Új hozzászólás Aktív témák
-
Qtya123
őstag
válasz
lumpy92
#37288
üzenetére
Ez egy nagyon jó és hasznos tanács/megközelítés.
Sajnos a távozók közül kettő ezeket már kidomborította problémaként, egyikük a supervisor volt. Tudni kell a managerről, hogy sajnos olyan ember, aki élete álmának azt szánta, hogy a cégen belül az lehessen. Az lett és mivel ez volt a nagy álma.... annyira félti mindentől a székét, hogy felfelé az igen szón kívül semmit, de tényleg semmit nem mer mondani.
És nem is tettek semmit, minden maradt a régiben, változtatási javaslatuk zéró. Amire én pl megmondom, hogy hülyeség, ezt jelezd légyszi felfelé, hogy nem így kellene és én nem fogom ezt csinálni, azt inkább megcsinálja/szenved vele ő, csak hogy magasabb szintekre ne jusson.Ki is használják ezt, gyakorlatilag mindent átütnek rajta más részlegekről, mert látják, hogy nem fog "akadékoskodni" vagy nemet mondani. Inkább dolgozik reggel 6-tól este 10-ig, továbbá én még úgy szabadságon nem láttam, hogy nem dolgozott volna minden nap akkor is... Annyiban volt más, hogy a napi 12 óra helyett, csak 5-6 órában láttad aktívnak.
District manager szintúgy ilyen beállítottságú, az ő széke legyen biztos, felfelé minden jó, annyiban különbözik, hogy ő a managerrel ellentétben megteheti, hogy nem dolgozik látástól vakulásig.
-
#37289
Qtya123
őstag
eladocuccaim
#37286
Qtya123
őstag
válasz
eladocuccaim
#37286
üzenetére
Minél többet írsz erről, annál jobban az látszik, hogy egyáltalán nem ismered a vámot, mint szakmát (ami nyilván önmagában nem baj), ellenben nagyon markáns és lenéző véleményeket fogalmazol meg.
AI kiváltós, adatrögzítői futószalagos pozi.... LOL...
Főleg mikor egy jó kis kettős felhasználású, vagy hadászati, esetleg biológiai kutatásokhoz importált terméket kell betarifálni úgy, hogy 30 nemzetközi jogszabályt, meg azoknak a kivételeit nézegeted, hogy melyik árucsoportba és azon belül hová kerüljön. És ez 5%-a a szakmának, ha komolyan vámszakmai szempontból nézzük.
Futószalag meló... Az...
Vannak olyan helyek is, de az nem vámügynök/vámügyintéző, hanem vámügyintéző asszisztens.Pont erről ugatok, hogy itt ez a baj, hogy a vámban nem az adatrögzítés, meg az adatok 100 helyről kinyerése, meg belső rendszereken átrángatása lenne a lényeg, ez normál esetben max a 20% és a többi a szakmai munka, de itt elcseszed az időt azzal, hogy átrángatod a rendszereken azt, amit a vámprogramban is fel lehetne közvetlenül használni és kvázi kiöntöd a gyereket a fürdővízzel.
És igen, elég az emailből kinyerni az adatot. Mi kell általában? Megbízás, rajta az adatokkal, számla, néhány egyéb másik adat. Onnantól majd a vámszakmai részét a vámügyintéző megoldja. De ehhez önmagában nem kellene 10 belső rendszeren átrángatni oda, ahol alapból is kezdeni lehetne és sok helyen valamiért működik is, azzal a meglepő eredménnyel, hogy ott fele akkora fluktuáció van és nehezebb bekerülni.
-
Qtya123
őstag
válasz
#79563158
#37284
üzenetére
A 30 év tapasztalatos arc 1 KKV-nál és 3 multinál fordult meg, csak most változott az élete, költözött és váltott ide a lokáció miatt. Elmondása szerint egyiknél sem volt ilyen.
Vámszakmai tréningek nincsenek. Ez egy logisztikai cég, nem vámügynökség. Mi csak egy kis szelete vagyunk a cégnek, 6+1 ember a 80+ emberből. A vámcsapat, csak egy szükséges rossz a cégnek, ami kell, mivel rengeteg az áru EU-n kívülre, vagy épp kívülről. Mi vagyunk azok a cégnek, akik érdemi pénzt nem hozunk, de cserébe át kell futnia rajtunk a szállítmányok nagy részének és csak "akadály vagyunk" mi is és a vámhatóság is....
Tréningek csak a szokásos corporate bullshitek vannak, a harrashment, anti corruption, antitrust regulation, racism, meg milliárd egyéb másik. Egyetlen szakmai tréning van a dangerous goods, de az kevés. Nem ettől tanulom meg az aktív/passzív feldolgozás, RMA, közvám és hasonló dolgokat.
-
#37283
Qtya123
őstag
eladocuccaim
#37280
Qtya123
őstag
válasz
eladocuccaim
#37280
üzenetére
"Ez mindenhol így van, hogy sajátos rendszerekkel kell dolgozni"
Ismered a vámügyintézői szakmát? Vagy csak csapkodsz a 80-as IQ-val?
Biztos annak a supervisornak is 80-as IQ-ja volt, aki lépett a túlbonyolítottság miatti időrablás stresszéből, és most tanácsadó az Ernst & Young-nál.Nem, ebben sok helyen nem így megy, csak nyilván az elején ezzel nem voltam tisztában. Kapásból 3 hasonló multit tudok mostanra, ahol nincsenek túlbonyolított, 100 rendszerből kukázd össze az adatokat, és további 4-et, ahol csak egyetlen belső rendszer van.
Van persze másik olyan is, ahol túl van bonyolítva, nagy is a fluktuáció.Itt az amcsi anyacég globálisan mindenhol ugyanazt akarja, ugyanazokkal a folyamatokkal, miközben eltér a profil.
Csak, hogy értsd: Van egy AI program, amit most nagyon tolnak, ha feltöltöd neki a számlát, felismeri a megfelelő adatokat, paritást, miegymást és betolja a másik belső programunkba. Erőltetik USA, hogy mindenütt ugyanúgy használni kell és monitorozza meg csesztetni azokat a districteket, ahol nem annyira használják. És mindig azzal példáulozik, hogy AMS-ben mennyire jól működik. Igen, mert nekik van egy nagy partner, aki ontja be a számlákat és olyan a formátuma, amit hiba nélkül kezel ez a program. De sok más helyen, pl nálunk is, nagyon vegyes és sok partnerrel dolgozunk, egy csomó olyan számla van, amit betolsz neki és azt sem tudja a program, melyik bolygón van. Próbálják csiszolgatni, de sokszor lyukra futás van és gyorsabb (főleg kevés tételes számláknál) felvinni más módon, mint a nagyszerű programmal.
-
Qtya123
őstag
válasz
VágniValó
#37279
üzenetére
Hú ez a bejáráshívőség. Én ezért nem "tudok" a Huawei-hez menni. Van egy egész jó pozi, de zéróra vitték a HO-t, bejárni autóval gyorsabb lenne nekem, mint tömegközlekedéssel, de parkolót nem adnak, aztán köszi, parkoljak a Bálna környékén.... Se hely, meg se nem olcsó.
Tömeggel 45-50 perc lenne bejárni, ráadásul 8:30 a kezdés nem 8:00, így 17:00 a vége, nem 16:30, tehát 18:00 körül érnék haza és még nem is edzettem...
Jelenleg 15 perc a bejárásom, de van HO is. Ha a Huaweinél lenne HO, legalább heti 2, akkor még azt mondom talán. De nagyon elzárkóznak egyéni deal szinten is tőle. -
Qtya123
őstag
Lenne egy kérdésem nekem is, hátha sikerül kitalálni, hogy mi lenne a legjobb "tálalás".
Szóval 10 hónapja dolgozom egy USA multinál vámügyintézőként. Más területről érkeztem, tehát kb 0-ról kezdtem itt. Tudni kell a cégről, hogy a 6 fős beosztotti + 1 manager összetételből a managert és egyetlen beosztottat leszámítva 1 éven belül mindenki lelépett. Mikor én oda kerültem, akkor még 3-an voltak a régiek közül, de idő közben jobb offer/kényelmesebb munka miatt ez a kettő is lelépett, szakmailag ők a legnagyobb veszteség, mert a lead agentről és a supervisorrol van szó.
Azóta újra teljes a létszám, én is sokat tanultam, kb a top 2 vagyok a csapatban, a manager rám és egy másik beosztottra számíthat, mi ketten vagyunk, akik a legtöbb dologhoz értünk (plusz maga a manager).
Viszont így 10 hónap után már átlátom annyira a helyzetet, hogy megállapítsam a következőt:
Igazából a tanulási folyamat és az erőforrásaim jó 70-80%-a arra megy el, hogy a cég belső rendszereit ismerjem meg. Nagyon komplex, nagyon túlbonyolított (amcsi rugalmatlan és túlszabályozott cég) és rengeteg belső programból nyerjük ki az adatokat, nagyon túl van tolva ez itt. A legtöbb cégnél meg van nyitva a vámügyintézéshez szükséges program, meg az Outlook és emailben jönnek az ügyfelektől az adatok és ennyi. A vámon van a fókusz. Itt nem. Nálunk kapásból 9-10 féle rendszerből kukázzuk ki az adatokat, attól függően, hogy melyik partnernél, melyik kell, majd a saját rendszereinkben dolgozunk vele és az utolsó lépésként toljuk át a vámszakmai programba.A rendszer komplexitását mutatja, hogy az utolsó 2 új embert úgy vette fel a cég, hogy direkt idősebb, tapasztalt vámügyintézőt akart felvenni, hogy ne a betanulással menjen az idő. Na az egyik 30 éve van a pályán, a másik 10 éve, de csak ámulnak, hogy mi ez a túlbonyolított, ezer belső rendszeres folyamat, ők a pályafutásuk során sosem találkoztak ilyen túlbonyolított munkafolyamattal. Nem is megy nekik, hiába van vámszakmailag jó tudásuk, ha a belső rendszerek átlátásában és kezelésében elvéreznek és leköti az energiájukat.
A fentiek azt eredményezték, hogy itt elsősorban a hülye belső rendszereket tanulom és a piacképes vámszakmai ismeretek elsajátítása háttérbe szorul. Mivel mindenki új, tűzoltás van, a manager is csak megmutatja az új feladatoknál, hogy mit hogyan kell, de arra értelem szerűen nincs ideje, hogy elmagyarázza vámszakmailag, hogy mit miért, kb csak az megy, hogy ide ezt kell beírni, oda meg azt írd. Vannak dolgok, amiket magamtól megtanulok így, illetve magamtól jövök rá, de sok dolgot gépiesen csinálok, nem tudom miért, csak annyit, hogy "mert azt mondták".
Ugye a két tapasztalt, de új embertől sem tudok kérdezni, mert arra megy el a kapacitásuk/idejük, hogy a belső rendszerek megismerésével küzdenek, lényegében én magyarázok nekik.... Amúgy jó lassan is haladnak, mindkettő 50 éves, a vámügyintéző szakmát ismerik, de a komplex számítógépes rendszerekben, meg a 3 monitoron való dolgozás nem megy nekik, lassúak nagyon, látszik, hogy még nem a digitális világban szocializálódtak.A felsoroltak miatt mikor meglesz az 1 évem, váltani akarok, mert itt szakmai tanulás nem sok lesz, csak ölöm bele az időt a cég saját rendszereibe, meg speciális hülyeségeibe, aztán piacképes tudás nem annyi jön, amennyit szeretnék. Szerintetek egy interjún a miért váltasz kérdésre ezeket érdemes elmondani? Kérdezem mindezt azért, mert sok helyen azt olvasom/hallom, hogy ne mondj negatívat a korábbi cégedről....
Nálam most tényleg nagyon igaz és nem sablon szöveg, hogy azért váltanék, mert itt nem tudok a kívánt módon és irányba fejlődni.
-
Qtya123
őstag
válasz
Relax420
#37263
üzenetére
Ahogy írták, ezzel kapcsolatban majd kérdezz meg egy könyvelőt,amikor az első bevételedet utalja a youtube.
Nem tudom milyen témában akarsz videózni, de ha esetleg az a terv, hogy csatlakozol a 12 egy tucat táborhoz, aki azt streameli, hogy játszik (főleg magyar nyelven), akkor nagy valószínűséggel nem igazán kell könyvelőt hívnod jó darabig, vagy soha.
Tele van a youtube wannabe gamerekkel, akik monoton hangon kommentálják a játékot, miközben játszanak és van 20 feliratkozásuk. Ez az út felejtős.
Ha esetleg van valami nagyon eredeti ötleted, akkor hajrá, de kell egy koncepció, ez nem az a világ, ahol úgy indulsz, hogy benyomod a kamerát és jön a pénz. -
Qtya123
őstag
válasz
MrSealRD
#37069
üzenetére
Na igen. Huawei is hónapok óta szenved, hogy találjon végre embert a Bálna közelében lévő irodájukba. Én is elgondolkodtam rajta, jobb a pénz mint a jelenlegi helyemen, de mikor megtudtam, hogy a covid után zéró HOra álltak vissza és az irodaházban parkolási lehetőség nincs, onnantól nem érdekelt a téma. A plusz pénzért bevállaltam volna, hogy a jelenlegi kb 2x15 perc munkába járásom megnő 2x45 percre tömegközlekedéssel, de csak úgy, ha van heti 2 nap HO legalább. De zéró van, így tárgytalan. Ahogy sok más embernek is a HO hiánya miatt esik ki, mint opció.
-
Qtya123
őstag
válasz
tboy93
#37051
üzenetére
Ez szerintem arány kérdése. Ha mondjuk két-három havonta akad olyan, hogy fél-1-1.5 órával előbb elkéretőzöl, vagy ennyivel később jössz be, mert dolgod van, azt "kikompenzálja" ha ugyanennyire ritkán beleszaladsz 1-1 túlórába.
De az nem működik, hogy heti-kétheti rendszerességgel előfordul a túlóra és úgymond arra érvelnek azzal, hogy néha kérsz Te is rugalmasságot,. viszont az jóval ritkább, mint a túlóra. -
Qtya123
őstag
válasz
-Skylake-
#37044
üzenetére
+1
Nekem akkor hal meg egy kis részem, amikor az a duma, hogy hát ne is a cég miatt, hanem a többi kollégát nézd, aki ott marad. Hogy értük tedd meg...
Erre azt mondom, ha a többi kolléga ugyanúgy felkelne munkaidő végén és nem maradna tovább önszántából, akkor nem lenne ilyen gond. Úgy szerveznék a munkát, vagy ember állományt, hogy beleférjen a munkaidő végéig. Addig amíg önként és dalolva húznak rá többen napi 15-20-30 perceket, addig hülyék lennének ezen változtatni.
Ki meg nem fizetik, innentől engem nem érdekel. Ja meg minden nap van nálunk elcsúsztatott ember, aki délre jön, pont azért mert a másik részleg este 8ig van és kell bent nálunk is addig az ember. Tehát reggel 8tol este 8ig le vagyunk fedve. Ha ez nem elég és erre kell még kicsit bent maradni, ott munkaszervezési probléma van... Vegyen részt benne aki akar.Az persze más, ha egy normális kolléga úszik és szökő évente egyszer bent maradsz segíteni neki, de az általánosan előforduló napi plusz X percek... No way.
-
Qtya123
őstag
válasz
hdanesz
#36877
üzenetére
Igen, nyilván az is sokat számít, hogy az adott környékén mekkora a merítés.
Amúgy durva, hogyha azt nézzük hogy még ma is megy a húúú arra, ha valakinek 7 számjegyű a bruttója. De ha megnézed bruttó 1 Milla az nettóban 665e Ft. Ha mondjunk mellett otthon van a feleség egy gyerekkel GYES-en, akkor ez máris nem egy olyan eget verő összeg és még az életszínvonal inflációja sem kell hozzá.
Ez arra elég, hogy fenti esetben a hónap végén nem kell azon agyalni, hogy mi lesz a kaja, meg nem kell kétségbe esni, ha elromlik a mosógép, hogy tudj egy újat venni. De nagy megtakarításokra és egzisztenciális fejlődésekre nem kell belőle gondolni. Ha meg emellé van mondjunk egy 200e Ft-os hitel is, akkor pláne.De ha valaki egyedülálló és úgy keres nettó 665-öt és szeretne venni egy kis garzont mondjunk 27 millió Ft összegben, annak sem lesz az az érzése, hogy hú de sok pénz ez.
Európai árszínvonal van itthon lassan kb mindenben, nem csoda, hogy ez a pénz nem sok már. Csak azért tűnik annak, mert sajnos kevesen keresik meg már ezt is.
Állami szférához:
Van 2 ismerős, mindkettő pénzügyőr határon. Idén emelték januárban a fizut a NAVnál globálisan, majd márciusban a határosoknak pluszban emeltek.
Az egyik tiszt, beosztottként. Neki a bruttója 820. A másik osztályvezető ugyanott. Neki bruttó 1.200.000. Jutalmat elvileg eléggé leredukálják most, de a fizu mellé ott van még az utazási költségtérítés és br 400 cafeteria. Megszakadni nem kell. Nem rossz ez. -
Qtya123
őstag
válasz
hdanesz
#36868
üzenetére
De hol írtam én olyat, hogy csak az ambiciózus, aki sokat keres?
Azt írtam, hogy aki hajlamosabb a váltásra, illetve szondázni a piacot, annak valószínűleg magasabb a bére és valószínűleg nem az fog ebben a topikban mászkálni, aki 15 éve ül ugyanabban a székben és sosem váltott, hanem inkább azok akik ezt gyakrabban megteszik, ebből kifolyólag a bérük is dinamikusabban fejlődik.
-
Qtya123
őstag
válasz
hdanesz
#36857
üzenetére
Azért ez két okból sem csoda. Egyrészt ugye az IT-n belül lényegesen több jól fizető pozíció van, mint sok más szakmában.
Másrészt szerintem eleve azok az emberek vannak itt nagyobb részben, akik ambiciózusak, foglalkoznak azzal, nyomon követik és szondázzák, hogy a piacon mik a lehetőségek, mit ér a tudásuk stb... Váltanak ha kell, próbálkoznak új cégeknél nagyobb bérért, plusz képzik magukat, külföld is célpont, miegymás. Ebben a topikban is ezért jelennek meg, hogy tájékozódjanak, informálódjanak.Így eleve az ilyen beállítottságú emberek az adott szakmán belül is a magasabb bérsávban lesznek, mint azok, akik csak ülnek, hogy hááát végül is megélek, elvagyok, majd csak emelik a fizumat és azt sem tudják, hogy 4 utcával arrább a konkurens cég mit kínál.
IT-ban is van nagyon sok sz@rul, vagy az itteniekhez képest lényegesen kevesebbet fizető hely és pozi.
-
Qtya123
őstag
Egy kérdésem lenne multik világával kapcsolatban, mivel ez az első ilyen helyem és nem tudom, hogy ez máshol is előfordul-e vagy csak itt van ez:
Szóval globális amcsi multi, a magyarországi irodában kb 80 ember.
Év elején volt béremelés, februári bérben már az emelt összeg jött. A bérszámfejtést egy külsős Kft. csinálja, az általuk megküldött bérjegyzékeken is rendben a magasabb bruttó szerepel.Viszont eltelt már 2 hónap és papírt nem kaptam arról, hogy emelkedett a bérem. Tehát hivatalosan papírra vetve nekem annyi a bérem, amit múlt év közepén a munkába állásomkor a munkaszerződésben rögzítve kialkudtam. Ma ezt jeleztem a manageremnek, hogy mi a helyzet a béremelésről szóló papírral? Azt mondta, hogy majd megkérdezi az ügyvezetőt (district managert), mert az írja alá ezeket.
Létezik ilyen, hogy ennyire későn kapják meg a munkavállalók? Korábbi helyeimen általában már a fizetés beérkezését megelőzően volt papír róla, hogy mennyi lesz az annyi. Itt csak szóban közölte a manager négyszemközt az emberekkel még januárban, hogy mennyi lesz februártól az emelt bér, de papír meg nincs...
-
Qtya123
őstag
válasz
Vision
#36795
üzenetére
Az szívás, ha ezzel napi szinten küzdenetek kell. Én az eddigi 15 évem során, amit munkában töltöttem nem nagyon találkoztam ilyennel.
Olyan persze volt, hogy valaki rítt, de nekiállt és megcsinálta, normálisan.Egy másik dologgal viszont rendszeresen találkoztam, mégpedig azzal, hogy valaki azért nem csinált valamilyen feladatot, mert alkalmatlan volt rá. Ez is végtelenül idegesítő, mert azok a feladatok ráömlenek a többiekre állandóan.
Anno volt is egy hely, ahonnan azért jöttem el. Oda eszkalálódott a dolog, hogy végül voltunk 8-an egy csapatban és velem együtt 3-an értettünk mindenhez. Egy darabig jeleztük szép szóval, hogy ez így nem oké. Utána statisztikákkal, utána nem szép szóval. Mindig az volt a válasz, hogy nem tudunk mit csinálni. Hát én tudtam, távoztam.
-
Qtya123
őstag
válasz
Vision
#36792
üzenetére
Nem érted, mert megint szélsőségesen fekete-fehérben gondolkodsz.
Az ilyen embereknek a munkahelyükön nem lesz gondja. Miért? Mert van ugyan a munkahelyen olyan munkafolyamat, ami kevésbé érdekes, mint a másik, de azonos területről származik. Lehet, hogy programozóként nem érdekel annyira az egyik munkafolyamat, de attól még azon a szakterületen van az is, ami összességében téged érdekel.
Ezt az érdekel-nem érdekel dolgot úgy képzeld el, hogy mondjuk valaki szereti a reál tárgyakat és ki nem állhatja a humán tárgyakat, vagy fordítva.
Attól, hogy az iskolában szerette a matekot, de gyűlölte a művészettörténetet (bakker, mennyit erőltették azt nekünk is) és az "egyik fülén be, a másikon ki" szinten kezelte, nem jelenti azt, hogy a munkahelyén is ilyen, hiszen ott nem állnak ilyen távol egymástól az egyes feladatok....
(Amúgy meg a tanult emberek közül mennyi nem érti azt amit olvas, tökéletes példája annak, hogy fentebb kb a számba akartad adni a Tibi atyás dologgal az olyan dolgot, aminek pont az ellenkezőjéről írtam. Annyit értettél
megfélre a mondandómból, hogy abból neked az jött le, hogy én azt mondom, az oktatás rossz, nem kell tanulni, minek a kovalens, ilyen szint, olyan szint, futár szint.) -
Qtya123
őstag
válasz
Vision
#36778
üzenetére
"Persze értem én, hogy tibiatya is 2-hetente kidob egy kovalens kötést fikázó mémet, de azért ettől a szinttől szakadjunk már el!"
Mondtam én ilyet?
Ha visszatekintesz a beszélgetés elejére, akkor látod, hogy én kb pont azért kardoskodok, hogy több kovalens kötés és kevesebb vaktérkép, plusz 12. Lukréciának ki volt a keresztapja tudás, mert jelenleg irodalom+történelem túlsúlyos az egész oktatás, ez viszont nem jár azzal, hogy kifejezetten tájékozott és összefüggésben gondolkodó értelmes emberek lepik el az országot.
(persze a több kovalens kötés sem ezt jelentené... csak szeretnek az irodalom+történelemre mindig ezzel hivatkozni, hogy ez adja meg a tájékozottságot és összefüggésben gondolkodást, de látható, hogy nem) -
Qtya123
őstag
válasz
Vision
#36768
üzenetére
A gondolatmeneted téves ezzel az ilyenekből lesznek a rí mindenen típusok tekintetében. Legalábbis nála. Ő szimplán bevállalta, hogy lesz@rja azt ami nem érdekli. És igen, mondták neki a tanárok, hogy ha csak egy kicsikét figyelnél már simán 4-es lennél, de nem foglalkozott vele.
Vállalkozó lett egyébként a felsőoktatás után. Valamilyen lézeres/optikai érzékelőkkel foglalkozik, nem látok bele, mert nem vagyunk közeli barátok, de jól megy neki a cég.Gimis részhez:
Egyértelmű, hogy aki elit gimiből jön ki, annak sokkal nagyobb eséllyel van jó munkája. De nekem az a meglátásom, hogy attól, hogy valaki a munkájában jó szakember, magas hozzáadott értékű és bonyolult munkát végez stb... az nem feltétlenül hozza azt magával, hogy általánosságban egy tájékozott és talpraesett ember automatikusan. Nyilván erre is sokkal nagyobb az esély, mint tanulatlanul, de egyáltalán nem egyenesen arányos a tapasztalataim szerint.
Legalábbis én túl sok olyan többdiplomás, komoly karriert befutott emberrel beszéltem/ismerek, akik vagy pénzügyileg teljesen gatyák a magas bevételeik ellenére, vagy épp simán nyomják habzó szájjal az én gyerekeimet ne műtsék át, vagy minek tüntetnek a tanárok van nekik 3 hónap szabadság, és hasonló dolgokat... Vagy épp beszélgetnél velük valami összetettebb dologról, ami nem a munkájukhoz kötődik (legyen az csillagászat, vagy lelki dolgok, társas kapcsolatok mélyebb témája, stb... és nem tudsz, mert nem tud hozzászólni).
Csak legutóbbi két példám:
1: Ugyanabban a szakmában van mint én, abban hihetetlen nagy tudása van, európai szintű koordinálásban vesz részt és szóba került egy 4 fős beszélgetésben önismereti téma, értékítélet, adott érzelmeket kiváltó okok boncolgatása és ő csak nézett, hogy áhh, neki ez kínai.
2: szintén szakmailag magas szinten lévő (ráadásul pénzügyi területen) ember, azát mikor kérdezem, hogy az összetört 2 autójára intézte-e az avultatást, akkor csak nézett, hogy az miii?Ilyenekről beszélek, nem tudom mennyire volt érthető ezeken a kezdetleges, összecsapott példákon. Azt akartam ezzel kifejezni, hogy számomra fura, hogy nem kevés tanult és szakmájában sikeres emberrel mennyire korlátozott dolgokról tudsz beszélni és legfőképp mennyire nincs véleményük és érdeklődésük egy csomó dologban. Jó, gondolom ebben az is benne van, hogy sok látástól vakulásig nyomja a munkát, egyszerűen nincs kapacitása más dolgokkal foglalkozni.
OPiiPO: meg tudom, hamar tanulni, ahogy sokan mások is. De ebből kaptunk 2000 "egységet" más tárgyakból meg 100 "egységet". Szerintem ez a nem jó.
Ne egy "értékmérő" legyen csak a tananyag, hogy na aki ezt megtanulja, az nem hülye és mást is meg tud. Legalábbis szerintem. -
Qtya123
őstag
válasz
Vision
#36762
üzenetére
Nem azokra a 2-es 3-as tanulókra értem, akik lusták/buták. Hanem akik pl okos és könnyen tanuló emberek, de az adott tárgy nem érdekli őket.
Nekem is volt olyan osztálytársam, aki tökéletes ívben lesz@rt néhány tantárgyat és annyit foglalkozott vele, hogy ne bukjon meg, más tárgyakban meg aktivizálta magát és ragadt rá a tudás. Sokra is vitte később.Töri meg... értem én, hogy összefüggések. Jó dolog és hasznos, főleg, ha az elmúlt 70-100 év történelmét nézzük.
De már bocsánat, de teljesen lesz@rom, hogy i.e 792-ben mit termesztettek Ázsia délkeleti részén, ahogy azt is, hogy ugyanebben az évben hogy hívták a 12. uralkodót, aki puccsal megszerezte a hatalmat. Úgy gondolom ezek összefüggés ide vagy oda, már csak említés szintjén érdekesek, de nem témazáró és vaktérkép mélységben...
Nyilván nem a tananyag nullázása, hanem az átalakítása lenne a megfelelő stratégia.
De amúgy jah, "elit" gimibe (általánosban meg pláne, a sznobság netovábbja volt a hely, mind tanárok, mind diákok terén) jártam, aztán az évfolyamtársaimnak erős 50%-a ugyanolyan felnőtt lett, mint akik nem tanultak. Legalábbis ami az általános szövegértést, vagy akár a pénzügyi tudatosságot, vagy az elvárható mai tájékozottságot/talpraesettséget illeti. -
Qtya123
őstag
válasz
-Skylake-
#36753
üzenetére
Ebben igazad van sajnos...
Amúgy igen, van egy csomó ember pl, aki még a mai napig emlékszik egy rakat történelmi dologra, meg elkezdi sorolni a Habsburgokat, de a nettó-bruttó, vagy épp az olvasd már el azt a kurv@ szerződést és látni fogod, hogy neked a unit linked biztosítás nem lesz jó, na ezek már nem mennek. THM és társai? Ugyan már, azt eszik vagy isszák?
Én mindig ezzel szoktam érvelni azoknak, akik széles mellel nyomják, hogy az irodalom azért kell, mert hát a szövegértés. Ember! Nyomtad egész életedben az irodalmat, humán tárgyakat, aztán eléd raknak egy pénzintézeti szerződést, vagy egy combosabb adásvételit és fel sem fogod mit olvasol. Milyen értő olvasás? Egy határozatot nem tudsz értelmezni, hanem odaadod az ügyintézőnek, hogy mondja már el mi az...
Egy biztos, ha újrakezdhetném a tanulást, akkor tized annyi energiát fektetnék ezekbe a humán tantárgyakba.
Jaaaa, hogy nem lehetsz ezekből sem 2-es 3-as, mert akkor meg továbbtanulni nem tudsz, nincs elég pontod.... -
Qtya123
őstag
válasz
hdanesz
#36750
üzenetére
" És azt szerintem elég lenne a szaksuliban vagy egyetemen/fősulin megtanítani."
Ja, feltéve ha ott azt tanítanák. Emlékszem, már gimiben is szétvágott az ideg, hogy a rohadék irodalmat és történelmet heti 5 órában tanultuk, de egy fizikát/kémiát/biológiát csak heti 2-ben. Pedig e három szerintem sokkal szélesebb ismeretet és látókört ad a világ működéséről még akkor is, ha nem fogod használni a munkád során őket.
Nem azt mondom, hogy nincs szükség az irodalomra és a történelemre, de nem olyan mélyen, hogy azt kell megtanulni, hogy 1219-ben mi volt a világ másik felén élő uralkodónak a neve, vagy jelöld be a vaktérképen, hogy 492-ben milyen irányba indított támadást egy random kretén.
Ugyanígy irodalomban a kétmillió darab költőt megtanulni. Meg 1-2 elvont akárki úgy gondolta, hogy megfejtette, hogy az ópiumtól bezsongott, szifiliszes, szakítás utáni depressziós költő milyen mögöttes tartalmat írt le a versben. És akkor az a kötelező magolandó....Na, mikor főiskolára mentem, akkor csillogott a szemem, hogy ezek a túltolt kreténségek eltűnnek. Aztán informatikai szakon azon kaptam magam, hogy ülök az előadáson és azt hallgatom, hogy a gerébtokos ajtót hogy kell beépíteni. Meg épület műszaki rajzát kellett (volna) csinálni minden alaptudás nélkül. Nem is tudta senki megcsinálni, mindannyian az építész szakon tanulókat kértük meg rá és ők rajzolták meg valami 4-5ezer Ft-ért...
Meg pszichológia, szociológia és hasonló tárgyak. Jó, szerencsére nagyon töltelékek voltak, de akkor is. -
Qtya123
őstag
válasz
Sátán44
#36746
üzenetére
Hát igen. Ennek a pénznek a dupláját megkeresi egy BKV sofőr egy jobb hónapjában.
Nem ott van a hiba, hogy megérte-e tanulni. Ott a hiba, hogy 12 évet szántál egy zsákutcára. Az ilyen helyeknek sajnos nincs jövője, mindenképp lépni kell. Ha ezen a munkahelyen nem túl változatos a feladatkör és esetleg vannak tengi-lengi munkanapok, akkor akár munkaidőben is neki tudsz kezdeni az önképzésnek.
Amúgy ha már bérek és tanulás: van egy műhely, ahol alváz+üregvédelemmel foglalkoznak. Jól megy a bolt, igényes a munka, de nem tudnak bővülni, mert a tulaj hónapok óta nem tud felvenni egy embert, pedig nettó 500.000 Ft-ot adna (persze ha tippelnem kell, gondolom jó magyar szokás szerint fele borítékban).
A jelentkezők 90%-a el sem jön a megbeszélt próbanapra, amelyik meg eljött, az alkoholista, vagy azzal kezdni, hogy itt vagyok, de nem emelhetek/nem állhatok/nem ülhetek/nem jövök reggel 8-ra, mert korán van... Persze a munka nem tiszta és nem könnyű, de ha valaki erőt venne magán, hogy ezt bevállalja, akkor legalább lenne bevétele, és nem a közmunkán siránkozna, hogy nincsen píz. -
Qtya123
őstag
válasz
Sátán44
#36742
üzenetére
Egy cimbi felesége is RIASZ-os volt. Jó ideig reménykedett, hogy na majd nekik is emelik. De akárhányszor emelték a rendőrök bérét, ők mindig kimaradtak belőle. Aztán végre felfogta, hogy dobbantani kell.
Mondjuk nem volt nehéz, olyan keveset keresett, hogy kb bármi jobban fizetett annál... -
Qtya123
őstag
válasz
Dare2Live
#36212
üzenetére
Ha már tőkefelhalmozás. Hiába nőttek a bevételeink, ezzel nem egyenes arányban nőtt a havi megtakarítási összeg, hiszen az élet minden területe jelentősen drágább lett.
Továbbá, ha fix összeget teszel félte havonta az sem "jó", mert az értéke töredéke annak, mint ami korábban volt, tehát azt is növelned kell, de igazából ha növelted is, a vásárlóerőben ugyanott vagy, mint korábban a kisebb összeggel, igazából futottál az infláció után, nem pedig fokoztad a megtakarítást.
A magas állampapír kamatok ugyanez. Jól fognak mutatni a többmilliós kamatok, de ha teszem azt fel akarod használni azonnal "ledarálja" a megemelkedett költsége annak, amit veszel.
Nyilván inkább ez legyen, mint 0 Ft megtakarítással élni, de a jó az nem ez. Béremelésekkel is sokan futnak csak az infla után. Az meg vicces, hogy megy az örömködés, hogy huhúúú csökken. Ja csökken, csak attól még a 2 évvel ezelőtti élelmiszer és miegymás árak duplázott mértéke ugyanúgy megmarad, csak nem nő akkora mértékben tovább.
Tényleg vicc, hogy a többségben nettó 250-300e Ft-ot keresők országában egy szempillantás alatt majdhogynem tökéletes felzárkózás történt a mindennapi termékek árában a nyugati szintre.És igen, ahol gyerek van, ott kvázi mégegy szintet lépett a költség. Durva, hogy nem is olyan régen egy havi 6-700e Ft-os családi költés még nagyon soknak számított, most meg kb az alap szint. Ha van egy combosabb hitel, akkor meg kb a 0 kategória, nem is elég.
Én sokszor nem is értek 1-2 ismerőst. Családi összbevételük ilyen nettó 700-750e Ft környékén mozog és plusz gyereket/gyerekeket vállalnak. Van aki a negyediket. És nem a CSOK miatt, mert azzal már vagy éltek korábban, vagy nem fognak élni vele. Sokszor kérdeztem én magamtól, hogy most velem van a hiba, hogy ennél magasabb összbevétellel elképzelhetetlennek tartom, hogy 3-4 gyereket neveljek? De még a 2 is odaverne, mi élünk esetleg nagy költéssel?
Aztán akárhány revíziót tartok, mindig kijön, hogy a számok nem hazudnak. Nem, nem élünk nagy költéssel, próbáljuk maximalizálni a megtakarítást. A különbség valószínűleg ott van, hogy őket felteszem nem zavarja, ha koppra vannak költve hónap végére és 0 közeli a megtakarítások összege, minket meg zavarna, így szóba sem kerülhet raklapnyi gyerek. -
#36191
Qtya123
őstag
goodboy007
#36173
Qtya123
őstag
válasz
goodboy007
#36173
üzenetére
Nekem 9% volt. Örülök neki, főleg, hogy nemrég dolgozom itt.
Viszont a havi bónuszok állítólag csökkenni fognak. Szóval lehet kicsit egyik kezünkkel adtunk, másikkal elveszünk lesz a dolog. -
Qtya123
őstag
Működik. Én nyáron csináltam, haver két hete csinálta.
Annyi, hogy nekem maga a munkaügyi javasolta, hogy inkább menjek be személyesen és úgy kérvényezzem, mert ugyan lehet online is, de a tapasztalatok alapján az esetek többségében hiánypótlás kell és elhúzódik a folyamat.
Egyébként kíváncsi vagyok, hogy mikor zárják be ezt a lehetőséget. Sokan csinálják/csináljuk így, nem lepne meg, ha jönne majd egy módosítás, hogy vége ennek és annyit kapsz, amennyit ténylegesen munkanélküli vagy.
-
Qtya123
őstag
válasz
Qtya123
#35825
üzenetére
A fenti hozzászólásomban pont ment a lamentálás a junior béreken. Írtam, hogy nekem a vámügyintéző OKJ-vel br. 700 a bérem.
Most közölték az emelést, br. 60-at kaptam. Örülök neki olyan szempontból, hogy alig fél éve vagyok itt és a nulláról tanulok.
Más szemszögből kicsit egyik kezünkkel adunk, másikkal elveszünk feeling, mert mondták, hogy a havi bónuszok várhatóan befixálódnak egy darabig a jelenlegi szintre, amely így jó 30%-al alacsonyabb, mint a korábbi átlag. Igaz én már ebben az alacsonyabb bónusz időszakban jöttem a céghez.Ami meglepett, hogy a kb velem együtt érkezett, de nálam tapasztaltabb munkavállalónak is ugyanannyi lett a bruttója, mint nekem (úgy, hogy nekem kicsit több emelést adtak, mint neki, mivel a kezdő bére picit magasabb volt és így emelés után kerültünk egálba). Ő viszont tapasztaltabb, emiatt több munkát végez el és ő nem olyan, mint én, hogy munkaidő végén haza, hanem rá szokott néha húzni.
-
Qtya123
őstag
válasz
Vision
#35822
üzenetére
Feleségem fél rokonsága vendéglátós. Az tényleg olyan, hogyha fiatalon elkezdted, akkor megszokod. Nagynénje 60 éves és simán nyomja, mitöbb szereti (igaz ő 8 órában dolgzik leginkább, néha-néha 10). Én fel nem tudom fogni, hogy ennyi idő után hogy lehet még az, hogy nem vert agyon valakit és szereti az embereket.
Kicsit belekanyarodva a -Skylake- által említett bér vonalba:
Szerintem manapság egyre nehezebb megtalálni a reális mércét, hogy miben mire árazod be magad, vagy gondolod azt, hogy mennyit "illene" érte kapni. Annyira nagy kilengések és eltérések vannak, hogy eleve már sokszor a szakmunkás, vagy OKJ-s munkák is összemosódnak sok-sok diplomás területtel bér szempontjából. És ahogy fentebb is volt róla szó, az IT ilyen téren kissé speciális, mert magasabb arányú a HO, illetve sokszor jó a work-life ballance. De ahogy Te is említetted pl másik diplomás területen már simán futnak bele a túlórákba, vagy a 10 órás munkanapokba és akkor máris nem állja meg a helyét, hogy oké, de a műkörmös/festő/akárki többet dolgozik.
Vannak nyilván a kőkemény fizikai (ács, karosszériás, burkoló, stb...) ahol ha nem vagy észnél, kb szó szerint elkopsz, de azért akadnak kíméletesebbek is.Megmondom őszintén én is kamillázok most ezen a junior IT-s br 500-600as dolgon. És nyilván azért, mert mindenki a saját élethelyzetéből, bevételeiből indul ki.
Én ahol 2023-ban kezdtem gyakorlatilag 0-ról egy új területet, ott br. 700 kb a havi bérem, ami a havi bónusz miatt kicsit változhat, de kb ez az átlag, amire kijött eddig. És egy sima OKJ-s munkakör, vámügyintéző.
Gyakorlatilag ott tartok, hogy a 0 km-es OKJ vámügyintézőimmel magasabbról indulok, mintha leporolnám a mérnök-informatikus diplomámat és abban kezdenék 0-ról?Ennek fényében lep meg fent említett junior bér. Főleg úgy, hogy még kicsit ezen a kezdőbéren is húztam kicsit a számat, de úgy voltam vele, hogy oké kezdjük el ennyiért és vállaljuk be, hogy a korábbiakhoz képest kissé mínuszban vagyok, de cserébe megtanulok valami újat és később nyilván léphetek tovább, több pénzért, vagy kiharcolhatok itt több pénzt.
És lényegében azért húztam a számat, mert a korábbi helyemen, ahol havi 6-7 napot dolgoztam (repüléssel kapcsolatos terület, de sajnos megszűnt a 24-es beosztás, ezért váltottam) kiegészítettem még havi 4-5 nap beugrós kamionozással, így a havi nettóm felette volt a mostani nettómnak. Kb akkor lennék egálban, ha most br. 800 lenne a fizu minimum.
Ilyen értékrend alapján persze, hogy nem ugráltam örömömben és ötvenszer el kellett mondanom magamnak, hogy nem realitás 0 tudással a 800-as kezdő bruttó, legyél türelemmel.
Na és akkor ennek fényében ha reális, ha nem, én is úgy érzem, hogy vicc a junior IT br. 500-600. Jó, nyilván azt is nézni kell, hogy IT-ban nagyokat lehet ugrálni a tudásszint növekedéssel, de talán kicsit ez is kilóg a sorból és másik diplomás munkakörben nem biztos, hogy ekkora ugrások vannak ahogy telnek a területen töltött évek.Szóval szerintem nehéz belőni ezt. Nyilván a piac megteszi
, de egyén szintjén nem könnyű. -
Qtya123
őstag
válasz
Drizzt
#35443
üzenetére
Én is így gondolom. Ezért csodálkozom ezen, hogy arra biztatják, hogy pihenjen pár hónapot, aztán jöjjön vissza. Hogyan, ha már most gőzerővel veszik fel helyére az embert és a másik helyére is megy már az interjú a két ünnep között is. + helyet meg nem kapnak, USA hallani sem akar róla.
Na majd kiderül.Amúgy most az lesz a millió dolláros kérdés, hogy ki a fene fog minket betanítani rendesen.
Oké, hogy két tapasztaltat akarnak felvenni. Egyrészt attól, hogy tapasztalt még simán beinthet a próbaidő alatt, ha ráöntenek mindent, másrészt a cég saját rendszereit, sajátosságait neki is meg kell tanulnia még ha sokkal rövidebb idő is lesz neki, mint nekünk.
És ha ők hamar fel is vették a fonalat mi lesz? Ugyanaz, ami most van, hogy 3 kezdő és 3 tapasztalt van, amelyekből a tapasztaltak tüzet oltanak ezerre, amellett meg tanítani esélyük sincs.
Én már készítem a popcornt a műsorhoz.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#35440
Qtya123
őstag
dellfanboy
#35004
Qtya123
őstag
válasz
dellfanboy
#35004
üzenetére
Kis fejlemény azóta:
Már nem a fele, hanem 1 kivételével mindenki kilépett....
A hónapban ketten mondtak fel. Az egyik talált magasabb pénzért, lényegesen több HO-val a konkurenciánál állást.
A másik meg szimplán szénné hajtotta magát és kiégett. Ő egy 49 éves nő, olyannyira indulatból lépett ki, hogy állást sem keresett (nagyjából ismerem a férje munkáját, anyagi gondjuk nem lesz egyáltalán). Egyébként a legtapasztaltabb és legnagyobb munkabírású ember a csapatban.
Úgyhogy maradtunk kezdők és egy tapasztalt.
Érdekes lesz. Elvileg sikerült keríteni két embert, akik már 20+ éves tapasztalattal bírnak. Szóval pótlás lesz, csak hát ki tudja mi lesz összességében.
Annyi, hogy a cég rájött, hogy ez gáz és fizuemelés ugyan nem lesz a cégnek, de ez alól kivétel a mi részlegünk, itt lesz a köv hónapban. Továbbá most nagyon óvatosan terhelnek minket is. Kíváncsi vagyok az emelés mértékére.Az indulatból kilépett csaj viszont olyan, mint a szinusz görbe. Egyik nap bánkódik, hogy vége, másnap örül neki (pár napig van még). Tipikus X-es generáció egyébként, aki nem variált a munkahelyen, cikinek érzi a váltást, a felmondást stb...
Látja is ezt rajta a vezetőség és minden nap "presszionálja", hogy jaaaaj pihend ki magad és majd visszavárunk, gyere majd, jössz te még a mi utcánkba hihihi, stb...
Csak azt nem tudom ezt hogyan akarják elérni. A maximum létszám az beton, ha a két újnak is letelik a próbaideje és maxon vagyunk, akkor nem tudom mit akarnak. Mondjuk 4 hónap után rájön a csaj, hogy hú ő most mégiscsak vissza akar jönni (simán kinézem belőle, az a típus, aki 2 percig nem bír megülni a fenekén, élete a munka), akkor majd kipattintanak valakit? Az is szép lesz. -
Qtya123
őstag
Itthon ezt inkább állami szférában teszik meg, mert ott nem olyan könnyű kirúgni az embert.
Plusz ugye a bérek... Sokan olyan keveset keresnek/annyira koppra költenek, hogy még 1 hét táppénz se nagyon fér bele nekik, nemhogy hónapokig csökkentett béren lenni.
Főleg egy olyan országban, ahol sokan nem is annyira vannak bejelentve, mint amennyit kapnak.
Lehet szidni a multikat, de döbbenetes, hogy mennyi kkv-ban dolgozó alkalmazott esetén van még boríték.
És nem csak a segédmunka szintjén. Néha csak nézek, hogy komolyabb szakmákban, felsőfokú végzettséget igénylő munkakörben is jelen van azért. -
#35243
Qtya123
őstag
dellfanboy
#35241
Qtya123
őstag
válasz
dellfanboy
#35241
üzenetére
Tipikus példa arra, amikor a sz@rrágás az ellenkező irányba sül el. Jól csinálta a munkavállaló.
Akiről én beszélek ő nem ilyen típusú. Hanem az a nyomom, mert a lelkiismeretem azt diktálja fajta. Nem csinálna ilyet. Kiégett, kilépett. Egyelőre nem is keresett másik helyet, azt mondja, hogy lehet nem is fog ezen a területen maradni, mert 25 év után unja. De amúgy tipikusan az a régi vágású munkavállaló, aki szégyelli, hogy kilépett és most nincs munkája. Olyannyira, hogy otthon a gyerekeknek el se merte még mondani(és nem azért mert anyagi probléma lesz ebből, egzisztenciában nem sokat számít, hogy épp felmondott, hanem mert szégyennek éli meg). Elmondása szerint a férje győzte meg egyébként, hogy lépjen már ki, mert nem normális amit csinál és hazavitt minden stresszt.
Kíváncsi vagyok a cég további lépéseire és legfőképp hozzáállására. Most úgy látom csoki van a nadrágban, szerintem nem merik szénné terheli a maradékot, vagy csesztetni, de ugye minden egy állapot. Sokszor láttam már olyat, hogy amikor baj van, akkor megy a simulékony stílus, miután meg helyre álltak a dolgok, akkor indult a régi lemez és hozzáállás, esetenként a magas ló újra.
-
Qtya123
őstag
válasz
carapace
#35238
üzenetére
Igen, nemrég írtam én is, hogy haver ott dolgozik, heti 2 nap irodai jelenlétet akarnak elérni, de nincs karóba húzás elmondása szerint, ha valaki ezt nem teljesíti.
De pl van másik ismi, aki az NNG-nél dolgozik (iGO navigáció asszem) és ő pl már a covid előtt is úgy járt be, hogy heti 2 alkalommal. Azóta meg annyit sem. Olyannyira erre alapozta a dolgot, hogy Pécsen lakik, 200+ km-re a cégtől. Másik cimbi közép-európai szinten területi képviselő, az itthoni iroda budapesti. Havi egyszer, ha bemegy. Jó, cserébe ő sokat repül/autózik az ügyfelekhez.
De pl feleségem kolléganőjének a férje marketinges a Borsodinál, ő is HO-ban van. Érdekes olvasni, hogy ennyi helyen állnak vissza. Mindenesetre, ha ez tendencia lesz, akkor szívás az agglóba költözött tömegeknek, akik közül sokan pont a HO miatt lépték ezt meg. A Morgan-es ismi is pont most vesz házat az északi aggloban, miközben meg a cég a főváros kvázi túlvégén van a Boráros tér mellett. Ha esetleg bukik a HO, akkor gáz lesz.Nálunk most örültem, hogy a kevés és rugalmatlan HO-tól eltértek (egyszerre 3 napot vehetsz ki egymás után és 26 nap van/év) és a mostani hetet full HO-ban toltam, mert covidos lettem. Megfázás volt, láz nem. Táppénzre menni nem akartam, de embereket fertőzni sem. Így telefonáltam, hogy HO-ban nem-e megoldható a hét. Megoldották.
Egyébként, ha már a cégem szóba hoztam:
Múltkor írtam, hogy nyáron a 7-ből 3 ember felállt a csoportban (+1 elment ezer évig szülni, több gyereket tervez egymás után) és ekkor a 3 új felvételis egyike lettem én.
Na mivel a maradék 3 véresre oboázta magát amiatt, hogy 2.5 hónapra annyian maradtak és kiesett emberek helyett dolgoztak, mostanra kikészült egy újabb közülük. 25 éve van a pályán, itt 6 éve van, jelenleg supervisor. Felmondott ő is. Mert sok idő mire mi 3-an betanulunk, tehát hiába jöttünk, nem kerül le róla a teherből, csak kis rész egy jó darabig. A legjobb, hogy a maradék kettőből egy szintén dobbantani akar, jelenleg arra vár, hogy ahová menne csókkal, ott a csopvezető alá tudja a számokkal támasztani a vezetőségnek, hogy kell a +1 ember. Szóval neki is kifelé áll a rúd. Egy marad, aki szakmailag nem olyan jó, mint az előbb említett kettő, plusz nem vált már, mert idős és majdnem 30 éve itt van a kezdetektől.
A most távozó és távozni szándékozó azt sérelmezi, hogy nem kaptak kellő anyagi megbecsülést (plusz szóbeli pátyolgatást) azért, amiért odatették magukat a nehéz időben. Elmondásuk szerint kaptak havi +pénzt, mikor szívás volt, de abban a másodpercben elvették ezt tőlük, mikor az első új embert felvették, mert hogy na akkor rendeződött minden. Miközben minimum fél évig még többlet teher lesz rajtuk, mert kb annyi idő jobban betanulni.Azt viszont nem értem a sztoriban, hogy saját maguk bevallása szerint is önszántukból tették oda magukat és nem erőltették a főnökségnek, hogy adjatok fizuemelést, ha már csak ennyien maradtak, mint tapasztalt és jó munkaerő. A munkaidőn túlnyúló munkát is kvázi lelkiismeretből maguktól kezdték. Senki nem tartott pisztolyt a fejükhöz. Ezt mondjuk láttam is, mert mikor odakerültem senki nem presszionálta pl a most felmondót sem, de önszántából nyomta tovább, miközben tiszta ideg volt, sóhajtozott, meg mormogott az időben/korábban lelépőkön, akkor is, ha azok nem a mi csapatunkban voltak. (mindig azt mondogatják magukra, hogy még két ilyen hülyét nem fog találni a cég, mint mi)
Kissé olyan lett ez, hogy ők kérni nem kértek, csak odatették magukat, aztán azt hitték, hogy erre automatikusan jár a plusz és a dicséret.Kíváncsi vagyok, hogy mi lesz a közeljövőben. Most abban bízik a vezetőnk, hogy mi hamar beletanulunk (egyik kolléga a hármunk közül biztosan nem hamar, mert nem túl éles kés). Én azért az irányjelzőt kitettem, elmondtam, hogy munkaidőn belül amit tudok megteszek, de a munkaidő fix, eddig sem jöttem előbb és nem mentem később haza, ez ezentúl is így lesz. Heti 40 órát adok az életemből, ezzel gazdálkodjanak.
Plusz nem vagyok telhetetlen, a semmi tapasztalatra nem verem az asztalt, de tudniuk kell rólam, hogy az a fajta vagyok, aki mögött ha van valami tudás már, akkor kér is cserébe... Tehát a jövőre így tekintsünk (azt is tudják, hogy nem vagyok kényszerpályán, nem okozna gondot, ha holnaptól nem jöhetnék ide dolgozni).
Ennek fényében kíváncsi vagyok hová fut ki a sztorim ennél a cégnél. -
Qtya123
őstag
válasz
axioma
#35100
üzenetére
Nálunk is a péntek elsősorban, amikor kong az épület. De itt mindenkinek saját asztala van, nem kell azt nyilvántartani, hogy ki mikor akar bejönni.
Alapesteben nagyon kevés HO van nálunk, a munkaszerződés szerint évi 26 nap, ami ugye havi 2 lenne nagyjából, de ettől azért rugalmasabbak, ahogy látom. Továbbá bármi nyűgöd van, akkor a meglévő kerettől függetlenül meg tudod beszélni, hogy az adott nap HO legyen.
Sőt, vannak, akik ki tudták járni azt az utat, hogy engedélyezték nekik a full HO-t.(btw: ahogy elnézem a hozzászólásokat, a legtöbb cég - sok esetben rengeteg munkavállalót foglalkoztató globális vállalatok - tiszta garázscég mentalitásban van ezzel a fene nagy rugalmassággal, úgy látom a legtöbb szembe megy azon a bizonyos autópályán
, csoda, hogy még nem omlott össze mindegyik a cégen belül kitörő anarchikus állapotok miatt) -
Qtya123
őstag
És ebből a hozzászólásomból Te honnan tudod, hogy ott hogy megy a munkaidő nyilvántartás? Annyit írtam, hogy heti 2 az ajánlott.
Ebből te rögtön azt szűrted le, hogy garázscég mentalitás (ja, biztosan működne egyébként a garázscég mentalitás egy ekkora globális pénzügyi cégnél).
Mert attól, hogy ajánlott, de nem kötelező bemenni miért is következik rögtön az, hogy lesz@r mindent a cég és gatya a nyilvántartás? A kettő között nincs összefüggés, nem is értem... -
Qtya123
őstag
válasz
tototos
#35061
üzenetére
A túl kicsi iroda jogos. Ott tényleg probléma, ha K-Sz-Cs akar mindenki bent lenni.
Úgy látom nagyon cége válogatja ezt a visszahívjuk-e a népet HO-ból dolog, ugyanolyan szakterületű cégek esetén is teljesen ellentétesen csinálja A cég és B cég.
Ismerős Morgannél van, azt mondja, hogy ott is terelnék vissza őket, most heti 2 az "ajánlott", de nem csesztetik, ha nem megy be.
-
Qtya123
őstag
válasz
MrSealRD
#35037
üzenetére
"mindenféle tanúsítványt és szöveges állítást ami a csomagoláson szerepel, azt hazugságnak titulálunk... légyszi ne tegyük."
Sehol nem állítottam ilyet, ahogyan a kistermelőket sem istenitettem, szóba sem hoztam őket. Pusztán annyit mondtam, hogy oda kell figyelni, mert különben a minőségben nem feltétlen lesz különbség.
-
Qtya123
őstag
A főzés is attól függ, hogy mennyire mész utána a beszerzett alapanyagok minőségének.
Ha csak lekapod a boltban a hűtő polcáról a tálcás csirkemellet, az ugyanaz a nagyüzemi, antibiotikumos cucc lesz, mint ami a rendelős helyről származik. Max higiénia szempontjából leszel előrébb, mert otthon normális tisztaságú a konyhád a kifőzdében meg nem biztos.
Ha időt, pénzt és energiát szánsz rá, akkor lesznek jobb alapanyagok, de ha csak simán bevásárolsz egy random hiperben, akkor nem feltétlen.
-
Qtya123
őstag
válasz
MrSealRD
#35031
üzenetére
Ez nagyon emberfüggő. Engem pl a főzés semmilyen módon nem kapcsol ki. Tudok főzni, de rohadtul nem szeretek. Van aki pl fát hasogatni szeret. Én azt szeretem, ha egy gombot megnyomok és ott van a hőfok télen-nyáron, ahol én akarom.
Ellenben pl teljesen kikapcsol, ha lecserélem az autókon a kerekeket, vagy épp lemosom.Ami az önfejlesztést illeti:
Félelmetesen sok embert ismerek, akinek abból áll az élete, hogy reggel 6 körül felkel, összerendezi a gyerekeket, elrohan munkába, este összerántja a családot, meg elrohan az egyéb teendőire, este 18 óra környékén, vagy utána hazaesik. Főzés, gyerek koordinálása, tököm tudja mi és zuhan be az ágyba hullaként. Na az ilyen élethelyzetekben biztosan kell nem kis önfegyelem és tudatosság, ha 21:00-21:30-22:00 felé van magadra fél másodperc énidő, akkor azt önfejlesztésre fordítsd.
Van 1-2 ilyen duracell nyuszi, aki ezt megugorja, de azért na. -
Qtya123
őstag
válasz
tototos
#35019
üzenetére
Megy mindenben a fogadjunk el mindent is mantra, aztán a munkában meg nem elsősorban azt nézik, hogy milyen a tudásod és azzal hogy jár a cég, hanem fizuban azért kínálnak kevesebbet, mert nem FI, DE, CH, NL, stb... az ország, ahol ülsz otthon a géped előtt, hanem egy másik. Rendkívül logikus...
Amúgy én még a multis világban való munkavégzés előtt azt hittem, hogy a multik nagy része olyan, hogy patikamérlegen nézi az ár/értéket, nyereséget, kiadást és hideg logikával mindig ezek alapján dönt. De azt kell látnom, hogy egyáltalán nem így van.
-
#35006
Qtya123
őstag
dellfanboy
#35004
Qtya123
őstag
válasz
dellfanboy
#35004
üzenetére
Nem tudom, a részleteket nem ismerem, hogy miért mentek el és mit próbáltak a helyiek intézni, de valószínűleg van abban valami, amit mondasz.
A betanítással fején találtad a szöget. Teljesen tanácstalanok, hogy a tapasztaltak hogyan tanítsanak be ennyi embert a napi munka mellett. Valószínűleg nagyon lassan.Kobe: Az azért kemény. És gondolom, miután kifejtetted, hogy mennyire nem voltak korrektek, annyit nem mondtak, hogy bocsi.
-
Qtya123
őstag
Köszi a válaszokat. Akkor nem példa nélküli a dolog, hanem azért elő-elő fordul.
Egyébként olyan cégről van szó, amelyhez hasonlónál én vagyok. Minden ilyenre az amcsi anyacégből mondják rá az áment, a bérekre is. Szóval sok esetben erősen kötött a kéz, de ez akkor is trógerség, hogy tudják jól az elején, de a végén mondják meg.
Amúgy én ezt az amcsi mondja rá az áment dolgot azért tartom hülyeségnek, mert a helyi vezetők látják jobban, hogy mi a helyzet. Többezer km-re a makinak semmi kapcsolódási pontja nincs, csak az excel táblák, meg a költségek.
Ezért volt az is, hogy mikor -3 fő ember lett a csoportban, az emberek alig győzték a kiesett emberek helyett is a munkát, usának meg könyörögni kellett, hogy bakker, ne az excelt meg a béreket matekozzad, hanem rohadtul azonnal most kell az ember, mert összeomlik minden, ha besokall a megmaradt 4 munkavállaló és lelépnek azok is. Úgy kellett kiimádkozni belőlük. Pedig ott nem is létszámnövelés, hanem pótlás volt. Az ilyen nyugodtan tölthetne 1 napot ott az irodában, hogy lássa, mi a helyzet -3 emberrel, egyből megértené. De így csak emaileket, meg számokat lát.
-
Qtya123
őstag
Ha már jövedelem.
Egyik ismerősöm járt úgy, hogy váltani akar a jelenlegi cégtől, elég sok tapasztalatot szerzett 4.5 év alatt, de itt nem nagyon tud kiharcolni béremelést (a vezetőség az anyacégre mutogat, hogy az nem engedélyezi), így váltana.
Viszont mesélte, hogy belefutott egy olyanba, hogy jelentkezett egy céghez senior pozícióra, ahol 4-5 év tapasztalattal kerestek embert. Az első interjún kérdezték a bérigényét, ott elmondta, nem volt érdemi reakció, hogy ez oké, vagy nem. Majd folytatódtak az interjúk, 5! körös interjú volt. A végén elmondták, hogy látják, hogy ért hozzá, és örülnek neki, mert gyakorlatilag kb 1 hét alatt fel tudná venni a fonalat, ezért szívesen látnák a csapatban.
Ennek örömére közölték, hogy jöhet és felkínáltak neki egy lényegesen alacsonyabb összeget, mint amit a legelső interjún mondott... Gyakorlatilag kevesebbet, mint amennyit a mostani helyén keres. Egy tök kezdő junior fizetési sávot akartak adni neki...
És így elcseszett egy csomó időt az interjú köreivel.Ez gyakori jelenség? Idővel én is szeretnék majd jobb pozikat keresni, de ez így elég gáz, hogy nem jelzik már az elején, hogy figyelj, ez valószínűleg túl sok lesz nekünk, hanem elrabolják az idődet felesleges körökkel.
-
Qtya123
őstag
Mikor lakást kerestünk, kb 50 darabot néztünk meg, mire meglett a befutó. Sok 2000-es évek elején épültet néztünk. Amiket felsoroltál azokból mindegyikbe belefutottunk. A beragadt radiátor szelepektől kezdve a szomszédot áztató kádig. És valóban, iszonyat túlsúlyban voltak a narancssárga burkolatok.
Pont azt beszéltük mi is, hogy bakker, a feleségemnek volt egy 60-as években épült tégla lakása, amelyet megvételkor főfalakig romboltunk. Itt állunk ezekben a büszkén új építésűként megnevezett lakásokban és ha a belteret nézzük, ugyanott vagyunk, főfalig rombolni mindent...Annyi előnyük van ezeknek a 15-23 éve álló épületeknek a 0 km-esekkel szemben, hogyha valami komolyabb trógerkedés volt az építés során, az már kibukott, míg a 0 km-es esetén Te leszel a tesztalany.
Voltunk olyan 2006-ban épültben, amiben már szépen kijöttek a hibák az épület szerkezetén. Vakolat felpúposodva, lehullva, mélygarázs beázik, kerítés hullik szét, térkő a földbe süllyedve. Ki is derült, hogy évek óta pereskedik a tömb a kivitelezővel. -
#34957
Qtya123
őstag
BigBlackDog
#34954
Qtya123
őstag
válasz
BigBlackDog
#34954
üzenetére
Hát kb ennyi az itthoni értelmezése a közvéleményben. Ami később épült akár egy kicsivel is, mint a panel korszak, az új építésű. Simán rámondják még ma is egy 2000-ben épült lakásra.
-
#34934
Qtya123
őstag
ricshard444
#34933
Qtya123
őstag
válasz
ricshard444
#34933
üzenetére
Beszéltél velük a béremeléssel és az ígérettel kapcsolatban? Sokszor noszogatni kell őket, mert maguktól "elfelejtik".
-
#34932
Qtya123
őstag
ricshard444
#34923
Qtya123
őstag
válasz
ricshard444
#34923
üzenetére
Egy biztos, záros határidőn belül lépned kell valamit, mert 8-10 év pikk-pakk eltelik és már szűkülnek a lehetőségek, illetve az egzisztencia kiépítésére fordítható idő.
Ez amúgy tényleg felháborító, hogy egy négycsillagos hotel ennyit ad. Főleg, hogy nem heti 5 nap, hanem több és raktározol is néha. Biztos vagyok benne, hogy a pincérek többet kapnak ugyanott.
Ha a költözés és a nyelvtudás nem opció, akkor készülj fel, hogy még nehezebb és még több kompromisszum kell. Bár írtad, hogy napi 3 órát vagy fent. Ez már így is eléggé maxra van járatva.
Akár az is lehet az irány, hogy napi bejárós sofőr leszel. Ott is az lesz, hogy reggel 6kor elmész otthonról, kb este 6ra érsz haza, de cserébe 500+ amit kézhez kapsz normálisabb cégnél. Persze a C, C+E jogsi sem olcsó.Vagy a logisztikában nem tudsz a környékén elhelyezkedni nagyobb ipari parkban? Vagy onnan jöttek a nettó 220as ajánlatok
-
#34914
Qtya123
őstag
ricshard444
#34902
Qtya123
őstag
válasz
ricshard444
#34902
üzenetére
Az azért elég durva, hogy hétvégén is dolgozni kell és nettó 250. Továbbá amit írsz, hogy máshol meg 220 az ajánlat.
Nem is értem, mert rokon szintén egy munkaerő piac tekintetében erősen elmaradott helyen él (Komló) és pincérként kb 350-400 között keres, jattól függően. Vagy reggel 6tol van 14ig, vagy 14től 22ig. Tehát 8 óra. Heti átlag 5 nap, néha 6.
Amúgy sajnos több pénz és jóval nagyobb választék elsősorban Budapesten van, mi is itt közöttünk ki. Mondjunk én szeretem. De ugye azt is mérlegelni kell, ha albérletbe mész, akkori annyi lejön a magasabb bérből. De előrelépés is több van. Azt is figyelembe kell venni, hogy rossz munkahelyekkel rendelkező környékén sokszor a tanulás sem ad akkora előrelépést, költözni kell. Mert sokszor van az, hogy ilyen helyeken annyi történik, hogy hiába tanultál valamint, annyi lesz, hogy 250 helyett 300at adnak. És manapság már az is harmatos.
Amúgy nem tudom van-e család, saját ingatlan, stb... Ezek sok dolgot befolyásolnak. Ha van idő tanulni a jelenlegi helyeden, az jó. Ha nincs, akkor másik megoldás kell. De egy biztos, lépned kell, mert 30 éves vagy. Repül az idő és visszafelé mész egzisztenciálisan. Nem lehet sokáig ezt elhúzni, mert elmegy az időd.
Nekem ha se kutyám, se macskám nem lenne és tanulni sem lenne idő, akkor biztosan külföldön keresnék munkát, vagy kamionoznék, ha ebben a helyzetben lennék.
-
-
Qtya123
őstag
válasz
VágniValó
#34860
üzenetére
Van ám feladatkör. Szakács, kertész, gondnok, ápolónő, masszőr, manikűrös egyben.
És költözzön is be, tehát ezt a mesés összeget igazából 0-24-es órabérre kell lebontani.
Biztosan rohannak haza a külföldön időseket ápoló népek, mert akkora összeg üti a markukat, hogy el sem tudják költeni.Anyósom jut eszembe, amikor bébiszitterként dolgozott. Volt olyan család, ahol apuanyu leléptek egy pár napos üzleti útra, a gyerekekre meg azon a 4 napon anyós vigyázott ott alvással.
Erre a végén nem 4x24 órányi órabért akart neki kifizetni, merthogy "éjszaka alszunk, nem dolgozunk..."
Ez az idősrabszolgatartóüzletember is hasonlóan gondolkodhat, elnézve az összeget. -
Qtya123
őstag
válasz
Citroware
#34848
üzenetére
Elég sok területről ismerek vállalkozókat és amelyik régóta működik és nem húzta le a rolót, azokban területtől függetlenül egy közös van: nyomniuk kell, mert ha félgőzre kapcsolnak eltapossa őket a piac és a konkurencia.
Nem olyan egyszerű, hogy félgőz=fele bevétel, de még az is milyen jó, mert több, mint alkalmazottként. Max egy ideig. Aztán hagynak ott sorra a partnerek és roló le. Mert a konkurencia teper, fejlődik, alkalmazkodik, változik. És eljön a pillanat, amikor Te már nem vagy jó biznisz. Jó az amit nyújtasz, de a konkurencia már jobb, gyorsabb, olcsóbb, rugalmasabb, stb..."Valaki létrehozott egy saját szoftvert és azt értékesíti, mindig vannak vevők rá amivel szinte teljesen passzív jövedelemként megkeresne azzal a minimális karbantartással amit igényel, mégis sokat foglalkozik a továbbfejlesztésével és a marketingjével, mikor gyanítom, hogy ennek a felével is fenntartaná a sikert."
Nem értek a szoftverfejlesztéshez és túlzottan az IT-hoz sem, szóval ha hülyeség a nézőpontom, akkor majd kijavítanak a tapasztaltak. DE. Én úgy gondolom, hogy pont illik erre a példára, amit fentebb írtam. Te csak karbantartod az elkészített szoftvert, a konkurencia viszont folyamatosan fejleszti, marketingeli. Ezáltal a tiéd az idők során elavulttá válik, nem felel meg az új igényeknek, nincs megfelelően újítva, stb... Ebből az következik, hogy új ügyfeled nem lesz, a régiek pedig lehet előbb-utább azt mondják, hogy átállunk a másik szoftverre, mert az sokkal jobb, látni is, hogy fejlődik, vannak hasznos újítások benne, stb...Amúgy nem egy vállalkozó panaszkodott már arról, hogy a gyerekének adná tovább a vállalkozást, de az egyértelműen kijelentette, hogy köszi, de nem. Pont azért, mert látom, hogy mit kell beletenni és én inkább életet és nyugalmat akarok.
Nyilván vannak vállalkozók, akiknél működik az arany középút, de közel nem általános az, hogy felfuttattad, majd utána félvegetációval is elketyeg stabilan, biztosan és megfelelő bevételt termelve. -
Qtya123
őstag
válasz
gyépés
#34414
üzenetére
Nem ez az általános nyilván. De írtam is, hogy van arány a végzettség és tájékozottság között, de nem feltétlen egyenesen arányos.
Az idő viszont eléggé arányult a tapasztalataim alapján.
Nagyon sok ember van, akinek annyi az ismerete és tudása, hogy a mindennapokat túlélje. És ebbe sokan tartoznak szakmától, végzettségtől függetlenül. Vagy az érdeklődés, vagy az idő, vagy mindkettő hiányzik. -
Qtya123
őstag
Ezt annyira én sem értem. Felnőtt, 35-40-50 éves emberek úgy tudnak örömködni, meg sztorizgatni azon, hogy höhö, de beb@sztunk vagy jajj de be fogunk b@szni az összejövetelen, mint a tinik, akik kezdik a "szárnyaikat próbálgatni" és nekik még hírérték, meg vicces....
Egyébként ez a kikapcsolódás=ivás némileg összefügg azzal is, hogy a munkahely mennyire stresszes, vagy épp mennyire fárasztja le az agyad. Azon a helyen, ahol nyugi és szanatórium volt, sokkal kevesebb kolléga cigizett, illetve számolt be hétvégi ivászatokról, mint ahol nem nyugodtság van.Amúgy az emberek nem túl toleránsak és könnyen a peremre lehet sodródni. Például, ha cigizni nem is, de kávézni majdnem mindenki szokott. Én nem. És sokszor már ebben is látom, hogy kb ufónak vagyok nézve, hogy mikor megindul a horda kávézni, akkor én nem megyek, vagy megyek, de úgy vagyok ott, hogy nem iszom semmit. Azon meg már konkrétan mosolyogtak is meg, hogy ebéd közben letettem az étel mellé egy pohár tejet. Mondjuk nem nagyon értettem, hogy mi ezen a vicces. Attól aztán kurv@ király valaki, ha cigizik, iszik és amúgy meg egy mozgáshiányos punnyadék.
A beszélgetések meg az ilyen kávézások során nagyjából az üres semmiről szólnak, nem annyira tudok kapcsolódni hozzá. Hogy milyen a főnök, hogy a f@szom kivan, mert ma sok lesz a munka, hogy ma is dugó volt, délután le kell nyírnom a füvet, jajj már csak 4 nap szabim van. Ez minden napra teljesen céltalan. Nem azt mondom, hogy nincs helye, de ne mindig a semmi legyen.
És szép lassan így lesz az emberből a furcsa kívülálló UFO, aki nem kávézik, nem iszik, csak néha tejet, nem nagyon vesz részt a beszélgetéseinkben, stb... Biztos anciszoc. Közben meg...A munkahelyi dumálásban van egy többször megfigyelt tendencia: Amikor olyan helyeken dolgoztam, ahol az embereknek a munka mellett volt normális mennyiségű szabadideje, azok az emberek sokkal tájékozottabbak voltak. Sokkal több gazdasági, közéleti, technikai, természettudományi, vagy más egyéb dologról tudtunk beszélgetni, mint azokkal, akik minden este hazaesnek 18:30-ra, aztán a család+háztartás után már élni nincs energiájuk. Hétvégén meg ugye megy a gőzkieresztés. Na mikor ilyen emberek között mozogtam, akkor nagyon sokszor volt az, hogy az általam teljesen alapvetőnek, vagy épp a jelenben lévő aktuális fontosabb dolgoknak a megbeszélése kudarcba fulladt, mert feldobtam a témát és pislogás volt. És ez sokszor nem iskolai végzettség függő, hanem csak az, hogy mennyi időd van/mennyit szánsz rá, hogy szélesítsd az ismereteidet, formáld a világképedet, ismert meg a dolgokat, szabályokat, amelyek körbevesznek.
Annyira nem végzettségfüggő (mert ugye ebben is szeretnek előítéletesek lenni az emberek és bevallom, volt idő huszonéves koromban, amikor én is az voltam), hogy például a fekete lyukakról, húrelméletről, vagy épp az amatőr rádiózásról a legjobb beszélgetéseim egy olyan kollégával voltak, akinek volt mindössze egy kettes érettségije. De nagyon jó gazdasági, befektetési beszélgetéseim is voltak már olyan emberrel, akiről alapjában nem gondolná az ember a végzettsége és a munkaköre alapján.
Egy volt mindig a közös pont az ilyen emberekben. Volt idejük és igényük tájékozódni, olvasgatni. Ahol ez nincs meg a nagyobb többségben, ott állhatok a diplomámmal a többi 30 diplomás között, rohadtul semmiről nem fogsz tudni beszélgetni velük, csak a semmiről. Persze van arányosság a végzettség és a tájékozottság között, de nem feltétlenül egyenesen arányos. -
Qtya123
őstag
válasz
tototos
#34401
üzenetére
Az általad említett dologban egyszerre két új irány is van. Egyrészt a munkakör ugye, de mellette az is, hogy vállalkozó leszel, nem alkalmazott. Nyilván, ha az IT-t is abban csináltad, akkor az nem teljesen lesz újdonság.
Egyik IT-s távolabbi ismerős is úgy járt, hogy a harmincas éveinek közepére eldöntötte, hogy vált. Már főiskola alatt is nagyon tehetséges volt a programozásban, úgy tudom elég magasra jutott a karrierben, de kiégett. Masszázsszalonba kezdett, mint vállalkozás.
Amúgy érdekes dolog ez. Én azt tapasztalom, hogy egy könnyű, vagy maximum közepesen nehéz fizikai munkában való elfáradás sokkal könnyebben kipihenhető, mintha agyilag teszed magad oda és fáradsz ki. Utóbbinál tud úgy hazamenni az ember, mint egy zombi és kb azt sem akarom, hogy hozzám szóljanak, vagy még egy plusz döntést hozzak meg. Aztán van olyan, hogy másnap felkel az ember, érzi, hogy testileg kipihent, de agyilag még nem tudott annyit pihenni, hogy újra 100%-os tempóban tudjanak cikázni a gondolatok.
-
Qtya123
őstag
válasz
eggolajba
#34379
üzenetére
Szerintem az egy idejét múlt sztereotípia, hogy az IT-s otthon kockul.
Én alapvetően azt mondom, hogy akár IT, akár más területen dolgozó egyénről van szó, bunkó, rosszindulatú, irigy, komplexusos gyökér mindenhol van.
Max a mennyiségben van különbség és abban, hogy ez milyen megnyilvánulásban jelenik meg. Nagyobb eséllyel máshogy nyilvánítja ki ezt egy 8 osztályt végzett, mint egy tanultabb, de az indíték sok esetben ugyan az, csak a módszer más.
Sőt, sok esetben a műveltebb egyben patkányabb is, mert míg a tanulatlan csak puffog, a műveltebb próbál hátulról támadni, sz@rt keverni, leplezni a szándékot,.hiszen megvan hozzá az esze, kevésbé ösztönlény. -
Qtya123
őstag
válasz
eggolajba
#34373
üzenetére
Érdekes dolog ez egyébként. Amíg nem volt egzisztenciális biztonság, lakhatás és megtakarítás terén, addig én is úgy voltam, hogy nem zavart, ha valami nem annyira tetszik már, jön belőle a pénz és kész.
De ahogy "befixálódott" az ember, tartalékokat képzett, elkerült/ledobott magáról béklyókat (pl hitel, vagy bármi más), onnantól kezdve a pénz már nem ad nekem olyan mértékű motivációt, hogy kompenzálni tudja a nem tetszik/beleuntam érzést. És az az érzés kezd egyre jobban elhatalmasodni. Persze szükség van a pénzre, meg nyilván lehet úgy gondolkozni, hogy nem azért gyűjtesz, hogy utána kilépj és "elherdáld", de egyszerűen a fizetés csilingelése már nem elég.
De egyben ördögi kör is, mert ugyan nem olyan égető már a pénz, de mivel megszokott az ember egy fizetési szintet, abból sem szívesen ad lejjebb. Teszem azt, egy IT-s fizud van, anyagi biztonságod van, de Te mondjuk nagyon szeretnél állatgondozó lenni egy állatkertben. Igazából egzisztenciálisan lehet meg is tehetnéd, de nem biztos, hogy megteszed, mert akkor meg lehet, hogy az a tény fog zavarni, hogy keresel nettó 290e Ft-ot, hiába nem nyomorogsz.
-
Qtya123
őstag
válasz
Revolit
#34370
üzenetére
Sabbatical lehet jót tenne, de szerintem ez is emberfüggő. Nekem nem segítene. Volt olyan munkaköröm, amiben nagy lelkesedéssel indultam, de x év után meguntam. Aztán jött benne 2 év szünet és utána úgy alakult, hogy nagyon rövid időre (1 hónapra, de az elején ezt még nem tudtam) vissza kellett ugranom abba a munkakörbe.
Az első naptól kezdve ugyanazt éreztem, mint amilyen érzéssel 2 évvel korábban zártam az ottlétet. Magam is meglepődtem, azt hittem, hogy ennyi idő ad új erőtartalékot és motivációt, de nem.skristof: Nem remóóót, életmód.
-
Qtya123
őstag
válasz
Revolit
#34363
üzenetére
Amúgy miért hagynád el? Nem érdekel és kényszerből csinálod mert értesz hozzá és jól fizet? Vagy érdekelt, de túl rég csinálod és beleuntál, ezért kipróbálnál mást?
Mondjunk az IT előnye, hogy könnyű olyan helyen dolgozni, ahol sok a HO és nem az van, hogy monoton módon minden nap bemenni.
Légiirányító valóban jól fizet, de a FEAST teszt nem piskóta és csak egyszer lehet megpróbálni.
Amúgy, ha át is mész rajta, még simán kiszórhatnak, volt már rá példa, hogy elkezdte a képzést X ember, de végül nem kellett annyi, így szórtak ki.Menj el nemzetközi kamionosnak, fogsz vele annyit kézhez kapni egy jobb cégnél, mint egy jobb IT fizu, de nyilván nem fullra bejelentve, mert napidíj van. Szépséghibája, hogy otthon tömbösítve leszel.
-
Qtya123
őstag
Van ám olyan is, hogy papíron vissza van vezetve, aztán mégsem.
Kettő haveromnál is így van. Elviekben elvárt, hogy 40, vagy 50% legyen az irodában töltött arány, a gyakorlatban meg havonta bemennek 1-2 napot.
Nyilván azt nem tudjuk, hogy az általad említett cégek is ezt mennyire veszik szigorúan.A munkavállalók pofátlanságát emlegetni meg szerintem vicces annak tükrében, hogy a cégek sem jótékony kisangyalok. Amikor nem volt munkaerő hiány a bőrt is lenyúzta a legtöbb a munkavállalókról (sok helyen még most is), plusz mindenhol ment a mantra és a fenyegetés, hogy van helyetted másik. Mindjárt elkezdem szegényeket sajnálni, hogy eljött egy olyan időszak, ahol a munkavállalónak is van szava, nem pedig a nem állsz ki magadért, kussolsz és csinálsz mindent, ahogy mondunk világ van...
-
Qtya123
őstag
-
Qtya123
őstag
válasz
HoTDoG
#34269
üzenetére
Azért választják sokan a "békés" utat, mert nem magabiztosak. Fogalmuk sincs, hogy milyen jogaik, illetve lehetőségeik vannak. És sok esetben igény sincs rá, hogy ezeket az eszközöket és lehetőségeket megismerjék. Nem mennek utána, inkább legyintenek lemondóan és beletörődnek. Plusz igazságérzet sincs elég, hogy ez energiát és motivációt adjon beleállni a dolgokba.
Az a tapasztalatom, hogy sokszor el sem kell jutni egy adott konfliktusban addig, hogy terítsd a lapjaidat és nekiállj végrehajtani az adott lépéseket. Elég, ha látja rajtad a másik fél, hogy Te tisztában vagy magaddal, a helyzeteddel és készen állsz beleállni. Sok esetben már ekkor puffogva behuzzák a kéziféket és visszavesznek a hatalmas arcból.
-
Qtya123
őstag
válasz
D1Rect
#34258
üzenetére
Eléggé megütheti így, hogy dokumentálva van. Ha nem kapnám meg a pénzem, én biztosan teljes mellszéleséggel beleállnék a dologba és elvinném, ameddig csak kell és amennyi ideig csak kell. Bár nyilván ez önérzetesség kérdése is.
Azon csodálkozom, hogy egyáltalán eddig itt dolgozott a leírtak alapján... Utolsó pillanatban megírt beosztás? 15.5 órás munkaidő?????? Fenyegetés? Mi ez? Rabszolgatartás?
Jó, lehet, hogy mellé a pénz jó volt, na de akkor is, széthajtani magát 15.5 órában, hogy másnap reggel 7-kor újra kezdjen? Ja és gondolom, ha a fizetés jó volt, a pénz jelentős része zsebbe ment....Milyen hely ez? Valami kisebb vendéglátóegység 15-20 évvel visszamaradott mentalitású gyökér vezetővel?
Azért manapság már nem eszik olyan forrón a kását a vendéglátásban sem. Munkaerőhiány van erősen, az értelmesebb felfogja, hogy nem taposhatod ki a belét a munkavállalónak, mert az irgalmatlan fluktuáció nem jó...
A feleségem fél rokonsága a vendéglátásban dolgozik ezer éve. Az utóbbi időben mindenki megtalálta magának a megfelelő helyet. Azokat, ahol ezek a módszerek már kikoptak, mert volt agya a vezetőségnek. Semelyik nem dolgozik 15.5 órákat, mindenhol két műszakban vannak délelőttös-délutános. De ezek egyik sem a patkány viselkedésű tulajjal rendelkező kicsi vendéglátó egységek, hanem kisebb-nagyobb szállodák, wellness központok. Ezek alapján úgy látszik, hogy ott normálisabban mennek a dolgok (persze biztosan vannak trágya helyek ott is).
Én a helyében ilyen jellegű helyen próbálkoznék a továbbiakban. -
#34099
Qtya123
őstag
T0mBd1gg3R
#34098
Qtya123
őstag
válasz
T0mBd1gg3R
#34098
üzenetére
Nincs ilyen nyilvántartás, kicsekkolás stb...
A karácsonynak nincs ráhatása erre a termékköre, ami leginkább itt forog. Nem 10. ker és nem a kínaiakat értettem Ázsia alatt. A cég nem a kínai iránnyal foglalkozik elsősorban. Nem a kínából rendelt gumimatrac, meg elektromos kütyü a fő profil ami mozog, de konkrétumot nem szeretnék írni.A Tankcsapdás idézet jó, nem is emlékszem arra a számra.
Végül is van benne igazság. A régi cégemnél van egy srác, aki egy tök normális és lelkiismeretes ember, de kb a legrosszabb részen dolgozik, több, mint 1 óra bejárással, nagyon stresszes melót, nem olyan jó pénzért. Mondtam neki többször is, hogy jöjjön át egy másik részlegre, be tudom ajánlani, tárt karokkal várják, tök jó hozzáállása van, ilyen emberek kellene oda, 20 percre lenne a lakhelyétől. Mondta, hogy hú háá, nem, nem akarom megszívatni a kollégákat, hogy lelépek és több melójuk lesz.
Mondtam neki, hogy figyelj, sokat melózol, nagyon messzire jársz be, stb... Miért nem váltasz, miért elég ez? Azt mondta, hogy azért nem üti át az ingerküszöbét a sz@r, mert előtte olyan lehúzós, bért ki nem fizetős, bélkitaposós helyeken dolgozott kuli munkát, hogy neki már ez is jó. -
Qtya123
őstag
válasz
Drizzt
#34094
üzenetére
Köszi az infókat. Igen, új világ még ez nekem.
Az tuti egyébként, hogy alapjában elég konstans a munkamennyiség, maximum kisebb ingadozások lehetnek. Ezek a járatok és árucikkek eléggé fixek és nem pillanatnyi fellángolások. Maximum a rohadt sok és a szimplán sok között mozog.
Nemsokára még egy embert fel fognak venni, ennek örülök, mert még egy emberre oszlik el ugyanez a mennyiség.Az, hogy van-e valami haszna, hogy tolják, vagy csak elvárás? Na ennek a kiderítéséhez kell magamnak időt adni. Jó pár hónapot, hogy kikristályosodjon, hogy mi is a dörgés és én is megtapasztaljam az irányvonalat, meg hogy mennyi az annyi.
Ugyanis úgy van itt a matek, hogy van ugye az adott kialkudott béred, de cafeteria pl nincs. Ehelyett minden egyes hónapban van bónusz és ennek az összege a cég teljesítményétől függően változik. Meg gondolom attól is, hogy az adott egyén hogyan teljesített. Talán ezért nyomják. De ezt úgy kezelik, mint a hétpecsétes titkot. Minden tekintetben.
Ezt leszámítva teljesen transzparensek, de a bónusszal kapcsolatban semmit nem mondanak. Van, változó az összeg, kész. Még interjún kérdeztem őket, hogy de mégis milyen léptékben gondolkozzak. Néhány ezer forint? Pár tízezer? Több? Tartományt mondjanak, hogy kb miben ingadozik? 10-100e Ft? Semmi. Nem tudtam értékelhető infót szerezni. A munkatársak dettó. Pontosan ugyanakkora hírzárlat. Nem az ő bónuszukra voltam kíváncsi, csak mondjanak egy széles tartományt. Nem.rasotamas: Nem jellemző a lecsúsztatás. Ha kiesik egy-egy ember akár egy kis időre is, akkor a többinek nő meg a feladata.
Pénzben nyilván nem tudom, hogy a tapasztaltabbak mennyit kapnak. Én az enyémre azt mondanám nagyjából oké egy kezdőnek. Annyit tudok, hogy van egy srác, aki tőlem azért szemmel láthatóan kevesebb bérrel kezdett nemrég. Gyakorlatilag egy jobban kereső targoncás fölött van a bére nem túl sokkal. -
Qtya123
őstag
Üdv!
Amerikai multikkal kapcsolatban kérdeznék. Nemrég említettem, hogy elhelyezkedtem egy logisztikával foglalkozó cégnél. Amerikai S&P500-as cég, lehet kedvezményes részvényt venni stb... Nem is ez a lényeg. Ismerősi körben egy ember van, aki szintén amerikai multinál van, igaz ő informatikusként.
Azonban ahogy látom itt a mindennapokat egy közös metszet van a két helyen. Már régebben is mondta a cimbi, hogy azért sokszor nem végez munkaidő végére, meg azt, hogy a péntek a leghajtósabb náluk. Mondjuk a srác tényleg olyan, hogy napközben esélyed nincs felhívni, vagy nagyon maximum 3 percet tud beszélni.Aztán most, hogy telnek a napok, azt látom, hogy kb itt is hasonló a menetrend, hiába teljesen más szektor a két cég. Ez valami amcsi cégkultúra "jellemzője", vagy minden multi ilyen?
Azt látom, hogy nálunk is a 16:30-ig tartó munkaidőnél 16:29-kor még mindenki üti a klaviatúrát. Ugyan van minden napra egy ember, aki délre jön és estig marad, azért, hogy a délután fennmaradó munkát elvégezze (ezt az eltolt munkarendes dologot 1 hétig viszi az adott személy és utána ugrik a következő emberre és megy körbe), de ennek ellenére tolják még. Megmondom őszintén fogalmam nincs, hogy meddig nyomják még bent, hogy csak 10 percig, vagy 30-60, vagy akár több percig, azt nem tudom, mert én 16:30-kor gép kikapcs és viszlát. Mivel még csak néhány fajta feladatot tudok megcsinálni, ezért nekem addigra már elfogy a teendő, szorgos jókisfiú benyomásért meg nem fogok ott ülni a semmiért, azért mert a többiek ott ülnek.
Megkérdezni meg még nem volt pofám így 2 hét után, hogy figyeld má', meddig görnyedtek még itt?
Ja és itt is a péntek a leghajtósabb, mint amit a haver említett. Szóval ez valami amcsi sajátosság, vagy alapban sok helyen ilyen?Amúgy volt róla szó itt korábban is, hogy ki mennyi munkaórában effektív a napi 8 órájából. Emlékszem, hogy sokan ezt a 4-5 órát említették és a többi tanulással, ügyintézéssel, beszélgetéssel, stb... megy.
Itt úgy látom kb annyi a szünet, amennyi az ebédelés, plusz amennyire felállnak a géptől cigizni, vagy kávézni. Ha a gép előtt vannak, akkor 0% az egyéb tevékenység, nyomja mindenki a szakrendszerekben. A főnökünk meg főleg. Ő előbb jön, később megy. Ha meg HO-ban van, látom, hogy már hajnal 5 órakor emailezik. De azok a kollégák is, akik épp HO-ból dolgoznak, egész nap nyomják, 16:29-17:17-kor simán jönnek még tőlük is ez emailek, szóval nem az elmegyek a boltba bevásárolni meg kivasalok otthon HO alatt a szintjük.
(HO egyébként kevés van, havi 2 darabra jön ki az éves keret...)Munka van is bőven, iszonyat áru megy át a raktárakban minden nap, gyakorlatilag egy HUB Amerika és Ázsia között, szóval nem kevés tétel van.
De azt én is érzem, hogyha az ember a 8 órából 7-et aktív szellemi munkával tölt, akkor befigyel a zombieffektus. Remélem nem az lesz, hogy kiégek a francba nagyon hamar...Ez alatt a rövid idő alatt úgy érzem egyébként, hogy igen, valóban azt adja ez az irány, hogy van karrierben és pénzben előrelépési lehetőség. Ha tapasztalatot szerez az ember, akkor új kapuk is megnyílnak, hiszen lehet majd akár nézelődni más cégeknél is, illetve olyat keresni, ahol több a HO, stb... Szóval igen, ez tán egy biztosabb irány, mintha elindultam volna a hobbiból végzett kamionozásom felé főállásba (2hét munka 2 hét otthon lett volna a cél), hiszen ott nincs úgy karrierút, fejlődés. Plusz, ha ezt nem kezdem el, akkor később ez a hajó elment volna, mert biztosan nem vennének fel mondjuk 47 évesen 0 tapasztalattal, de a kamionra úgymond bármikor van visszaút.
Ettől függetlenül azért a tempót erősnek érzem. És nem magamra nézve, mert azon nem kell meglepődni, hogy amíg beletanul mindenbe az ember, addig nehezebb. Kicsit az aggaszt, hogy a régóta ott dolgozó, rutinos és tapasztalt kollégák sem tudnak hátradőlni pár percre, hanem hajtaniuk kell, mert annyi a feladat.Annyi, hogy nekem a magánélet-munka egyensúly fontos. Tehát ez a munkaidő után bent vagy még fél órákat dolog részemről felejtős. Nyilván akkor belefér, ha egyszer-egyszer ég a ház. De nem ezt látom, hanem inkább mindennapos. Nálam shutdown lesz a munkaidő végén, ha ez így nekik megfelel, akkor oké, én ilyen vagyok, ha nem, akkor nem. Ebből tutira nem fogok engedni. Ebben egyébként az a rossz, hogy ha Te leteszed a lantot, akkor a másiknak fog több maradni, mert nem az van, hogy mindenkinek egyéni feladata van, hanem van naponta X feladat, arra Y ember és fogyjon el. Szóval ez akár népszerűtlenségi kérdéseket is felvethet majd a csapatban, de ez van.
-
Qtya123
őstag
Érdekes ez a kkv egyébként. Nekem is több ismerős járt így (mindegyik IT szektor) anno, hogy csúsztak a fizetések/nem fizették ki őket, vagy nem teljesen. Én azt hittem, hogy ez kb az építőiparra meg maximum a besz@rok magamtól akkora vállalkozó vagyok, mert van 2 kis boltom a faluban, meg egy fagyizóm kaliberű cégekre jellemző. De ezek szerint nem.
Én most kezdtem egy multinál. Megadták a bért, amit kértem, sőt belengettek esetleges emelést próbaidő után. Írtad ezt az alapbér+mozgót. Akkor erre majd egy béremelésnél figyeljek, mert előfordul ilyen is, hogy nem az alapbért emelik, hanem rápakolnak, de csak ilyen elvehető kiegészítésként?
-
Qtya123
őstag
válasz
tboy93
#34032
üzenetére
Lesz majd ott önbizalom, az első lépés megvolt.
Ilyen volt egyébként a feleségem is. Nagyon nehezen hagyta ott a tanári pályát. Aztán 1 éve sincs az új helyen, ami szintén állami szféra - abból még nem mert kilpéni - de már rákapott a váltás ízére. A fizetése úgy alakult, hogy bruttó 312.000 Ft-ot hagyott ott pedagógusként és most kap bruttó 514.000 Ft-ot. Nem egy húdemagas összeg, de az első lépés már megvolt. És mióta ez megtörtént, már elkezdett agyalni, hogy esetleg hogyan tovább, ha úgy alakul.
-
Qtya123
őstag
válasz
nyunyu
#33933
üzenetére
Vámügyintézés. Rengeteg tétel, rengeteg rendszerben, sok-sok adatbázis. Excel táblákban adatok, stb...
Egyik ide kell, másik oda, ezt ebből ide tedd, azt ott indítsd el, a harmadikkal teljesen mást csinálj. Egyszerre legalább 2-3 rendszerben kell dolgozni és mellette az excel táblák és emailek, scannelések feltöltése, dokumentumok letöltése, számlák összesítése, díjak számítása, sok-sok adat.
Szóval eleget kell gépészkedni. Ami lehet az automatizálva van és ami adatot egyszer bevittél valahová, azt igyekeztek úgy lefejleszteni, hogy a többi rendszerben már ne kelljen még egyszer bevinni. De így is sok dolgoz kell "mozgatni".BigBlackDog: céget nem írok, de a hsz elején említett tevékenység. Nagy nemzetközi cég.
-
Qtya123
őstag
válasz
D1Rect
#33930
üzenetére
Eddig meg rajtam nem nagyon volt az év 365 napjából úgy 230 napon.
De vége az arany életnek. Majd HO alatt újra gatyátlan leszek. Egyelőre a tempót kellene valahogy felvennem. Már az is fura, hogy a munkaidő nagy része aktív munkával telik.
De nyilván ez normális, ami nehezebb lesz, hogy itt mindenki úgy pörög, mint a mérgezett egér. Kb végletekig optimalizálták, hogy mi az a szükséges minimum mozdulat, ami az alkalmazásokban történő rögzítésekhez kell. Ha az egérhez nyúlok, már megy a jelzés, hogy ne azt használjam, mert időveszteség, hanem shift+tab és minden billentyűzeten. És hogy ez fontos mert nem lesz rá idő. Egyelőre nekem ez kapkodás. A kapkodást meg nem tolerálom, mert stresszel. Nem vagyok szedált, de a szétpörgést nem bírom, a középúton vagyok. Remélem az elég lesz, mert idegbeteg tempóra csak akkor vagyok képes ha ég a ház, folyamatosan alkalmatlan vagyok rá. -
Qtya123
őstag
válasz
Sztenly
#33920
üzenetére
Nagyon röviden annyi, hogy eddig dolgoztam havi szinten 6-7 napot a régi munkahelyemen (repüléssel kapcsolatos dolog, ez a 6-7 napos 24 órás beosztási lehetőség sajnos teljesen megszűnt). Nem multi, egyedül, vagy másodmagammal voltunk egy több irodából álló helyiségben, ha akartam bent voltam, ha akartam tekeregtem kint. Emellett hobbiból kamionoztam havi 4-5 napot. Szóval finoman szólva nem ebben a világban voltam, ahová most csöppentem.
Igazából azért indultam ebbe az irányba és nem a kamionba, hogy nehogy a házasságom kárára menjen, továbbá egész jó előrelépési lehetőségek vannak a cégen belül pozícióban és anyagilag is, szóval rápróbáltam. De nem az az inges, szövetnadrágos, belépőkártyás arc vagyok/voltam. Fura. Meglátjuk. Ismerősnek az angol volt a nyűgje itt, nekem azzal nincs gond, de minden egyéb meg más világ. -
#33919
Qtya123
őstag
dellfanboy
#33839
Qtya123
őstag
válasz
dellfanboy
#33839
üzenetére
"welcome to the multi life 1.1"
A héten kezdtem. Amúgy fura.
Fura, hogy törődnek olyan téren a dolgozókkal, hogy gyümölcsnapok, masszőr, fagyi, kávékapszulák, ingyenes fitnessterem használat, víz, tea, tej, stb... Meg hogy közvetlen és tegeződik mindenki a legmagasabb pozíciókban lévő vezetők közül is.De egyelőre még nem találom a helyem. Kissé éles volt a váltás. Egyszerre szakadt rám egy amerikai multinak a kultúrája, a H-P 8-16:30 munkarend, az új munkakör, a nyílt légterű iroda. Valahogy úgy érzem egyelőre, hogy laza, de egyben mégis kötött.
A legfurább az, hogy kevesebb időm van mindenre. 17:00 körül érek haza, ami szerintem még bőven a tedd össze a két kezed paraszt kategória. De nem tehetek róla, így vagyok bekötve. Ha 18-18:30 lenne a hazaérkezésem ideje, akkor 100000%, hogy körülbelül kettő darab másodperc alatt mondanám, hogy KIZÁRT. Akkor is, ha az lenne, hogy mondjuk a pénz 40%-al több. Nem. Nincs az a pénz. Ez nem tudom, hogy személységbeli hiba, vagy pont ez a normális...
(HO van egyébként, de nem túl sok. Az elején meg nyilván még nem is tudnám vinni, kell még a tapasztalat.)
A másik a légkör. Kicsit olyan érzésem van, hogy néha elpoénkodnak egymással a népek, de emiatt az ingben meg szépcipőben legyél dolog miatt a visszafogott intellektuel viselkedés a dominánsabb és kicsit beleskatulyázódott ebbe a "szerepbe" légkör. Viszont emellett meg barátságosak. Persze nem azt mondom, hogy kocsma legyen, csak olyan feszengősebb tán a kelleténél, de lehet csak én érzem így, mert új.Meglátjuk hová fut ki, kissé vegyesek az érzéseim, de valószínűleg bennem keresendő a gond.
-
Qtya123
őstag
Én az amerikaiakról azt hittem az alapján, hogy beszélgettem néhány itt nyaralóval, hogy a munkában is olyan laza és jó kedélyű, könnyed felfogású emberek, mint amilyennek a hétköznapi találkozásnál tűntek.
Plusz ugye ott van a sztereotípia, hogy lusták, meg buták, meg elhízottak.Szóval én ezek alapján sokáig azt hittem, hogy elég lazák a munkában. Aztán egyre több helyről hallottam, hogy nem és nagyon beléjük van kódolva a "get the job done" felfogás. Ami nem is baj, legyen jól elvégezve a munka, de azt ezek után sem gondoltam, hogy komoly túlórákat tolnak. Pont ebből indultam ki, hogy szeretnek lazulni is és az hogyan egyeztethető össze azzal, hogy ott gubbasztasz 10-12 órát a munkával, ugyan mi énidő marad már utána... Szóval érdekes.
Jó, mondjuk abszolút nem tudom mi mivel függ össze, de így teljesen laikusként azt tippelném, hogy lehet nem véletlen, hogy az amcsik jelentős része gyógyszerfüggő és úgy kapkodja be mint a cukorkát... Lehet ez a hajtós nyomjuk látástól mikulásig hétköznap a melót miatt IS van?Amúgy pont most fogok kezdeni egy amcsi cégnél, anno mondták az interjún, hogy az amcsi vezetés minden előnyével és hátrányával. Rá is kérdeztem, hogy mit ért ezalatt. Azt mondták, hogy minden nagyon le van szabályozva egészen apró pici szinten is és egyáltalán nem lehet rugalmasnak lenni, ami egyes problémák megoldásánál plusz időt jelent. Viszont előny, hogy a szabályozottság miatt a hiba lényegesen kevesebb, csak mikor meg van valami, akkor macerásabb.
De ilyen jellegű dolog nincs, hogy teljesen általános az, hogy napi 8 óra a munkaidő, de hurrá amcsi szemlélet és bent nyomod 10-12 órát (dolgozik és dolgozott ott ismerős, tőlük az infó, hogy egyáltalán nem jellemző a túlóra).
Ami még fura volt, hogy nincs cafeteria, hanem helyette havi bónusz van, aminek a mértéke ingadozó, de amúgy szemmel látható összeg. Ez nem tudom, hogy amcsi sajátosság, vagy valami más. -
Qtya123
őstag
válasz
Misogi
#33244
üzenetére
Semmi megkötés nincs munkaidő tekintetében. Ha Te 168 órát dolgozol a fő munkahelyeden, semmi nem akadályozza, hogy afelett dolgozz másodállásban.
Ahogy írják előttem is, a munkahelyeden viszont le lehet szabályozva a dolog, de írtad, hogy ez sem áll fenn.
Nekem pl a másodállásomat be kellett jelentenem és engedélyeztetni. Én pl egyszerűsített foglalkoztatás keretében végzem a másodállásomat. Pontosabban már nem is nevezném másodállásnak, mert a főállásomból nemrég kiléptem. -
Qtya123
őstag
válasz
carapace
#33215
üzenetére
Haver Morgan alkalmazott kb 7 éve. Már nem egy embert tanított be és interjúztatott, ezen kívül van, hogy nem is ügyeletes, de őt hívják, ha valami gáz van, mert ő meg tudja oldani, mikor az ügyeletes elakad. Egyrészt még mindig nem VP, másrészt melózik elég sokat. Múltkor agyilag ki is égett kicsit, aztán most meg a sok üléstől prosztatagyulladása lett. Mondtam neki, hogy vegyen állítható asztalt, a tököm ülne egész nap, főleg, hogy HO és úgy még annyit sem mozog. Én többet mozgok egy nap a kamionban bakker. Ki be szállás a rámpáknál, átakasztás, papírokért menni, stb...
Aztán a br. fizuja 1 millió volt, tán most tavasszal emelték 1.1-1.15-re. Nem értek a területhez, de valóban nem az álomfizu kategóriának tűnik. Főleg a munkamennyiség miatt sem. Azt nem tudom mennyire nehéz, egyszer mondtam neki, hogy mutassa meg a munka egy részét, elkezdte irkálni a fene tudja milyen utasításokat, meg mondta, hogy ilyen szerver, olyan szerver felé az utasítások, stb... Aztán jeleztem is, hogy inkább engedjük el, nekem ez a 14 évvel ezelőtti Pollackos mérnök informatikus diplomámmal teljesen kínai.
Jó mondjuk úgy persze, hogy az, hogy egy percet nem dolgoztam benne. -
Qtya123
őstag
válasz
Worm40000
#33193
üzenetére
Így vagyok ezzel én is. Ha nem belváros (és nem a reggeli-délutáni csúcs), akkor nincs gond az autóval.
Azon nagy ritka alkalmak, amikor a belvárosba megyek, akkor is autóval teszem, de így ki lehet bírni. De napi szinten a belvárosban parkolót vadászni, illetve benyomorgatni a szűk helyre, a rohadt magas padkára ráállva, na azt nem tenném. Gondolom az állandóan a belvárosi szűk utcákon, a járdán félig fenn álló autók között ritka, ami ne lenne legalább egy kicsit meghúzva.
Iskola dologhoz: egyik munkatársam 500 méterre lakik az iskolától és a gyereket autóval viszik. Azt mondja azért, mert emelkedős az út és szegénynek ne legyen ez nehézség...
Az autónak biztosan kifejezetten jót tesz az 500 méteres táv... -
Qtya123
őstag
válasz
tboy93
#33114
üzenetére
Én miklósi vagyok, a napi 2x30-35 perc ingázás valóban kibírhatatlan lenne?
Itt az a lényeg, amit Te is aláhúztál. Neked. Továbbá, hogy mikor. 9-re jársz be, tehát 8:30-kor indulva már nem a gigadugóba mész bele, hanem a lefutó ágba. Plusz ahogy Tapsi is írta, sokaknak a 13. kerületig is el kell menni.
Visszafelé meg egy tény: ha én 16:00 és 18:00 között érek a műútra, akkor a 99%-ában csak ezt a rövid, pirossal jelölt távot önmagában kb 15 perc alatt teszem meg:
Tehát a napi 30-35 perc ingázás azért nem hinném, hogy általános erről a környékről.
-
Qtya123
őstag
válasz
sakal83
#33100
üzenetére
"Az aglo meg egy marhasag
a 90%a hosszutavon maga a halál "
Nem laktam aggloban és gyerek sincs, akit logisztikázni kell. Annyi az agglo tapasztalatom, hogy heti, kétheti szinten különböző időpontokban megfordulok a Dunaharaszti, Szigetszentmiklós, Tököl, Halásztelek, Szigethalom alkotta környéken. És amikor arra járok, mindig megkérdezem magamtól, hogy vajon hogyan lehet bírni azt, hogy naponta beingáznak autóval Budapestre és vissza?Reggel 06:30-kor már áll sokszor a dugó, az igazi móka meg mikor délután 16:00-tól 18:00-ig visszafelé áll a dugó és a műút feléig áll a sor, mert a körforgókon annyi autó megy át, hogy belassul az egész. Mondjuk az a durva, hogy egy random kisebb dugó ezen a részen ki tud alakulni simán mondjuk délelőtt 11-kor is...
Vagy ahogy tegnap is jöttem az M0-án a Deák Ferenc hídon és 18 órakor a Halásztelek felé vezető lehajtón a híd végéig volt az araszoló sor.Ilyenkor mindig elgondolom, hogy biztosan van egy csomó ember, akiknek az a napja, hogy reggel 05:30-kor felkel, 06:30-kor autóba ül, hogy beérjen 8-ra a fővárosi munkahelyére, majd 17:30-18 órakor még ott áll a dugóban, tehát lesz simán 18:30, mire hazaér. Mondja már meg valaki, aki esetleg érintett ebben, hogy ezt miképp lehet kibírni idegösszeomlás nélkül?
Bakker, hozzávetőlegesen 06:30-18:30-ig nincs otthon az ember. Nyilván máshogy vagyunk bekötve, de nekem ilyen etapok után aztán lehetne akármilyen csilli-villi a ház+kert kombó, egyszerűen nem tudnám élvezni. Lehet mondani, hogy hú hétvégén a feltöltődés a kertben, de nekem ez olyan, hogy pont az a dolog, amely adja a feltöltődést, egyben az okozza a stresszfaktorom 3/4 részét, mert olyan lokáción van, hogy szénné szívat a dugókkal. -
Qtya123
őstag
válasz
Citroware
#33063
üzenetére
Én Pécsről származom. Régen azt mondtam, hogy soha a büdös életbe nem költöznék Budapestre. Aztán az élet úgy hozta, hogy mégis ide költöztünk a munka miatt és most így lassan 6 év után azt mondom, hogy nem költöznék el innen.
A korábbi tiltakozásom abból alakult ki, hogy volt bennem egy fals kép Budapestről. Ugyanis amikor nagy ritkán odamentem, akkor 99%-ban a belvárost láttam. A zsúfoltságot, a koszos falú, ezer éves belső gangos okádék házakat, a húgyos aluljárókat, a körút forgatagát, a szűk utcákat, ahol kinézel a lakásod ablakából és 3 méterre már a szemben lévő ház ablaka van, stb...
Továbbra is azt mondom, hogy eszembe nem jutna az ilyen részeken élni. Éltem ott fél évet céges lakásban (Boráros tér környéke), számomra maximálisan élhetetlen kategória. Mások meg oda és vissza vannak érte, hogy húúú mekkora élet, mennyi program, mennyi kajálda. Szóval egyéni ízlés kérdése.
De az ittlét alatt megismertem lényegében egész Budapestet, minden kerületet. És rájöttem, hogy nagyon nem csak abból áll a város, amit előtte turistaként láttam. Hanem vannak nyugis és élhető részei is. Ha meg kell valami és az pont a belvárosi tébolyban van, addig egyáltalán nem zavar, amíg csak érintőlegesen beugrok emiatt oda.
Persze az szívás, ha mondjuk az ember az egyik külsőbb kerületben lakik és a munkája olyan, hogy napi bejárós és a város túloldalán van, mert akkor túl sok idő bejárni. Bár sok budapestivel beszéltem, akik azt mondják, hogy a munkahelyre utazás a városon belül 50 perc-1 óra időtartamban még a bőven elfogadható kategória. Én viszont ezt nagyon nem így látom.
Nekem jelenleg 15 percre van, de a lélektani határ valahol 35, nagyon maximum 40 percnél van, felette nem vállalok utazást munkába.A levegő nem egységesen ótvar, ennél is az számít, hogy merre laksz a városban. De pl mentem télen Gyálra és szerintem ott a sz@ros pelenkán át a PET palackig mindennel fűtöttek, mert konkrétan olyan füstös volt a levegő, hogy belső keringtetésre kellett kapcsolni az autóban, mert a kolbász füstölésénél nincs ilyen ájer a füstölőben, mint ami Gyálon fogadott.
Ráadásul Pécs is sokszor toplistás a rossz levegőben télen. Péccsel összehasonlítva munka terén a fővárost meg ég és föld. Mondom, nálunk is a munka volt az ok. Pécsen egyrészt a választék a nullához közelít és a fizetések a legtöbb esetben nagyon alacsonyak. Van 1-2 jobban fizető hely, de arról ne is álmodj, hogy na körbenézel, mert váltanál nagyobb bérre, szakmai előrelépésre és válogathatsz. -
Qtya123
őstag
válasz
Revolit
#33012
üzenetére
Én nem tudom mit gondoljak. Korábban említettem, hogy elkezdtem nézegetni munkákat. Kissé burokban voltam, mert 14 éve vagyok ugyanazon a helyen, jó (volt) a munkarend, 24 órás felügyeleti és koordinációs munka repülőgépekkel kapcsolatos területen (nem légi irányítás).
Nagyon más irányba nem nézelődtem ezalatt a 14 év alatt, hobbiból kamionozok néha, így egyedül arra a területre van rálátásom, plusz a buszosokra és mozdonyvezetőkre látok rá ismerősök által.Anno mérnök informatikusként végeztem, de a mérnöki terület áll közelebb hozzám. Elkezdtem ez irányba nézelődni. Olyan fizetések jöttek szembe néha, hogy nem tudtam sírjak, vagy nevessek. Eddig úgy látom ezek alapján, ha nem multi, akkor a maximális vicc kategória az egész...
Csak az utolsó kettő a példa kedvéért:
- MÁV, diagnosztikai mérnök (helyazonosítási rendszerek fejlesztése, térinformatika, jeladók, diagnosztika, mindenféle feladat, angol középfok szóban és írásban): bérnek kezdéskor br. 440-et tudnak adni és MÁSFÉL ÉV után br. 680-at. Még jó, hogy a telefonban elmondták ezt, így nem raboltuk egymás idejét. mondjuk az államat a földön kellett keresni.
- 20 éve jelen lévő kis- max közepesnek mondható méretű budapesti Kft, Projektmérnök (helyszíni felmérés és méretezés, ötletelés a speciális szerkezetek esetén, kapcsolattartás az ügyfelekkel, árajánlat, CAD-ban az elemek megtervezése és utána a gyártásra kiadása és velük kapcsolattartás, a telepítés koordinálása): br. 740 (tehát még 500 sincs a nettó), cafeteria nincs, évente 1-2 havi bónusz.Ezek mérnöki fizetések? Ennyit keres a BKV buszsofőr is. Kamiont meg hagyjuk is. Nettó 500-at az kap annál a kamionos cégnél, ahova én ugrok be, aki 14-22:00 közötti napi fix munkaidőben 2 raktár között szállít át, egymástól 10 km-re és naponta 3-5 közötti kanyar van. A tényleges munka neki 2-3 óra. (jó az tény, ő nem nettó 500-ra van bejelentve, de a BKV sofőr az teljes bejelentés)
Multinál is voltam, ott normálisabb bér volt, csak a bejárás lett volna problémás, nem akarok naponta összesen 2-2.5 órát munkába járásra szánni.
Szóval engem ez meglep, aztán lehet ez volt mindig a valóság, csak én nem láttam.
-
#32874
Qtya123
őstag
BigBlackDog
#32873
Qtya123
őstag
válasz
BigBlackDog
#32873
üzenetére
Én most nézegetek munkákat, járkálok interjúkra (nem IT), de én is azt látom, hogy a multiknál nincs szájhúzás, a közepes cégeknél meg néha olyan a megajánlott max bér, hogy vissza kell fognom a meglepődésemet.
Mondjuk volt egy, amelyiket nagyon sajnáltam, ott nem tudták megadni, amit kértem, de látszott rajtuk, hogy sajnálják, hogy nem tudnak többet adni és tényleg kellenék nekik. Mondták is, hogy szeretnék, ha ezzel a tapasztalattal én ott lennék, megértik, hogy nem fogadom el, de kis cég, nem tudnak többet kierőszakolni a felső vezetéstől a pozícióra. Iszonyat barátságos és közvetlen közeg volt, nagyon bántam, hogy elbukott.
Egy másik kisebb cégnél is a béren bukott a dolog, de ott is mondták, hogy kb rám öntötték a pozit, pont minden tapasztalatom megvolt hozzá. Hát mondom magamban, akkor pénz kell hozzá.Aztán közvetlen ez után volt egy interjú multinál, úgy jöttem ki, hogy na ez biztos kuka, mert olyan szinten rideg és távolságtartó volt az interjúztató brigád, hogy rendesen zavarban voltam (amúgy se nagyon vagyok én hozzászokva az interjúkhoz, nem olyan helyeken dolgozom/dolgoztam, ahol klasszik interjú formában kellett volna megjelennem kezdéskor).
Úgy is váltunk el, hogy hónap eleje van, a pályázat hónap végéig van kiírva, szeretnék megvárni a végét és meghallgatni több jelentkezőt. Erre 3 nap múlva hív, hogy küldi emailben az ajánlatot és látom, hogy elfogadták.
A baj ott volt, hogy béna voltam és nem kalkuláltam azzal, hogy nem autóval járnék be, mint az interjúra, úgy meg 1 óra tömegközlekedés oda, 1 óra vissza havi 14-15 alkalommal. Az meg nekem nem fér bele az idegrendszerembe.Úgyhogy valószínűleg valami közelebbi multi lesz a befutó, csak nekem nagyon erősen lekorlátozza a szóba jöhető pozíciókat, hogy 12 órás, vagy 24 órás beosztású, diplomás pozit keresek, az meg kevés van.
-
Qtya123
őstag
válasz
VirsLee
#32819
üzenetére
Az szerintem nem másként viselkedés, ha odaengedem a munkához és úgymond teret engedek neki, hogy szépen ő is rászánja magát, hogy megtanuljon/elvégezzen olyan dolgokat, amit már eddig is meg kellett volna.
Az lenne a másképp viselkedés, ha mondjuk bunkó, vagy goromba lennék, de nem erről van szó. -
Qtya123
őstag
válasz
D1Rect
#32810
üzenetére
A megbeszélésen már túl vagyunk, ezeket elmondtam szépen. Arra mondtam, hogy annyi a válasz, hogy megértik, de vegyem tudomásul, hogy én vagyok a fiatal. És úgy gondolom, hogy innentől kezdve nincs miről beszélni.
Innentől nincs cél, nincs motiváció, nincs értelme folytatni az addigi erőbedobással.
Azt, hogy otthagyom a "sztáröreget" a feladattal, az meg innen ered. Lehet duzzogás, de inkább a motiváció elvesztésének nevezném. Én teszek a fejlődésér, mégis lenyomnak a víz alá a vezetők, mert fiatalabb vagyok.
A "nagyöregek" közül meg kb jó 40% pont azért nem tanul bele a dolgokba, mert megszokta, hogy van más, aki megtanulja és majd az megoldja, ők meg szépen hátradőlhetek. Miközben neki is ugyanúgy feladata lenne megtanulni minden újdonságot. Ilyen emberekkel szemben nincs lelkiismeret furdalásom, ha otthagyom a feladattal. -
Qtya123
őstag
Igen, évek kellenek, de a felesleges lehurrogás és az előítélet nem jó. Nyilván Te is ismersz olyan embereket, akik 20 év tapasztalattal nem tudnak többet, mint egy másik ember, aki szorgalmas és jó képességű, de csak 5 év tapasztalata van.
Erre a kor dologra én is ugrok, mivel nálunk is kb ez a rákfenéje a dolognak. Olyan szinten túl van tolva nálunk az, hogy ki hány éve dolgozik itt, hogy a tudás századlagos dolog. És a vicc az, hogy a vezetők nagy része tisztában is van azzal, hogy egy-egy fiatalabb kolléga sok esetben rugalmasabb és könnyebben megold új problémákat, mint az "öregek", de akkor is a végén annyi számít, hogy jó-jó, de a fiatal hallgasson, örüljön, hogy itt lehet 24-es munkarendben, ne akarjon nagyobb bónuszt, mert hát ő a fiatal.
Én azóta (pár hete) elég erősen el is engedtem a dolgot, amióta egy ilyen beszélgetésnél a főnökömnek felsoroltam, hogy ember, ezt és ezt bíztad rám, ennek és ennek vagyok a felelőse, továbbá minden informatikai nyűggel engem lehet csak megkeresni, mert a "nagyöregek" nem értenek hozzá. Szóval engedjük már el azt, hogy én 15 éves tapasztalattal rendelkezem, a másik meg 27 évvel, de fele annyi dolgot sem bízhatsz rá. Válasz: "jó, de meg kell értened, hogy te vagy a fiatal"
Erre csak annyit mondtam neki, hogy vicces, hogy 37 éves vagyok és ezt hallgatom, hogy én vagyok a fiatal. Továbbá szóltam neki, hogy akkor lehet felvenni szépen a ritmust a húdeöregeknek, mert nálam elindult az álláskeresés. Ja és azóta segítség a nagyöregeknek 0.
Volt is pingvinezés, mikor kért egy rendszerből adatokat a nagyfőnök, én meg szépen azzal a lendülettel kimentem enni. Mikor visszajöttem a nagy tapasztalt öreg izzadó homlokkal kattintgatot és azt sem tudta hol jár, a főnöke meg ott toporgott, hogy mi van már. -
#32616
Qtya123
őstag
T0mBd1gg3R
#32615
Qtya123
őstag
válasz
T0mBd1gg3R
#32615
üzenetére
Havi 6-7 nap 24 órában. Előtte 12 órában voltam, akkor havi 13-14 nap. Ha szabadságra megyek, akkor nyilván kevesebb. A munkaidő ugyanannyi, mint a H-P, csak sokkal tömbösítettebben elosztva. A 24-ben meg törvény szerint jár pihenőidő is (szerencsére általában jut is, nem csak jár).
Szép és jó, de hátránya is van. Úgy érzem, hogy kb sosem tudnék visszatérni a H-P klasszikus munkarendre, mert annyira megszoktam ezt. De jól fizető munka meg nyilván kevés van ilyenből, mert a 24 órás munkák 90%-a biztonsági őr, a maradék 5% a tűzültó, és a maradék 5%, ami viszonylag normálisan fizet.
-
Qtya123
őstag
válasz
tboy93
#32613
üzenetére
Igazából akárhogy sakkozzuk a kezdés-befejezést, az a lényeg, hogy mennyi "énidő" jut. Ez véleményem szerint napi 8 óra + 1 óra oda és 1 óra vissza ingázással elég kevés. Mert ugye legtöbb embernek otthon is vannak feladatai, teendői.
De persze ez is egyénfüggő. Van akinek alig van szüksége ilyen énidős elfoglaltságra, és amikor nem megy dolgozni 3 napot, mert táppénzen van, akkor már nyíg, hogy nem tud magával mit kezdeni. Az ilyenek maradnak bent nálunk tovább, vagy jönnek be korábban. Na nem dolgozni, hanem szájat tátani, meg pl engem bosszantani, hogy bejön reggel 8 helyett 7-kor és feltart engem, mert ott sóhajtozik meg kávézni akar (legtöbb megtanulta, hogy velem nem fog). Elténfereg 8-ig és utána kezd csak dolgozni.
Ja és akkor tudnám kivágni az irodámból, amikor azon vinnyog hétfőn, hogy ő mennyire nem tudott mit kezdeni magával hétvégén... Sajnos nem vághatom ki, mert pont a főnököm, aki ezen sipákol.
Más meg kb korlátlan énidővel is tudna mit kezdeni. -
Qtya123
őstag
válasz
D1Rect
#32604
üzenetére
Úgy egy fokkal jobb persze, de heti 5 nap akkor is karcos azért.
Pl nekem az edzés bruttó 2 óra (1 óra 30 perc az edzés, a maradék 30 az oda-vissza jutás és öltözés).
Azért, ha mondjuk reggel 7-től este 7-ig munka után hiába van support, nyűg lenne menni edzeni mondjuk este fél8-tól fél10-ig.
Persze emberfüggő. Van aki elvan 5, max 6 óra alvással. Haver pl úgy edz, hogy munka után lefekszik fél órát és utána megy. És abban a fél órában el is tud aludni és pihenten ébred fel. Én pl elaludni sem tudnék annyi idő alatt napközben, de ha mégis, utána teljesen kómásan kelnék fel.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Érdekes lesz. Elvileg sikerült keríteni két embert, akik már 20+ éves tapasztalattal bírnak. Szóval pótlás lesz, csak hát ki tudja mi lesz összességében.
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Kerékpárosok, bringások ide!
- PlayStation 5
- Azonnali játékos kérdések órája
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- NOTEBOOK / NETBOOK / Mac beárazás
- Bittorrent topik
- MWC 2026: Úgy kell ide az aktív hűtés, mint kígyónak a sportcipő
- További aktív témák...
- Huawei Nova 9 SE 128GB, Kártytafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- 43999 FORINT MacBook Pro 17" i7 2.6 GHz 8GB RAM 8 ciklus az akkuban!
- Asus X540LA - 15,6"HD - i3-5005U - 4GB - 256GB SSD - Win10 PRO - MAGYAR - DVD Iró
- LG 45GX950A-B - 45" Ívelt OLED evo / 5K WUHD / 165Hz-330Hz / NVIDIA G-Sync / FreeSync / DP 2.1
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest