-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
achilleuss
tag
Sziasztok! Érdeklődök, hogy meg tudná e mondani valaki, hogy egy digitális koax és egy optikai között van e hangzásbeli különbség?
[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
nagyúr
válasz achilleuss #173357 üzenetére
Ha nem okozol földhurkot, akkor nincs, ugyanaz a szabvány mindkettő. Majd megjelenik pár hifis, aki meg lett vezetve, hogy van, de a tudomány jelen állása szerint nincs, és ez az álláspont nem igazán fog változni.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
BBéci
titán
válasz achilleuss #173359 üzenetére
Ha netán olyat veszel, amin mindkettő van, hasonlítsd össze a hangjukat. Akárhányszor végeztem ilyen összehasonlítást, mindig a koaxiális nyert, ezért ha lehet azt használom, kerülöm az optikait. Már az átalakítgatás mellőzése és a jellemzően alacsonyabb jitter miatt ez nem lehet kétséges.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
VoidXs
nagyúr
válasz achilleuss #173359 üzenetére
Igaz, ez a videó HDMI-ről szól, de tök jól szemlélteti, hogy mennyire nem számít digitális kábelek között, hogy megy át az adat, mert vagy átmegy, vagy nem. A kedvenc ilyenkor felhozott marketingmarhaságokat, mint pl. a jitter, tökéletesen illusztrálva mutatja be, hogy mit jelent, és mit okozna, ha tényleg gond lenne. Biztos lehetsz abban, hogy amennyiben szól a hang, az az elérhető legjobb minőségben megy át, vagyis amit a protokoll (ez mindkét esetben az S/PDIF) enged.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Melorin
addikt
válasz VoidXs #173361 üzenetére
Tudtommal az SPDIF félig analóg, félig digitális. Nem ugyanaz a technika mint képátvitelnél, így jobban számít a jitter. Koaxhoz képest optikánál van egy plusz konverter, amikor az elektromos jelből optikai "készül", a vevő oldalon ugyanez visszafelé, ott romlik a minőség, jitteresedhet.
-
Tamoo
MODERÁTOR
-
VoidXs
nagyúr
válasz Melorin #173362 üzenetére
Nincs olyan, hogy félig analóg, félig digitális. Teljesen digitális, és mint a videón grafikusan is láthatod, a jitter csak akkor jár bármilyen változással, ha miatta átfordul egy bit, de ilyenkor az egész hang kattog vagy kihagy.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
achilleuss
tag
válasz BBéci #173360 üzenetére
köszi. Úgy gondolom, hogy ezt a véleményt fogadom el leginkább. Mivel biztosra akarok menni, nem akarom, hogy meglepetés érjen az optikaival, költök többet, gyűjtögetek a médialejátszóra amin digitális és optikai is van.Erre gondoltam: Zidoo Z10Pro 135e [link] .
ui: a Denon avr 3802-ről is jókat írtál és az a hm erősítő maximálisan beválik nekem. pedig nem mai kiadvány
köszi a többiek véleményét is
[ Szerkesztve ]
-
hatala
tag
válasz achilleuss #173368 üzenetére
A Futeko-ról 275 Euro-ból kijön ez a model.
[link]
Azért így jóval olcsóbb. -
VoidXs
nagyúr
válasz achilleuss #173368 üzenetére
Amelyikkel nem érhet meglepetés, az az optikai. Ott fény megy, nem áram, ezért nem tud összeköttetési hibákat okozni. Még az sem annyira számít, hogy tökéletesen a helyén legyen a kábel.
#173366 Melorin: Az S/PDIF nem hordoz órajelet, ahhoz kellene egy második ér, ami ugye nincs. A lehetséges 4 érték közül a fogadó találja ki, hogy melyikhez áll legközelebb a jel, amit kap. Ezt 8b10 kódolásnak hívják, az angol Wikipedia oldala nagyon jól leírja. Azt nem tudom, mit jelent, hogy "az órajel fázisa", de valószínűleg jó nagy generációs veszteség után jutott ide a sztori. Az órajel mondja meg, mi a 0 fázis, tehát nem lehet fázisa, és mivel az áramkörön is pontosan ugyanazt csinálja minden egyes minta esetén (felhúz 5 Voltra, majd visszaesik 0-ra), az elektromos interferenciája is pontosan ugyanaz, már ha olyan király füled van, hogy ezt a -200 dB-s hatást meghallod.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
achilleuss
tag
-
achilleuss
tag
válasz VoidXs #173370 üzenetére
"Amelyikkel nem érhet meglepetés, az az optikai. Ott fény megy, nem áram, ezért nem tud összeköttetési hibákat okozni. Még az sem annyira számít, hogy tökéletesen a helyén legyen a kábel."
Ez így papír szerint valóban jól hangzik, de BBéci azt írja, hogy összehasonlítás alapján mindig a digitális koax nyert az optikával szemben, ő pedig úgy tudom régóta foglalkozik tesztelésekkel, van benne tapasztalata. -
lenox
veterán
válasz Melorin #173366 üzenetére
Az órajel fáziszaja pedig meghallatszik általában.
Egy ADC vagy DAC-nal lehet, de itt mindket esetben mar digitalis a jel, ha azon barmi valtozas van, akkor azt kattogasban fogod hallani, nyilvan nem tesz neked olyan szivesseget a rendszer, hogy ertelmezi a biteket, es csak az also biteket valtoztatja, hogy amugy jo legyen a hang, csak kicsit mas. -
denesdr
addikt
válasz achilleuss #173373 üzenetére
Így maradnak fent az urban legend-ek.
Optikainál még az sem annyira lényeges, hogy pont a helyén legyen a kábel (ahogy VoidXS is írja), múltkor én is így jártam, ferdén volt benne az aljzatban a csatlakozó, nem volt bepattanva a helyére, de hangban semmi különbséget nem okozott, tökéletesen működött. Annyi, hogy optikai csatlakozásnál sztereó esetén sokszor be van korlátozva a sávszélesség 24/96-ra, ha ez számít valamit. -
VoidXs
nagyúr
válasz Melorin #173372 üzenetére
Nézz csak rá a HDMI-re, ott az órajel 3 drótot is elvisz, mert nem közös a föld, és szimmetrikus, hogy zajmentesebb legyen. Ami képet mutattál, az pont az, amiről beszéltem, hogy az órajelet a jelből hogyan lehet visszaállítani, vagyis nem kell külön éren vinni.
#173373 achilleuss: Papír szerint és a valóság szerint is így van, mérésekkel igazolva. Hifis véleményekre azért nem szabad adni, mert a tesztelők elvárják a különbséget már előre, és jó nagy placebóként jelentkezik, amihez a véleményalkotó foggal-körömmel ragaszkodik, akárcsak egy laposföld-hívő. Ez pörgeti a kábeleladásokat, de ismétlem, hogy az emberi fülnél sokszorosan érzékenyebb mikrofonok és annál is érzékenyebb tesztelő eszközök nem mutattak még különbséget soha, illetve elméletből sem vezethető le sehogyan, vagyis nincs. A magyar "tesztekről" meg annyit, hogy az egy üzlet, és nemhogy nem létező különbségeket vélnek hallani, de sokszor igazoltan hatalmasokat képtelenek. Az AV-Online egy különösen amatőr lap ilyen tekintetben, például volt fejhallgató, amin dolgoztam, és szándékosan +/-10 dB különbség van a Bluetooth mód és közvetlen csatlakoztatás közt a spektrumban, na ők leírták, hogy ebből a minden tekintetben gigantikus különbségből képtelenek hallani bármit. Ilyen emberektől várjuk el, hogy halljanak olyan különbségeket, amiket 20 tizedesjegyig pontos eszközökkel nem lehet észrevenni?
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
alphamooncam
őstag
Nem vitatkozni szeretnék, csak kiegészíteni az elhangzotzakat.
...és vannak az egy bitesek is,akiknek 1 paraméter létezik a hangnyomás, más paraméterre pediig vakok.
Azt gondolom, hogy a legritkább esetben hallgatunk órákon keresztül mérőjeleket, mérőzajt, sweepet és színuszt.
Persze csak szerintem.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
achilleuss
tag
válasz VoidXs #173376 üzenetére
Tegyük fel, hogy mindenben igazad van...hatala kb 100e-ért talált egy Zidoo Z10Pro-t. A Zidoo Z9X, amin nincs digi.koax 85e. Nekem az a 15e plusz megéri/de amúgy 55e-ért is megérné a nyugisság, a hiba kizárása/ , hogy még véletlenül se dilemmázzak azon, hogy nem jól döntöttem, hogy csak az optikais médiát vettem meg. És kíváncsi vagyok, hogy ha letesztelem optikaival és digi.koax-al a hangot, észre veszem e a különbséget. Na persze, igen, a placebo, de azért bizok a fülemben.
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #173377 üzenetére
Erre csak azt tudom idézni, hogy "Ha megkérdőjelezheted, kutathatod, hipotézist állíthatsz fel róla, tesztelheted, elemezheted, és megoszthatod a következtetéseidet, az tudomány. Ha nem kérdőjelezheted meg, akkor propaganda. Vagy kultusz."
A mérőjelek arra vannak, hogy az igazságot megmutassák, nem arra, hogy szórakozzunk.
#173378 achilleuss: Ennek a helyes módja, hogy valaki kapcsolgat neked a két kábel közt, miközben te csukott szemekkel ülsz, és nem mondja meg, épp melyiket választotta véletlenszerűen. Ha hallani akarod a különbséget, és látod magad előtt az opciókat, hallani fogsz valamit (ez mindenkire igaz, én sem állítom, hogy nem vezettek még meg), de így már nem. Ezen buknak mindig azok is, akikhez elmegyek az 1000 forintos HDMI-ket összehasonlítani a többszázezresekkel.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
ada19
senior tag
válasz achilleuss #173378 üzenetére
de azért bizok a fülemben
Próbáld csak ki hogy milyen különbségeket hallasz ugyanazon beállításokkal ugyanazon a rendszeren ugyanazzal az anyaggal. Elég meglepő lenne ha tökéletesen ugyanazt hallanád mindig. Már az is megzavar sokakat ha a lámpát felkapcsolod és nem tudsz ugyanannyira odafigyelni a hangra. Vagy miután felhúzta valaki az agyad..
De persze, mint mindig, a te életed.
Mégsenem
-
VoidXs
nagyúr
válasz ada19 #173380 üzenetére
Na igen, ma hallottam egy ilyen abszurdumot. Nem volt internet, ezért valakinek osztottam mobilnetet, hogy tudjon meetingelni. Amikor azt kérdeztem, hogy működött-e, azt mondta, hogy persze, még a hang is jobb volt. Mert aztán nagyon összehasonlítható egy hét után (és azt se felejtsük el, hogy köze nincs az internet forrásához a hangnak, főleg nem egy Bluetooth fülesen), de hihetetlen, hogy mennyire kitartott mellette. Amikor az ember hall valamit, nem tudja elfogadni, hogy nincs így.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
ada19
senior tag
válasz VoidXs #173381 üzenetére
Ez amúgy pont előfordulhat alkalmazás és codec függvényében, pl. Teams esetében biztos. Call Quality report meg tudná mondani..
De a lényeget értem.
Hogy legyen egy kis szakma is: tisztán LFE csatornát mérve ha a csak delay-t állítgatom miért jelennek meg esetleg tűnnek el beszakadások? Jól gondolom hogy itt csak a mérés szórakozik de valójában semmivel nem fog másképp szólni?
[ Szerkesztve ]
Mégsenem
-
-
-
ada19
senior tag
válasz Tamoo #173384 üzenetére
Pedig van, még maga az SPL is változik valamilyen szinten. Később teszek fel képeket. Természetesen kipróbáltam hogy ha semmit nem állítok és egymás után mérek többet 99%-ban megegyezik minden. Amint pl. delay-hez hozzáadok X ms-t, megjelenik pár durva beszakadás 7x Hz körül és laposabb lesz a görbe is.
Mégsenem
-
achilleuss
tag
válasz ada19 #173380 üzenetére
"De persze, mint mindig, a te életed. "
szerintem a +15e-el többért, jobban megéri a Z10Pro, mint a Z9X.
és a digi.koax-on kívül van még pár dolog, amiben többet tud a Z10/amit olvastam a leírásnál/. Persze ez nem annyira fontos, de még külalakra is tetszetősebb, és súlyra is imponáló, 5 kg, ahogy mondják "benne van az anyag". -
-
spiky03
veterán
Egy kérdés
Ugyan az Anthem MRX510 és MRX710 között hangban van különbség vagy csak a végfokok számában, hogy az 510 az 5 csatornát tud a 710 meg 7-et. Nah meg a csatornánkénti wattokban?Most hirtelen rákerestem és ott olyanokat írtak, hogy a 710 az elvileg szebben, jobban szól.
SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!
-
VoidXs
nagyúr
válasz ada19 #173382 üzenetére
A codechez volt elég sávszél minden esetben (gigabit/gigabit hálózat vs 4G).
Ahogy Tamoo is mondta, a problémád oka jó eséllyel valami AVR mágia, például kiküldi a subot frontokra is (large + sub). Ekkor elvárt jelenség a fésűszűrő. Ha nem ez áll fent, lehet mintavételezési probléma, de azt kétlem.
#173383 alphamooncam: Megmutatják a valóság egy részét, de az a hallásunk egésze. A maradékra ott a szimuláció, de ennyire részletesen sosem megyünk bele, mert nincs értelme. Ismétlem, egy mikrofonnal nem veheted fel a versenyt, hacsak nem tudsz olyanokat elmondani, hogy ezred decibelre pontosan milyen hangosan hallasz valamit. Ha ebben megvered a mikrofont, akkor szóba kerülhet kábelek összehasonlítása, addig hiteltelen.
#173386 achilleuss: Nagyobb modellért 15k mindig megéri, de nem a két S/PDIF kimenet miatt. Tesztelni mondjuk pont kitűnő, de a koax kihalóban van.
#173389 ada19: Próbáld úgy, hogy LFE-t nem irányítod át, csak R-t. Így simán lehet valami crossover mágia.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
ada19
senior tag
válasz Tamoo #173393 üzenetére
Odahajoltam a jobb hangfalhoz és tényleg nyikorgott, kitöröltem a Copy channel-t, újra felvettem ugyanúgy és mostmár jó, bár 25 Hz alatt így is más, de gondolom ha növelném a mérés idejét ez megjavulna.
Kék: 0ms
Narancs: 20ms
Zöld: LFE-LFE átirányítás is bekapcsolva Copy channels-be.Mégsenem
-
spiky03
veterán
válasz Tamoo #173398 üzenetére
Az lett volna a következő.
De mondjuk ahhoz meg hangfalakt is kellene cserélni, hogy legelebb 90+ legyen az erzékenysége.Amúgy van, hogy ez is hangos már -50 dB-n is, amikor az asszony nézi a Sabrinát a Netflixen.
[ Szerkesztve ]
SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!
-
ada19
senior tag
válasz Tamoo #173398 üzenetére
Meglepődnék A subon van egy 12 Hz-es HPF állítva talán 6 dB/oktávval, de ennyi. Cavern-ben már nem is állítok azóta subsonic-ot.
A múltkori 90 Hz körüli esésemre visszatérve, egyre jobban úgy gondolom hogy ez normális csak senki nem tudja miért Google képek között rákeresve "rew subwoofer"-re a mérések nagy része pont azt mutatja, amit tapasztalok.
[ Szerkesztve ]
Mégsenem
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest