12-16 magos formában. És akkor ezért nincs 12-16 magos Zen3D
De ha a zen3 mondjuk még egy évig velünk marad, akkor előbb-utóbb megjelenhet. -
#6661
hokuszpk
nagyúr
TESCO-Zsömle
#6659
hokuszpk
nagyúr
válasz
TESCO-Zsömle
#6659
üzenetére
aztan megenne a jolfizeto Threadripper piacat
-
#6660
Petykemano
veterán
hokuszpk
#6658
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#6658
üzenetére
Szerintem amire te gondolsz, az a Monet, az elvileg egy 4 zen3 magos 2-3 CU-s RDNA2 IGP-vel rendelkező GF 12nm-re visszaportolt cucc lenne.
Ezek amik most megjelentek, Renoir/Lucienne, valamint Cezanne/Barcelo lapkák vágott verziói lehetnek.
A Monet-féle pletykáknak az adta az alapot, hogy az AMD tele van N6/N7 megrendelésekkel és nem jön ki a kapacitásból az olcsóbb szegmensek kiszolgálása. Úgy tűnik, most már igen. Úgyhogy ha lesz is Monet, akkor az vagy valamilyen semi-custom, vagy valami embedded cucc lehet. (Sokáig jelentek meg Picasso alapú embedded holmik is, miközben már rég Zen2 volt) -
#6659
TESCO-Zsömle
titán
Petykemano
#6654
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano
#6654
üzenetére
Érdekes, én pont, hogy egy 5950X3D-t hiányolok, azt könnyebb lenne elkészíteni, hisz még vágni se kéne...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#6658
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6657
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6657
üzenetére
apropos, az uj Zen2 magos
cpuapukrol regebben nem az volt a pletyi, hogy azok a Glofo 12nm -re visszaportolt cuccok ? -
#6657
Petykemano
veterán
hokuszpk
#6655
Petykemano
veterán
válasz
hokuszpk
#6655
üzenetére
Én inkább csak elhamarkodni, megbánni nem szeretek dolgokat. Az ezzel a lehetőséggel számos "milyen processzort vegyek?" Topikba tartozó kérdés nyílt meg. Az általában úgy van, hogy valamivel többért valamivel jobbat kap az ember. Segítene a döntésben (vagy nem?), ha $300 táján nem csak +2 magos opció lenne elérhető, hanem a +cache is. És jó lenne nem elkapkodni a vásárlást, ha esetleg ez a lehetőség csak később nyílna meg. (Milyen jó lett volna 3 héttel ezelőtt biztosan tudni az 1.2.0.7-ről, mert akkor megvettem volna a ramot, de nem mertem)
-
#6656
Valdez
őstag
Petykemano
#6654
Valdez
őstag
válasz
Petykemano
#6654
üzenetére
Végre
-
#6655
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6654
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6654
üzenetére
"Most már tényleg, tényleg csak egy 5600X3D hiányzik a palettáról, ami technikailag ki is hozható lenne."
íme az örök elégedetlen
-
#6654
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Hát mégis megtörtént.
Elvileg akár egy 5800X3D is belemehet.
Most már tényleg, tényleg csak egy 5600X3D hiányzik a palettáról, ami technikailag ki is hozható lenne. -
#6653
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6651
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6651
üzenetére
"szerintem biztos, hogy zavarta eddig is,"
...szemforgatás....nagylevegő.....
Igen, azt amikor azt mondom én, félvállról, hogy "nem zavarta", nem úgy kell érteni, hogy tényleg nem zavarta, vagy hogy ne merülhetett volna föl különböző értekezleteken, hogy lehetne-e tenni valamit, amely kérdéseket nagy valószínűséggel azzal tettek félre elviselve a desktop piacon való néhány százalékos részesedést, hogy a rendelkezésükre álló kapacitást jövedelmezőbb termékekre fordítják, ezért most az itt vagy ott csökkenő százalékok ellenére ez így optimális.
"Nem zavarta" - annyira, hogy csupán a százalékok érdekében jobban jövedelmezőbb piacokon való eladásokról mondjon le."inkább a gyártási kapacítás kínálata ...
A kereslet eddig is megvolt .."
...szemforgatás....nagylevegő.....
Igen, a Ryzen termékekre vonatkozó kereslet, főleg az eddig nem létező olcsóbb szegmensekben nyilván megvolt.
De amikor amikor kereslet-kínálati viszonyok megváltozásáról beszéltem, nem feltétlenül csupán a Ryzen termékekre vonatkozó keresleti kínálati viszonyokra gondoltam, hanem a Ryzennel megosztott lapkát használó Milanra.
Amikor azt mondtam, hogy a "keresleti kínálati viszonyok megváltozása", akkor arra utaltam, hogy nem tudjuk, hogy vajon az AMD-nek növekedett a rendelkezésére álló kapacitása 2022 elejétől és ezért minden más termékére vonatkozó kereslet változatlansága mellett már jut kapacitás a desktop piac olcsóbb szegmenseinek kiszolgálására is, vagy pedig a Milanra való kereslet eshetett vissza potenciálisan abból fakadóan, hogy a Milan által korábban kiszolgált szerverpiacot már N5-ön gyártott Genoával szolgálják ki és az így felszabadulót Zen3 CCD-ket (másként megfogalmazva az így felszabadult N7 kapacitást) csoportosítják át a desktop piacra ahol is így már jut az alacsonyabb árfekvésű szegmensek kiszolgálására is.Szerintem egyébként ez utóbbi, de összességében nem tudjuk, hogy a Genoa átveszi a korábban Milan termékkel kiszolgált keresletet, vagy kiegészíti.
Az alacsonyabb árszegmensek kiszolgálásának lehetősége mindenesetre kapóra jön nem csak a DDR5 árak miatt, hanem mert nagy valószínűséggel a Genoa pont ugyanúgy el fogja vinni a N5-ön gyártott CCD kapacitásnak akkora részét, hogy a desktop piacnak is csak a tetejét tudják majd vele kiszolgálni.
-
S_x96x_S
addikt
The Performance Impact Of AMD Changing Their Retpoline Method For Spectre V2
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-retpoline-2022&num=1 -
#6651
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6648
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6648
üzenetére
> Eddig nem zavarta, hogy részesedést veszít,
szerintem biztos, hogy zavarta eddig is,
csak eddig nem sok mozgástere volt a gyártási problémák (~kapacitás) miatt.
(és a nagyfiúk/lányok/vállalatok amúgy se mutatják ki, ha valami fáj. )most hogy a csúcs termékek várhatóan már az 5nm-en gyártódnak ..
van lehetőség a "budget" szegmensben is frissíteni.vagyis a szűk keresztmetszet lassan átkerül egy másik helyre ..
> de az olcsóbb termékeket csakis a keresleti kínálati viszonyok
> megváltozása tehette lehetővé,inkább a gyártási kapacítás kínálata ...
A kereslet eddig is megvolt ..> hiszen irracionális lenne a cégtől azért elesni drágább termékek
> eladásától,Sokan már a ZEN4 + 5nm-re várnak ..
és az a kapacítás lesz túlterhelve ..és a várhatóan az 5nm miatt felszabaduló 7nm-es gyártókapacitást is jól ki kell használni ... Ha ki akarják nyomni az utolsó-utolsó AM4-es vonalat, akkor azt most kell megtenni és nem 1-2 év múlva,
mert akkor már az alaplapgyártók tényleg beintenek.most szerintem csak az a cél, hogy minden AM4-es modell bekerüljön ebbe a végső BIOS frissítésbe
de majd meglátjuk.Mindenesetre a DDR5 nem annyira ideális bevezetése miatt
az AMD -nek szinte kötelező a mostani lépés. -
westlake
félisten
Ez az összes CPU-ra, memóriára, és VGA-ra is igaz.
Az, hogy valamit a gyártó is "engedélyez" nem jelenti azt, hogy garanciát is vállal rá. Ennyi erővel az LN2-vel kivégzet (extrém feszültséges) darabokat is simán ki lehetne cserélni, nem? Vagy a tuning mértéke is definiálva van valahol a garanciális ügyintézéssel kapcsolatban? -
#6648
Petykemano
veterán
S_x96x_S
#6645
Petykemano
veterán
válasz
S_x96x_S
#6645
üzenetére
"Igazi ok"
Szerintem az amd semmin se változtatna, ha pont úgy el tudna adni mindent, amit legyárt, ahogy az elmúlt másfél évben is tette. Eddig nem zavarta, hogy részesedést veszít, pedig ez a desktop piacon már egy ideje tart.
Tehát persze valószínűleg az AM4 megtartása bizonyosan szerepelt az AMD tervei között, mint backup plan, de az olcsóbb termékeket csakis a keresleti kínálati viszonyok megváltozása tehette lehetővé,.hiszen irracionális lenne a cégtől azért elesni drágább termékek eladásától, hogy a most bejelentett olcsóbb szegmensekre is jusson. -
westlake
félisten
Amit nem tilos, azt lehet. Az hogy valaminek az "engedélyezése" nincs rajta valamin, az nem jelenti azt, hogy ha csinálod azt a valamit, akkor tiltott dolgot csinálsz. Az AMD sehol nem tiltotta, tehát lehet csinálni. Nem kell külön engedélyezni valamit, ha alapból megteheted. Nincs szükség semmilyen "hegesztésre", tehát gyári feature-t használnál ki. Megvettél egy terméket, ami a tiéd. Nem tiltották meg a dolgot, tehát csinálhatod. Függetlenül attól, hogy nem hívták fel rá a figyelmedet, hogy "csinálhatod".
-
HSM
félisten
válasz
westlake
#6642
üzenetére
Az AMD nem írja unlocked-nek: [link] .
Innentől kezdve szerintem nincs miről beszélni.
A tuning egyébként mindig saját felelősségre ment, az unlocked csipeknél sem vállalnak rá garanciát. Intelnél lehetett külön venni régen olyan garanciát, ami erre is vonatkozott.#6643 Petykemano : Az összes 7nm-es nyolcmagos elengedve igencsak forrófejű volt, éppen amiatt, hogy már úgy is kicsit túl sok volt az energiasűrűség, nem tudta jól leadni. Ha ezt megfejeled a sűrűbb L3-al, az elvékonyított, "struktúrális szilíciummal" megtámogatott "alap csip" azért így egyszerű józan ésszel is belátható módon lényegesen rosszabb helyzetben lesz kénytelen teljesíteni, mint a hagyományos verzió.
Ezt belekergetni egy durvább OC-ba (amikor alapból is eléggé ki fogja vélhetően maxolni magát, és az alap L3-al is elég forrófejű volt már) nekem nem tűnik egy okos ötletnek.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#6644
üzenetére
> Illetve az AMD azzal is kalkulál,
szerintem sok dologgal nem kalkulált az AMD - anno
és most csak le-reagálja a helyzetet< szubjektív >
szerintem
a DDR5 akadozó bevezetése lehet az "igazi ok"
az AM4 platform váratlan felélesztése mögött ..
és az összes többi csak mellékszál. ( chipset jutalék, etc )Vagyis az AMD kockáztatott és "rövid távon vesztett" azzal,
hogy kihagyta a DDR4-es memóriavezérlést az új procikból.
Míg az intel óvatosan - mindkét vezérlést betervezte .. és az alaplapgyártók a kereslet alapján tudnak DDR4 és DDR5-ös lapokat kiadni - az AMD-nél csak fix DDR5 van.Az AM4 felélesztésével az AMD lényegében ~ "időt nyer" és megakadályozza a piaci részesedés elvesztését.
( Mert DDR4-re nem sok AMD-s chipset van )Viszont mi van, hogyha a DDR5 piaci bevezetés még tovább elhúzódik
és még 2 év múlva is jelentős árkülönbségek lesznek?És ez a -> "csak a DDR5" <- filozófia
az új Threadripper és EPYC szervereknél is bekavar(hat)
.. mert növeli a TCO -t vagyis a teljes költséget ..
de ott a CXL.mem alternativa lehet - ami viszont desktop-on nem valószínű.
"CXL memory controllers can be designed to support different memory types, such as DDR4, DDR5 or even persistent memory or storage class .. "Persze utólag könnyű okoskodni ...
disclaimer: egy ZEN4-es 16core-os DDR5 -ös gépet - 128 GB-rammal összerakni egy vagyon lesz ebben az évben .. én már kezdem feladni a reményt
; persze nem játékra, hanem adat-paszírozáshoz kellene .. és a Gen5 elégé vonzó. -
#6644
paprobert
őstag
Petykemano
#6633
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#6633
üzenetére
Az ígéret ingyen volt 2017-ben a teszteletlen platformjukra. Az ígéret betartása pedig pénzbe kerülne most, ezért hátráltak ki belőle.
Illetve az AMD azzal is kalkulál, hogy egy B350-es lap üzemben tartásával elesik egy 500-as lap 10-20-30-40 dolláros chipset jutalékától. Már vastagon fog a ceruza a partnerek felé is.
-
#6643
Petykemano
veterán
HSM
#6641
Petykemano
veterán
szerintem nem a szendviccsel lehet gond.
A számokból is látszik, de az AMD nyilatkozta is, hogy a v-cache-hez egy SRAM/Cache-re optimalizált könyvtárat használtak, hogy növeljék a sűrűséget. Ez a számokból is látszik, a 64MB v-cache közel ugyanakkora helyen terül el, mint a 32MB beágyazott L3$.Még ha nem is az Cache a nagy fogyasztó, a nagyobb tranzisztorsűrűség értelemszerűen magasabb hősűrűséggel is járhat, ami eredményezheti azt, hogy bizonyos frekvencia fölé egyszerűen nem tud menni.
Az L3$ és vélhetően a v-cache is a mag frekvencián ketyeg (vagy legalábbis tud azon ketyegni), aminek így lehet maximuma a 4.5Ghz, ami a primér célpiacon (EPYC) megfelelő.
Leginkább az 1800X esetéhez tudnám hasonlítani. Ott is az volt, hogy 4Ghz a turbó, 4.1Ghz-et még pillanatokra el tudja érni, afölött egyszerűen leolvad. És nem azért, mert hogy a lapka teljes fogyasztása már olyan magas lenne.
-
westlake
félisten
Ez nem így működik. Majd ha aláíratnak mindenkivel egy dokumentumot, hogy saját felelősségre használják azt a BIOS-t (és tuningolnak), amit ők ki sem adtak volna. Engem nem kell hogy érdekeljen, hogy milyen "feature" hol nincs feltüntetve, meg milyen program nem működik azzal az SKU-val. Hazaviszem, beszerelem az alaplapba és tuningolom azzal a funkcióval, amit biztosit (gyárilag) az alaplap.
Indokolják meg a miértjét és talán elfogadom.
-
-
westlake
félisten
Mikor számított valóban az élettartam szempontjából a tuning? Soha. Nem, nem a feszültségemelésről beszélek, meg az LN2-es rekordokról. Ha az lenne a háttérben, amit te írsz (kizártak tartom), akkor pedig az AMD vállalja a felelősséget érte, hogy olyan AGESA-kat adott ki, amik nem tiltják az említett SKU tuningját.
Mindenesetre én tervezem tesztelni a dolgot, szóval már serényen gyűjtögetem a BIOS-okat. -
-
westlake
félisten
Sokat nem kellett várni az első AGESA 1.2.0.6c-s BIOS-okra.
Viszont azt hozzátenném a dologhoz, hogy a mostani "Support Vermeer-X CPU (Ryzen 7 5800X3D)" csak terelés. Már az 1.2.0.5-ös is támogatta. Sőt, azóta ugye volt 1.2.0.6-os és 1.2.0.6b is. Nyilván ezek mind támogatják már. Hogy miért van kiemelve megint a support? Azért, amiért állítólag az AMD ugyanúgy presszálja az alaplapgyártókat egy bizonyos AGESA alkalmazására (ahogy teszi ezt egyébként az Intel is a mikrokódokkal). A tuning miatt. Tudom, az Intel-nél más a helyzet, de ha jól rémlik, a múltban ők is próbáltak hasonlót elérni. Minden bizonnyal a mostani AGESA már lock-os.
-
#6637
carl18
addikt
Petykemano
#6636
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6636
üzenetére
Hát nem is tudom, szerintem már igen elérhető áron lehet B450 alaplapra váltani. 15-20E táján igen jó b450 deszkákat kapni, aki A320 és B350 mellet van könnyen válthat és nem sokba fáj a csere.
Nekem is B450 van és ez a arany középút! -
#6636
Petykemano
veterán
Yutani
#6634
Petykemano
veterán
Ez igaz. Lehet így is nézni.
Ha konkrét technikai akadálya lenne, ahogy azt az elején állították, akkor nyilván nem lenne a wishlisten.
De vannak kilógó lólábak.
Van pl olyan A320-as nevű alaplap, amin valójában B350-es chipset van ( [link] ) és támogatja a Vermeert.
Ahogy nagyon sok (megkockáztatom az összes) A320-as lap is támogatja a Vermeert. Olyan nagyon támogatja, hogy egy A320-as lap simán elvisz egy 5950X-et is. [link] -
carl18
addikt
-
#6634
Yutani
nagyúr
Petykemano
#6633
válasz
Petykemano
#6633
üzenetére
Szerintem az AMD már azzal is jobb az utóbbi jó néhány év trendjénél, hogy a 300-as lapok 3 generációt képesek fogadni (Zen, Zen+, Zen2), negyedikként a Zen3 kompatibilitás pedig rég nem látott példa. Mikor volt olyan, hogy egy foglalat/chipset kiszolgál 4 generációnyi CPU-t minden további segédeszköz nélkül? (Segédeszköz = Slot1-FCPGA2 átalakító
) Tényleg rég volt erre precedens (legalábbis desktopon). -
#6633
Petykemano
veterán
Yutani
#6632
Petykemano
veterán
Igen, eddig az AMD és természetesen az alaplapgyártó is ellenérdekelt volt.
Abu elmondása szerint az AMD elkészítette a szükséges mikrokódot, ez az alaplapgyártók rendelkezésére áll, minden csak rajtuk múlik.
Ahogy Abu leírta a helyzetet, abból az jön le, hogy az AMD semleges a kérdésben.
Viszont az AMD tulajdonképpen most már inkább érdekelt lehetne a megnyitásban, mégha kötelezővé nem is teszi.
Az alaplapgyártók számára pedig csak presztízskérdés: vajon többe kerül-e kiadni a B450/X470-es Biost B350/X370-es alaplapokra, mint az, hogy emiatt esetleg párszáz vagy párezer tudatos vásárló a következő alaplapját más gyártótól veszi? -
#6632
Yutani
nagyúr
Petykemano
#6631
válasz
Petykemano
#6631
üzenetére
A 300-as chipsetekkel gyártott alaplapok Vermeer kompatibilissé tétele az alaplap gyártóknak nem jó biznisz. Ugyanakkor az AMD számára pozitív megítélést hoz. Azt nem tudom, hogy ez hozzátesz a megítéléshez, vagy csak visszatérünk vele az alap szinthez. Értem ezalatt azt, hogy a userek eleve elvárták a Vermeer kompatibilitást, és ez az alapszint, amihez most visszatér az AMD, vagy nem várták el, és most pluszként értékelik ezt a döntést. Bár erősen gyanítom, hogy itt az első esetről van szó, azaz elvárt volt, mivel hogy az AM4 foglalat élettartama több generációra volt ígérve.
-
#6631
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
/Zen3 @ 300/
Belefutottam az AT fórumon egy érdekes és racionális érvbe amellett, hogy miért tarthatta vissza az AMD szándékosan a 300-as (pontosabban azon belül is csak a B350 és X370) chipsetektől a Vermeert.
Röviden: a kínálat szűkössége, a kereslet visszafogása érdekében.
Azt már a 2020-as megjelenéskor láttuk, hogy az AMD számára szűkös a rendelkezésére álló N7 wafer mennyisége. Főleg a konzolok miatt, de a jól teljesítő Milan is nyilvánvalóan vitte a Zen3 lapkákat magas árrésű piacokra. Volt is morgás - részemről is - amikor kiderült, hogy az AMD csupán néhány (5950X, 5900X, 5800X, 5600X) modellt jelentet meg a magasabb árszegmensekben és azokat is emelt áron. Hol vannak az olcsóbb modellek? - tettük föl a kérdést.
Tudjuk, hogy a vágott sku-k - főleg jó kihozatal esetén - nem is feltétlenül hibás lapkák miatt születnek, hanem csupán mesterséges piaci szegmentáció érdekében. Tudtuk, hogy a kihozatal nagyon jó, ezért az AMD nem is kényszerül rá, hogy 4 magra vágja azt, amit jó drágán egészben el tud adni a szerverpiacon.A Zen3 már jelentős, érdemi előrelépést jelenthetett a a Zen1, esetleg még 300-as chipsetes alaplapot vevő Zen+ tulajdonosoknak. A Vermeer távoltartásával 300-as chipsetsettől az AMD két célt szolgálhatott ki:
- egyrészt ha valakinek nagyon kellett Vermeer, akkor azt úgy vette meg, hogy közben alaplapot is vett. Így az alaplap gyártók is jól jártak.
- másrészt ha valaki nem akart úgy Vermeert venni, hogy közben alaplapot is cserélni kénytelen, akkor az ő igénye nem jelent meg keresletként a piacon és nem növelte tovább a nyomást.Viszont az új, olcsóbb SKU-k bejelentésével a helyzet megváltozhat (megváltozhatott). Az AMD Vermeer ellátottsága látszólag lényegesen jobb, most már képes és hajlandó a Vermeer lapkákat olcsóbban adni. Ez eredményezheti azt, hogy a B350-re és X370-re vonatkozó korlátozást feloldják, hiszen már nem cél a kereslet visszafogása a szűkösebben rendelkezésre álló Vermeer lapkák miatt.
Ha az alaplap gyártók ebben nem is lettek érdekeltek, de az AMD talán igen. Emiatt talán nem reménytelen, hogy tényleg be fog következni.
-
westlake
félisten
-
#6629
westlake
félisten
Petykemano
#6627
westlake
félisten
válasz
Petykemano
#6627
üzenetére
Ha nem a következő verzióban 1.2.0.6c, akkor az 1.2.0.7-ben biztos tiltják az 5800X3D tuningolhatóságát. A kérdésedre válaszként írtam, hogy miben különbözhet a annyira az 1.2.0.7 az elődeitől. Tudom, hogy a anti-tuning dolog nem újdonság.
-
#6628
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6627
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6627
üzenetére
-
#6627
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Állítólag hamarosan jön a 1.2.0.6C AGESA verzió
Valamint szintén pletykálnak egy 1.2.0.7 verizóról: is:"
"1207 will be a whole code rewrite and a major one, nothing from the 1206 A/B/C releases will
be moved forward."
[link]
Az 1.2.0.6C biztos valami javítás a v-cache-hez, esetleg az tartalmazhatja a túlhajtásra való tiltást.
De mit tartalmazhat a 1.2.0.7? Pláne úgy, hogy "major code rewrite"- Az ismert fTPM probléma megoldása ennyire mély volna?
vagy
- Ez egy olyan AGESA kód lenne, amit igyekeztek kisebb helyfoglalással megoldani, hogy régebbi alaplapokhoz is használható legyen? (Elég furcsa lenne régi, kifutó termékekhez valami újat kiadni)
vagy
- Ez egy olyan AGESA kód lenne AM4-hez, ami esetleg tartalmaz Zen4 kompatibilitást? (Ez eléggé elrugaszkodott) -
S_x96x_S
addikt
"#1 Regarding the reason of OC blocking for 5800X3D. The cache turned out to be quite hot, the thermal characteristics (heat release relative to area) increased. AMD did not decide to worsen the cache timings, as a result an appropriate energy efficiency compromise was achieved."
https://twitter.com/1usmus/status/1501889826848755714"#2 There is information that 5800X3D can be overclocked by third-party app. RM artificially does not support OC, in BIOS menu items are hidden. I think there will be more confirmations in a few days."
https://twitter.com/1usmus/status/1501890684206432257 -
#6625
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6605
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6605
üzenetére
> vajon milyen alapon hívják Warholnak?
a videocardz friss cikkében "Vermeer-X"
Ryzen 7 5800X3D Zen3 "Vermeer-X" -
#6624
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6623
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6623
üzenetére
EUR -os árak ..
ez alapján az X3D .. 428,1*1,27*382 = ~ 208e Ft
https://twitter.com/momomo_us/status/1501904120277614598
vagyis az X3D ( 518 EUR-ja
)
a mostani 12 -16 magos között lesz árban
- 5900X ~ 439 EUR mindfactory ár most
- 5950X ~ 589 EUR mindfactory
-
#6623
Petykemano
veterán
-
S_x96x_S
addikt
válasz
-FreaK-
#6616
üzenetére
> Igen, ezt már vagy 6-8 éve hallgatom, hogy hamarosan kevés lesz.
> A gyakorlat meg azt mutatja, hogy nem az8 éve valószínüleg még csak az akkori csúcs 4 magosra akarhattak rábeszélni ..
vagyis akkor még csak egy kétmagost hajthattál ..A ZEN1 - pont 5 éve jelent meg. ( 2017 )
és 2017 Q2 -ben az Anandtech szerint a "csúcs" procik:
a "Peak Gaming / VR" proci
- Intel Core i7-7740X 4c/8t
- AMD Ryzen 7 1700 8c/16t
Smart Gaming / VR
- Core i5-7500 4c/4t
- Ryzen 5 1600 6c/12tvagyis ami most csúcs .. az 4-6 év alatt mainstream lesz.
a 12core -os 3900X - 2019 -ben jelent meg
vagyis +2 év múlva (2024 ősz) már a 12-16 magos lesz a mainstream.
és ha megnézed a roadmap-eket ..
akkor ez az Intelen se fog múlni ..persze ma 12 magost csak akkor érdemes venni,
hogyha ~3 évig meg is akarod tartani a procit.
mert addigra már az UE5 és a WIN11 is mainstream lesz.
A win10 - hivatalosan October 14th, 2025 - lesz támogatva,
de szerintem a 2024-es új játékok fele már megköveteli a win11-et.
( és a win11 - szintén le-amortizál egy extra core-t )> hogy attól még, hogy egy játék tud terhelni
a hw-es konfig szűk keresztmetszetét érdemes fejleszteni ..
( ~ Theory of Constraints )
És mivel ez főleg a GPU-t jelenti manapság .. sokan már itt elakadnak ..
és ennyiben tényleg jogos a felvetésed ..> Az ok pedig (szerintem), hogy egy játékban nagyon sok
> olyan elem van, ami nem igazán párhuzamosíthatógame-engine-től is függ ..
és újrairni őket - szintén kell 3-4 év ..
Szerencsére az UE5-öt már Threadripperen is fejlesztik.
de sajnos még mindig Preview -ben van ..(May 26, 2021)
"Perhaps we could even see Unreal Engine 5 supporting core counts a full 64 cores for real gameplay. For instance, space sim Star Citizen is already being developed to utilize more than eight CPU cores. The developers of Star Citizen, CIG, have stated that the game will utilize “all available cores” once the game has been updated to a new render engine (codenamed ‘Gen12’) and swapped to the Vulkan API. The game already utilizes eight cores to the max in certain areas (on the rather old DX11 API).
In conjunction with lower-level APIs such as DX12 and Vulkan becoming widely adopted, there is a lot of opportunity for higher core count support in real gameplay. Still, AMD and Epic haven't shared that level of detail about the new engine yet. "
https://www.tomshardware.com/news/unreal-engine-5-optimized-amd-threadripperAmúgy a teljesség kedvéért meg kell említeni azt a játékot,
ami már most is ki tudja használni a 64 magot ..És ez a Sakk.
-
#6621
HSM
félisten
Petykemano
#6620
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6620
üzenetére
"eddig szinte kivétel nélkül azt lehetett hallani, hogy jobban teljesít az ADL az E magok kikapcsolásával"
Ez egy érzékeny kérdés. A probléma, hogy amíg nincs jelentős előny a +számítási kapacitásból, addig az E-magok csak lassítani tudnak, ha félremegy az ütemezés, illetve a kis magok használata miatt lelassító ringbus órajel miatt. Viszont, ha vannak "terheléscsúcsok", amik vidáman teletöltik a 8 nagy magot és a kicsiket is pillanatokra, akkor könnyen átcsaphatnak a lassabb magok is pluszosba és simíthatják a görbét.
"Ehhez semmi köze a Ryzen CCX-eknek."
Ott ugyanez a kényes egyensúly áll fenn. Az "eltévedt", keresztbe ütemezett szálak késleltetésbeli hátrányát mikor előzi meg a több bevethető mag nagyobb számítási kapacitása.
"a 8 és 12 magos Ryzenek esetén lehetne még megnézni, hogy az Elden Ring esetén tapasztalt kisimulás bármilyen 8 fölötti magszám esetén tapasztalható"
Ezzel szépen lehetne jópár elméletet igazolni vagy cáfolni. -
#6620
Petykemano
veterán
HSM
#6619
Petykemano
veterán
Bocs, lehet, hogy félreérthetően fogalmaztam.
Nem kívántam egyenlőség jelet tenni a P/E clusteres felosztás és a Ryzen CCX-ek közé.
Amikor azt mondtam, hogy feltételezem, hogy az Elden ring ismerheti már a különbséget a P és E magok között, akkor csupán arra gondoltam, hogy eddig szinte kivétel nélkül azt lehetett hallani, hogy jobban teljesít az ADL az E magok kikapcsolásával. Ez alapján azt kéne látnunk, hogy a program megörülvén az E(xtra) magoknak feladatokat oszt rájuk, viszont az eredménynek a lassabb magok miatt hektikusabb jelleget kéne mutatnia. Ehhez képest az Elden Ring-et az E magok látszólag nem összezavarják, hanem némileg kisimítják, épphogy csökkentik a hektikusságot.
Ehhez semmi köze a Ryzen CCX-eknek.
Csak az jutott még eszembe, hogy a 8 és 12 magos Ryzenek esetén lehetne még megnézni, hogy az Elden Ring esetén tapasztalt kisimulás bármilyen 8 fölötti magszám esetén tapasztalható. És elképzelhető, hogy ugyanilyen jó összehasonlítás lenne a 6+0, 8+0 és 6+8, amikkel az összehasonlítást csak ADL konfigurációkkal (tehát nem belekeverce a CCX-eket) le lehetne végezni. -
#6619
HSM
félisten
Petykemano
#6618
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6618
üzenetére
Azért ez egy erős feltételezés...
Azt gondolom, ha tudatosan van P/E megkülönböztetés, akkor vélhetőleg a CCX-ek figyelembe vételére is gondoltak, de persze nem biztos.
Elég más egyébként a két rendszer: [link] [link] (Forrás: [link] [link] ).
Tehát AMD-n inkább a CCX-ek közötti kommunikáció, amit érdemes alacsonyan tartani, míg Intelnél a kis magok között nincs gyors kommunikáció, és azt is figyelembe kell venni, hogy lassabbak is, viszont a clusterek közötti kommunikáció lényegesen alacsonyabb késleltetésű.Illetve amiről már régebben is írtam, programozási szempontból elég káosz, ami van, hogy van, amiben 4 kis mag van, van amiben 8, a másik oldalon is van mindenféle kiosztás 6+0, 8+0, 6+6, 8+8, nem biztos, hogy ami az egyiken optimális, az a másikon is.... Valószínűleg jó esetben kitalálnak valami kompromisszumot, ami elfogadhatóan működik az összes kombináción.
"szerintem az egyetlen járható úgy, ha a hardvergyártók "megerőltetik" magukat és olyan áron kínálják a sokmagos procikat, hogy ha nem is használod ki, de megérje."
Igen.
Egyébként komoly lépés volt ilyen téren a 3600-as Ryzen, de a 3900/5900 is. Illetve most az Alder i3 és K-nélküli i5-ök is azért elég komoly erőt hoznak a kevesebb pénzből gépet építőknek is, de a 300 dolláros 5700X is egy lépés a jó irányba. -
#6618
Petykemano
veterán
HSM
#6610
Petykemano
veterán
Feltételezem, hogy a játék motorját már úgy írták, hogy figyelembe tudja venni a P és E magok közötti különbséget.
Látni kéne, hogy ugyanez megtörténik-e mondjuk 8 vs 12 magos Ryzen esetén is?
Vagy hogy van-e különbség aközött, hogy egy 6P vs 8P vs 6P+8E mag miképp viselkedik.A több magot kihasználó játékok (szoftverek) hiányával kapcsolatban egyetértek veled. Persze 22-es csapdája, de szerintem az egyetlen járható úgy, ha a hardvergyártók "megerőltetik" magukat és olyan áron kínálják a sokmagos procikat, hogy ha nem is használod ki, de megérje. Egyébként lehet, hogy egy $250-es 5600X és egy $300-os 5700X közötti döntés már ez az eset.
-
HSM
félisten
válasz
-FreaK-
#6616
üzenetére
"sok olyan elem van, ami nem igazán párhuzamosítható"
A véleményem szerint sokkal inkább az lehet az ok, hogy a játékot el is szeretnék adni. Ha pedig el is szeretnék adni, akkor nem fognak arra egy nagy halom pénzt költeni, hogy a játék mondjuk 64 magig jól skálázódjon, amikor a vásárlóbázis nagyjából 80%-a van jelenleg 6 vagy kevesebb magos számítógépen [link] , és egy számjegyű százalék 8 mag felett. Inkább fogják, és kivágják/le sem fejlesztik az igazán CPU-igényes részeket, mint pl. fizikai, komplex AI, geometria, térhatású hang, sorolhatnám. -
-FreaK-
veterán
válasz
S_x96x_S
#6615
üzenetére
Igen, ezt már vagy 6-8 éve hallgatom, hogy hamarosan kevés lesz. A gyakorlat meg azt mutatja, hogy nem az. Lehet hogy egyszer majd eljön az idő amikor tényleg így lesz, még az is lehet pont ez az engine hozza el ezt, de jelenleg, és a közeljövőben _szerintem_ még nem ez a helyzet.
Természetesen a tanács is mindig jön, hogy á, már ne vegyél 4-6-8 magos procit, mert kevés lesz a jövőben. Aztán eltelik 3-4 év, már rég lecserélted 2x a procit, és még mindig nem változott meg érdemben a helyzet.Amit meg mindenki szeret összekeverni, hogy attól még, hogy egy játék tud terhelni akár 8-12 magot is (bizonyos szinten), még nem jelenti azt hogy gyorsul is tőle, vagy fordítva, hogy kevesebb maggal lassabb lenne.
Próbáltam tegnap éjjel megkeresni egy vonatkozó tesztet, de 1-2perc alatt nem sikerült.Az ok pedig (szerintem), hogy egy játékban nagyon sok olyan elem van, ami nem igazán párhuzamosítható (és/vagy nem csinálják meg olyanra), vagy csak nagyon nehezen és nem fordítanak rá időt/energiát.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
-FreaK-
#6612
üzenetére
>> "manapság 8 mag már gaming -re se elég .."
> A tesztek ennek leginkább pont az ellenkezőjét mutatják.ha nem is ma .. de a holnap hamarosan itt lesz ..
https://www.unrealengine.com/marketplace/en-US/product/ancient-game-01
"NOTE: Valley of the Ancient was created with next-generation console hardware in mind and requires a highly capable PC to run. If your system does not meet the specs below but you have the space, you can still download the project to get a look at how we used some of the new features in UE5 Early Access. Nanite, however, is only supported on NVIDIA Maxwell generation GPUs or later as well as AMD GCN GPUs or later, along with the most up to date drivers.
Storage Space: 205 GB (Vault Cache 106 GB, Project Copy 99 GB)
Target PC spec:
CPU: 12-core CPU at 3.4 GHz
RAM: 64 GB RAM (editor)
GPU: Nvidia RTX 2080 / AMD Radeon 5700 XT or higher
Min PC spec:
CPU: 12-core CPU at 3.4 GHz
RAM: 32 GB RAM (editor)
GPU: Nvidia GTX 1080 / AMD RX Vega 64 or higher with 8GB of VRAM" -
S_x96x_S
addikt
válasz
-FreaK-
#6612
üzenetére
> A tesztek ennek leginkább pont az ellenkezőjét mutatják.
- low -ban minden szépen elfut ..
- a tavalyi tesztek nem az idei játékokat mérik ..
- 8 power core >= 12 zen2 core
( vagyis milyen core? )de amúgy manapság már egyre többször lehet kimérni a >8c -t.
lásd: Elden Ring .. -
#6611
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6609
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6609
üzenetére
> Elden Ring on i9-12900K
manapság 8 mag már gaming -re se elég ..
elképzelhető, hogy az "Elden Ring [Launch Edition] (PS5)" -ről
lett PC-re konvertálva
.. és hiába 8c/16t ZEN2 a ps5 ..
ha a " Kraken-based decompression" hardveres támogatás
eleve : 9 zen2 -es CPU maggal ér fel.vagyis 8+9 ==> 17 ZEN2 mag teljesítménye kell manapság egy sima gaming pc-nek.
-
#6610
HSM
félisten
Petykemano
#6609
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6609
üzenetére
Alapvetően ezért szeretem a "túlméretezett" processzorokat játékhoz, amire a többség csak legyinteni szokott hogy minek, mert egy túlméretezett processzorral sokszor éppen a minimumok javulnak jelentősen, kisimul a futás. Tulajdonképpen itt is éppen ezt láthatjuk, bekapcsolt még egy rakás magot, simább lett a játék. De ugyanezt láthattuk pár benchmarkban pl. 5600X és 5800X vagy 5950X viszonyában is.
Én azt gondolom, a jelenség magyarázata egyszerűen ez, az E-core-ok adta mondjuk +30% extra nyers erő. Hogy ezeken kívül pontosan mi, már érdekesebb kérdés. Hogy a játék tudja-e használni a plusz magokat, vagy pl. az Nvidia drivere telepszik ilyenkor rá a kis magokra, és marad több erőforrás a játéknak a nagyokon, vagy valami más szokatlan együttállás, ez már alaposabb kutatást igényel szvsz.
-
#6609
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
@HSM
Ok, this is actually surprising. Frame times show significantly less variation when E-core are enabled. No background tasks were running during capturing.
Elden Ring on i9-12900K + DDR4-3200 C17 + RTX 3070 Ti.
https://t.co/DvmwzHvaaV -
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#6607
üzenetére
(techpowerup) AMD Asks Motherboard Makers to Remove Overclocking Options for Ryzen 7 5800X3D
"The details provided by AMD are short and to the point "5800X3D 8C16T 100-xxxxxxxxx 105 W AGESA: PI 1206b 1/28 Please hide Vermeer-X CPU OC BIOS SETUP options"." -
S_x96x_S
addikt
AMD Ryzen 7 5800X3D reportedly does not support overclocking (yet?)
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-5800x3d-reportedly-does-not-support-overclocking-yet
-
S_x96x_S
addikt
válasz
solfilo
#6604
üzenetére
> 4600G-nél mi lehet a kérdése wccf-nek?
a kérdőjelezés, valószínüleg az én hibám ..
ahol a wccftech-es tábkázatban TBD -volt azokhoz kérdőjelet "?"
raktam.amit belinkeltem, azon a "re-launch" -van említve :
" These include the top Ryzen 5 4600G which will relaunch"így utólag a wccftech-es táblázat pontatlannak tünik ..
-
S_x96x_S
addikt
válasz
S_x96x_S
#6600
üzenetére
The AMD Branch (Mis)predictor Part 2:
Where No CPU has Gone Before (CVE-2021-26341)
https://grsecurity.net/amd_branch_mispredictor_part_2_where_no_cpu_has_gone_beforeelőzmény:
The AMD Branch (Mis)predictor: Just Set it and Forget it! ( 2022feb22)
https://grsecurity.net/amd_branch_mispredictor_just_set_it_and_forget_it -
#6602
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6595
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6595
üzenetére
a wccf listája
Ryzen 9 5950X 7nm Zen 3 'Vermeer' 16/32Ryzen 9 5900X 7nm Zen 3 'Vermeer' 12/24Ryzen 9 5900 7nm Zen 3 'Vermeer' 12/24Ryzen 7 5800X3D 7nm Zen 3D 'Warhol' 8/16Ryzen 7 5800X 7nm Zen 3 'Vermeer' 8/16Ryzen 7 5800 7nm Zen 3 'Vermeer' 8/16Ryzen 7 5700X 7nm Zen 3 'Vermeer' 8/16Ryzen 7 5700 7nm Zen 3 'Cezanne' 8/16 ?Ryzen 5 5600X 7nm Zen 3 'Vermeer' 6/12Ryzen 5 5600 7nm Zen 3 'Vermeer' 6/12Ryzen 5 5500 7nm Zen 3 'Cezanne' 6/12Ryzen 5 5100 7nm Zen 3 'Cezanne' 4/8 ?Ryzen 7 4700 7nm Zen 2 'Renoir' 8/16Ryzen 5 4600G 7nm Zen 2 'Renoir' 6/12 ?Ryzen 5 4500 7nm Zen 2 'Renoir' 6/12Ryzen 3 4100 7nm Zen 2 'Renoir' 4/8 -
#6601
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6595
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6595
üzenetére
/deleted ...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
; persze nem játékra, hanem adat-paszírozáshoz kellene .. és a Gen5 elégé vonzó. 
) 
Új hozzászólás Aktív témák
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- Házimozi haladó szinten
- Milyen egeret válasszak?
- Autós topik
- Gitáros topic
- Viccrovat
- Macska topik
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- Vezetékes FEJhallgatók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i3 10105F 16/32/64GB RAM RX 6600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Epson Workforce DS-530II Dokumentum szkenner
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy A12 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest