-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#177544
alphamooncam
őstag
cintula187
#177540
alphamooncam
őstag
válasz
cintula187
#177540
üzenetére
Nem az a kérdés, hogy be lehet-e állítani az AVR-t, hanem az probléma, hogy más tónusú hangsugárzók hogyan fognak majd tudni összedolgozni.
Az komoly probléma, amikor a színész miközben beszél, átsétál az egyik oldalról a másikra kétszer változik a hangszíne. Először amikor átveszi a main-től a center, majd amikor a centertől a másik oldali main.
Ezt nagyon kevesen tolerálják, és pont ezért választanak centert ugyanannak main gyártónak ugyanazon családjából.
-
#177518
alphamooncam
őstag
denesdr
#177517
alphamooncam
őstag
-
#177514
alphamooncam
őstag
denesdr
#177508
alphamooncam
őstag
válasz
denesdr
#177508
üzenetére
"Most akkor mégiscsak kell az EQ?
Idáig látszólag ellene voltál. "
Nem vagyok ellene, de vele sem.
Döntse el mindenki maga hogy mi éri meg neki.A válaszom meg foltang gondolatára, a HTPC - WIN relációra irányult, hogy mennyire nem gazdaságos Windows nélküli HTPC-be fektetni.
(Nyilván másról beszélek, mert én kerülöm a windowst vetítéshez, mint ördög a tömjénfüstöt.*)
-
#177506
alphamooncam
őstag
foltang
#177500
alphamooncam
őstag
válasz
foltang
#177500
üzenetére
Nem normál munka, hanem játék.
Valódi gigabites hálón 20-30ms-es ping-el még épp hogy lehet online hentelni.
Nincs semmi alulméretezve a PC-kben, csinálhatsz bármit ha jön az update akkor itt van, és nem fogsz tudni mellette játszani ha a háttérben töltöget, fogja a rendszert.
Abban igazad van hogy beállíthatnék időintervallumot, de ehhez meg lusta vok.
"Azt is csak halkan jegyzem meg, hogy a HTPC nem egyenlő a windows-zal."
OK. Akkor HTPC-ből EQ Apo kilőve. Nincs Win, nincs EQ Apo
-->kell a HTPC mellé még külön eszköz pl. egy miniDSP.Így olcsó sem lesz, meg jó sem. Akkor most mi van?
-
#177503
alphamooncam
őstag
gab1ka
#177499
alphamooncam
őstag
válasz
gab1ka
#177499
üzenetére
"Ezt a windows updatet szívesen segítek neked is kikapcsolni, ha szeretnéd.
Ha megy az angol akkor megtalálod itt: [link] , ha nem boldogulnál vele de túl akarsz lenni rajta, akkor kérdezz."
Köszi a felajánlást! Tényleg jól esett, de nem hiszem hogy élni fogok vele, mert egyrészt megtanultam együtt élni a napi használatban lévő PC-im update-jeivel.Persze ilyenkor nagyon nem örülök, és káromkodok mint egy kocsis, de nem tartom okos dolognak az update-kről lemondani, mert az tudható, hogy más igénye van egy Win-nek és más egy Frontendnek.
Másrészt meg a mozi Rpi4-en fut, ez meg még akkor sem erőszakoskodik hogy frissíteni akar, amikor már rég eljött az ideje.
Emlékeim szerint talán egyszer kellett mióta megvan, az is a Netflix miatt.
"Felesleges elrettenteni másokat valamitől csak azért mert nekünk esetleg nem megy könnyen."
Beszámoltam a tapasztalatomról, aztán ebből mindenki azt szűr le magának amit akar, arról nem is beszélve hogy vélhetően több a dilettáns user (jómagam), meg a lusta informatikus, mint a profi tettre kész szakember. -
#177497
alphamooncam
őstag
gab1ka
#177485
alphamooncam
őstag
válasz
gab1ka
#177485
üzenetére
Jelenleg három win10-es PC van használatban otthon. Ebből egy-egy modern ( i5 10400f, és Ryzen 5 gen 5600G) mégis ha azt észlelem, pl. átszól a másik szobából a gyerek hogy mit csinálok a másik gépen mert akad GTA vagy a Fortnite, már biztos vagyok benne hogy a háttérben frissít a Win.
Ilyenkor nincs mit tenni, hamarabb szabadulok, ha hagyom hogy a PC tegye amit akar, aztán lehet folytatni a játékot.
A PC még mindíg nem úgy működik ahogy kellene, hanem ahogy Redmondban akarják.
Ha ehhez hozzászed, hogy csak akkor kapcsolod be a PC-t, amikor éppen vetíteni akarsz, akkor jó eséllyel akkor fog elkezdeni frissítgetni, amikor éppen filmeznél. Na neee
-
#177483
alphamooncam
őstag
Dorian
#177481
alphamooncam
őstag
válasz
Dorian
#177481
üzenetére
"OK, te meg mettek szívtatok vele folyamatosan, mások meg nem. Szerencsére bárki kipróbálhatja ideiglenesen akár egy laptopról is, aztán tud dönteni."
Eszem ágában sincs megmondani ki mit csináljon, ne csináljon.Beszámoltam arról, hogy egyszer volt ilyen, meg arról, hogy nem vagyok mazohista, hogy egynél többször hagyjam megszivatni magam.
Szeretem, ha az történik amit eltervezek, akkor amikor akarom, szóval nekem fontos az üzembiztonság.
-
#177474
alphamooncam
őstag
Tamoo
#177472
alphamooncam
őstag
válasz
Tamoo
#177472
üzenetére
Okoztak már Nálad pl. Windows frissítések "rendkívüli" karbantartási igényt a mozizós PC-n?
mettek: Jó pár éve nyugdíjas vagyok, ez nem kortól függ sőt, a nyugdíjas még inkább kerüli bonyolítást.
A PC-s szívást meg elég volt egyszer átélni, amikor mozizás helyett vendégek előtt kellett szabadkozni, hogy hát bocsi, de most elmarad az előadás menjünk inkább zsugázni... szóval elég kellemetlen volt.
-
alphamooncam
őstag
válasz
alphamooncam
#177443
üzenetére
Csak hogy érthető legyen...
A szoba módusa nem egyenlő a szoba utózengésével.
A módus egy rezonancia egy ( téglalap alapú zárt szobában három ) jól körülírható, megjósolható, kiszámolható szűk frekvencia tartományban.
Az utózengés ezzel ellentétben egy olyan halmaz, ahol közel egyenletes egy a módushoz képes széles tartományban.
Az utózengésről írtam korábban hogy képes ráülni, elfedni, szennyezni a szomszédos hangokat. A módus ezt hatványozottan teszi.
Nem vagyok EQ ellenes, de sztárolni se sztárolom. Mély tartományban arra való, hogy a kiemeléseket vágja. Kioltásokkal, utózengéssel nem tud mit kezdeni.
Ha az EQ ezen a területen való alkalmatlanságát figyelembe veszi a korrekcióra vágyó akkor nem lesz becsapva.
Persze csak szerintem.
-
#177443
alphamooncam
őstag
Tamoo
#177441
alphamooncam
őstag
válasz
Tamoo
#177441
üzenetére
"Én még tőled sem láttam olyan mérést, ami meggyőzött volna arról, hogy neked sikerült 100Hz alatt tökéletesen rendbetenni a betontömböddel."
Én még tőled sem láttam olyan mérést, ami meggyőzött volna arról, hogy neked sikerült 100Hz alatt tökéletesen rendbetenni az EQ-dal.
Akkor miért is kell mindenhova az EQ?!
Olyat mérést viszont láttam, hogy nem volt szükség EQ-ra, mert naggyából rendben volt.
-
#177442
alphamooncam
őstag
Tamoo
#177436
alphamooncam
őstag
válasz
Tamoo
#177436
üzenetére
"Tévhitben élsz ha azt hiszed 10-15dB kiemelés nem zavaró legalább annyira mint egy magas utózengés. "
Hellyel közzel a Te válaszaid a legkorrektebbek, ezért Neked válaszolok.Azt gondolom, hogy a hosszú utózengés/ így a módus is azért károsabb nagyságrendileg pl. egy 6dB-es kiemelésnél, mert míg az utózengés "ráülhet" a szomszédos hangokra részben elfedve/elkenve azt, addig egy kiemelés ilyet nem tesz, és az érzékelést nem viszi annyira félre, mint ahogy a vágás/kioltás miatt kieső hangok sem.
-
#177439
alphamooncam
őstag
Dorian
#177435
alphamooncam
őstag
válasz
Dorian
#177435
üzenetére
"Azért onnan indul, mert alatta szakmai hiba az átlagolt utózengést vizsgálni."
Ezt a kijelentést azért átgondolnám a helyedben.
Eq-val alapból nem lehet megoldani, "betontömböket" meg senki nem kar látni a nappalijában, kb ennyi az oka.
Amin nem tudok segíteni, azzal nem is foglalkozom elv alapján, ez nem szakmai hiba, hanem szándékos figyelmen kívül hagyás.
Összefoglalva azért nem nézik az utózengést, mert gazdaságosan sehogyan sem tudják befolyásolni, inkább ignorálják a kérdést.
-
#177433
alphamooncam
őstag
Tamoo
#177426
alphamooncam
őstag
válasz
Tamoo
#177426
üzenetére
Köszönöm a válaszod.
Világos, hogy a közzétett utózengés diagram miért 90Hz-től indul.
Akkor fogalmazzunk úgy, hogy az EQ 100-120Hz fölött hatásos, alatta nem, utózengési szempontból.
A módusok jellemzően ezen határ alatt alakulnak ki átlagos nappaliban.
Aztán rakja össze magának aki akarja, hogy van-e értelme EQ-zni vagy sem, amikor jellemzően az utózengés a legzavaróbb egy házimoziban.
Az ez fölötti részt pedig a fülünk/érzékelésünk becsaphatósága miatt akkor halljuk jónak vagy rossznak, amikor előre eldöntjük tudat alatt, hogy az milyen lesz,
függetlenül attól hogy az valójában EQ-zva van nincs, legalábbis ezt állítják az ABX tesztet méltatók. Összefoglalva az EQ jót tesz a lelkünknek... Persze csak szerintem.
-
#177425
alphamooncam
őstag
BIGi75
#177406
alphamooncam
őstag
válasz
BIGi75
#177406
üzenetére
Örülök, hogy jobbnak érzed a házimozid,
remélem, hogy sokáig fogod élvezni !Ennek van előzmény diagramja?
Közzé tudnád tenni, hogy milyen volt előtte?
Az tudható, hogy milyen szintű volt a szoba átrendezés mérés előtt, és után?
Ez azért lehet érdekes, mert ebből lehet egyértelmű az ok-okozati összefüggést megállapítani, hogy a javulást (?) az EQ magában, átrendezéssel együtt, vagy EQ nélkül hozta ilyen szintre.
Nyilván nem ingyenbe fájt. Ha nem titok elárulod, hogy mennyibe kerül egy ilyen beállítási munka és mennyi idő alatt készült el Nálad?
-
#177371
alphamooncam
őstag
-KP-
#177370
alphamooncam
őstag
Ez mekkora terelős duma!
A jelenség ismert, ezzel nincs is gond, senki sem vitatja.
Azzal viszont van probléma,- nem is kicsi - hogy, az a feltételezés, hogy mindenki hülye, és szándékosan elcseszi az érzéklelését, mielőtt valamit esetleg későbbi értékelés céljából meghallgatna.
Nyilván az is meg van, hogy a hangmérnökök rendszeresen szüneteket - vagy másnap visszatérnek rá - tartanak, hogy az érzékelésüknek legyen ideje visszaállni alaphelyzetbe, ha netalán túl sokáig/sokszor hallgatnák meg ugyanazt a részt amin dolgoznak, illetve vannak bekészítve referencia zenék, hogy legyen hasonlítási alapjuk az egyensúly fenntartásáért.
Csak az már kezd egy kissé unalmas lenni, hogy a másikat teljesen hülyének nézitek.
-
#177367
alphamooncam
őstag
denesdr
#177366
alphamooncam
őstag
válasz
denesdr
#177366
üzenetére
Ezt a véleményt simán el lehet fogadni, azonban a mérnökök számára való hivatkozás gyenge érv. Azért mert sokszor, hangosan mondanak valamit rosszul, az még nem lesz igaz.
Számtalan olyan példát fel lehetne hozni, amikor először volt a megfigyelés, majd rengeteg hibás bizonyítás, majd amikor később egy tudós megtalálta a megoldást, jött a homlokra csapás, hogy hogyhogy nem jött rá erre korábban senki.
Mert, hogy ez így működik.
Addig amíg disszonáns egy eredmény és nem illeszthető bele a valóságba, úgy addig kellene keresni a jelenség fizikai leírását, magyarázatot, amíg az illeszthető lesz az érzékeléssel.
Ezt nem fogadják el egyesek, nem érik fel ésszel!
Nincs olyan hogy mostmár mindet tudunk és minden aspektust ismerünk olyan dologról, ami nem egyeztethető bele az érzékelésünkbe, ilyenkor addig kell folytatni a kutatást, amíg az eredményre nem vezet, nem lehet lezárni azzal, hogy mindenki rosszul érzékel mindent, minden önbecsapás.
Véleményem szerint meg pont azok a mérnökök hitetik el magukkal akik hogy Övék a mindenható tudás, aztán amikor jön az új tudás megvonják a vállukat.
Szerénység a tudománnyal szemben abszolút hiányzik. Most csak fennhéjjázást látok, valós leírást nem.
Persze csak szerintem.
-
alphamooncam
őstag
válasz
alphamooncam
#177359
üzenetére
Akkor leírom egyszerűbben!
Addig kéne kutatni, a megfelelő fizikai összefüggések után, amíg helyes magyarázatot nem kaptok az érzékelhető valóságra.
-
#177359
alphamooncam
őstag
skippper
#177358
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#177358
üzenetére
Sok beszédnek sok az alja!
Még mindíg azt gondolom, az egyes hangoskodó mérnökurakról, hogy nem azt mérik amit kéne, így a kapott eredmény sem mérvadó, és akkor itt és most befejezhetjük a vitát, mert az nem érv, hogyha sokszor és hangosan mondjuk akkor az igazzá válik.
-
#177356
alphamooncam
őstag
skippper
#177355
alphamooncam
őstag
-
#177329
alphamooncam
őstag
alphamooncam
őstag
Mosógép alá való gumiőrlemény rezgéscsillapító alátéttel kapcsolatos élményem 2019-ből. ----> Totális döglött hang. [link]
Oda való ahova tervezték, nem hangsugárzó, hanem mosógép alá!
-
#177296
alphamooncam
őstag
skippper
#177276
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#177276
üzenetére
Állítsd, hogy a színek befolyásolják a hallást és én kinevetlek.
Ahogy azt is, aki tapasztalás nélkül állít valamit, mert képtelen megállni hogy ne szóljon hozzá bármihez ami szembe jön, és a szerénységet hírből sem ismeri.
Meg mondjuk mi lenne ha nem terelnél és nem állítanál olyat, amit nem mondtam. Köszi
-
#177273
alphamooncam
őstag
VoidXs
#177271
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#177271
üzenetére
"És más kábel sem..."
Megint terelsz, konkrétan egy általam ajánlott, a Belden 9497 "Tigris" kábelről volt szó.
Jelen helyzetben úgy mondasz véleményt erről a kábelról, hogy azt nem hallgattad meg, és vitázol egy olyan taggal a kábel tulajdonságairól, hogy annak meg első kézből vannak vele tapasztalatai.
Komolyan el kéne gondolkodnod, hogy alkalmasnak érzed-e magad házigazdai szerepkör ellátására, mert én már úgy érzem hogy kétséges az alkalmasságod...
-
#177215
alphamooncam
őstag
ada19
#177208
-
#177163
alphamooncam
őstag
VoidXs
#177153
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#177153
üzenetére
"alphamooncam nyelvét kicsit elvitte a cica, amióta újra látott egy olyan eredményt, amihez hasonlót se tud mutatni, és akkor még a lecsengés kiegyenlítésébe bele se mentünk, amiről szintén azt állította, hogy lehetetlen, pedig csak vissza kell keresni.
"
Ez hazugság - csak azért írom így, mert ez itt megengedett, megkívánt formula, a házigazda és a moderátor szerint is, akik a személyeskedés ilyen szintjét megengedik - viszont legalább nem látok semmilyen jónak értelmezhető EQ eredményt előtte-utána kontextusban.Talán tessék kikeresni és beilleszteni, majd elmagyarázni a többieknek, hogy ez miért számít jónak.
Megjegyzem, ha eleve jó volt lecsengés, akkor nem nagy kunszt EQ-val megnyesni a felesleget. Arra mutass példát, amikor kioltásokat ÉS jelentős lecsengés különbségeket EQ-z ki egyidőben egy itteni tag - nem pedig Te - és kap értékelhető eredményt.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#177130
alphamooncam
őstag
Skyner
#177126
alphamooncam
őstag
válasz
Skyner
#177126
üzenetére
"Sosem próbáltál semmilyen EQ-t (PC-s, miniDSP-s vagy erősítő szobakorrekciójával készültet)? Ha próbáltad, akkor nem hallottál különbséget?"
Csak halkan mondom, hogy egyesek szerint a fül nem megbízható, innentől kezdve nem mérvadó hogy én mit vélek hallani, meg különben is, ki vagyok én hogy ABX teszt nélkül merek egyáltalán hallani.
"Munkaidő után, estefelé mérek egyet és feltöltök egy friss előtte/utána mérésről készült grafikont."
Miattam ne törd magad, mert engem, komolyan mondom hogy nem érdekel, Önigazolásként magadnak meg elvégezheted ha fontos.Ha elég, megfelel amit hallasz akkor OK, nem akarom senkitől elvenni a játékát, csak megszólítottak így elmondtam a véleményem. Innentől a Te/Ti ügyetek hogy mihez kezdesz/kezdtek az információval.
-
#177123
alphamooncam
őstag
Dorian
#177122
alphamooncam
őstag
válasz
Dorian
#177122
üzenetére
"...Ez egész egyszerűen nyílt hazugság..."
Rákerestem a hozzászólásaidra, amin feltételként jelöltem be, hogy képet is kell tartalmaznia. [link]
Javítsd ki ha nem így van, de én nem találtam ezek közül egyet sem ami megalapozhatta volna az elégedettségedet.
Kérlek jelöld meg pl. mely hsz-ben lehet olvasni, hogy az EQ-val sikerült a lecsengési időket egyenletes szintre hozni a teljes spektrumban.
Továbbra is fent tartod, hogy hazudtam?!
Ha nem kérnélek szépen tartózkodj az ilyen megnyilvánulásoktól. Köszi.
-
#177117
alphamooncam
őstag
VoidXs
#177114
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#177114
üzenetére
Nem érzed mekkora arcvesztés a részedről, hogy agymosás szinten propagálod a PC-s EQ-zást, miközben kielégítő eredményt nem tud felmutatni senki, aki alkalmazta a módszeredet?
"#177113 Skyner Nálam is bizonyított az EQ, nem tudom elégszer megköszönni VoidXs-nek a Cavern-t..."
Szeretnék kérni Tőled előtte-utána méréseket, hogy mások számára is érthető legyen mire alapozod az elégedettségedet. -
#177112
alphamooncam
őstag
VoidXs
#177111
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#177111
üzenetére
Ez vegytiszta terelés !
Tessék kérem arra [link] válaszolni, hogy az elmúlt években, mióta itt népszerűsíted az EQ-zás előnyeit, hány alkalommal sikerült maradéktalanul megoldani az akusztikai hiányosságokat.
Amennyiben továbbra is kikerülöd a választ, ezzel azt bizonyítod, hogy az erőfeszítéseid nem jártak sikerrel.
-
#177108
alphamooncam
őstag
skippper
#177107
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#177107
üzenetére
"Nem láttam egyetlen olyan hozzászólást sem, mióta ez az őrület itt folyik, hogy az itteni tagok közül bárki beszámolt volna arról, hogy minden területen megoldotta az akusztikai hibákat, és prezentálta volna ezt előtte-utána készített mérésekkel.
Ellenben számtalan olyan elégedetlen hozzászólást láttam, amely
otthoni körülmények tisztán elektronikusan alkalmazott "korrekció" elégtelenségét bizonyította."Mióta is folyik itt Koncentráltan a PC-s EQ-zás?
Eredmény ? -
#177106
alphamooncam
őstag
alphamooncam
őstag
Jó eséllyel súlytalan a vita, mert az akusztikai hibákat továbbra sem elektronikával kell elfedni, és nem mellesleg mellékhatásként csak újabb hibák sorozatát generálni, hanem műtárgyakkal lenne célszerű az akusztikai problémákat korrigálni.
Nem láttam egyetlen olyan hozzászólást sem, mióta ez az őrület itt folyik, hogy az itteni tagok közül bárki beszámolt volna arról, hogy minden területen megoldotta az akusztikai hibákat, és prezentálta volna ezt előtte-utána készített mérésekkel.
Ellenben számtalan olyan elégedetlen hozzászólást láttam, amely
otthoni körülmények tisztán elektronikusan alkalmazott "korrekció" elégtelenségét bizonyította.Persze csak szerintem.
Egyébként meg jó szórakozást kívánok a PC-s, célt soha nem érő végtelen kütyüzésnek, és egyben jelzem, hogy egyetértek mettek, tagtárs véleményével, hogy ez a topik mostanra egy személy céljai köré degradálódott.
"Szerintem pont ez az a hely ahol az ember elmondhatja a véleményét és szerintem pont nektek nem kellene ezért ilyen hangnemben fellépni, nektek akik gyakorlatilag átformáltátok a házimozis topikokat hardcore pc-s diy topikokká és ki vannak utálva az olyanok mint én akik dedikált cuccokkal moziznak és még a kábel jótékony hatását is vélik felfedezni. Jó lenne ha kicsit észhez kapnátok és eszetekbe jutna ti is honnan indultatok."
Topik zárható. Köszönöm. -
#175130
alphamooncam
őstag
hackeeeee
#175125
alphamooncam
őstag
-
#174564
alphamooncam
őstag
VoidXs
#174563
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#174563
üzenetére
Azért, mert valamit sokszor és jó hangosan mondanak, attól még nem lesz feltétlenül igaz.
Házimozinál sem használok EQ-t, mert nem érzékelem akkora minőségugrásnak, (sőt) különbségnek, mint hifinél egy jó kábel/gyengébb kábel cserénél - hangszóró,RCA.
... de meg kell szólni azt aki másképp gondolja/hallja...
-
#174336
alphamooncam
őstag
skippper
#174331
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#174331
üzenetére
Ez félremagyarázás, az általad használt Snake Oil "degradáló" kifejezésre reagáltam nem pedig a vaktesztre, de jó lenne ha nem a félremagyarázások helyretételével, és a másik véleményének a minősítésével kellene tölteni a topikot, és mondjuk maradhatnánk tárgyilagosak.
Köszönöm. -
#174328
alphamooncam
őstag
skippper
#174327
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#174327
üzenetére
"Amennyiben te dugdosod be a kábeleket. Ha pedig magabiztos vagy a dolgodban, VoidXS kolléga bárkinél megjelenik a SnakeOil Annihilatorral és fogadás keretében ingyen próbára teszi a dolgot "
Snake Oil név predesztinálja, hogy nem várható független hozzáállás.Miért kéne nekem elfogadni egy olyan "mérési" keretrendszert ami nyíltan felvállalja, hogy azért készült, hogy "sárba tiporja" a másként tudót.
-
#174325
alphamooncam
őstag
skippper
#174324
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#174324
üzenetére
"A borospohár analógia nem jó, mert ott egyértelmű, hogy melyiket érzed jobbnak, mindig az üvegpohár fog nyerni. Itt ugye egy olyan helyzetről van szó, amikor egyik nap az üvegpohárból érzed jobbnak, másik nap a műanyag pohárból (és itt nem is a sátáni megbízhatatlan mikrofonokról beszélünk, hanem a végtelen elbukott vaktesztről)"
KB. ott dől meg a teóriád, hogy vannak akiknek mindíg az "üvegpohárból" esik jobban az ital, és most nyugodtan behelyettesítheted ide pl. az analóg összekötőt, vagy a hangfalkábelt egy üvegpohár helyére.Ez a tapasztalom, ezt már számtalanszor érzékeltem.
-
#174321
alphamooncam
őstag
skippper
#174316
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#174316
üzenetére
Nem tartod lehetségesnek, hogy a mérési hiba tartomány túl tág ?
A különbségek gondolok főleg az időzítésre, és a torzításra lehetnek az érdekesek nem pedig az SPL-re, mert az már tudjuk, hogy ott a műszer egyértelműen jobb, de a többinél hogy van ez?!
Továbbra sem fogok mérni, mert továbbra sincsenek meg a megfelelő eszközeim pl. süketszoba stb. hozzá, mielőtt még újra előkerülne a téma.
-
#173917
alphamooncam
őstag
python1
#173915
alphamooncam
őstag
válasz
python1
#173915
üzenetére
Le a kalapom a kitartásod, a fejlesztési kedved kiapadhatatlansága előtt.
Én már bizonyos szempontból "befejeztem" az otthoni fejlesztéseim, elégedett vagyok az eredménnyel, talán az amúgy is esedékes lakásfelújítás során lesz még egy kis akusztika javítás, de PC-t továbbra sem tervezek bevinni a moziszobába.
-
#173914
alphamooncam
őstag
python1
#173913
alphamooncam
őstag
válasz
python1
#173913
üzenetére
Nekem jobban tetszik a felső torzítási diagram mint eredmény, nem vagyok biztos benne, sőt biztos vagyok benne, hogyha egyébként fülre tetszik az eredeti, a simább, laposabb frekvenciaválaszért nem nyúlnék bele EQ-val, max megtolnám a subot, de az meg nem EQ hanem szintezés.
-
#173774
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173770
-
#173768
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173767
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173767
üzenetére
Nehezen veszem rá magam, fentebb már leírtam miért.
Egyszerűen nem bízom benne.
Ha használható lenne különbség kimutatására, már elmondtad volna... és különben sem kértem ilyesmit Tőled, sem itt, sem privátban, ez a saját döntésed volt hogy megírod, de úgy látom, hogy Te is csak arra válaszolsz amire akarsz, ami persze érthető.
Mit gondolsz ki fogok a programoddal mutatni különbséget kábel és kábel között? Te kipróbáltad, tesztelted már a munkád?
-
#173763
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173762
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173762
üzenetére
Ki lettem utálva
, de ez nem szegi a kedvemet, láthatóan pár embert zavar a látszólagos értetlenségem, csak azt nem értem akkor miért nem lépik át, vagy rejtik el a hozzászólásainkat. Jót nevettem az elbíráláson, hogy belementél a játékba, kivívtad vele az elismerésemet.
A kábel-kábel közti különbség megléte, vagy meg nem léte rengeteg embert foglalkoztat, és megérdemli hogy foglalkozzunk vele, ki-ki a maga szintjén.
Sosem rejtettem véka alá, hogy Veled szemben nekem elhanyagolható a szaktudásom, viszont a logikus gondolkodás már nem annyira áll messze tőlem, ezért mertem vitába szállni a Tekintéllyel, Veled.
Úgy látom a helyzetet, hogy
"A publikáló munkájában azt kereste, hogy hullámforma-összehasonlítás nyomán felfedezhető-e bármilyen különbség az általa vizsgált két kábel által hordozott jelen. A válaszott módszer a két hullámforma inverzének összegzése, ami egyezés esetén minden mintára x+(-x)=0 eredményt kell adjon, mely egy elméletben helyes módszer, és pontos kivitelezés esetén, amennyiben különbség áll elő, az állítást kétségbe vonhatatlanul igazolja."
Az alapgondolat helyes volt, ez a meggyőződésem.
Bírálóként erre ki kellett volna térjél, viszont kínosan kerülted ennek a véleményezését.
Ezt követőn került sor tengernyi általam elkövetett hibára, ami viszont előre borítékolható volt, figyelemmel a szaktudásom hiányára, és szegényes felszerelésemre.
Ez így nem fair.
Persze csak szerintem.
-
#173758
alphamooncam
őstag
Tamoo
#173754
alphamooncam
őstag
válasz
Tamoo
#173754
üzenetére
"Na meg nem kifejezetten a topik témája, úgyhogy jó lenne már befejezni. Meg lett cáfolva, kész. Lapozzunk, mert úgy érzem sohasem lesz vége!"
Értékelem a türelmeteket, és jogos az észrevételed, ezért a részemről be is fejezem a kábel méréses témát - ( fenntartásaim vannak azonban arra vonatkozóan hogy más is így tesz-e) , és átviszem a szaktopikjába, mert én is észleltem, hogy nem ide való, mentségemre legyen mondva nem én véleményeztem itt a kábelkérdést, mindössze bekapcsolódtam abba.A meg lett cáfolva kijelentés, pedig úgy egészében meg nem állja meg a helyét, persze csak szerintem, de ha akarod beszélhetünk még róla.
-
#173752
alphamooncam
őstag
Quetz
#173745
alphamooncam
őstag
válasz
Quetz
#173745
üzenetére
Köszönöm, a linket és hogy foglalkoztál a kérdéssel.
Letöltöttem, beledobtam a két felvétel szinkronizált változatát, megnyomtam a gombot, de értelmezni az eredményeket nincs tudásom.
Feltöltöttem [ide] Mundorf és Noname szinkronizált nevű fájlokat, amit a programhoz használtam.Esetleg egy hozzáértő tudná véleményezni az eredményt?
-
#173739
alphamooncam
őstag
skippper
#173735
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#173735
üzenetére
Bence tényleg tök jó fej, ezzel nincs is probléma.
Én csak óvatos voltam, nekem a Cavern nem hazai terep, és nem nem azt kértem hogy a Cavernt ebbe az irányba fejlessze, ez az Ő döntése volt, illetve nekem eleve kétségeim voltak a mérési módszerével kapcsolatban tekintettel arra, hogy azt hangoztatta, hogy nincs különbség kábel és kábel között.
Gondolom mielőtt ezt kijelentette mért néhányat és ezt az eredményt kapta.
Logikusan, ha ki akartam, mert én is ki akartam mutatni a különbséget, nem használhattam az általa nyújtott módszert mert csak az Ő kitaposott most már bizonyosan téves eredményeit kaphattam volna, és hallgathattam volna másoktól a gúnyos megjegyzéseket, személyeskedéseket, amire itt volt már jónéhány esetben példa.
-
#173738
alphamooncam
őstag
skippper
#173732
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#173732
üzenetére
Srácok kezdünk olyan szintre lépni, amik meghaladják a képességeimet, de megpróbálok felelni, hátha...
"A tesztelési elved validálására a nulladik lépés valóban az, hogy bebizonyítod, hogy megbízható ahhoz, hogy következtetést vonj le belőle....
Ez az összehasonlítási módszer amit választottál viszont eszméletlenül érzékeny a késleltetésre. egy 2,5kHzes hegedű hangnál tévedsz 0.0002s-et az időzítéssel és megkapod az eredeti hegedűdet kétszer olyan hangosan, ahelyett, hogy 0-t kapnál."
Valóban elmaradt a 0-ik lépés ez igaz, de tegyük fel, ha nem sikerül a szinkronizálás 0,0002s-es időzítéssel, akkor nem láthatnánk a mintát, ellenben látnánk egy nagy katyvaszt, tovább megyek a zajt is látnánk, hiszen az véletlenszerű , mind az egyik, mind a másik felvételen.A zajt nem lehet szinkronizálni, ergo azonnal kiugrana a mintából, hiszen a legkisebb légypiszok is belerondítana a szabályos mintába, ami meg nyilvánvalóan nem történt meg.
Egyetlen oka van hogy ezt itt közzétettem, mégpedig az hogy szabályos mintát sikerült létrehoznom, ami önmagáért beszél, saját maga igazolja a módszer létjogosultságát, akár kimaradt a 0-ik lépcső, akár nem.
Most már sajnálom, hogy nem fordítottam erre kellő figyelmet, megkímélhettem volna magamat a magyarázkodástól, de ez semmit sem változtat azon a tényen, hogy a módszer működik, ki lehet vonni egyik felvételből a másikat, hogy aztán láthatóvá váljanak a különbségek.
Persze csak szerintem.
-
#173730
alphamooncam
őstag
alphamooncam
őstag
Srácok !
Tök jól esik az érdeklődésetek, meg minden a projektem iránt, de legyetek kérlek kicsit megértőbbek, igyekszem minden kérdésre válaszolni, de nem vagyok szakember, és felszerelésem sem profi...
-
#173728
alphamooncam
őstag
lenox
#173727
alphamooncam
őstag
válasz
lenox
#173727
üzenetére
"Honnan jott az otlet, hogy igy hasonlitsd ossze a felveteleket? Ez nyilvan nem mukodik."
Ez nem igaz, hiszen magad is láthatod, hogy nyilvánvalóan működik, a két különböző kábellel történt felvétel különbségének a megmutatása."Amit magad is kiprobalhatsz ugy, hogy pl. ugyanazzal a kabellel meg egy felvetelt keszitesz..."
Ennek vajon mi értelme lenne?
Megjegyzem ugyanazom kábel felvételeinek összehasonlításával nem kábelt minősítenéd, hanem a rendszert magát, hogy tud-e két ugyanolyan felvételt készíteni, nem mellesleg ezért vettem fel öt ciklust.
-
#173725
alphamooncam
őstag
skippper
#173724
-
#173723
alphamooncam
őstag
skippper
#173722
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#173722
üzenetére
Valóban!
Ezek szerint letöltötted amit lehetett.
Nyilvánvalóan nem ment simán minden, nem vagyok elég gyakorlott az Audacity bugyraiban (sem), de megoldottam.
Szóval volt problémám bőven, mire szinkronizálni tudtam manuálisan, de miután sikerült a szinkron, ki lehetett egymásból vonni a különböző felvételeket.
Manuálisan kellett szinkronizálnom, lásd fent, illetve arra is jó ez a kép hogy lehessen látni mennyire más, milyen szinten eltérő maximális nagyításban a két kábel válaszáról készült felvétel.Sajnos nem tudok segíteni a kézi szinkronizálással, nekem is beletelt pár órába mire sikerült megoldanom, de mindenki csinálhat saját mintát, én csak a metódust dolgoztam ki...
-
#173719
alphamooncam
őstag
Tamoo
#173717
-
#173710
alphamooncam
őstag
Saughassy
#173707
alphamooncam
őstag
válasz
Saughassy
#173707
üzenetére
"Elsore en hianyolom az ures "felvetellel" torteno b tesztet, hogy lassuk, tutira nincs-e a lancban valami zavarjel.
Vagy meginkabb az adott kabellel ket merest vegezni es azokat osszehasonlitani, hogy lassuk, kepes-e a tesztkornyezet a valoban nullas eredmenyre."Mivel elsőre sikerült megállapítanom, hogy nincs akadálya összehasonlítania két különböző felvételt, nem gondolom, hogy meg kellett volna ismételni, duplázni, mert a zajnak nyoma sem látszik.
Mundorf duplázva kivonva egymásból.
Noname duplázva kivonva egymásból.
-
#173703
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173555
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173555
üzenetére
Szia Bence !
"Mint mondtam, a zenével mérés igazoltan azonos a mérőjellel, de a mérőjel rendszerleírási képességét vagy kemény 2 sorral kevesebb igazolni, és még rövidebb is. Szívesen adok neked lehetőséget, hogy a mérőszoftveremben egyedi mérőjelet használj, ahová zenét is betölthetsz, de akkor elvárom, hogy a seggreesésed publikáld..."
Íme a publikációm.
Kiváncsi vagyok a véleményedre! Pár napja dolgozom komolyan az ügyön ezért készítettem egy tervet, ezt:
Kábel-kábel különbség mérési metodikájának a terve.
Eszközök:
PC. TMP ANT DAC és Erősítő, JBL Control One hangsugárzó, Superlux E205U USB-s supercardiodid kondenzátor mikrofon.
(*megjegyzés: A mikrofon azért lehet megfelelő annak ellenére, hogy nem kalibált, mert nem hangnyomás szintet, hanem hangnyomás különbséget fogok mérni, másrészt viszont az érzékenység lényeges szempont.)
Kábel-kábel, amit meg szeretnénk mérni:
Noname RCA versus DIY Mundorf arany-ezüst hangfal kábel WBT RCA dugókkal, amik a DAC-ot és az erősítőt kötik össze.
Szoftverek: Audacity és Foobar2000.
Menete:
1./ Zenei minta kiválasztása.
2./ Alkalmassá tétele a lejátszásra
3./ Mérés előkészítése, és mérés.
4./ Utómunka
5./ Elemzés előkészítése
6./ Elemzés
7./ Ellenőrzés
8./ Értékelés
9./ Dokumentálás
1./ Zenei minta kiválasztása:
Trombita játéknál tapasztaltam korábban a legfeltűnőbben a különbséget kábel és kábel között, ezért kiválasztottam Marantz High-End Audiophile Test Demo 15 th Edition CD-jéről az I can’t give you anything but love című számot.
Előadó: Chet Baker and Band, formátum Flac ( lossles ) 16bit/44,1kHz
2./ Alkalmassá tétele a lejátszásra:
Audacityvel beolvastatom a számot, kiválasztok egy 5másodperces részt, amivel később dolgozni fogok.
Mivel elegendő mono jellel dolgoznom, kiválasztom az egyik csatornát, a másikat eldobom.
Kivágom az 5mp-es részt, a többit eldobom.
Eltávolítom a DC-t és normalizálom -0,3dB-re (peak)
Elmentem a fájlt.
3./ Mérés előkészítése, és mérés:
Foobart megnyitom, beillesztem az elmentett 5mp-es előkészített fájlt.
Beállítom folyamatos ismétlésre.
Visszalépek az Audacitybe, beállítom, hogy a felvétel, amikor hangot érzékel automatikusan elinduljon.
Beállítom a felvételi szintet.
(*megjegyzés: Mivel nem a szobát, és annak zaját akarom mérni, ezért közel kb.10cm-re helyezem a hangsugárzótól a mikrofont )
Foobart elindítom, és hagyom hogy négyszer egymás után lejátsza a mintát (20mp), amit annak elinduláskor az Audacity rögzít, a negyedik végén leállítom a lejátszást és a felvételt.
Elmentem a felvételt, ill. megjelölöm melyik kábelt mértem.
Kicserélem a kábeleket, és megismétlem a mérést, anélkül, hogy ezen kívül bármit változtatnék, majd a kapott fájlt megjelölöm és elmentem.
4./ Utómunka:
Az így kapott két fájlt (Audacityben) megnyitom.
A gyengébbiknek gondolt Noname mérési eredményét invertálom, majd a Mundorf kábel mérési eredményéből kivonom.
Az így kapott fájlt elmentem, ez lesz a két kábel különbsége, amit új, "Különbség" néven elmentek.
5./ Elemzés előkészítése:
A Különbség nevű fájl normalizálom olyan szintre, hogy azt ugyanazon a szinten ahogy a mérés történt jól hallható legyen.
6./ Elemzés:
Visszahallgatom.
Amennyiben az egész fájlt tekinve négy jól elhatárolható ismétlődés hallható, illetve a spektrumban látható, úgy kimondható hogy a mérés eredményes volt.
7./ Ellenőrzés
A gyengébb és a minőségibb felvételeket megkettőzöm.
A gyengébb megkettőzött felvételt egyikét invertálom, majd egyiket a másikból kivonom.
Aminőségibb felvétellel megismételem a fent írt műveletet.
8./ Értékelés
Amennyiben a megkettőzött és saját magukból kivont felvételeknél nem mutatható ki a 4 ismétlődő minta, csak némi véletlenszerű zaj, és a minőségibb felvételből kivont gyengébb felvételnél meg igen, abban az esetben bizonyított a kábelek közti különbség.
9./ Dokumentálás:
Fotózás, feltöltés Proharverre.
Egyéb feladat: Quetz fórumtársnak, (#173600) kérdésére "Tényleg ennyire nem tudod összerakni a 2x2-t, vagy csak tetteted?" válaszolni.Akkor csapjunk a lecsóba.
Az alább látható kép felső sorában a Mundorf kábel, alatta a Noname kábel mérési eredménye invertálva, legalul pedig a kettejük különbsége, amit nem fogunk meghallani mert a Noname kábel "lenyeli"
Alábbi kép spektrumban is megmutatja mit nem fogunk hallani...(*A projekt címe senkit ne téveszen meg)
Akkor következzen a fotódokumentáció. 
Bence! Én nagyra értékelem a tudásod, de ebben a kábel-kábel kérdésben szerintem (lásd fent) bizonyítottan tévedsz. Quetz: Tőled nem várom el hogy megkövess, mert tudom hogy nincs hozzá bátorságod nagy nyilvánosság előtt beismerni, hogy minden alapot nélkülözően hülyének tituláltál, ahhoz viszont volt hogy alaptalanul személyeskedj.
Aki szeretne ellenőrizni [link] itt megtalálja, és letöltheti a szükséges információkat, illetve a leírás alapján maga is elvégezheti akár saját mintával a mérést.
-
#173596
alphamooncam
őstag
Tamoo
#173595
alphamooncam
őstag
válasz
Tamoo
#173595
üzenetére
Csak jelezni szeretném, hogy nem utólag "találtam" ki a minimálisan szükséges feltételként, hogy "szivassam" VoidXs-t, olvass vissza kérlek, ha nem emlékeznél rá!
"Úgyis mindig bele fog kapaszkodni valamibe a vélt igazáért..."
Rám nem jellemző, hogy félmunkát végzek, de mindenki magából indul ki, és ha kell talál kifogást, hogy miért jó az úgy ahogy van.
Továbbmegyek, megemelem a kalapom, és készséggel megkövetem ha ezt megcsinálja, hogy véget lehessen vetni a meddő vitáknak.
-
#173594
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173593
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173593
üzenetére
Biztosan észrevetted, hogy kritikám minden bántó szándékot nélkülöz, elismerem a szaktudásod, én bizonyosan nem tudnám még csak megközelíteni sem azt a szintet amit képviselsz. Ez tény.
A diagramokra nézve viszont, még mielőtt használatba venném az új funkcióját a Cavernnek rögtön látható, hogy az két paraméterből áll, hangnyomásból és frekvenciából.
Megtetted az első nagy lépést, az első részt, hogy nem művi mérőjelet, hanem zenét lehessen mérőjelként alkalmazni, azonban volt egy másik része is az észrevételemnek, az pedig a változás gyorsaságára, mérhetőségére, dokumentálhatóságára vonatkozott, gyakorlatilag az idő paramétert hiányolom még a diagramról, ami majd akkor lesz fontos, amikor már nem a rendszer válaszának a megismételhetősége a cél, hanem a különböző alkotórészek, legyen az ilyen-olyan kábel, DAC, erősítő, bármi, cseréjével bekövetkező változásokat rögzíti, mutatja meg.
A vízesés diagramra gondolok példaként, ahol pontosan látható az időbeni lefolyása egy ilyen mérési ciklusnak.
Most bizonyosan nagyon mérges vagy rám, de ez szükséges ahhoz, hogy feltétel nélkül el tudjam mondani, hogy "nincs rés a pajzson".
-
#173587
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173586
-
#173583
alphamooncam
őstag
Dorian
#173582
alphamooncam
őstag
válasz
Dorian
#173582
üzenetére
Ez téves. [link] Ami nem ismételhető meg az nem tudományos értékű, és ezáltal semmit sem bizonyít.
De megint elkanyarodtunk a lényegről.
VoidXs-nek volt egy állítása, hogy nincs mérhető különbség kábel és kábel között.
Nekem nem kell hogy meglegyen a megfelelő szaktudásom, és felszerelésem sem ahhoz, hogy rá tudjak világítani az elmélete hiányosságaira, ami fentebb megtörtént.
A hiányosságot amit írtam, viszont nem tudta hitelt érdemlően megcáfolni, a lukakat az elméletén kitölteni, és itt nyugvópontra értünk.
Az állítása NEKEM továbbra is kérdőjeles maradt, ennyi, aztán mindenki döntse el maga van-e különbség kábel és kábel között vagy nincs.
-
#173577
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173572
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173572
üzenetére
"Ez megismételhető, csak még kell határozni a szoba alapzaját. "
Ez sajnos vágyálom marad, méréseim szerint ( vagy elhiszed vagy nem mert nem mentettem el ) folyamatosan változik az alapzaj, most például behallatszik egy markoló ahogy dolgozik a ház előtt, ezt hogy tudnám megoldani? -
#173571
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173569
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173569
üzenetére
"Miért mondod, hogy nagyon speciális eszközökre lenne szükséged, amikor elvileg a saját rendszereden is hallod kábelek különbségét? Ha ott te hallod, akkor a mikrofon is fogja. Van ezellen bármi kifogásod, jobb a füled egy mikrofonnál? Mikrofonod csak van, ha már rengeteg mérést mutattál itt."
Feltételezés a részemről az, hogy két egymást követő ugyanazon feltételek mellett elvégezett ugyanazon kísérlet süketszoba hiányában eltérő mérési eredményt fog hozni. Ez lenne a kiinduló pont, az alapvetés.Amennyiben nem megismételhető a kísérlet eredménye tudományosan nem ér semmit.
Persze csak szerintem.
-
#173570
alphamooncam
őstag
lenox
#173566
alphamooncam
őstag
válasz
lenox
#173566
üzenetére
"Nem 'nem tudott', hanem nem akart. Aki tudna ilyet, az tudja, hogy semmi ertelme, mert az eredmeny nem valtozna, de tobbet kell vele dolgozni, es aki ugy csinal, mintha kivancsi lenne az eredmenyre az valojaban nem meggyozheto, eszervekkel se meg eredmenyekkel se, tehat nincs is miert ilyet csinalni meg nincs is kinek."
Túl sok a ha, de dolgozni vele senki nem akar, hanem "tudja" a végeredményt. Most erre mit mondjak? A feltételezést bizonyítani kéne, addig csak feltételezés marad."Ez ugye a pelda arra, hogy felresoporjuk az eredmenyt, ha nem az, amit varunk."
Pont erről beszélek, örömmel elfogadom az eredményt, de nem létezik ilyen, pontosabban Ti nem tudtok ilyet mutatni, én meg eddig nem találtam. Szerintem ott a labda..."Az is belátható hogy a végtelen számú különbségek észleléséről született beszámolók matematikailag, statisztikailag sem lehet kizárólag hamis.
Kb. mint a nagy szamok torvenye, legtobben ugy alkalmazzak, hogy nem ertik."
Kifejtenéd kérlek hol hibáztam? -
alphamooncam
őstag
válasz
ctrlaltdel13
#173564
üzenetére
Önbizalomban sincs hiány..., amivel nem vagyok itt egyedül.
-
#173563
alphamooncam
őstag
Saughassy
#173561
alphamooncam
őstag
válasz
Saughassy
#173561
üzenetére
"Az észlelést dokumentálni kellene, és megismételhetővé tenni, máskülönben nem bizonyítható, tehát valójában nem történt meg."
Hibás következtetés.Ja és hány észlelés lenne megfelelő számú?
Kérlek nézz körül más topikokban is, hogy ne menj messzire, és fogsz találni eleget, garantálom.
Azt ne várd hogy én gyűjtsem ki, dolgozz vele Te, a személyeskedés részét ha nem bánod figyelmen kívül hagyom, méltóságon aluli lenne erre válaszolni.
Nyilván nem nem vagyok sem Eistein, sem Tesla, de teljesen hülye azért én sem vagyok, légyszives ehhez mérten engedj meg magadnak beszólásokat, és problémára koncentrálj. Köszönöm.
-
#173559
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173555
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173555
üzenetére
"Ismét egy olyan példa, ahol a tudomány járt előrébb az észlelésnél, vagyis adtál egy példát mellettem. "
Pont hogy, nem !Először észlelték problémát, amit nem tudtak az akkor elfogadott tudományos ismeretekbe beilleszteni, majd erre kidolgoztak ( Einstein kidolgozta) egy új elméletet, amit aztán bizonyítottak 100 évvel később.
A tudás mint olyan, nem eredendő, megszerzése egy folyamat, ami szakaszokra oszlik. Miért olyan nehéz ez?!
Minden bizonnyal nem én fogom kidolgozni a számítást és a bizonyítást, én csak a problémát "észlelem", a hiányos tudásom és a bizonyításhoz szükséges eszközpark hiányában.
" Szívesen adok neked lehetőséget, hogy a mérőszoftveremben egyedi mérőjelet használj, ahová zenét is betölthetsz, de akkor elvárom, hogy a seggreesésed publikáld..."
Szívest örömest elismerem, ha tévedtem, de vélhetően ez a közeljövőben nem fog tudni bekövetkezni, tekintve hogy nincsenek meg, és nem is várható, hogy a közeljövőben rendelkezzek az alapvető feltételekkel egy ilyen méréshez, mert nincs süketszobám.
Mondom sokadszor, örömmel vennék egy független összehasonlító mérésről beszámolót, ami nem művi mérőjelekkel történt, ami kiterjedne a mérés metodikájára, ahol leírják, hogy mely paramétereket, miért vették figyelembe és ezekből milyen következtetések vonhatóak le.
Amíg ez nem történik meg, parttalan vitának nézünk elébe, ahol az ismert okok miatt egyik fél sem lesz képes bizonyítani igazát...
Persze csak szerintem.
Tisztelem a tudásod, és elhiszem, nehéz belátni egy a számok világában élő mérnöknek az emberi tökéletlenséget.
-
#173557
alphamooncam
őstag
Quetz
#173554
alphamooncam
őstag
válasz
Quetz
#173554
üzenetére
"Miért kellene zenével mérni?"
Mert zenét hallgatunk, nem művi sweepet vagy rózsazajt.Úgy látom, hogy nincs kidolgozva ez a fajta összehasonlító mérés, legalábbis eddig senki nem tudott gyakorlatban mutatni ilyet.
Értsd össze lehet hasonlítani az almát a naranccsal de minek...
Lehet hivatkozni a vakteszt eredményeire, de azzal meg az a baj, hogy az meg nem mérés, mert tudva lévő, hogy az összes érzékszervünk becsapható, nemcsak a fülünk.
Az is belátható hogy a végtelen számú különbségek észleléséről született beszámolók matematikailag, statisztikailag sem lehet kizárólag hamis, annak ellenére, hogy itt az az állítás az elfogadott, hogy kivétel nélkül valamennyi észlelés vagy érzékcsalódás, vagy haszonszerzés végett elkövetett csalás.
-
#173550
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173541
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173541
üzenetére
"Csillagászok hogyan jósolnak meg valamit a jósláshoz szükséges tudás nélkül? Sosem így volt, hanem fordítva... "
Soha ne mond hogy soha
[link] 2016 februárjában hozták nyilvánosságra, hogy az asztrofizika történetében először sikerült gravitációs hullámokat detektálni, amelyek létét Albert Einstein 1916-ban, az általános relativitáselmélet publikálásakor már elméletben megjósolta.
De tele van a kereső velük, csak be kell írni a megfelelő szavakat. [link] Pl csillagászok megjósolták.
De Te tényleg arról akarsz elmélkedni itt, hogy a tudás hogyan fejlődik ki, esetleg a tanulást, mint folyamatot vonod kétségbe?
Vagy netán azt vallod hogy a gyermek teljes tudással jön világra, majd élete során nem tesz szert új ismeretekre ?! Kétlem.
Mi kell még hogy belásd, hogy hibásan hivatkozol eredendő tudásra, azt a tudást meg kell szerezni.
Korábban már jeleztem, hogy szerintem hiba abban hinni, hogy már mindent ismerünk, mindent meg tudunk magyarázni, mindent ki tudunk számolni, de én tök jól szórakozom ezen, meg gondolom Te is...
Az eredeti problémára visszatérve, tudsz mutatni olyan összehasonlító mérést, ami nem statikus, művi mérőjelekkel, hanem dinamikus zenével történt?
-
#173532
alphamooncam
őstag
alphamooncam
őstag
Én úgy tudom, hogy a fikusznak a mélynyomó tetején van a helye!
-
#173529
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173528
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173528
üzenetére
Statisztikailag érvényesnek kell lenni, hogy van érdemi különbség mondjuk kábel és kábel között, ennyien nem tévedhetnek, ha már matematika.
Csak azt nem tudjuk hogy mi okozza a különbséget, ami viszont arra irányít, hogy a mérés metodikájánál lehet a bibi, hogy nem azt és nem úgy mérünk ahogy kéne.
Csillagászok megjósolnak valamit, amire nincs a jelenlegi tudásunk szerint magyarázat, eltelik pár év és hoppá, megszületik hozzá az elmélet meg a számítás.
Azt gondolom hogy itt tartunk most, ennyien nem tévedhetnek egyik táborban sem.
Statisztikailag... meg persze szerintem.
P.S.: Flash! Nem volt még időm végiggondolni, így csak ideöntöm.
Az idő során bekövetkező változás, az amire rendkívül érzékeny a fülünk/agyunk, nem pedig egy statikus hangnyomásra, valahol ebben az irányba kéne keresgélni...
-
alphamooncam
őstag
válasz
alphamooncam
#173517
üzenetére
Megmondom mi a bajom a mérőjelekkel.
A mérő zajok ( fehér, barna, rózsa akármi ) meg hiába használják az "összes"/számos frekvenciát egyszerre azt változó intenzitással teszik.
A sinus és a sweep egyszólamú, míg a zenében szimultán több hangszer, meg vokál meg minden együtt szólal meg a felharmónikusaikkal együtt.
Azt vajon hogy lehetne megmérni, hogy a megjelenő frekvenciák egymáshoz képest hogy alakulnak hangnyomás, felfutás, kitartás, lecsengés, paraméterek, illetve együtt és külön-külön mennyi torzítás lép fel, mert nem tartom elképzelhetetlennek, hogy ez lenne a kulcs annak megértésére, hogy miért mérünk mást, mint amit hallunk.
-
#173517
alphamooncam
őstag
VoidXs
#173515
alphamooncam
őstag
válasz
VoidXs
#173515
üzenetére
Jó lenne egy ilyen mérést élőben látni, gyakorlott valakitől, mert értem (?) amit mondasz, de így nem tudok képletesen sem "belekötni"
.Nem mintha kötözködni akarnék, de a kétség mindíg ott van.
Szóval nem jutottunk előbbre, elméletileg lehetséges zenével mérni, csak senki sem csinálja, és rá kell hogy hagyatkozzak másvalakinek, pontosabban egyvalakinek a véleményére, ami akár jó eséllyel hiteles is lehet... szép.
-
#173494
alphamooncam
őstag
skippper
#173491
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#173491
üzenetére
Nekem fenntartásaim vannak ezzel kapcsolatban.
Azt gondolom, hogy problémás lehet akármilyen paramétert mérni, kivéve ha az nem éppen süketszobában van, és tartok tőle, ha nincs csere (kábel, készülék akármi amit mérni akarunk) és csak megismételjük a ciklust ugyanazzal a konfiggal, akkor sem lesz egyforma semmi.
-
#173482
alphamooncam
őstag
Tamoo
#173479
-
#173477
alphamooncam
őstag
Tamoo
#173474
alphamooncam
őstag
válasz
Tamoo
#173474
üzenetére
Sokszor nem azt kapja az ember amit vár.
Itt nem szokás bocsánatot kérni, ezek szerint én sem vagyok kivétel.
Sokszor visszacsap aki úgy érzi, hogy megtámadták. A mi személyes példánkban pedig burkoltan azt állítottad, hogy szándékosan nem mondok igazat. Ez most is azt gondolom megalapoz egy bocsánat kérést, de borítsunk rá fátylat, az idő mindent megszépít.
-
#173469
alphamooncam
őstag
Tamoo
#173458
alphamooncam
őstag
válasz
Tamoo
#173458
üzenetére
Rákerestem egy évre visszamenőleg az elnézést és a bocsánat kifejezéskre.
A találatok közül kettő volt, amelyik személyhez köthető bocsánat kérés volt.
Az egyik tőled, másik denesdr tollából.
Viszont nem kértél bocsánatot tőlem a #171596 hozzászólást követően, pedig helyénvaló lett volna.
Elnézést kérek, telefonról vagyok nem tudok linkelni.
-
#173455
alphamooncam
őstag
alphamooncam
őstag
"Az a gond hogy már mindenki fülembernek gondolja magát ..."
Az a gond, hogy egyesek (tisztelet a kivételnek) Önteltségükben nem veszik észre, hogy isten szindrómában szenvednek, -
#173449
alphamooncam
őstag
Saughassy
#173447
alphamooncam
őstag
válasz
Saughassy
#173447
üzenetére
Mint mondottam vala:
"A mérés pártiakat sosem fogod tudni meggyőzni arról, hogy nem mindentudók, és teljes meggyőződéssel vallják, hogy már mindent ismernek a világegyetemben, mindet meg tudnak mérni és egy paraméterrel egy vonal mentén sorba is tudják rendezni azokat."
Ismét bejött.
-
alphamooncam
őstag
válasz
ctrlaltdel13
#173446
üzenetére
Jogos a felvetés. A növényeim régebb óta megvannak, mint a HM-m és a Hifim.
Annyira nem érdekelt a téma, hogy ezért kicipeljem a palmáriumot, megmérjem, huzamosabb ideig zenét hallgassak, majd visszacipeljem. Egyrészt nem tudtam volna hova tenni, másrészt nem férnek ki az ajtón csak úgy egyszerűen, hogy ne sérüljenek etc. etc. úgyhogy ezt a kérdést nyitva hagytam.
-
#173445
alphamooncam
őstag
skippper
#173439
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#173439
üzenetére
"Az egész kérdéskör viszont nem ebből indult ki, hanem abból, hogy ha már az érzékeny, professzionális munkára tervezett mikrofon se tud különbséget tenni, akkor honnan várjuk azt, hogy valami mégis változott? (Hacsak nem onnan, hogy a hang valójában nem is levegőhullámokból áll, hanem valami emberi műszerek számára láthatatlan 4. dimenziós dologból...)"
Mint írtam a kábeleket mérőjellel mérik ( tudtommal ) a mérőjel pedig nem zene.Akik azt állítják hogy kábel és kábel között ugyanazon mérőjellel mérve nincs, vagy egészen csekély, elhanyagolható különbség van, igazuk van.
Mérés közben fülelve én sem hallottam különbséget a jónak mondott, és a gyengének mondott kábelek között, legyen az analóg vagy digitális jelre tervezett, használt.
Amint viszont lecserélésre került a mérőjel zenére, máris egyértelműen hallhatóvá váltak a különbségek, csakhogy ezt akiknek nem fér bele a gondolkodásába egyszerűen figyelmen kívül hagyja.
Hát ennyi.
Azt azért még el kell mondanom, hogy nálam nincsenek eszement drága cuccok, mindíg a megfelelő ár/érték arányt tartottam szem előtt.
Most nem sorolom fel ezeket, akik rendszeres itt van tudhatja mik ezek.
Tovább megyek, azt mondom hogy az itt aktív tagoknál az én rendszerem olcsóbb.
És igen, én is túlárazottnak gondolok dolgokat, meg azt is gondolom, hogy majd a piac eldönti, mi az életképes és mi nem.
Ja és vannak fikuszaim is, és nem akarom kitenni Őket a moziszobából hogy megfeleljek azoknak, akik szerint baromság a virág nappaliban/moziszobában.
-
#173434
alphamooncam
őstag
skippper
#173430
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#173430
üzenetére
Megint csak magamat tudom idézni:
"... nem hiszem hogy ilyen egyszerű a világ, hogy ami nem fehér, az fekete, és nincsenek közte szintek.
Kellenek a mérések, de ne legyünk már egybitesek, mert akkor magunkat csapjuk be."
Akkor még egyszer! Kellenek a mérések, de ne legyünk korlátoltak.Tudok ezen a fórumon mondani olyan gyakorló és népszerű mérnököt aki elfogadta azt, hogy valamit nem elég pusztán megmérni, ÉS (!) a meghallgatást meg nem lehet mellőzni.
Nem vagyok mérésellenes aszt' vagy elhiszed vagy nem.
-
#173427
alphamooncam
őstag
skippper
#173422
alphamooncam
őstag
válasz
skippper
#173422
üzenetére
Mint mondottam vala:
"A mérés pártiakat sosem fogod tudni meggyőzni arról, hogy nem mindentudók, és teljes meggyőződéssel vallják, hogy már mindent ismernek a világegyetemben, mindet meg tudnak mérni és egy paraméterrel egy vonal mentén sorba is tudják rendezni azokat."
Bejött.
Idáig látszólag ellene voltál. "
Döntse el mindenki maga hogy mi éri meg neki.
-->kell a HTPC mellé még külön eszköz pl. egy miniDSP.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Köszönöm. 
Ez nem igaz, hiszen magad is láthatod, hogy nyilvánvalóan működik, a két különböző kábellel történt felvétel különbségének a megmutatása.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- 2db - Dell Alienware 18 Area-51 AA18250 18" - Intel Core Ultra 9 275HX, 64GB, 2TB SSD, RTX 5090
- Készpénzes / Utalásos Videokártya és Hardver felvásárlás! Személyesen vagy Postával!
- VeryBig! Akciós! Dell Precision 7760 i7-11850H 32GB 512GB SSD RTX A5000 16GB 17" FHD 1 év garancia
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S21/Samsung Galaxy S21+/Samsung Galaxy S21 Ultra
- Apple iPhone 16 - Black - 128GB - Akku: 100% - ÚJ - BONTATLAN - 1 ÉV APPLE JÓTÁLLÁS - FÜGGETLEN
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi