-
Fototrend
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
brd
nagyúr
Tehát akkor a Siratófal is fizikai fogalom lett? Hiszen azért is háborúznak.
Ezeket nem kommentálnám,...
De, kérlek, tedd, szeretek mosolyogni!
Mivel ez az átalakítás költséges (sok energiát fogyaszt), így érthető, hogy a végtermék értékkel bír.
Tehát ha én Nyan Cat képeket renderelgetek 4K-ban, clusterrel, sok-sok energia felhasználásával, akkor az is értékkel fog bírni. Rendben testvérem, köszönjük, hogy felvilágosítottál minket.
-
brd
nagyúr
1. Én nem keverek semmit. A BTC-nek önmagában nincsen értéke, nincs senki kötelezve arra, hogy elfogadja, vagy adjon érte bármi mást (USD-t, EUR-t, ennivalót, házat), mint ahogyan pl. egy ország (vagy gazdasági közösség) pénznemével ez így van. Aki ad érte valamit, az mind azt hiszi (hogy jól-e, vagy sem, más kérdés), hogy majd más fog érte valamit adni később (jó, a legtöbb értékkel valójában így van, de a BTC esetén ez jelenleg kevésbé biztosnak tűnik, mondjuk egy nagyobb ország/gazd. közösség pénzneméhez képest). Nem hasonlítható sem az aranyhoz, sem az ivóvízhez. De ha már mégis hasonlítani akarod távolról valamihez, akkor inkább az arany, mint az ivóvíz, mert utóbbi mindenki (ide érve az afrikai lakosokat, és az eszkimókat is) számára (legalábbis itt a Földön) bír értékkel és a BTC nem ilyen. Tehát csak az alakítja az árát, hogy mit hisznek róla a használói.
A kitermelési rátának semmi köze az értékéhez, attól van értéke, hogy azt hiszik róla. Nem tudom, hányadszorra írom, de senki nincs kötelezve a használatára, sehol. Ahol BTC-vel tudsz fizetni, ott mással is. A kitermelési ráta azért ilyen, hogy a tranzakciók hitelesítését, és biztosítását végezze valaki. Azért kapnak a bányászok BTC-t, hogy ezt csinálják. Igen, lehetne csak a tranzakciós díjakból is a jutalmuk, de úgy nehezebben terjedne a BTC, mert ameddig kevés tranzakció történik, addig egy-egy tranzakció díja magasabb lenne, hogy megérje végezni a bányászati tevékenységet. A BTC saját rendszerén belül az értékét csak a rendelkezésre álló mennyiség, és a kereslet határozza meg. Utóbbi folyamatosan nő, lassuló ütemben (előre meghatározott rendszer szerint, függetlenül attól, hogy mennyien, milyen teljesítménnyel bányásznak, ill. hogy mi az aktuális értéke a BTC-nek, másban kifejezve, vagy akár önmagához képest), a keresletet pedig láthatod bármelyik "BTC/valami más jel" grafikonon. Az esetleges felértékelődés attól van, hogy kereslet van rá, nem attól, hogy mennyibe kerül előállítani, mivel a rendelkezésre álló mennyiség lassan növekszik. Az előállítás költsége egy megtérülési pont (vonal) környékén fog mozogni mindig is, így van kitalálva a rendszer. Mindig még éppen meg fogja érni bányászni. Ha már nem éri meg, akkor páran kiszállnak, ettől az adott mennyiség előállításához kisebb hashrate kell, így a maradóknak jobban meg fogja érni, ettől majd páran megint beszállnak, növekszik a szükséges hashrate és így tovább. Ezt a részét érted ugye? Nyugtass meg kérlek! Ha még mindig nem, szívesen válaszolok a kérdéseidre.2-3: Lásd 1-es pont: bármi az értéke, és bármennyien végzik a tevékenységet, az előállítás sebessége egy előre meghatározott rend szerint történik, lásd pl.. Ez a grafikon előre meg van határozva, és pontosan eszerint is történt eddig is a coinok előállítása. (Rendben, nem halálpontosan, mert csak meghatározott számú blokk után korrigálja a hálózat a nehézséget - ez időben kb. másfél-2 hét -, de nagyon közel így néz ki a valóság). Mutass nekem grafikont, amelyen a BTC bármi mással szemben kifejezett értéke hasonlít erre!
4. De, csak ahhoz kell. Az az értelme, mert azt senki nem tud hamisítani. Ezért lehetsz biztos benne, hogy egy-egy tranzakció ténylegesen megtörtént. Korlátozó eszközként nem funkcionál, mert mindig annyi kell belőle egy (pontosabban 2016, mert annyinként változik) blokkhoz, amennyit a hálózat megállapít. Igen, benne van az is, hogy ezért biztonságos értékközvetítőként használni, de azon már régen túlhaladt a rendszer, ha máshol nem, legkésőbb a GPU mining kezdetekor, tehát nem ezért növekszik már az értéke, ha ugyan hatással volt ez rá bármikor. Az értékadás annyiban igaz, hogy enélkül a bizonyítás nélkül nem lehetne értékcserére felhasználni, de ez igaz volt akkor is, amikor töredék USD-t ért egy-egy db. belőle, akkor miért nem ért ennyit, mint most?
Ha már mindenképpen az arany bányászásához akarod hasonlítani, akkor egy kis csúsztatással kell éljek, mert nem BTC-t bányásznak valójában, hanem az aktuális kritérium szerint érvényes blokkot, és ha ilyet találnak, akkor azért mindig ugyanannyi (4 évente feleződő) BTC jár, de próbálom beleszőni értelmesen. Tehát azt valahogy úgy képzeld el, hogy van egy minősítő szervezet (bitcoin hálózat), amely jogosult és kötelezett megállapítani, hogy egy talált aranyrög aranyrög-e, és ha igen, akkor a bányász mindig pontosan ugyanannyi, számban kifejezett értékre minősítő, meghamisíthatatlan igazolást kap érte (jelenleg ez 25 BTC, ez négyévente feleződik), függetlenül attól, hogy az az igazolás éppen mi/mennyi egyéb dologra cserélhető. Az aranyrög vizsgálata mindenki számára ismert kritériumok alapján történik, és ezek 2016 db. minősített aranyrög után módosulnak. Méghozzá úgy, hogy mindig kb. ugyanannyi idő alatt találjanak érvényesnek minősülő aranyrögöt. Az aranyrögök aztán később nem fizetésre lesznek felhasználva, hanem arra, hogy mindenki, akár a cserében részt nem vevő felek számára bizonyítsák, az aranyrögért kapott igazolás cseréje (vagy egy része, mert értelmes határok között szabadon osztható) megtörtént. Továbbá a minősített aranyrög annak is bizonyítéka, hogy az összes korábbi igazolás cseréje megtörtént.
De azért nem jó az aranyhoz hasonlítani, mert az értékcserén kívül (valójában arra nagyon kényelmetlen) másra is felhasználható, pl. az iparban, vagy ékszerekhez. A BTC értékcserére jó igazán. Persze másra is felhasználható, pl. letagadhatatlan, és megmásíthatatlan (sokkal inkább, mint egy ma elterjedt titkosítással aláírt) dokumentumok (végrendelet, nyilatkozat és hasonlók) létrehozására. -
brd
nagyúr
A bitcoin az aranyalap működési rendszerére van ráhúzva, persze kissé kifordítva de hasonló hatást kíván elérni, azzal próbálja a biztonságot elérni - értékben - , hogy a kitermelési mennyiség növekedésével nő a kitermelés "költsége" - értsd ráfordított számítási kapacitás - így a bitcoin értéke állandó vagy növekvő vagyis tuti befektetés hiszen ha a statisztikát nézzük, emelkednie kell az árnak, mert ha az emberel többet akarnak akkor ahhoz egyre nehezebben jutnak hozzá.
1. A kitermelési mennyiség növekedésével (ill. nem is világos, itt mire gondolsz, - lásd 2.-es pont -, de talán valami olyasmi lehet, hogy egyre több van belőle?) nem nő egyértelműen a kitermelés költsége, legalábbis nem azért, mert önmagában nehéz kitermelni, hanem azért, mert egyre többen akarják ezt csinálni, így adott egységet nagyobb kapacitással lehet csak termelni. Nem mellesleg szándékosan, így ugyanis senki nem tud a meghatározott ütemnél gyorsabban létrehozni BTC-t. Ha kevesebben termelnék (=kisebb össz.kapacitás), akkor máris kisebb kapacitással is többet lehetne termelni.
2. A kitermelési mennyiség (inkább sebesség) szándékosan közel konstans, pontosabban meghatározott blokkonként feleződik.
3. A BTC értékének semmi, ill. nagyon kevés köze van a kitermelési nehézségekhez. Ha úgy lenne, ahogyan te hiszed, akkor még mindig $1.2K+ lenne az ára.
4. A BTC (értéke) mögött pedig a használói hite van, semmi más. Ha nem használja senki, akkor csak egy szép nagy elosztott adatbázisod lesz, nem pénzként is használható titkos adatsorod. Miért olyan nehéz megérteni, hogy a számítási kapacitás pusztán a biztonságához szükséges?Jó lenne, ha legalább olvasnál róla (remélem legalábbis, csak ennyi a gond, és nem a megértés), és utána próbálnál meg írni róla...
-
brd
nagyúr
Egyedül nem érdemes futtatnod, hanem csatlakozni kell valamelyik ún. pool-hoz (az itt láthatóak közül érdemes első körben választani).
Kérdés mi alapján fizet ki?
Az általad nyújtott hibátlan számítás kapacitás alapján.
Ki fizet ki, mi a biztosíték arra hogy kifizetnek ?
A pool fizet ki, és az eddigi megbízható működés (ezért érdemes a linken lévőek közül választani) a biztosíték.
-
brd
nagyúr
tudom levan írva de pont ezaz már vagy 30perce olvasgatok és nem hogy többet tudjak hanem még "butább" lettem
Dehogy! Az igazi bölcsesség felé haladsz, most tudod meg, mennyi mindent nem tudsz. De miért nem kérdezel?
Pár szóban nem lehet leírni, nézd meg pl. a #8295-ben linkelt leírás hosszát (ha tudsz angolul, próbáld meg értelmezni is, szerintem párszor el fogod olvasni egyik-másik részét, mire tényleg megérted - már ha valóban érdekel 
), és az jórészt csak a blokklánc/titkosítás (részben) működésének ismertetője, a címek használatát pl. szinte egyáltalán nem említi. De azért pár szóban:
A Bitcoin egy olyan tulajdon, amely matematikai alapokon nyugodva biztosítja a tulajdonoddal való rendelkezést, azt tőled senki el nem veheti, nem foglalhatja le (erőszakkal is csak akkor, ha nem vigyázol rá, vagy hihető jelentőséggel megfenyeget), és lehetővé teszi a(z Interneten való) nagyon alacsony költségű mozgatását. Az, hogy pénzként többé-kevésbé használható, a jó tulajdonságaiból fakad.
Ami nagyon fontos, mielőtt esetleg elkezded nagyobb összegekkel használni:
Ha küldesz valahová (nem saját címre) rész BTC-t, akkor is mentsd le a tárcádat (wallet.dat), mert küldésnél is generálódik egy új (saját) cím (ha nem minden BTC-t küldesz), és az eredeti címről küldött BTC-k azon része, amit nem másnak akartál küldeni, oda kerül (merthogy egy címről csak minden BTC-t lehet elküldeni, a részüket nem) de ezt a hivatalos program nem hozza külön a tudomásodra!
Tehát "A" címen van 3 BTC-d, "B" címre küldesz 1-et, akkor ez úgy fog kinézni, hogy a program csinál egy "C" címet is és ott lesz a 2 BTC-d, persze a program ugyanúgy fogja láttatni, mintha nálad lenne, csak nem az "A" címeden lesz. Ha ezt követően egy olyan mentést kell visszatenned, ami még az 1 BTC "B" címre való küldése előtt történt, akkor el is búcsúzhatsz a "C" címen lévő 2 BTC-dtől, mert nem tudsz majd vele rendelkezni. -
brd
nagyúr
Az adott idő alatt a blokkok megtalálásához szükséges sharek száma, viszonyítva az ehhez átlagosan szükséges share-ek számához. Magyarul mennyire volt szerencsés az adott pool abban, hogy az egész kapacitásból kivéve a részét, az átlaghoz képest mennyi blokkot talált. A 100% azt jelenti, hogy pont annyira, mint amennyi átlagos kapacitás szükséges volt az adott időszakban. De ne nagyon foglalkozz ezzel, mert hosszútávon 100% a luck mindenhol, ill. a korábbi érték nem határozza meg, hogy a jövőben mennyire lesz szerencsés. Arra figyelj inkább, hogy mennyire szokott ingadozni a pool számítási kapacitása, mennyire megbízható a pool serverének működése, mennyire hozzáértők működtetik, ill. hogy mekkora részt kanyarít ki átlagosan a tortából számítási kapacitás terén (olyan 3-5% felett már mindegy, hogy ez mekkora, főleg, ha ez stabil érték).
Egyszerűsítve és pongyolábban fogalmazva: Találtak összen 100 blokkot, összesen 250TH/s kapacitással, egy blokkhoz így 0.4 TH/s kellett. Ha egy pool 80TH/s kapacitással bírt az adott időszak alatt, akkor 100%-os lucknál 32 blokkot talált. 100% fölött ennél többet, 100% alatt ennél kevesebbet.
-
#8111
brd
nagyúr
Overlocker
#8101
brd
nagyúr
válasz
Overlocker
#8101
üzenetére
Olyan 400 körülről pattan, ha pattan, az néz ki erős támasznak.
-
brd
nagyúr
válasz
ignorant
#8097
üzenetére
Nem állítottam ilyet. Nem előre cselekedtem, hanem a grafikonon látható jelekre. Persze közelítheted a szerencse felől is, akkor azt látnád, hogy alapvetően szerencsétlen vagyok, viszont amikor szerencsém van, az többet hoz.
almafa42: Én nem írtam, hogy egyértelmű volt. Csak esélyesebbnek láttam azt, hogy hosszabb távú esés lesz.
-
#8090
brd
nagyúr
Overlocker
#8089
brd
nagyúr
válasz
Overlocker
#8089
üzenetére
Azt olyan márc 18-21. környékén, 580-560 körül el kellett volna adjad, amikor elindult lefelé. Az ilyen spekulatív piac általában arra "utazik", hogy a lehető legtöbb résztvevővel szúrjon ki, ezért meg kell próbálni a kevesek közé tartozni.
-
#8085
brd
nagyúr
Overlocker
#8084
brd
nagyúr
válasz
Overlocker
#8084
üzenetére
Ilyen ez a popszakma. Miért olyan fontos a 430? Mi van ott?
-
#8074
brd
nagyúr
Overlocker
#8073
brd
nagyúr
válasz
Overlocker
#8073
üzenetére
Itt a világvége, nem kell már a BTC.
-
-
#8009
brd
nagyúr
MarkusDevil
#8007
brd
nagyúr
válasz
MarkusDevil
#8007
üzenetére
Csak nem tartom jónak ha valaki olyan befektetési tanácsot ad, amit matematikailag nem tud bebizonyítani.
Van ilyen bizonyítható befektetés? Muti'! Adom a pénzt, és a nyereséget felezzük egymás közt, esküszöm.
-
brd
nagyúr
Hát, ha tartósan (több hét-hónap) leesik annyira (ill. szerintem ott nem is állna meg hosszútávon, de tegyük fel), akkor nagy probléma lesz a BTC-vel. A nehézségre szerintem nem sok hatása lenne, mert a remény nagy katalizátor.
Max. akkor, ha 1-10 $ környékére esne tartósan, akkor viszont te sem akarsz majd bányászgépet venni. -
brd
nagyúr
válasz
jocomen
#7709
üzenetére
Nincs server, ill. az összes, ún. teljes node a része az általad servernek képzelt valaminek. Nem tudom, a topictárs mit gondol minden tranzakciónak az újraszámoltatása alatt, ilyen csak akkor van, ha a éppen letölti a teljes kliens a blokkláncot (bár azt is inkább csak ellenőrzésnek mondanám), de maga a számolás a kliensen folyik, a hálózatot csak a blokklánc letöltése terheli, és azt is csak 1x kell teljes egészében, utána csak a változást.
Ezt egy DateTime() függvénnyel is megoldhatnák, a sok elfecsérelt számítás (energia) helyett.
De az (jóval nagyobb eséllyel) hamisítható, a számítási kapacitás viszont nem.
Azt hiszem jelentkeznem kéne ebbe a társaságba.
Inkább ne. Önjelölt művész van már elég. Ide kőkemény matek kell.
Ha pusztán jófejségből csinálják a koordinálást, mi szükség a pazarlásra?
Nincs pazarlás. Amit te pazarlásnak gondolsz, az akár fűtésnek is használható lenne. Maga a számítás minimális energiát igényel. Az elfűtött áram az eszközök működési vesztesége (ami mellesleg a technika fejlődésével folyamatosan csökken, abszolút mértékben lehet, hogy nem, de relatív igen).
Ami neked az ésszerűtlenség, az másnak a biztonságot garantálja.
-
brd
nagyúr
válasz
jocomen
#7702
üzenetére
Ezeket (a legális szereplőket) lehet törvényi úton kényszeríteni adatszolgáltatásra.
Persze, csak aki anonimitásra vágyik, az (remélhetőleg) tisztában lesz ezzel, és olyan számlához adja csak a nevét, ahol ez nem gond.
Olyan meg nincs, hogy határokon átívelő, megfoghatatlan, adóztathatatlan pénzmozgás. Csak olyan van, h nem ér el olyan mértéket, amire a hatóság felfigyel.
De, BTC-nél pont van ilyen. Persze az igaz, hogy az így mozgatott BTC-t nehéz legálisan fiatra váltani.
Akkor a semmiből keletkezett, az ősrobbanással?
Nem, nyilván létrehozta(/létrehozták) valaki(k), de a "mögötte áll" nem helyes kifejezés, mert a működésére már nincs hatása a létrehozó(k)nak (úgy értsd, hogy ha akarná sem lenne).
-
#7557
brd
nagyúr
zzoltan2014
#7556
brd
nagyúr
válasz
zzoltan2014
#7556
üzenetére
Beszélni ne tanítsunk meg?
Ha valaki azt állítja, hogy 3 kecskéért ad 2 fejszét, ehelyett a 3 kecskét elteszi, a fejszét pedig nem adja oda, az egy mai fejlett társadalomban büntetést indukál, függetlenül attól, hogy szerinted a 2 fejsze ér-e bármit, ill. hogy a fejszegyártásban, vagy a kereskedelmében érdekelt-e a kormány. -
brd
nagyúr
Persze, maga a BTC nem tűnik el, de az biztos, hogy hamar átkerül más számlára, legalábbis pl. a bitstamp-nél is így van. Tehát ha beküldesz, majd bármilyen átváltás nélkül kikéred, más számláról kapod meg. A lényeg, hogy onnantól, hogy beküldted, nem te rendelkezel vele (legalábbis nem úgy, mintha a te személyes BTC számládon lenne).
-
#7548
brd
nagyúr
zzoltan2014
#7544
brd
nagyúr
válasz
zzoltan2014
#7544
üzenetére
Ha csak annyit tárolhatok benne, amelynek a teljes elvesztése sem gond, akkor ez rosszabb mint az ukrán hrivnya.
Értelmezési problémák vannak itt, kérem szépen. A váltónál tárolt BTC nem nálad van, de még csak nem is a BTC rendszerében, hanem olyan, mintha odaadtad volna Jóskának, aki vagy visszaadja, vagy nem. Az MTGox nem adta vissza, ennyi a történet.
-
#7462
brd
nagyúr
baloghbalint
#7461
brd
nagyúr
válasz
baloghbalint
#7461
üzenetére
A topicban biztosan nem lett még leírva a válasz a kérdéseidre?
Miért nem kérdezel itt? Hidd el, jobb esélyed van pontosabb, és gyorsabb választ kapni. Ha hülyeség a kérdés, azon privátban ugyanúgy röhögünk. De ha megígéred, hogy nem leszel nagyon fárasztó, keress meg a kérdéseiddel. -
brd
nagyúr
Persze, logikailag általában az van, amit írsz, de technikailag jó lenne, ha pontosan úgy működne, hogy a magasabb prioritás teljesen elnyomhatja az alacsonyabbat. Pl. interpolálos-FPS-kiegyenlítős-filmnézés, vagy játék mellett futtatni mást, amelynél nem kritikus, hogy folyamatosan kapjon CPU-időt (mondjuk egy tömörítés).
Igen, valami ilyesmi lehet, pl. járhat viszonylag sok I/O-val a művelet, ami önmagában nem eszik sok CPU-időt, de fontos, hogy ha éppen kell ilyen utasítást kiadni, akkor ne várjon másra a CPU, hogy kiadhassa. -
brd
nagyúr
Valóban felületesen olvastam, helyettesítsd be úgy, mintha prioritásról lett volna szó.
. Mi az az ok, ami miatt szerinted elkerülhetetlen, hogy egy idle prioritású task CPU-időt kapjon egy high-al szemben? Pont az lenne az értelme, hogy ne kaphasson. Ill. annak is lenne értelme, ha kaphatna, de beállíthatóan, hogy mondjuk minden hányadikat, de ez is csak akkor, ha az előző mellett lenne ilyen lehetőség.Az "egér akadás" az meg egész más jelenség, az akkor jön, ha valami megszakítás vagy egy hosszú driveres folyamat miatt leáll az OS egy pillanatra.
Alapvetően igen, általában megszakításkezelési oka van (bár a HT is tud ilyet okozni, ill. az amúgy is sokat ront a helyzeten), de QT és WinRAR (meg még sok program) is tud olyat, hogy ha nem HT-s (vagy kikapcsolt HT-s) CPU-n futtatod, idle prioritással, akkor is be tud akasztani pillanatokra ezt-azt, ettől pl. a bányászás is lassul kicsit. Ezen csak az segít, ha legalább 1 szálat (pl. ahogy írod, 4 magnál 3-at használhat csak) fixen meghagysz a "másnak".
-
brd
nagyúr
Ez Windowson kevés sajnos, a Microsoft készíti még mindig, ne felejtsd el. A mai napig ugyanaz a fos CPU és szálkezelési logika az alapja. Sajnos lehet olyan programot készíteni, ami az affinitástól függetlenül kap CPU időt (igen, akkor is, ha idle-re van állítva), egy akár high affinitással rendelkező tasktól is, sőt, még az egér is képes akadozni tőle...
Lásd QT kliens, vagy WinRAR. -
#7219
brd
nagyúr
Sixkiller6
#7218
brd
nagyúr
válasz
Sixkiller6
#7218
üzenetére
Kitalálták a jelszavad, vagy hogy? Nem használsz Two-factor authenticationt? Amúgy részvétem...
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#7197
üzenetére
Akkor kell, ha kereskedni akarsz, az irány mindegy. Nem szeretik a konkurenciát a törvényhozók (pénzmosás elleni szabályozások). Az a "sok" egyébként 2., nekem kis levelezés után elég volt a jogosítvány+bankszámlakivonat, utóbbi papír alapú kell legyen (scanelve), mert az elektronikusat nem szeretik.
-
#6974
brd
nagyúr
FireKeeper
#6973
brd
nagyúr
válasz
FireKeeper
#6973
üzenetére
Sajnos az a probléma, hogy ha van egy 100 millás házad, de az elmúlt időszakra csak havi 200K HUF-os adózott jövedelmet tudsz igazolni, akkor szárazon popóba, mert neked kell bizonyítani, hogy miből vásároltad. Persze csak akkor ha nincs a megfelelő politikushoz ismeretséged, vagy pár bérgyilkoshoz elérhetőséged, mondjuk ilyenkor alapból fel sem merül, hogy komolyan megkérdezzék, honnan van a házad...
Így ha keresel is rajta, nagyon kell vigyáznod rá, hogy az összes tulajdonod (és egyéb, tetvek által könnyen igazolható kiadásod, pl. drága utazás) ne legyen több, mint ami az adózott jövedelmedből kijön. Tehát vagy önként bevallod, vagy mosatod valakivel, bár azt nem hiszem, hogy 16% alatt megúszod, akkor meg már érdemesebb bevallani... -
brd
nagyúr
A lakcím igazoláshoz nem elég nekik sajnos, azt írják, nem tudják az összes ország dokumentumait megismerni... De a bankszámla kivonat jó lesz nekik, bár ha csak az van, valószínű, ahogy nekem, neked is írnod kell nekik, hogy közüzemi számlát nem tudsz mutatni. Ja és mobilszámlával se próbálkozz, az sem jó nekik, hiába látszik rajta a címed.
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#6806
üzenetére
2. [...]
Tehát belenéz egy erre jogosult aluliskolázott fakabát, és övé a pénzem...? Ezen még finomítani kellene...
3. [...]
Ennek mi értelme? Ill. mi lenne a kivitelezés módja?
Ez a terroristázás nem úgy megy ám, hogy bármire csak úgy rámondhatják, valami mese azért kell hozzá, hogy legyen alapja, amit a birkák többsége elhisz.
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#6797
üzenetére
Az állítottad, hogy soha nem lesz BTC-d (vagy csak kevés van, és többet nehéz szerezned, már nem emlékszem pontosan), ill. hogy nem nagy összeget tudnál erre fordítani. Ez alapján a $20000-os árfolyam kb. olyan lenne, hogy befektettél 1, másfél hónap alatt fizetésként kapott pénzt, abból lett volna 30-40 hónapnyi pénzed (már ha visszaváltanád, de remélem, 1, másfél hónapnyit visszaváltanál azért valamikor, hogy legalább 0-n legyél), majd ez 2 hét alatt 15-20 hónapnyira csökkenne, és még tovább, és ezt mosolyogva végignéznéd? Ha tényleg, akkor van jövőd a devizakereskedésben.
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#6794
üzenetére
Megint elfelejted, hogy nem fogsz rajta addig ülni, amíg 40k lesz (ha lesz egyáltalán). Nagyon kevés ember képes erre a világon. Annyira messze áll az emberi természettől, hogy komolyan kondicionálni kell magát rá a legtöbb embernek. Mit csinálnál, ha most lenne mondjuk 1 BTC-d, és mondjuk márciusig felmegy $20000-ig, aztán 2 hét-egy hónap alatt lecsorog $5000-re? Ha erre azt mondod, hogy megtartanád, a fórumon tanúsított viselkedésed alapján én ezt messze nem hinném el. Olyan 10, vagy 8k körül már erősen kapálóznál, hogy eladhasd. Forintokban: most ér olyan 150k HUF-ot, március elején lenne ebből 4.4m HUF, majd március közepén azt látnád, hogy visszaesett 2m HUF-ra az értéke. Képes lennél bízni abban, hogy visszamegy még 4.4m HUF-ra?
Az Index inkább arról szokott írni, hogy kiderült, a táskában lévő pénz jó része hamis. -
brd
nagyúr
válasz
Formaster
#6765
üzenetére
Nem áll mögötte $, van egy árfolyama, ami azt mondja meg, hogy a vásárlói szerint aktuálisan hány $-ral egyenértékű akkor éppen. Nincs mögötte semmi, csak a használói által belé vetett bizalom (azaz, hogy hamisíthatatlan, és más is elfogja fogadni, ill. egyeseknél még az is, hogy folyamatosan emelkedni fog az adott egység által közvetített érték), ez adja pusztán az értékét. Mit nem lehet ezen érteni, miért gondolod, hogy pénz van mögötte? Ill. miért gondolod, hogy értékpapír? Semmilyen törvény nem rögzíti sehol az értékét, vagy bármiféle jogot, amit egy értékpapír hordozhat. Továbbá nem áramlik be hirtelen semmi, majdnem teljesen pontosan meg van határozva, hogy adott idő alatt mennyi új jöhet létre belőle.
Esetleg azért halna meg, mert sokan (mindenki?) úgy fogja esetleg gondolni, hogy már nem alkalmas arra, amire használnák, pl. jön helyette egy jobban marketingelt megoldás. Az útja valóban nyomon követhető, de ameddig nem tudod, hogy melyik cím kihez tartozik, nem tudod megmondani, hogy kikhez tartozik az adott tranzakció, azaz azt ugyan látod, hogy x címről ment a rajta lévő 5 BTC-ből y címre 3, z címre 2, de hogy az y és z az ugyanazé a személyé-e, vagy az egyik másik személyé, nem fogod tudni. Ehhez y és z címek tulajdonosa a saját elhatározásából (ez persze lehet akár tudatlan is) fel kell fedje, hogy egyezik-e x-szel, vagy nem, ill. hogy ő(k) ki(k).
Én is az olvasást javaslom, a közhiedelemmel ellentétben maga az olvasás nem károsítja a szemet.
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#6763
üzenetére
És szerinted ha a bányászok (a 100TH/s-esek kivitelével) jövedelme megcsappanna, akkor az nem lenne hatással az árfolyamra?
Miért lenne? Azért ér a BTC annyit, amennyit, mert annyiba kerül előállítani? Dehogy. Ez egy közel ideális piac, nincs központi ármeghatározó, így pont annyit ér, amennyiért a vásárlói szerint ér, amennyiért hajlandóak megvenni. Hiába akarná valaki $2000-ért adni darabját (mert neki mondjuk úgy érné meg bányászni), ha senki nem veszi meg tőle.
Csak úgy tudom elképzelni, hogy hatása lenne, de az is rövidtávú, ha kiderülne, hogy a NSA, vagy hasonló jó szándékú szervezet kezébe kerülne ez a kapacitás, ilyenkor minden bizonnyal (remélem, mert ha nem, úgyis borul az egész filozófiája) módosítanának úgy a hashszámításon, hogy ne lehessen azzal a készülékkel többé hash-t számolni, vagy csak jóval lassabban. De ez is csak lefelé vinné az árfolyamot arra az időre.Ha te eddig 1 BTC-t bányásztál, de holnaptól már csak 0.1-et fogsz ugyanakkora áramfelhasználással, ezzel együtt a befektetett pénzed is csak 10x annyi idő alatt lesz nullszaldós, akkor hogyan fogsz reagálni?
Hát, tekintve, hogy a coinok már több, mint a fele a piacon van, sokat nem számítana az, hogy egy adott ponttól kezdődően az új coinok az általad elképzelt pontig nem kerülnek be a piacra (kibányászódnak, csak nem kerülnek eladásra). Azért nem, mert olyan kis hányadot képviselnek az egészből, hogy nem lenne igazán érzékelhető hatása. A tőzsdéken láthatóan nem kizárólag a bányászok adnak el (lásd az elmúlt időszak forgalma, és az árfolyam értéke, de ha végiggondolod, mi értelme is lenne eladni valamit, vagy inkább mi értelme lenne megvásárolni azt, amit a vevő semmire nem tud használni, ki venné azt meg?), ma már van annyi coin forgalomban, hogy ne az új coinok bekerülésének a sebessége határozza meg a forgalmat/árfolyamot.
Nem fogsz addig eladni, amíg az árfolyam fel nem megy. Ezáltal a kínálat csökken, ami miatt nehezebb lesz hozzájutni, az árfolyam emelkedése pedig tovább generálja a keresletet egészen addig, amíg a kínálati oldal újra eladásba nem kezd. Ez pedig 1->0.1 váltás esetén 10x-es növekedés körül fog stabilizálódni.
Valahogyan biztosan így lenne, csak vegyük észre, ez nem azért van, mert akkor éppen x összegbe kerül előállítani a coin-t, hanem a vevők éppen akkor annyit adnak érte. Ha most $2000 lenne egy BTC, vennél belőle? Ill. ami sokkal lényegesebb, az emberek többsége akarna venni belőle? Szerintem nem, tehát csökkenne az árfolyam. Akkor is, ha ez a bányászoknak nem tetszene. Hiába nem adják el az új coinjaikat, attól a meglévőekkel még kereskedni fognak mások. Itt nem egy szűk körben elérhető, létfenntartáshoz nagy mértékében szükséges erőforrás árfolyamáról van szó, lásd pl. olaj, hanem egy kényelemből, vagy haszonszerzés céljából használható valamiről. Itt az mozgatja az árfolyamot, hogy érdemes-e vásárolni belőle, az adott áron, vagy nem. Ha nem érdemes, nem fognak vásárolni, mert nem kötelező, nélküle is elvan bárki, egy pillanatra sem kötelező BTC tulajdonosnak lenni, így az nem fog számítani, hogy mennyibe kerül előállítani. Ha drága lesz előállítani, sokan majd abbahagyják az előállítást, ettől majd megint meg fogja érni előállítani (lásd számítási nehézség). Többek közt ettől is olyan zseniális az egész, nem határoz meg semmit előre, hanem a használói összességének a szándéka alakítja. Bányászás nélkül nyilván nem létezne, de az úgy van kialakítva, hogy valakinek mindig még éppen megérje csinálni (feltéve persze, hogy aktuálisan van értelme a BTC forgalmának).
-
brd
nagyúr
válasz
Formaster
#6749
üzenetére
Pl. ha most valaki ledobna egy 100Th/s chipet tömeggyártásban, pikk-pakk szétzuhanna az árfolyam.
Ezeket hol olvasod? Van valami weboldal a baromságok összegyűjtésére, vagy mi? Mi köze az árfolyamnak ahhoz, hogy mennyibe kerül előállítani? Ez nem egy autó, itt azt fizeted meg (ha veszel belőle), hogy akkor éppen a többség mennyire tartja értékesnek, és a többség nem a bányászokból áll, ill. az csak kis része a tulajdonosoknak (és amúgy is, ők eladóként vannak jelen, eladni viszont csak annyiért lehet, amennyiért megveszik).
Yany: VGA-val ma már nem érdemes, ha az áramért fizetni kell, a CPU-t pedig abszolút felejtsd el.
-
brd
nagyúr
válasz
attiati
#6753
üzenetére
Először is: a BTC-nek lényegében az ad értéket, hogy más elfogadja valamiért cserébe (kvázi pénzként). Aztán ezt lehetne boncolgatni, hogy részben azért van értéke, mert kényelmesebb kezelni a többi pénznél, olcsó kezelni, olcsó nagy távolságra eljuttatni, nem lehet hamisítani, stb. (lásd linkek).
Sorban válasz a kérdésekre, de csak röviden (bár így is hosszú lesz), mert kaptál a topictárstól linket is:
- A számítások a matematikai alapjához szükségesek, és szándékosan bonyolultak (ill. én inkább úgy mondanám, hogy szándékosan közel azonos időt igényelnek, ez azért fontos, mert időből nem lehet teremteni, vagy elvenni belőle, a jelenlegi tudásunk szerint), ez biztosítja ugyanis a coinok biztonságos kezelését (létrehozását, tárolását, tranzakciók hamisításának megelőzését - ma gyakorlatilag lehetetlenné tételét).
- A legnagyobb számítási igényt lényegében az egymásra épülő blokkok láncolatának hamisíthatatlanságát lehetővé tevő hashszámítás teszi ki, ez jelenleg az SHA256(SHA256(x))-t jelenti (x: előző blokk bizonyos adatai+egyéb információk, részletezve lásd a kapott linkeken).
- A rendszer dönti el, figyeli az új blokkok készülésének sebességét, és úgy változtat bizonyos számú blokk után a számítandó feladat nehézségén, hogy ez a sebesség közel állandó legyen.
- Szintén a rendszer dönti el, azt jutalmazza csak, amikor egy speciális együttállás létrejön (lásd megint csak a linkeken, ha részletesebben érdekel), ez a hashszámítás természete miatt (egyirányú, ill. el kell végezni a számítást, másképpen nem derül ki a végeredmény esetleg ezen speciális tulajdonsága) előre nem megmondható, így ilyen értelemben rengeteg felesleges számítás elvégzésre kerül (*), ugyanakkor ez biztosítja azt, hogy nem lehet tetszőlegesen hatalmas számítási kapacitást ráömleszteni a hálózatra, és előállítani gyorsan BTC-t, vagy meghamisítani a tranzakciókat. Azaz ráöntheted, de a rendszer ez ellen úgy védekezik, hogy megemeli a számítandó nehézségi szintet pont annyira, hogy a kvázi véletlenül bekövetkező esemény továbbra is közel állandó sebességgel történjen meg.1. Azé lesz, aki megveszi, esetleg bányássza (bár ma már a tervezett max. mennyiség (21 millió coin) több mint fele elkészült, és egyre lassabban fog menni a bányászás, persze egyre többet is érhet egy coin), tehát nem segít az anyagi javak egyenletes elosztásában, nem segít a jólét megteremtésében mindenki számára, ez nem Venus projekt. Ill. ez a jövő zenéje, hogy az államok vezetői mit kezdenek vele törvényi szinten, lesz-e széles körben az állam által is elfogadott pénzként jelen.
Igen, lehet rá abnormálisként gondolni, de ők, amikor mindezeket megtették, csak reménykedtek abban, hogy egyszer annyit fog érni, hogy megérje nekik. Ez a remény nagyban segítette/segíti az elterjedését.
2. Ez a politikusok dolga, de egyébként én pont ilyesmi miatt nem várom a közeljövőben, hogy bármelyik ország nemzeti valutája lenne...
3. Az eddigiek alapján jobban jár(na), ha egyszerűen BTC-t vásárolna, az eddig legalábbis jóval többet hozott annak a konyhára, aki megfelelően kezelte ezt. Persze csak akkor járna jobban, ha elterjed egyáltalán a BTC annyira, hogy jelentős tényező lesz a gazdaságban.
4. Nem, de ezt hogy érted? A számításoknak semmi köze a BTC értékéhez. Na jó, áttételesen, kis részben, nyilván van olyan bányász, aki csak azért nem adja el, mert hogy majd sokat fog érni később, ez nyilván szűkíti a kínálatot, vagyis árfelhajtó hatású, de a tőzsdéket elnézve, nincs olyan probléma, hogy ne lehetne beszerezni.(*): Önmagában ez viszont nem feleltethető meg pazarlásnak, ugyanis egy számítógép szigorúan fizikai értelemben amúgy sem igazán végez hasznos munkát, leginkább csak fűt, és minél kevésbé fűt (adott informatikai leadott "teljesítményhez" viszonyítva nyilván), annál hatékonyabbnak hívjuk. Azaz a felvett fizikai teljesítménynek nem igazán van köze a számunkra hasznos informatikai számítás elvégzéséhez. Bizonyára furcsa ezt hallani, de így működik a számítógép.
-
brd
nagyúr
válasz
DigitXT
#6652
üzenetére
Dehogy vagy balek, volt érte nem kis kapkodás
, ezek szerint akkor legalább annyit ért. Inkább nekem volt szerencsém az X2-vel, hogy viszonylag olcsón jutottam hozzá.Ezt hogy hámoztad ki?
Arra gondoltam, rögtön azt nézik, hogy esetleg nyerészkedni akar, holott ahhoz semmi szükség a motorra, simán vehet a motorért kapott HUF-ért is BTC-t. Ehelyett inkább annak lehetne örülni (már akit ez érdekel
), hogy ezt is lehetne BTC-vel fizetni.Gondolom ez szarkasztikus akar lenni...
Csak részben.
Ugyanúgy kockázatos burgonyával opciózni, ahogyan BTC emelkedésre játszani. Annyi a különbség, hogy a burgonya árát esetleg jobban lehet előre látni, ha valaki beleássa magát a piacba, és tudja, mekkora igény lesz rá, vagy hogy milyen termés várható.Lehet, hogy tipikus magyar vagyok, hogy nem merek most (sem?) 300K-val (hagyjuk is a motort, az "csak"
kényelmes lenne: télen nincs használatban így 2:1 a biznisz) beszállni.Ez nem magyarság, hanem kockázatvállalás kérdése (már ha spekulálni akarnál). Függ attól, hogy tudod-e valameddig nélkülözni azt az összeget, amit erre fordítanál, sőt, azt is bele kell számolni, hogy esetleg az egésznek búcsút kell intened.
Mert ha rendes pénz volna, akkor 1) nem ingadozna így 2) ma is és holnap is hasonló mennyiségből hasonló árukat lehetne vásárolni.
Igen, kevesen használják, ezért ingadozik ennyire. Sok a spekuláns, de hosszútávon azért emelkedik az árfolyam, akárhogy nézem, egyre biztonságosabbnak tűnik használni is.
Szerk: mielőtt megint belekötne valaki: honnan tudja, hogy itt az "alja"? Nem, tényleg nem tudja. Elég, ha hisz benne.
Ez nem egészen így működik (ill. van, aki így csinálja, de az vakmerő), bizonyos tapasztalattal a háta mögött az ember látja a grafikonon, hogy valószínűleg nemrég megvolt az alja, és valószínűleg emelkedés lesz, aztán ez vagy bejön, vagy nem, de megfelelő, ún. money managementtel ez a kicsi jel is elég lehet ahhoz, hogy a sok bejön/nem jön be összességével tisztességesen keressen rajta.
-
brd
nagyúr
válasz
DigitXT
#6640
üzenetére
...és ha tudnád, hogy én akkor majdnem annyi pénzből vettem az X2-t.
Igaz, az csak 2600-at bírt az alaplapommal, ill. a cache is kevesebb volt benne magonként, viszont gördülékenyebb lett sok minden.Éppen ezért a motoros biznisz (ha nem csak reklám, illetve spekuláció lenne
mögötte, hanem valós igény a BTC-k beszerzésére) akkor jöhetne létre, ha a
motor jelenlegi tulajdonosa tavaszra normalizálódást/emelkedés vár, tehát jól
jár az üzlet BTC-ben való megkötésével.No', és ha nem lesz emelkedés, vagy bezuhan $60-ra az árfolyam? Nem biztos, hogy spekulálni akar, arra is gondolhat, hogy van, aki így könnyebben vásárolja meg (=átváltja fiatra rögtön), vagy egyszerűen csak a bitcoint szeretné támogatni (és egyszerűen BTC-hez jutni
). Igen, ilyen is van. Szerintem nem mondtam nagy marhaságot a témában való véleményemmel...
Nagyot nem, csak tényleg az a tipikus magyar hozzáállás valamihez, hogy azt (és sokszor csak azt) keresik, hol van benne a rossz, hogyan nem működhet a dolog jól. Ha jól emlékszem, a topictárs csak ezt tette szóvá, azaz betűvé.
De mivel benne van a pakliban, hogy a krumpli elrohad, nem merem meglépni.
Ehhez nem kell motor, lehet opciót is kötni a tavasz környéki burgonya árra (legalábbis gondolom, mert az is gyakori áru, de azt még sosem csináltam, viszont búzára lehet).
-
brd
nagyúr
válasz
DigitXT
#6632
üzenetére
Most tulajdonképpen mit szeretnél hallani? Ha történik egy tranzakció BTC-ben, nyilván (remélhetőleg) mind a 2 fél tisztában van azzal, hogy bármikor több 10%-ot változhat az árfolyam. Mégis megköttetik az üzlet. Jóság... amikor a szandi't megvetted tőlem,
érdekelt a HUF "jósága" (az akkor éppen általa közvetített érték)? Neked akkor annyit ért, és minden más körülmény kisebb súllyal esett latba, így megköttetett az üzlet.
Ha az eladó rögtön átváltja fiat-ra (és megteheti, egy normális BTC tőzsdével kb. ugyanott van időben, mintha eleve fiat-ban, átutalással köttetett volna a biznisz) akkor mi a kérdés? Ha el akarsz valamit adni, mennyiben számít az, hogy az érte kapott cseretermék fél évvel később mit fog érni? Persze számíthat, de akkor olyankor adod el, amikor szerinted az jó. A vevő pedig, ha ugyanerre bazíroz, nem veszi meg éppen akkor.És nem hiszem, hogy a piacot ma az mozgatja, hogy a BTC-t használni akarják.
Én sem gondolom, hogy ez lenne a fő ok, nyilván sok spekuláns is jelen van.
-
brd
nagyúr
válasz
DigitXT
#6623
üzenetére
Miért, nem igaz az állítás? Ill. valóban, általában ott kisebb a kettő közötti ingás, adott idő alatt.
Az a pont akkor lesz, amikor a vevőnek és az eladónak nem, vagy nagyon ritkán (mondjuk legyen ez félévente 1x) kell átváltania fiatra, hogy meg tudjon élni belőle, mert ekkor a BTC által közvetített érték közel állandó lesz.
-
-
brd
nagyúr
válasz
DigitXT
#6597
üzenetére
Lehet, de ezzel remélhetőleg az eladó és a vevő is tisztában van. Ellenben reklámnak valóban nem utolsó, én magam is adtam már el valamit (mondjuk annak messze nem volt ekkora értéke) csak azért, mert BTC-ben is lehetett fizetni érte. Legalábbis a vevő azt mondta, amúgy nem igazán van rá szüksége, de csak ezért megveszi.
-
brd
nagyúr
Emberek megjelennek folyamatosan, és valami számomra ismeretlen motiváció által vezérelve meg akarnak másokat győzni
Ugyanaz az ok, mint az elvakult fanok (amiből mondjuk alig 1-2 akad csak, a többi azért próbálja átadni, hogy nem elvakultan hisz, csak a hülyeségeket korrigálja) általi motiváció: a hit. Semelyik oldal sem tudja megmondani (persze vannak próbálkozók), mi lesz belőle (azt ugyanis a használói fogják eldönteni), csak van, akik látják a lehetőségeit, van, akik nem.
-
brd
nagyúr
Azért nem gazdasági egység a BTC mert egy fiat eszközre van szükség, hogy az árakat ki lehessen fejezni.
De mi olyan tulajdonsága van egy fiat eszköznek, amely ezt igényli? Mert nekem úgy tűnik, ez az egyetlen ok az, hogy adott országokban széles körben elfogadják. Miért ne lehetne ugyanez BTC-nél is meg?
Az, hogy a HUF és az USD is fiat eszköz, itt egyszerű konverzió történik.
Arra kívántam utalni, hogy az olaj ára is a $-hoz van kötve, és a forintban kifejezéshez kell az aktuális HUF->$ árfolyam is, ami ugye nem fix, és nem az olaj értékétől függően változik.
Ezért nem is BTC-vel fizetnek azok akik valójában BTC-vel fizetnek. Huh ezt nagyon nyomorékul fogalmaztam.
Valójában egy fiat is értéket közvetít elsősorban(/kizárólag?), egy normális szék elkészítése mondjuk egyenlő egy magas szintű ismereteket igénylő szellemi munkából 2-3 órával, ez forintban ma kifejezve legyen mondjuk 10000 egység. A jelenlegi elterjedtségét kivéve miért ne lehetne ezt az értéket BTC-vel is közvetíteni?
Egy termék ma kerülhet 1 BTC-be holnap pedig 0.5 BTC-be ha a pénz annyit mozog.
Igen, kicsi a market cap. A HUF is ingadozik, persze kisebb mértékben. Ha esetleg a BTC szélesebb körben elterjed, feltehetőleg kisebb lesz az ingadozás, mert kevésbé kell más pénznem értékéhez viszonyítani. Nem egy kész termék.
A BTC a világ összes devizájához képest deflálódik. Ez nem árfolyamkülönbség, hanem defláció.
Igen, ez a tulajdonságaiból (kötött számban létezik), és a jelenlegi speciális helyzetéből adódik (a gazdaság egészét tekintve marginális szerepe van), ami, ha esetleg eljut oda, meg fog szűnni, vagy legalábbis mérséklődik, addig is, számolni kell vele.
-
#6502
brd
nagyúr
[O]-[C]-[B]
#6501
brd
nagyúr
válasz
[O]-[C]-[B]
#6501
üzenetére
Nem a vitához kívánnék csatlakozni, feleslegesnek érzem tényekről vitatkozni, és amúgy sem értek hozzá, csak egy "tanulatlan" IT-s vagyok, viszont van néhány észrevételem/kérdésem, és nagyon érdekelne, hogy mit gondolsz:
1 kg só hány bitcoinba kerül?
Egy hordó olaj hány forint is? Akkor a forint sem a gazdasági egységek elszámolója? Vagy csak olajban nem az? A BTC miért ne lehetne azok között elszámolóegység, akik elfogadják? Ha lehetne, akkor mi a különbség, amennyiben olajért csak $-ban tudsz fizetni, neked viszont csak forintod van? Ha van olyan (és van; igen, kevesebben, mint aki $-ért olajat), aki BTC-ért ad sót, akkor mi a helyzet?
Keményen értékörző lehet, ha egy kínai hírre 60%-ot esett vissza.
Kicsi a market cap (mondom, elvileg nem értek hozzá, sajnos nem pénzügyi vonalra mentem szakirányválasztáskor, csak a fejemet használom: elképzelhető, hogy nem csak ez az ingadozás oka, de az biztos, hogy ez is). A $ is ingadozik a többiekkel szemben, akkor az sem felel meg a definíciónak? Vagy hol a határ, leírják valahol? Ha csak évi 10%-ot változik, az még belefér? Ha van ilyen, miért pont ott van a határ?
-
brd
nagyúr
Ne bohóckodjunk már! Azért pénz, mert ha valakinek (elsősorban az államnak és a banknak) követelése van veled szemben, akkor a tartozást mindig kiegyenlítheted pénzben.
Ez nem a pénzként használhatóság követelménye, csak a nemzeti devizaként használhatóságé. Kínában senkinek nem kötelessége $-t elfogadni tartozás kiegyenlítéseként.
-
brd
nagyúr
válasz
feketeg5
#6196
üzenetére
Estimated reward: az aktuális körből (ahol még nincsen talált blokk), a neked járó BTC, becslés alapján.
Unconfirmed reward: a mining csoport által bányászott blokkok alapján neked járó BTC, de ez az a rész, amely blokkoknak a hálózat által még nincsen visszaigazolva az érvényessége.
Confirmed reward: ez az, amivel rendelkezhetsz már, a tied.
-
brd
nagyúr
válasz
Formaster
#6159
üzenetére
Igen, ennyit számít a bedrótozott logika. Távolról hasonló példaként képzeld el mondjuk egy emberi agy és egy mai számítógép viszonyát. A számítógép az ASIC, az emberi agy pedig a szuperszámítógép. Az emberi agy rengeteg dologra képes, viszont egy számítógép tevékenységében összehasonlíthatatlanul béna. A számítógépnek majdnem mérhetetlenül (emberi érzékszervekkel) mindegy, hogy sqrt(9)-t vagy sqrt(39876446)-ot kell kiszámolnia, az emberi agy számára viszont jóval több időbe kerül az utóbbi, pláne, ha saját magán belül kell megoldania, sőt, ez a legtöbb ember számára a lehetetlent súrolja, én pl. valószínűleg nem tudnám fejben kiszámolni, talán még az egész részét sem, pontosabban nem akarnék foglalkozni vele, mert papíron sokkal gyorsabban menne, sőt, tudnék rá programot is írni, hehe
, és szinte biztos, hogy gyorsabban végeznék a programmal, minthogy fejben kiszámoljam az értéket (nyilván úgy értem, hogy a programnyelvben nem lenne direkt négyzetgyökvonó függvény, mert azzal túl könnyű ). Ellenben bármilyen számítógépet nézünk, egy emberi agy számára olyan, viszonylag egyszerű tevékenység is kifog rajta, mint mondjuk az ismeretlen, nagyobb térben tájékozódás (pláne, ha az energiafogyasztást, és a fizikai méreteket is nézzük). Persze kicsit sántít a példa, mert az ASIC feladatspecifikusabb a számítógéphez képest, mint a számítógép, az emberi agyhoz képest, de talán érthető az analógia. -
brd
nagyúr
-
#6147
brd
nagyúr
freestailo
#6144
brd
nagyúr
válasz
freestailo
#6144
üzenetére
Csak hogy legyen még 1 linked: http://bitcoinwisdom.com.
-
brd
nagyúr
Mert az ember nem képes 5 évig úgy kereskedni, hogy egyrészt mindig tud vele foglalkozni (betegség, család, ilyesmi), másrészt anélkül, hogy kivenne időnként a tőkéből egy jókora darabot. Élni is kell, ill. a kapzsiság azért itt is jelen van. Aztán meg az sem biztos, hogy milliárdos akar lenni mindenki, lehet, hogy megelégszik pár100 millióval, azt is feketén (=nem fogsz tudni róla). Sőt, az is lehet, hogy van más befektetése is, ami biztosabb, de kevesebb hasznot hoz, mint a trade-elés, viszont jóval kisebb feszültséggel jár.
A masik kerdes: a vilag legjobb befektetoi (Warren Buffett, pl., aki azert ketsegtelenul a top) miert csak havi atlagosan 1.5%-ot tudnak produkalni?
Én azt nem értem, hogy ha tényleg csak ennyit tudnának produkálni, akkor mitől olyan gazdagok?
-
brd
nagyúr
Legalábbis azok között, akikre te rálátással rendelkezel... Megfelelő pszichológiai felkészültséggel, magánemberként (=saját tőkével), simán hozható átlagosan havi 20% is. De nem akarlak én győzködni, csak fogadd el. Olyan ez, mint hogy a szépségversenyen sem a világ legszebb nője nyer, csak az ottani mezőnyből a "legszebb". Nem biztos, hogy aki ilyenre képes, az dicsekedni is kíván vele.
-
#5486
brd
nagyúr
szurmakotium
#5483
brd
nagyúr
válasz
szurmakotium
#5483
üzenetére
Mostanában sok új arc tűnt fel, nekik talán mond újat, ill. talán hihetőbb, ha a TV-ben hallják.
-
brd
nagyúr
Nagyon minimálisan, pár KB percenként, ha a bányászgép tudja az ún. stratum protokollt. Ha nem tudja, és/vagy bénán van kivitelezve a bányászgépben a poolhoz csatlakozás (lásd pl. Block Erupter Blade), akkor meg be kell üzemelj a helyi hálódon egy ún. stratum proxy-t, ez nem nagy "cucc", egy párszáz KB-os program, ami a régi protokollból stratumot csinál (a pontos technikai megfogalmazást most hagyjuk). Viszont ha a "gép" számítógépet jelent, akkor az a szomorú hírem van, hogy azzal sokra nem fogsz menni, már ha a GPU-t kívánnád felhasználni a bányászás céljára, mert a mai viszonyok között már túl kicsi a teljesítménye, kivéve, ha a sosemszállítokidőben™ (Butterfly Labs) kártyájára gondoltál, de azt momentán nem javasolja senki.
-
brd
nagyúr
Így van, nincs rá garancia, de nem is állítja senki értelmesebb. Viszont ezzel megoldható technikailag, hogy fizethess vele olyan módon boltban, ahogyan egy bankkártyával most mondjuk. Most volt téma a topicban nem olyan régen, hogy pl. bizonyos Subway éttermekben lehet BTC-vel fizetni, ez ott úgy működik, hogy telefonnal beolvasol egy QR-kódot (ez az étterem bitcoin címe) a kliensedbe, beírod az összeget, majd megnyomod a küldést, a telefonon és a boltban ezeken felül csak internetelérés kell.
-
brd
nagyúr
Az összes címed egy ún. wallet.dat nevű file-ban van tárolva (legalábbis a bitcoin-qt nevű hivatalos kliensben, de van más megoldás is), ezt kell nagyon megőrizned, és mástól megvédened, hogy el ne tudja tulajdonítani. Kb. úgy képzeld el, mint ha ez lenne a pénztárcád, ahogyan a neve is utal rá.
A birtokolt összeg valójában nem is itt van tárolva, hanem a bitcoin hálózatát alkotó gépeken lévő, ún. blokkláncban. A wallet.dat-ban tárolt adat ahhoz kell, igazolni tudd a hálózat felé, te rendelkezhetsz az adott bitcoinokkal. Akár minden tranzakcióhoz is generálhatsz új címet, ami javasolt is, mert a címek közötti tranzakciók nyilvánosak, ezért érdemes vigyázni az identitásodra, hogy minél kevésbé lehessen hozzád kötni egy adott címet. A paypal-nál attól jobb, hogy pár forint az utalási díj, és ez sem kötelező, viszont ha kifizeted, akkor a hálózat gyorsabban visszaigazolja a fizetés megtörténtét, továbbá sem időtől, sem adott szervezet működésétől, nyitva tartásától (paypal, bank) nem függ a fizetési képességed (persze a bitcoin hálózatának működnie kell, de a fenntartók anyagilag érdekeltek ebben, ezért is van az utalási fee és a bányászási jutalom), ill. az utalási díj is független attól, hogy milyen földrajzi helyen tartózkodik a célcím tulajdonosa. Amiben rosszabb, az az, hogy jelenleg kevesebb helyen fogadják el, de ez folyamatosan javul. Az említett példában az van, hogy biztosan van jól működő webes tárca is, de én olyat nem használok. -
brd
nagyúr
válasz
csaba951
#5110
üzenetére
Most meredeken esik az árfolyam. A spekik meg "olcsón" megveszik a készletet. Erre megint beindul egy vételi hullám, amikor a spekik kitáraznak, a többik meg megveszik. És ez így megy elölről egészen addig amíg a spekik üzletet látnak benne. Utána meg keresnek valamilyen más piacot.
Igen, a legtöbb instrumentum így működik, bár néhol a "spekik" kicserélhető a "bennfentes" szóra. De néhány egyszerű szabály alkalmazásával ennek tudatában egész jól meg lehet élni manapság.
-
brd
nagyúr
válasz
csaba951
#5106
üzenetére
Számomra egyértelmű, hogy a hirtelen emelkedés mögött a spekulánsok álltak.
Én is ezt valószínűsítem, bár én mindenkit annak gondolok, aki azért veszi, mert abban bízik, hogy majd drágán eladja valamikor, nem tudom, te is ezt érted-e alatta.
De akkor te mire számítasz? Ők (egy, az árfolyamot meghatározó részük) már nem vásárolnak/eladtak a jelek szerint, és várják azt a szintet, ahol valamilyen támaszt talál az ár nélkülük is, és majd ott vásárolnak be (ismét). -
brd
nagyúr
A számolás maga a tranzakciók hitelesítése, ill. 4-es pont, kb. úgy képzeld el, mintha hash alapján keresnél jelszót, ez így talán könnyebben elképzelhető. Ezt azért jutalmazza a rendszer, hogy ösztönzést nyújtson a számítások elvégzésére.
Igen, csak itt mások a mozgatórugók, ott kiderült, hogy a biztosítékként szolgáló mögöttes érték elpárolgott(/erősen lecsökkent), itt pedig igazából nincs is, csak fogalom szintjén.
-
brd
nagyúr
válasz
butch3r
#4953
üzenetére
Kérdezzünk megy egy átlagembert is erről. Jó, mondjuk ő nem is valószínű, hogy nem néz hülyének, ha a bitcoin szó elhagyja a szádat.
Én is max. a befektetett összeget, meg még egy kicsit váltanék vissza, de a többségnek, én úgy látom, soknak számít már 3 havi kereset, amit pár kattintással szerzett, és a magáénak akarja tudni (nem BTC-ben). -
brd
nagyúr
válasz
ignorant
#4952
üzenetére
Persze, sokat számít a felhasználók száma is, de mekkora értelme van egy pénznek, amelyet csak a lelkes (magán)használói tudnak egymás között küldözgetni? Nem teljesen értelmetlen, de azért...
Elfogado helyek teren, nem lehet okunk panaszra eddig. Remelem folytatodik tovabb ez a trend is.
Abszolút egyetértek, csak azt írtam, hogy a mostani gyors emelkedésnek szerintem nem lehet ez az oka, mert az elmúlt 2 hétben nem bővült ennyire ez a bázis.
-
brd
nagyúr
válasz
butch3r
#4934
üzenetére
Nem tudom, mi volt az áprilisi zuhé oka, akkor sajnos még nem tudtam a BTC-ről, de igen, az éppen elég ok lehet rá, hogy akadozva éred el az akkor legnagyobb bróker felületét, és közben esik az árfolyam. (60-ról 100-ra emelkedés az amúgy 66.666...%-os emelkedés
).Illetve mért pont most adnák el és nem spekulálnának további emelkedésre.
Mondjuk azért, mert ha havonta keresel mondjuk $2000-t, és vettél még $10-os árfolyamon $100-ért (vagy még többért), akkor most van 3 havi kereseted BTC-ben; ez sokaknak túlmutat a nyugodtan alvási képességén.
CocooN-z:
Azóta sem tudjuk, de nem írjuk le egyenként neked, ne haragudj.
-
#4948
brd
nagyúr
Overlocker
#4933
brd
nagyúr
válasz
Overlocker
#4933
üzenetére
Nem igazán nő a piac (ilyen mértékben), hanem vásárolják, mert... valamiért (speki/befektet). Az elfogadóhelyek száma nem nőtt ilyen mértékben (tudtommal). Így ha a "valamiért" ok megszűnik, gyors esés lesz. Persze, ha a zajt eltávolítjuk, akkor is folyamatosan emelkedik, de attól még ha most 200-ra csökken 1 hét alatt, az nálam zakó.
-
#4932
brd
nagyúr
Overlocker
#4928
brd
nagyúr
válasz
Overlocker
#4928
üzenetére
Kizárt. Ez egy ámokfutás, ennyi jó hír nem jött, és a piac is viszonylag kicsi. Lassú emelkedés akkor lesz max. amikor a sarki szamtech. boltban is tudsz vele fizetni, addig vagy így emelkedik, vagy még gyorsabban esik.
-
brd
nagyúr
Elsőre: nyisd ki a szemed.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Sehol máshol nem láthatnád, csak a minertársaság weboldalán. Ha ott tegnap láttad, és ma nem, akkor valószínűleg nem azt láttad, amit hittél.
Nem érdemes törni magad. Többe kerül az időd (ill. ahogy nézem a helyesírásod, ez jelenleg nem áll fenn), és az áram, mint amennyit össze tudsz szedni vele (számold ki, mennyi lesz ebből egy hónapban). De még ha az áram ingyen lenne, akkor sem érné meg (szerintem). -
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#4675
üzenetére
Csak annyit, hogy ha mondjuk 100-200 ezerért vesz az ember, mikor 70 dolláron áll és jövőre ilyenkor már 700 dollár lesz, akkor az 10x-es emelkedés. Ha veszek ugyanannyiért 350-en, akkor az csak 2x-es emelkedés.
2.-es pontban lévő kérdés: akkor nem is vásárolsz majd?
A BTC-ben lévő pénzemet meg is dupláztam.
Akkor mi a gond? Örülj neki. A Paypal pedig: hívd vissza számlára a pénzt. BTC-re nehéz lesz átváltani, mert visszahívható, a BTC pedig nem.
Személyes találkozó: fél BTC-ért tényleg nem szívesen mászkál az ember, de annyiból nem is fogsz sokat keresni. Tudom, többre pedig nincs pénz...
Mintha ez olyan egyszerű lenne, de ez már tényleg nagyon off. Egyébként ironikus ilyet kijelenteni pont a Bitcoin topicban. Mert a Bitcoinból gyakorlatilag bárki milliárdos lehetett, ha jókor volt jó helyen.
Nem mondja senki, hogy egyszerű.
0 befektetéssel még akkor sem kereshettél rajta, ha ott voltál, akkor sem biztos, hogy felismerted volna, érdemes, és időt, pénzt (áram) mindenképpen adnod kellett hozzá, vagy megvásárolni BTC-t akkor, amikor még játékpénznek is harmatos volt.A spekuláció az akkor is spekuláció marad, ha bonyolult matematikai modellekbe csomagoljuk.
Írták valahol, hogy nem lesz az, ha tőkeáttéttel csinálod?
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#4671
üzenetére
Én nem eladni akarom, hanem gyűjteni.
Akkor miért nem gyűjtöd? Ne a pillanatnyi árfolyam izgasson, hanem az, hogy a kínálatnál nagyobb-e a kereslet (emelkedik), vagy fordítva (esik). (Konkrétan most pl. nem biztos, hogy érdemes vásárolni, kezd a kereslet lanyhulni). Csak vedd számításba a kockázatait: olyan pénzzel szórakozz, amitől nem leszel nagyon ideges, ha bukod, mert ez is előfordulhat, ilyen ez a popszakma.
Nem tudsz hozzájutni?
1. Igen, ne vegyél ilyen gépet, neked nem opció (bár ezt már többen írták neked itt, úgy emlékszem), ideje lenne elfogadni.
2. Mondom, ha gyűjteni akarod, ne az árfolyam izgasson, hanem gyűjts. Lehet, hogy már nem is esik annyira vissza az árfolyam, amelyen vásárolnál. Akkor egyáltalán nem is vásárolsz majd? Vagy te mit értesz gyűjtés alatt? Én valami olyasmit, hogy most vásárolsz, aztán fél-egy-pár év múlva eladod, vagy elköltöd. Ebben mit számít az, hogy most éppen milyen árfolyama van? Amennyiben érdemes egyáltalán gyűjtögetni, részletkérdés lesz, hogy milyen árfolyamon vásároltad most éppen, mert annyit fogsz keresni rajta. Egyébként ha nem csak itt siránkoztál volna, már dupláztál volna mondjuk 1 hónappal ezelőtthöz képest, nem? Teljesen mindegy, hogy mennyit, de már 2x annyid lehetne... Mi a baj a személyes találkozóval?Vagy most az a bajod, hogy nincs pénzed? Hát tanulj, és szerezz jól fizető szakmát (nyilván nem ehhez, hanem úgy egyáltalán). Ha nincs ehhez megfelelő skill, akkor marad a siránkozás. Hja, kemény az élet.
Esetleg próbálkozhatsz drámával.Mert eddig azt utáltam a legjobban a Forexekben, hogy az előtt elbukhatod a teljes pénzedet, hogy csődbe menne az instrumentum.
A tőkeáttét egy lehetőség, nem kötelezettség. Ha jól használod, olyat is megtehetsz vele, amit nélküle nem (ill. csak több pénzzel). Persze csábító használni, de rengetegen rosszul használják, ezért élik meg negatívumként. Egyébként ha tőkeáttétes a számlád, akkor is tudsz olyan pozíciót nyitni (persze ez brókerfüggő, nem biztos, hogy aprópénzzel is nyithatsz olyan kis egységgel, de ez ilyen piac, tudomásul kell venni, ha belevágsz), amely pont úgy viselkedik, mintha 1:1 lenne a tőkeáttét (azaz mintha nem lenne). De ezek szerint nem sikerült elsajátítanod a fogalmát sem, jobb is, ha nem kereskedsz ott. Nem szemrehányás, tanács.
Ebben az esetben a valutapárok és egyes részvények kiszámíthatóbbak.
Igen, de csak azért, mert nagyobb a piacuk. Itt is emberek kereskednek, közel ugyanazokkal a mozgatórugókkal, csak egy-egy nagyobb szereplőnek nagyobb a piacra gyakorolt hatása is.
A többire: rossz stratégiát követtél (ha volt egyáltalán), a(z) (tegyük fel, egyik, nem mondom, hogy nincs több, de én még nem láttam olyat, ami hosszútávon is az) jó stratégia olyan, hogy ha a pozíciók már kb. harmadában igaza van a kereskedőnek, már jól érezheti magát, ugyanis amikor igaza van, az többet hoz, mint amit elvisz az, amikor nincs. Ez is egy szakma, évekig kell tanulni.
-
brd
nagyúr
válasz
Penge_4
#4650
üzenetére
Teljesen felesleges ezen gondolkodni, mert erre nincs (pontos) válasz (ha valakit érdekel, kifejtem). Az egyetlen, amit tehetsz, hogy amikor elfogy a tököd (bátorságod), eladod. Ha most valaki azt mondja, hogy még 5 napig emelkedik, akkor 5 napig tartod? Mi van, ha téved, és csak 4 napig emelkedik? Vagy mi van, ha többé egyáltalán nem esik $350 alá, mert ez a kínai vásárlás győz(ött) meg mindenkit, hogy ténylegesen kezelhető pénzként? Sőt, mi van, ha 2 hét múlva megáll a hálózat, mert valakik sebezhetőséget találnak a titkosítási algoritmusban (jó, erre kicsi az esély, ha eddig nem sikerült)? Neked kell eldönteni, hogy a saját pénzedet mennyire mered kockáztatni. Amit ilyenkor tenni kellene, ha rövidtávon nyerni akarsz, az az, hogy az ún. trendet figyeled (nagyjából ez az egyetlen, 100+ éve bizonyítottan működő stratégia az adásvételen keresni óhajtók számára, és talán ezt a legnehezebb megfelelően kivitelezni, - nem megérteni, kivitelezni; van, akinek ezt évekig tart megérteni), és az amikor véget ér, akkor adsz el. Ha hosszútávon akarsz nyerni, akkor szépen lassan vásárolgass (mondjuk havonta mindig annyit, amennyinek az elvesztése nem siratna meg), és csak arra kell figyelj, hogy mindig magasabb árfolyamon vásárolj. Aztán néha, amikor úgy érzed, már nem bírod a feszültséget, adj el a feszültségtűrési határig.
-
#4649
brd
nagyúr
timotiyong
#4648
brd
nagyúr
válasz
timotiyong
#4648
üzenetére
Azt azért ne felejtsd el, hogy "kaszálni" valójában majd akkor fogsz, amikor visszaváltod, vagy valamilyen terméket veszel rajta.
-
brd
nagyúr
válasz
ninjacat
#4579
üzenetére
Légy erős, minden olyan termék, vagy inkább érték árfolyamában vannak csúcsok és völgyek, amelyekre bármilyen kereslet van, pl. deviza, részvény, vagy bármilyen áru, ezért lehet keresni az adásvételén, ha sikerül magadévá tenni néhány alapszabályt (igen, sokaknak nem sikerül).
Pár szóban nem lehet leírni, nézd meg pl. a 
), és az jórészt csak a blokklánc/titkosítás (részben) működésének ismertetője, a címek használatát pl. szinte egyáltalán nem említi. De azért pár szóban:
Vagy marha nagy zakó lesz hamarosan, vagy karácsonykor 2000 is lesz ez...![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Renault, Dacia topik
- TCL LCD és LED TV-k
- Casco és kötelező gépjármű felelősségbiztosítás
- MWC 2026: Kezünkben a Vivo V70, megvan a magyar ára is
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Apple MacBook
- Micro Four Thirds
- Motoros topic
- Milyen monitort vegyek?
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 10400F 16/32GB/64GB RAM RTX 5050 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Keresünk iPhone 12/ 12 Mini/ 12 Pro/12 Pro Max
- Apple iPhone 11 Pro 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iPhone 16 Pro 128GB Desert Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen
- Lenovo ThinkPad dokkolók: USB-C 40A9/ 40AY/ 40AS/ Thunderbolt 3 40AC/ Hybrid USB-C DisplayLink 40AF
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest