-
Fototrend
AMD FX processzorok topikja
- AM3+ tokozás
- Nyolc, hat, vagy négy mag
- DDR3-1866 RAM támogatás
- Szorzózármentes modellek
Új hozzászólás Aktív témák
-
#69598
Plasticbomb
addikt
Askformore
#69597
Plasticbomb
addikt
válasz
Askformore
#69597
üzenetére
Na de nála ez egy már ideje működő gépnél jött elő...
Milyen játékkal tesztelted, s milyen beállításokkal?
-
#69568
Plasticbomb
addikt
Omli85
#69567
Plasticbomb
addikt
válasz
Omli85
#69567
üzenetére
Túl korai. Drága lengyel lányaink a nappalos műszakban visszarángattak, mert annyira be van sózva a seggük, hogy mehessenek polandba karácsonyozni, szóval ahelyett, hogy egyszer ők sz**nának, megint én füstölgök bent egyedül dupla emberes munkára... És akkor ne akarja az ember útálni a nőket, amikor már rég tele a bakancsa velük...
De azért neked is, és a többieknek is: MERRY CHRISTMAS!
-
#69563
Plasticbomb
addikt
rantotthusi
#69561
Plasticbomb
addikt
válasz
rantotthusi
#69561
üzenetére
Nyisd meg az ott hivatkozott txt fájlt, és lesd meg, mit ír benne. Én inkább prime95el szoktam tesztelni, ott látom, ha csak egy egy mag hasal meg, olyankor egy két lépcső plusz feszen, és megoldja a problémát.
-
#69387
Plasticbomb
addikt
Jakuskacsa
#69386
Plasticbomb
addikt
válasz
Jakuskacsa
#69386
üzenetére
Azért a 220W is befigyelhet és a 95W között hatalmas különbség van.
-
#69329
Plasticbomb
addikt
Askformore
#69328
Plasticbomb
addikt
válasz
Askformore
#69328
üzenetére
Gépen túl sok a KODI, szeretem, jó média központ, 1000+filmhez érdemes, de akkor már inkább felrakom az OkosTVmre, és abba dugom a filmes vincsit. Pcre normál lejátszó kell.
Lee, ne érezd, ez kompletten az én hülyeségem. Elmostam, majd beraktam a sütőbe melegen tart funkción, hogy gyorsabban kiszáradjon, csak a műanyag annyira gyenge, hogy a 80c-t nem komálta, és eldeformálódott. Megesik. Úgyis másfél hete gyengélkedett már, a betűk is elkezdtek lekopni... Ideje volt újat szerezni. Csak ne lennének 150+€felett az RGB háttérvilágítású darabok.
-
#69322
Plasticbomb
addikt
OP-ToTo
#69321
Plasticbomb
addikt
válasz
OP-ToTo
#69321
üzenetére
Épp szétkaptam a billentyűzetem... copy paste=
VGA spec:
HDMI Maximum resolution: 4096x2160 @ 30 Hz
AMD HD Media Accelerator
Unified Video Decoder (UVD)
H.264
VC-1
MPEG-2 (SD & HD)
MVC (Blu-ray 3D)
MPEG-4 Part 2 (DivX/Xvid)
Adobe Flash
DXVA 1.0 & 2.0 support
WMV HD
Video Codec Engine (VCE)
Multi-stream hardware H.264 encoder
Full-fixed mode: 1080p @ 60 FPS encoding
Hybrid mode: Stream Processor-assisted encodingEz alapján ugyan nem vagyok biztos, melyik UVD verzió van benne, így nem vagyok biztos abban sem, tutira viszie az UHD-t a kártya, de: mivel akarod nézni és hol?
Amúgy ez itt már off, a kártya sorozat topikjában kéne erre rákérdezni, illetve más alkalmazásokat is kipróbálni. Hja, és ezt a listát írd be az adatlapodon a cuccok részhez. Máskor könnyebben tudnak majd segíteni neked.
Amíg nem száradt meg a bill, inkább nem nézek rá a fórumra, ez rosszabb, mintha játszanék...
-
#69320
Plasticbomb
addikt
OP-ToTo
#69318
Plasticbomb
addikt
válasz
OP-ToTo
#69318
üzenetére
Na szóval, hogy összefoglaljuk végre a CUCCAID:
CPU: AMD FX-6300
Alaplap: Gigabyte 880GM-D2H
SSD: Samsung 840 120GBOS: Win7
UHD TV.
Amik kellenének még, az pl MILYEN VGA? Az alaplapi integrált? Az Nem tud UHD felbontást, csak sima FULLHD-t. Abban az időben meg még nem is létezett a HDMI2, max gondolat szintjén. Talán 1.2, esetleg 1.3 lehetett akkoriban? Na szóval, ha azt használod, akkor UHD-t felejtsd el. Vegyél legalább egy R7 260 szintű kártyát (inkább RX460, AMD oldalon csak onnan van HDMI2 dugasz).
-
#69314
Plasticbomb
addikt
Omli85
#69313
-
#69310
Plasticbomb
addikt
Omli85
#69309
-
#69308
Plasticbomb
addikt
OP-ToTo
#69306
-
#69281
Plasticbomb
addikt
Omli85
#69280
Plasticbomb
addikt
válasz
Omli85
#69280
üzenetére
Most én feszegetem a határokat, csak most az I5-5675C-n. Azt hiszem, ehhez a procihoz erősebb VGA dukál... A R9 380x 100%on teker végig, le akar olvadni lassan, de ez még csak épp bemelegszik. Ennek a VGAnak a 4k nem világa, de azért 35 FPS-t kitol magából. (43incsen 4k dukál, és amúgy is, az egy másik dolog, hogy a 380X HDMI 1.4et tud csak, szal 4k@30Hz a max.)
-
#69263
Plasticbomb
addikt
Pro!Petya
#69261
Plasticbomb
addikt
válasz
Pro!Petya
#69261
üzenetére
+ másnak is:
Nyissatok meg egy overdrive-ot mellé, és lessétek meg a cpu status részt, ott azt fogja írni nektek is (valószínűleg), mint nekem: TjMax és utána ugyanazt az értéket fogod ott látni, vagy egy értéket, amit ha kivonsz a max megengedett értékből, akkor azt kapod, amit ott látsz a packagenél.
Az alaplapi szenzor jó viszonyítási alap, viszonylag pontos, általában, csak lassan követi a proci valós állapotát.Mellesleg Intelen ez mintha jobban működne... (Plusz ez a broadwell baszott hűvös... Dark Rock Pro 3 Thermal Grizzly Kryoval... terhelés alatt (prime, ibt) nem akarja átlépni az 50c° ot, sőt, folyton visszaugrik 48ra...)
-
#69177
Plasticbomb
addikt
Beretvás
#69175
Plasticbomb
addikt
válasz
Beretvás
#69175
üzenetére
Lehet, sőt van olyan, amikor csak azzal tudod megcsinálni. PL biosból nem konfigurálod át egyik proci/apu PState rendszerét (pedig csak annyiba kerülne, hogy egy plusz táblát hozzáadnak az UEFi biosokhoz, amiben aztán szabadon állítod amit akarsz.). És pl APUknál ez az egyetlen módja annak, hogy 3D terhelés alatt ne dobja le a proci rész frekit a béka segge alá. Az más kérdés, hogy miután kitesztelte, azután amit lehet, állítson be csak biosból.
-
#69116
Plasticbomb
addikt
Beretvás
#69115
Plasticbomb
addikt
válasz
Beretvás
#69115
üzenetére
ránézett, és nem látta izzani. Addig jó,nem?
Ez nagyon off, de intelnél sincs valami rendben a hőfok kijelzéssel (szerintem), nem létezik, hogy ez a Broadwell I5-5765c csak 23 fokon van idleben, míg ugyanilyen körülmények között az A10-7870k 29ről indít...
OKé, ezen már Thermal Grizzly van, és egy be quiet Dark Rock Pro 3, de akkor sem tudom elhinni.. -
#69100
Plasticbomb
addikt
Canabis1991
#69098
Plasticbomb
addikt
válasz
Canabis1991
#69098
üzenetére
Az, hogy egy 1055-ön elég volt, még nem jelent sokat....
-
#69075
Plasticbomb
addikt
Plasticbomb
addikt
Jakus, így néz ki A88 chipseten a core/module settings.
-
#69017
Plasticbomb
addikt
Hencso
#69012
Plasticbomb
addikt
válasz
Hencso
#69012
üzenetére
4 gramm MX-4et vettem 2015 december végén 7,95€ért, ez elég volt vagy 6-8 pasztázásra minimum (+nem csak a sajátomra, 3 laptopot is kitakarítottam, újrapasztáztam vele), most vettem egy Kryonautot 11 gram 21€, szóval nem látom, hogy annyira drága lenne, ezért kíváncsi leszek, mit mutat majd. Még jóféle gap padokat kéne beszerezni, VGA VRM-re + VRAM-ra, hogy meglegyen az éves karbantartás is, amikor tovább megy a mostani gép. (Omli: Megjött a kicsikékördög, kíváncsi leszek majd, hogy hogy teljesít...
DE azért ne szomorkodj, nem maradsz egyedül a topikban, én is ide fogok járni sokat. 
) -
#69011
Plasticbomb
addikt
MK VII
#69010
Plasticbomb
addikt
válasz
MK VII
#69010
üzenetére
Szerintem nem vészes, 21 € csak, az belefér. Egyébként köszi a linket, meg is rendeltem. (Nem nekem kellett bepötyögni, lustaság, fél egészség.
)(Tubica: gyenge.. :p MX-2 paszta Dark Rock TF A10-7870k @ 4.5GHz ~1.47 v (igp inaktív)csúcs 52 fok alaplapi szenzoron, tjmax számítás szerint 46... Közben a proci által számolt belever a 94be is...
) -
#68985
Plasticbomb
addikt
macy
#68954
Plasticbomb
addikt
Nézd meg a base clockot is, nálam ha elmésznek "hihetetlen" értékre az értékek, akkor általában a base is elmászik= bug. Sokszor csak 10-20 MHz-t mászik el, de volt már, hogy kemény felére esett a base a szoftver szerint... Ettől még stabil, rendesen működik a szoftver, csak az egyik mérési időpontban visszaad valami mást... Csak feltétlezéseim vannak, miért jelentkezik. (Mi történt a többi értékkel?)
Jakusj: Nem tudom, miért maradt ki a 990es chipkészletből ez a funkció, de pl A88as Asus Crossblade Rangerben van ilyen opció is, ahol modulonként 1 magot tilt. Itt a CPU saját beállításai alatt vanak eldugva, ahol a CnQ C6 IOMMU stb dolgokat lehet ki/bekapcsolni.
-
#68912
Plasticbomb
addikt
Leon77
#68910
-
#68903
Plasticbomb
addikt
#66403328
#68901
Plasticbomb
addikt
válasz
#66403328
#68901
üzenetére
Naaa, ezt feledtem el letesztelni. Most fut egy teszt, de teljesen AMDs módon van az egész elképzelés össze rakva.. Ahogy mondod, egy káosz.. 20 fokos szobában 0 fok képtelenség, 29 reális, de amikor 20 perce fut a prime, 56 fokot mutat az alaplapi, akkor a thermal margin szerint van még 24 fok vissza (ha jól emlékszem AMD szeri t 72 fok a max ajánlott ezeke az APUkra), és az érték ami a thermal marginnal osszhangban mozog, azt mondja 46.... Közben a cpu package 96on áll.....
Eszerint nem lehet vezérelni egy rendszert... Maradok az alaplapi érzékelőnél, az legalább reális, mégha viszonylag lassan követi is a változásokat. -
#68899
Plasticbomb
addikt
lee56
#68897
Plasticbomb
addikt
Nálam a VRM a legforróbb, ez tuti, terhelés nélkül 105-101, na de azt hogy csinálja, hogy terhelés hatására leesik 90 környékére, azt nem tudom...
Egyébként nem egészen pontos a leírásod. A VGA tud a legforróbb lenni, azok simán elvannak 90-100 fokokon is (ez nem jelenti azt, hoyg ezek a legforróbbak ténylegesen, a 380xem eddig talán 80 fokot ha egyszer látott, apolaris radeonok meg 70 körül tetőznek, amikor minden rendben van), ellenben a CPU kifejezetten háklis az ilyen műveletekre. Ráadásul CPU hőfokot (alaplapja válogatja, de ) 2, esetenként 3 helyen is nézhetsz, pl nálam: CPU sor alatt: CPU 0, CPU Package 0, Alaplap sor alatt: CPU. (Szólok, ez egy A10 APU, ezért is van kavarás, de a lényeg az ugyanaz.)
Sajnos tutira akkor tudsz menni, ha az alaplapgyártó és a cpu gyártója is ugyanúgy értelmezik a dolgokat, azután csak következtetni tudsz. Pl az alaplapon lévő CPU szenzor sokkal lassabban követi a valós cpu hőfokot, de esetenként pontosabb képet kapsz a tényleges viszonyokról (nálam ez alapján vezérel ventiket az alaplap, alapértelmezésben, általában 29 fok körül gép indítás után, eddig max 55-56ot láttam rajta), míg a cpunál (nálam), két érték is szerepel: ebből az egyik 0 körülről szokott indulni.. és talán 40-44 volt a max eddig rajta. A másik meg rendszeresen szaladgál fel alá, terhelés függvényében, de alapból 40+ fokon indít, és talán ~93 volt a max, amit láttam rajta, egy 15-20 fokos szobában.
-
#68890
Plasticbomb
addikt
Vismajor01
#68889
Plasticbomb
addikt
válasz
Vismajor01
#68889
üzenetére
Indulj ki abból, hogy a legalacsonyabb hőfok egy picivel magasabb, mint a szoba hőmérséklete. Nálam ez átlag 20 fokot jelent, (de ha manapság nyitva hagyom az ablakot, akkor van az 10 alatt is..), s a leghűvösebb általában (mire windowsba ér) olyan 25-29 c°. Ez nálam az alaplapi szenzor (ami a procihoz van közel, de nem a proci saját szenzora, az gyanítom hogy nálam meg van kergülve, illetve a lapom nem jól adja vissza az értékeket, mert a legalacsonyabb is 50c° hosszú, több órányi idle állapot után is, plusz az alaplap sem ahhoz az értékhez közel álló értéket adja vissza, UEFI (BIOS) alatt), én ez alapján lőttem be a ventivezérlést, és ezt figyelem, hogy ne lépjen túl 55c°. A proci saját szenzora hajlamos ilyenkor visszaadni 90c° értéket is! (Nálam) És egy batár nagy be quiet Dark Rock TF van rajta (220w TDP hő elvezetésére is alkalmas mx2 thermal pasztával, sokszor raktam újra fel az egész hűtőt, mire oda jutottam, hogy a proci saját szenzora hülye...).
-
#68856
Plasticbomb
addikt
Plasticbomb
addikt
Vismajor, bivalyolo olvassatok vissza egy pár oldalt, keressétek pl Vizion, Habugi, jakusj hozzászólásait.
Petya: épp hogy nem használunk két monitorozó progit, mert feltartják, kiütik egymást, amikor ugyanazon a buszon akarnak infot lekérdezni adott eszközökről. A HWInfo32/64 bőven jó, annál több erre a feladatra nem kell. Egyedül pl HDSentinelt érdemes feltenni, de az meg csak a háttértárolókkal (SSD,HDD,PENDRIVE) foglalkozik.
Stressz tesztelni, OC tesztelni: IBT FX patchel, prime95, java és flash játékok (hiába prime stabil egy oc, ezek a vackok képesek megborítani bármit). Az Aida64egy jó alkalmazas, de erre a célra nem elég erős ezeket a hardvereket nem izzasztja meg eléggé. inkább rendszerből infó gyűjtésre tuti, pl hardver felderítésre (mi van a gépben) és egyéb hibák infóinak felderítésre jó, OC tesztre gyenge hőfok ellenőrzésre túl sok. (Ráadásul nem inygenes, ami azt jelenti, hogy jópár adathoz nem férsz hozzá (virágbolti verziót meg nem támogatom használni).)
-
#68703
Plasticbomb
addikt
Jakuskacsa
#68702
Plasticbomb
addikt
válasz
Jakuskacsa
#68702
üzenetére
(Ne kínyaiul beszélj neki...
) -
#68657
Plasticbomb
addikt
Jakuskacsa
#68656
Plasticbomb
addikt
válasz
Jakuskacsa
#68656
üzenetére
Egy minőségi titanium platinum tápnak az sweet spot... Ott a leghatékonyabb.
-
#68601
Plasticbomb
addikt
Tubica
#68600
Plasticbomb
addikt
válasz
Tubica
#68600
üzenetére
FXről, főleg 8***sről visszalépés, de amúgy jó procik (APUk), maximum utasításkészletek/tudás jöhet szóba, de FXről csak nagyIntelre vagy nagyZenre lesz értelme váltani.(mármint magasszintű procikra értve a nagyot)
Várd meg a Zen-t, ha nem tetszik, akkor válthatsz valami 6600-6700 intelre, vagy vársz Zen+-ra, ha tetszik, akkor meg Zenre.
-
#68599
Plasticbomb
addikt
Omli85
#68598
Plasticbomb
addikt
válasz
Omli85
#68598
üzenetére
Ne omolj össze, de...
. Egy hónap, és én is váltok zIntelre, a Zenig. (Maradnék én AMD-n, de hackintoshoz az AMD nem jó alap, és most azt építek, a mostani gépem meg megy öcsémhez., a szomszéd szobába. Aztán a Hackli mellé jön egy Zen majd, amikorra kézbe is fogható lesz a boltokban.) -
#68595
Plasticbomb
addikt
Tubica
#68594
Plasticbomb
addikt
válasz
Tubica
#68594
üzenetére
Az RX 470-480 topikban már úgyis megkaptad, hogy nemhajtsaki...
Mi az a kijelentés, hogy az FM2+ buktató, ha játékról van szó? Jók azok az apuk, csak nem hardcore hedt szériás procik ellen kell hasonlítani, hanem a szintjén. (Én most egy a10-7870k-t hajtok 4,3GHz cpuval az R9 380Xem bőven jól meg van hajtva, FullHDig jellemzően elég az is ma még. )
Hogy milyen lesz az AM4? Majd kérdezd meg kb fél/egy év múlva.
Az eddig "kiszivárgott" infók alapján jó is lehet, meg cumi is, igazából ma még senki nem tudja, kivéve talán a tervezőket, akik már látják, hogy hol vannak benne hibák.. -
#68472
Plasticbomb
addikt
DudeHUN
#68471
Plasticbomb
addikt
válasz
DudeHUN
#68471
üzenetére
Tudod mit? Mindenki elfogadja, hogy neked volt egy mákos jó tapasztalatod, de inkább ne írd folyton, mert a végén a sok bugyuta vérpistike is ezt fogja szajkózni, hogy márpedig milyen jó a 4+1, és a vége az lesz, hogy a maradék 99% szar 4+1 lapot is éltetni fogják, aminek a vége rengeteg csalódás lesz, meg hogy milyen szar az FX, holott nem szar, csak az igazi ereje 4,5+GHz fölött jön meg, amihez viszont elengedhetetlen a jó minőségű alaplap. Ugyanez érvényes FM2+ lapoknál is, márha szépen feszesen akarod beállítani az APU-t, akkor elengedhetetlen a jó minőségű VRM az alaplapon, különben nem lesz elég stabil a fesz=nem fog tudni futni rendesen az APU, márpedig a stabil fesz az APUknál alapkövetelmény ahhoz, hogy jól fussanak. Különben a végeredmény az lesz, hoyg a delikvens fogja, és szétveri a lapot és a procit is egy szép nagy 10 kilós kalapáccsal, és megy és vesz zIntelt. Ami meg nekünk és az AMDnek sem jó, mert szép lassan kiscsillióért vehetünk/vehetszsz majd erős procit, mert az amdnek nem lesz bevétele ahhoz, hogy valahogy visszamásszon a piacra, ezért ténylegesen el fog tűnni a süllyesztőben.
-
#68358
Plasticbomb
addikt
DanielLong
#68353
Plasticbomb
addikt
válasz
DanielLong
#68353
üzenetére
A cuccaid között szereplőASUS M4A89GTD PRO/USB3 alaplapba akarod tenni?
1: 890 chipset, elvileg 4100-6100-8100-8150 es FXeket ismeri max, talán működik benne a *300-as sorozat ius gond nélkül.
2: Ugyan azt az infót találtam a VRM-ről, hogy:10+2 fázisú, de spec szerint max 140Wig!
3: Milyen CPU hűtésed van most? Ha a cuccaid között szereplő ASUS SILENT KNIGHT II, akkor az szerintem csirke egy FX-re. -
#67979
Plasticbomb
addikt
Maxidrake
#67978
Plasticbomb
addikt
válasz
Maxidrake
#67978
üzenetére
FXnél alapórajel, alap beállítás csak olaj a tűzre, előbb fogod kinnyírni a géped, míg a tuning (ami jelentése finomhangolás, ami nem egyenlő teljesen a túlhajtással, igaz, legtöbbször a többlet teljesítmény kinyerése céljából történik), csak lehetővé teszi, hogy hosszan és élvezettel használhasd a géped. Szóval az összefoglaló útmutatásai alapján ideje előcsalogatnod a géped tényleges erejét.
-
#67807
Plasticbomb
addikt
Jakuskacsa
#67797
Plasticbomb
addikt
válasz
Jakuskacsa
#67797
üzenetére
Sajnos a használt kék oldal is, ha a saját szád íze szeretnéd, drága.... Egy szimpla hacklit nem tudok összerakni, mert az az alaplap, amivel megelégednék, ami megfelelne nekem, kb aranyárban kapható, nagyritkán, ebay, és hasonló módon. És akkor még ott jön a proci és a vga is, amiben nem akarok nagyon távol esni az apple gépektől, hogy nehogy az legyen, hoyg megvettem, és nem megy alatta....
-
#67774
Plasticbomb
addikt
ViZion
#67772
Plasticbomb
addikt
válasz
ViZion
#67772
üzenetére
Elvileg UEFihez hozzá lehetne adni, csak nem tudom, pontosan mik a feltételei, és kik tudnák ezt elkészíteni. Az alap infókat microcode-ból beolvassa mondjuk ebbe a dinamikusan kreált táblába (mint pl k15tknál ahogy kinéz), majd ebben a táblában szépen lehetne állítgatni a szükséges dolgokat PStatenként.
Bilibe lóg a kéz szitu
-
#67745
Plasticbomb
addikt
Lmh
#67741
Plasticbomb
addikt
Mindenképp kell tuningolnod, csak nem mindegy te mit értesz alatta. Itt mi minimum beállítást értünk inkább alatta, mivel az fxek gyári beállítása kb katasztrófa (ahogy szinte minden AMD cpu/apu esetében). Szóval ez javítja a használhatóságot és akár még az élettartamot is (ami nem igazán számít, hisz várhatóan előbb elpatkolsz, mint a proci tönkremenne...), de leginkább a hőmérsékleten tudsz fogni.
-
#67740
Plasticbomb
addikt
leviske
#67739
-
#67570
Plasticbomb
addikt
Plasticbomb
addikt
Troll on: Kevés. Itt mindegyik kevés az APU-mhoz képest: 1300GFLOPS.
CPU+IGP
Troll off.
-
#67370
Plasticbomb
addikt
Nagy961127
#67353
Plasticbomb
addikt
válasz
Nagy961127
#67353
üzenetére
Azt a lapot már évekkel ezelőtt ki kellett volna vágnod a p***ába. Nekem volt, és egy Phenom 2 B55-őt nem bírt meghajtani annyira sem, hogy a feloldható +2 mag alapon egyáltalán elinduljon. Azóta került abba a gépbe egy GIGABYTE GA-890FXA-UD7, egyből ment rendesen a proci, és ha lett volna időm, akkor nagyon finoman be tudtam volna hangolni a PStateket, hogy legyenek ott elszabadult lóerők.
(Az egy másik kérdés, hogy a lap akkora, hogy pont nem fér el rendesen abban a házban, amit sebtében vettünk hozzá... Elvileg abba aházba elfér egy XL-ATX méretű lap. Aham, ha a tápot elforgatod, csak épp onnantól rögzíteni nem tudod sehova... ) -
#67330
Plasticbomb
addikt
Jakuskacsa
#67320
Plasticbomb
addikt
válasz
Jakuskacsa
#67320
üzenetére
ÉN MX-2vel kaptam ki Az Athlon X4 845ömet a foglalatból pár hete, miközben a bordát akartam leemelni róla. Poén, hogy még meg is forgattam finoman kicsit a hűtőtornyot, mielőtt elkezdtem emelni...
-
#66897
Plasticbomb
addikt
ViZion
#66895
Plasticbomb
addikt
válasz
ViZion
#66895
üzenetére
132 folyamat fut most a gépen, ebből chrome 30+ oldal, 5 ablakban, Aion, Google music play Chromeban, és bőven elvan a gép.
Vettem egy VOLTCRAFT ENERGY-LOGGER 4000-et, és az egész felszerlésem teljes terhelésen eszik 350 Wattot. HA ez ennyiből így elég, akkor nem akarok nagyon nagyobbat. Persze, ha lesz XFX RX 480 DD black, akkor az megfontolás tárgya, de a 380X is elég jól hasít. AM4 témát várom inkább (konkrétan az alaplapokat, jó lenne valami ITX kiszerelés, hasonló körítéssel, mint a Crossblade Ranger), ott is az APUk érdekelnek, elsőnek Bristol Ridge, majd Summit Ridge, mert a 7870k pár ponton azért nem úgy teljesít, ahogy én szeretném. (Hőtermelés. Biztos, hogy valamit félremér a saját szenzora, az Excavator magos 845 ebből a szempontból már jól működik, viszont ott meg pont előjön egy két "bottleneck", WatchDog-sban nagyon hajlamos beesni, viszont teljesítményben ott van mint a 7870k. Csak hűvösebb, illetve az alaplapi szenzor, és a CPU szenzor eléggé közel mozog, reálisan. 7870k meg +20 (60 fok, alaplap 30-35) fokkal indít alaplapohoz képest, és simán mutat 80+ is. Közben alaplap mér 40-45öt.
-
#66894
Plasticbomb
addikt
ViZion
#66892
Plasticbomb
addikt
válasz
ViZion
#66892
üzenetére
És természetesen értelmesen is tesztel, nemcsak bedobja az alap beállításokkal.
Plusz, ott rengetek plusz felületen fog még gyorsulni, főleg reményeink szerint, a cucc.
És még mindig vannak sokkal fontosabb részek. Alaplap nélkül nehéz lesz bármiképp is hajtani egy Zent....Hozzáteszem, engem egy APU szolgál ki jellemzően fennakadás nélkül, és csak néha szeretném, ha még izmosabb lenne. De annyira nem vagyok motivált, mint amikor a laptopomról akartam váltani. (Az most már az igazak álmát alussza, egy két alkatrész meg átvándorolt máshova.
-
#66875
Plasticbomb
addikt
sanyierik
#66874
Plasticbomb
addikt
-
#66763
Plasticbomb
addikt
Methionyl
#66522
Plasticbomb
addikt
válasz
Methionyl
#66522
üzenetére
Ugyan régen volt, de én csak most olvastam.
Annak a játéknak kb nincs gépigénye. (Athlon 845 +R9 380X 200+ FPS fullhd max grafikán. Ja és az Aion és a League of Legends nem azonos cég. Az egyik Riot (LoL), a másik NCSOFT (AION). Aion alatt CryEngine fut, LoL alatt nem tudom, sose néztem, mivel ott pont az volt a fejlesztőknek az eggyik lényeges pont, hogy übergagyi gépen is elfut röhögve. Ezért a játéknak nincs is olyan komoly grafikája, mint egy Aion-nak pl. )
Aion sokkal magasabb terhelést ad, mind helyileg a gépre, mind hálózati komminukációra nézve. Hivatalos szerverre lép fel az ember, akkor az átlagos gépeken sokáig tart, mire betölt mindend karaktert a népszerűbb csomópontokban.
-
#65538
Plasticbomb
addikt
dethroner
#65537
Plasticbomb
addikt
válasz
dethroner
#65537
üzenetére
egyszerűbb lenne, ha olyasmiket, mint pl digi vrm stb feltolsz maxra, majd os alól valami tuningprogival szépen lépteted vissz a feszt, amíg stabilan fut a prime95. az adataidnál lévő alaplapot használod? Akkor pl felraksz egy wint, csak a wint, max drivereket, meg primot, mellé ai suite, prime elindít, kb 10-15 perc, mire végig megy az első teszten, ha akkor nem ír hibát, leállítod, léptetsz ai suite ban egyet lefele a feszből, majd prime95 megint, ha megint stabil, megint léptetsz egyet lefele. Közben minden léptetésnél írd fel egy cetlire vagy a telódba, hogy épp mennyin tartasz.
Nem tudom, van-e olyan alkalmazás FXekhez, mint pl a Kaveri/Godavari (Carrizo) Apukhoz a K15TK, amivel egérrel kattintgathatod a proci különböző Pstate állapotait, ha igen, akkor ai suite sem kell, és nem fog bekavarni. (Amdmsrtweaker-t tudom, viszont az parancssoros móka, annyira nem felhasználóbarát....)Ilyen a K15TK:
-
#65438
Plasticbomb
addikt
ViZion
#65437
Plasticbomb
addikt
-
#65435
Plasticbomb
addikt
lovas001
#65433
Plasticbomb
addikt
válasz
lovas001
#65433
üzenetére
Pontosan. Ezt is be kéne írni az összefoglalóba, valahova nagy vastag betűkkel, hogy a tuning nem OC-t jelent, hanem finomhangolást. Például fesz csökkentést, mert irgalmatlan magas az alaplapok szerinti alap beállítással az összes AMD proci alap feszültsége. Átlagosan 0,15-0,2 Voltot lehet levenni róluk, ami nemcsak a villanyóránál tud számítani, hanem a proci hőtermelésénél is, és vannak olyan architektúrák, pl a Bulldozer/Vishera, amik meg imádják a magas frekit, és ott teljesítenek igazán, de gyárilag sokszor nem az az alap, amit tud, hanem egy minél több procinál biztosan elérhető alacsonyabb állapot. Ergo többet lehet tutira eladni.
mcs: akkor bizony nyúljon a zsebébe, és vegyen intelt. Hja, várjunk csak, ott is rengeteg probléma van, pl az a fincsi paszta a kupak alatt.... (És most a legnagyobb szívfájdalmam, hogy eszméletlenül túl van árazva még a legszarabb proci is a kékektől, össze szeretnék rakni egy viszonylag alap haklit, de azokból a procikból, amiket alapból is ismer az osx, gyak mindegyik 200€nál kezdődik a legalapabb..... Közben pl most vettem egy Carrizo Athlon X4 845-öt, szórakozásból, és tesztelgetésből potom összegért... A kb kétszer rendelek kaját, és már többe került rendelni kaját, mint venni egy alap és mégis fasza AMD procit.) Ma szépen vegye mindenki, akinek "igénye"van, a fáradtságot, és állítsa be.
-
#65410
Plasticbomb
addikt
krisz4b70
#65408
Plasticbomb
addikt
válasz
krisz4b70
#65408
üzenetére
Jobb alaplapok BIOSában/UEFIjében tudod ezeket szépen szabályozni. Lehet a tied is tudja, de mivel nincsenek a profilodnál megadva a cuccok, így elég nehéz kiszopni az ujjamból...
Shaza, rengeteg IBT teljesítménymérés van a topikban, nézegesd meg őket, és lesz fogalmad róla.
-
#65398
Plasticbomb
addikt
V!ck
#65373
Plasticbomb
addikt
A10-7870k 4100MHz, 4500MHz turbo +XFX R9 380X Black OC= Eddig mindent maxra pakolva VGA limit WoT 35 minimum 60 átlag FPS, Ashes of the Singularity Crazy settings 30 átlag, WatchDogs 40 min 70 átlag. Ez mind full HD. Bőven jók az AMDk is, max nem kiscsillió FPSem van, de szép én fut, és élvezem a játékot.
-
#65343
Plasticbomb
addikt
peti0726
#65341
Plasticbomb
addikt
válasz
peti0726
#65341
üzenetére
Minek van agyad? És szemed?
Nem, nem jók mindenhez ugyanazok az értékek, ráadásul gyártónként, laponként, és verziónként is előfordulnak változások, akár csak átnevezések is. Neked kell belépned a biosodba, és maximum mások tapasztalataiból kitesztelned, nálad mi működik. (Nálam is így lett elkezdve, gyönyörű részletes útmutatók vannak a neten a lapommal, csak megjelenéskorról, én meg 5 hónapja vettem, rahedli változás jött azóta, sok menüpontot nem tudok merre keresni, mert már nem létezik, vagy átnevezték.... Hát addig nyomkodtam, amíg rá nem jöttem, mi micsoda. Az enyémnél.)
Egyszerű példa: Illető, aki írta az útmutatót, vízhűtéssel használja, nála más értékekig jó a proci hőfok, stb. Nálad meg mondjuk valami alap léghűtő van. Vagy ő asus lapon írta, akármelyiken, és neked az msi lapon a hasonló funkciót betöltő menüpont túlhajtásnak van nevezve, míg nála finomhangolásnak. Érted? Részletek, bármi változhat, és minden változás megváltoztatja azt, ami a tiedre érvényes. Plusz, ha most hasraütésből valamelyikünk mond valamit, és te beállítod azt, majd nem is foglalkozol vele, és szépen leég a géped, akkor persze mi leszünk a hülyék, meg fizessük ki a kárt, ami ezzel téged ért... Tudod: Nóóóórmááális?
Szóval lehet sértődni, de nem hiába van majdnem minden témában összefoglaló. A legfontosabb infók ott vannak, és mivel sok embernek van kérdése, egy idő után rohadtul fárasztó ugyanazt a rohadt kérdést megválaszolni, ami amúgy is ott van szép vastag betűkkel abban a rohadt összefoglalóban, csak a legtöbb átlagember arra is rohadt lusta, hogy lásson.
Ja, és az összefoglaló:
Ott van fent!
-
#65332
Plasticbomb
addikt
Taifa Díaz
#65331
Plasticbomb
addikt
válasz
Taifa Díaz
#65331
üzenetére
Valamilyen okból elcsúszik a base clock. Nálam is csinálja az A10-7870k ASus Crossblade Rangerben, de szerintem az leginkább valami mérési hiba szüleménye lehet, nem hiszem, hoyg valóban felszaladna 110MHz-ra, amikor 104MHz-n full instabil és bootképtelen nálam a rendszer.
-
#65326
Plasticbomb
addikt
leviske
#65323
Plasticbomb
addikt
válasz
leviske
#65323
üzenetére
Hálistennek elaludtam, és kialudtam a hirtelen felindulást. Persze, hogy nem lenne jó csere, más kérdés, hogy azon lenne mit kitapasztalni, lenne mivel elszórakozni. Zenre várok, csak megláttam ezt a hirdetést, és emlékeztem, hogy mennyivel több újonnan. 170 € a lap átlagban most, másik 100-110 € a proci, és a kettőt 200€ért már megfogtam volna, de nem. Vizet építek, meg Hacklit a Zenig. (És max kiderítek egy hiba okot, amitől a gép BSODzik idle. )
-
#65322
Plasticbomb
addikt
Plasticbomb
addikt
Hm. 200€ ért Sabertooth 990FX R2.0 + AMD FX6300 Black Edition szerintetek jó üzlet lehet? (Mondjátok, hogy nem, különben megveszem, mert valamit bütykölnöm kell, és az APUmban már nem érzem, hogy van érdekes rész.... ígyis viszket az ujjam, hogy megvegyegessek alkatrészeket egy hacklihoz, és a vízhűtéshez az alkatrészeket még mindig nem vettem meg, mert folyton veszek valami kis szart, vagy ilyen-olyan bajnokságra megyek, és elverek egy adag pénzt hülyeségekre (Teemo sapka....) )
-
#65258
Plasticbomb
addikt
Gstyler
#65249
Plasticbomb
addikt
-
#65140
Plasticbomb
addikt
ViZion
#65139
Plasticbomb
addikt
válasz
ViZion
#65139
üzenetére
EZ a nem hajtja ki is miért van? A hardver nem is lenne szar, csak a legtöbb kedves fejlesztő szarik bele, illetve a legtöbb kiadót nem érdekli, a zsebe televan, oszt csonkolom, kit érdekel, hogy ezzel a kétszereplős piacot az egyik szereplő kezébe adjuk, és ettől sokkal drágább lesz minden lényeges elem a szegmensben... (És pluszba az AMD és ezt az oldalt táplálja a hülye megoldásokkal is. PL az alapfesz az APUon, vagy a 3GHz pstate throttling.... átlag felhasználó nem nézi át, nem nyúl bele, csak használni akarja, és ha azt mondják, hogy nem jó és fűt is, nem azt fogja venni. Közben jó is, és egy kis finomhangolással nagyon szuper a termék, de ugye egységsugarú max panaszkodni tud...)
Mellesleg nem mondom, még egy kis plusz minimum fpst el bírna viselni a szarul megírt wot, de nem panaszkodom, hisz fullhdn játszom, akár watchdogsot is, igaz, azt eléggé levéve, de még élvezhetően. Na majd a 380xel arra is kíváncsi leszek.
-
#65138
Plasticbomb
addikt
ViZion
#65134
Plasticbomb
addikt
válasz
ViZion
#65134
üzenetére
Nem újdonság, engem is el akartak hajtani, és többen is intel felé akartak terelni, hogy azt vegyek, de mondtam, nem, AMD-t akarok és pont. Erre a vége az lett, hogy magamnak nagyjából kijelöltem egy útvonalat, hogy miként teszem el pihenni az öreg laptopom, de annyira elvagyok az első lépcsővel (A10-7870k), hogy nem érzem, hogy akarok váltani. De mivel azért mégis el akarok jutni egy komolyabb gépig, minap vettem egy 380xet, de cpuban lehet már megvárom ezzel a 7870kval, esetleg 7890kval a zent. Egyszerűen nem is érzem szükségét, hogy annyira rohanjak az erőmű felé most, másrészt azért a pénzt máshol is el lehet költeni...
(És akkor majd kipróbálom, mit is bír ez a kicsi apu. IGP-t letiltom, kap egy szolid 5 GHz-et, és uccu neki.
) -
#65042
Plasticbomb
addikt
Zolcsevita90
#65038
Plasticbomb
addikt
válasz
Zolcsevita90
#65038
üzenetére
Stressz teszthez inkább prime95 vagy IBT-t nyomass, az AIDA alig melegít be. (Ráadásul APU-n kell még pl LuxMark is, hogy elkezdjen bemelegedni a rendszer.
) -
#64857
Plasticbomb
addikt
zibo73
#64854
Plasticbomb
addikt
válasz
zibo73
#64854
üzenetére
Az a problema, hogy a lap nem valo fx ala. Ha veszel egy fxet, kb kotelezo a tuning, mert a gyari beallitas gagyi. Fűt, de nem hozza, amit az fx tud. Viszont amint elkezded komolyan beloni a procit, el fog hullani a cucc. Nem lesz kelloen stabil ott, ahol a procid elerne az optimalis beallitast. Nem csak huteni kell tudni egy procit, de stabil alapot is adni neki. En ezert nem gondolkoztam pl azon, hogy az a10-7870k ala ne a crossblade rangert vegyem, ugy, hogy kozben egyedul egy wifi kartya log az egyik 3.0x16os foglalatban. Meg is halalja a kicsike, 4500 stabilan porog 1.42v, 1 ghz igpvel. Egyedul azert nen ez az alap beallitasom, mert amivel jatszom, ott nem ez fogja mar vissza a kiskockamat (memoria savszel mar nem eleg, hiaba van 2400mhz ddr3 mellerakva). Ha meg huznam tovabb, buknam az achi beallitast, amit meg nem akarok bukni.
Szoval: te tudod, bevallalod azt, hogy elhullik a cucc, vagy stabil alapokra epited ossze.
Bocsi az ekezetekert, lusta vagyok telon kikeresni oket.
-
#64743
Plasticbomb
addikt
Leon77
#64741
Plasticbomb
addikt
válasz
Leon77
#64741
üzenetére
Adj neki Luxmark Stress Testet.. Csak Luxmarkot, és akkor kiderül tutira, hogy a VGA hőtermelése borítja meg ennyire a gépet.
Nekem még amúgy furcsa. MI lóg azon az alaplapon még, rengeteg cucc kell legyen, hogy ennyire könnyen meg lehessen borítani. (Legalábbis gondolom én, aztán nem tudhatom, ki milyen lapot vesz/vett, még az is lehet, hogy egyébként a lap anyaga nem okés, vagy az egyik chip, ami full hibátlan darab esetében nem dobja el magát ennyi hőemelkedéstől, félhibás állapotban nem bírja...).
-
#64651
Plasticbomb
addikt
Habugi
#64547
Plasticbomb
addikt
válasz
Habugi
#64547
üzenetére
APUn CPU+IGP közös GFlops hajkurászásra mit ajánlanátok? A CPU rész IBTvel / Linxel mérve 40,3-40,6 körül mozog (A10-7870K @4,1 GHz), de nincs ötletem, mivel tudnám leméri a komplett számítási teljesítményt. Eddig közös max kalkulált fogyasztást olyan 120W összre láttam, amikor az IGP 1040 MHzen fut a CPU meg 4GHz-n.Igaz, HWInfo szerint volt olyan is, amikor a CPU felugrott 88W körülre az IGP meg 79Wra, de nem tudom mikor, milyen körülmények között, mert közös terhelés alatt a mostani beállításaimmal nem ugrott fel, csak az előzőleg említett értékre. A vonatkozó topikban meg talán én vagyok ebből az irányból az egyedüli, aki foglalkozik ezzel... (Olyan magányos vagyok...
XD 
) -
#64644
Plasticbomb
addikt
Tubica
#64642
Plasticbomb
addikt
válasz
Tubica
#64642
üzenetére
Öcsémnek egy Phenom 2 X4 B45re raktam most egy dark rock pro3at... kb éppencsak befér a házba, fölötte az alaplap csavart úgy ügyeskedtem be, mint egy kígyó tekeredtem körbe, hogy becsavarjam csavarbehajtó fejjel.
Én mögötte nézegetem a helyet. Hátha befér oda egy vízhűtő radi... Most egy 5770 van neki, amin a hűtés sz@r. Terhelés alatt 90+fok és a ventit nem szabályozza a kártya maga után, mindig fix 36%on pörög.... Manuálisan feltolva 100%ékra a ventit, kb 81-2 körül alakul.
(És tudom, hogy overkill kategória arra a procira, de gondolni kell a jövőre (eddig egy artic alpine 64 pro volt rajta....
), ráadásul nem árt, ha halk a gép. No, ez az lesz, amint kicserélődnek a hulladék ventik hasonlóakra mint a procihűtőn, és a vgat levizezem, vagy kitalálok valami okosat...Kipróbáltam, hoyg lehúztam a házventiket, kb az elektronokat hallani, ahogy szaladgálnak az áramkörökben.: ) )És baromira idegesít, hogy nincs itt előttem, hogy bütyköljem (finomhangolni a psateket, meglesni mégis hol van a határ tuningban, szétkapni a vga-t-újrapasztázni, hátha segít, keresni rá hűtést, fc blokkot, bármit), ezt a gépet nem kell bütykölni, sikerült baromi jól belőni, a telefonomat nem kell bütykölni, mégis egy Nexus 6, és barátnő sincs, hogy őt bütyköljem...
-
#64355
Plasticbomb
addikt
zozó72
#64352
Plasticbomb
addikt
válasz
zozó72
#64352
üzenetére
Azt az alaplapot vedd ki a gépből, és vidd el a legközelebbi számtechboltba, rakd az asztalra, és köszönd meg, hogy elfogadják tőled. Ingyé, annyit talán ér. Másik opció, hogy friztbinek használod.
Ha akarsz bármit fejleszteni, azzal a lappal ne számolj. Valamint vársz egy kicsit, pár hónap, elkezdenek megjelenni az AM4es lapok, lesznek páran, akik váltani fognak, majd akkor szépen szemezgethetsz a jóárasított FX+jófajta lap+ddr3 ram kombók között. -
#64324
Plasticbomb
addikt
Methionyl
#64323
Plasticbomb
addikt
válasz
Methionyl
#64323
üzenetére
Nem adom lejjebb, ezt elég rég megfogadtam. Viszonylag nemrég sikerült is túllépni azon a rendszeren (Laptopon), amitől állandó agyérgörcsöm volt, hogy mikor fő le, szóval msot öröm és boldogság van, hogy az APUm tuningolva sem melegszik max használaton 60 fölé, játék alatt meg az 50 a max, és ugyanezt várom el azon a procin is. És tudom, hoyg meg is lesz, az a proci sem egy hűdenagyétvágyú fx9590... Csak egy phenom 2, ami most kerül normális alplapba, ahol megkapja ami neki jár. Aztán, szem előtt tartva, hogy a későbbiekben öcsémnek is és sógornak is komplett gépet építünk össze, már most úgy vásárolok, hogy az tuti megfeleljen. Ez tuti elég lesz egy határig. Onnan meg épített víz lesz, ha át akarjuk lépni.
-
#64322
Plasticbomb
addikt
Methionyl
#64321
-
#64048
Plasticbomb
addikt
Kisfundy
#64046
Plasticbomb
addikt
válasz
Kisfundy
#64046
üzenetére
elősz9r megpróbálkozhatsz alulfeszeléssel, ahogy itt sokan nyilatkoztak asrock am3+os deszkáiról, én ha alapórajelen használnék egy fxet egy ilyenben, elsőnek ezzel próbálkoznék, minél kevesebb legyen a lapon a terhelés. Ha akkor sem oké, esik a proci teljesítménye terhelésen, nagyon melegszik a lap vrm, akkor mindenképpen váltanék. (Igaz, én elborult vagyok, Sabertoothra váltanék egyből.
) -
#63979
Plasticbomb
addikt
Omli85
#63978
Plasticbomb
addikt
válasz
Omli85
#63978
üzenetére
Ezen gondolkoztam még én is, hogy esetleg a 6300as jobb lenne, de igazából az illetőnek a lehető legolcsóbban kell megoldani, és valami olyat, ami nem 2000 éves. Most egy Asus M2N68-AM SE2ben egy egy 4200+ X2 fut, és szeretne valami jobb procit. Viszont azzal a lappal nem érdemes foglalkozni, sőt, gyak az egész konfig túl öreg már.
A 6300as még azért vetődött fel bennem, mert nem tudom, hogy most hogy is készülnek a kissebb fxek. A hibás 8000es szériába tartozókat vágják meg? Ha igen, akkor gondolom a 4000esekben sokkal nagyobb a tuning potenciál, mint a 6000esekben.
Még ki kell derítenem, milyen tápja van most, és ha kell, akkor azt megdumálni, hogy cserélje.. viszont ugye tápból tilos gagyit venni, a nem gagyi meg nem 5000.... inkább 15000nél kezdődik.
Ráadásul mindezt úgy, hogy ő Budapest mellett lakik, én meg Rotterdam mellett... Kicsit nehéz szemrevételezni, mégis mi van a gépében.UI; azzal, hoyg kihajtsae a VGAt, tuti nem lesz gond.
Egy Asus Geforce GT520 van benne neki most.
Lehet igazad, de az eddigi tapasztalataim fényében inkább maradok a jól bevált módszer mellett.
), ráadásul nem árt, ha halk a gép. No, ez az lesz, amint kicserélődnek a hulladék ventik hasonlóakra mint a procihűtőn, és a vgat levizezem, vagy kitalálok valami okosat...Kipróbáltam, hoyg lehúztam a házventiket, kb az elektronokat hallani, ahogy szaladgálnak az áramkörökben.: ) )
Új hozzászólás Aktív témák
A nem témába vágó beszélgetésekhez keressétek fel a (nemcsak) FX-tulajdonosok bazi nagy OFFolós topicját, vagy az AMD offtopikot!
- Kész rémálom lesz Linuxot használni jövőre az USA egyes államaiban
- VGA kibeszélő offtopik
- PlayStation 5
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Milyen egeret válasszak?
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Jövedelem
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Google Pixel 10a – évismétlés
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 5 3400G / BESZÁMÍTÁS OK!
- AMD RYZEN 5 5600X
- Intel Core i9-10850K 10-Core 3.6GHz LGA1200 (20M Cache, up to 5.20 GHz)
- i3-8100 és i3-8100T - stabil, gyors, megbízható - ideális otthonra vagy irodába
- PC Bontás - Corsair Core, Aorus Z390, i9 9900k, 32Gb RGB PRO, 2080 Super, 1Tb M2, WiFi - Windows 11
- BESZÁMÍTÁS! ASRock A520M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2060 6GB CM Masterbox MB311L ARGB 500W
- iPhone SE 2020 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4594
- Samsung Galaxy XCover 5 / 4/64GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Telefon felvásárlás!! Huawei P20 Lite/Huawei P20/Huawei P30 Lite/Huawei P30/Huawei P30 Pro
- AZONNAL KÉSZLETRŐL! Intel Core i5 14600K 64GB 6000MHz RAM 2TB Gen4 SSD RTX 5060 8GB FSP 750W
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest