Új hozzászólás Aktív témák
-
azbest
félisten
A 900 bruttó nettóját meg tudod nézni hrportálon, alapból, ha nincs gyerek vagy bármi más kedvezmény, akkor az majdnem nettó 600. Ezen kívül 20 + kor és egyerek alapján szabadnapok. Nyugdíjba ez rendesen beszámít.
A kata, 50eft fix adó és tb és egyebek egyben, 50/12 eft hipa, 5/12 kamarai reg. Online el lehet intézni a legtöbb helyen. Székhelyként be kell írni egy címet, pl lakcím, ahol kellhet tulajdonosi hozzájárulás papírt írni (vitatott a jogossága, de ha nem mutatsz fel ilyet ha kérik, akkor megszüntetnek). Meg persze, ha kell akkor könyvelő, bankszámla lehet az eddigi. Nincs szabi (1 hónappal több meló), nyugdíjba csak minimálbér alattinak számít, szóval nem árt a felélésen kívül tartalékot is képezni. Ha beteg vagy akkor is csak valami minimál pénzt adhat talán. Némi tb adminisztráció és egyszerű bevallás kell. 900 körül nem vagyok benne biztos, hogy befér-e az AAM keretbe, talán nem, akkor áfát is kell számlázni és befizetni rendszeresen, ahhoz lehet jobb könyvelőt megbízni már. És ahhoz külön vállalkozói típusú számla kell (drágább mint a magán).
A nav oldalán van tájékoztató füzet, szályok. Azt neked kell tudni, hogy megfelelsz -e neki majd vagy sem. Ha távmunkás vagy, akkor elég könnyű elvileg megfelelni, még akkor is, ha csak egy helyre számlázol. Volt már párszor a topicban.
-
azbest
félisten
válasz
bandus
#11126
üzenetére
Részesedést főleg azért szoktak kínálni, hogy ezzel belsős pozícióra csábítsák az embereket és hosszabb távú maradásra motiválják.
Nemrég volt erről beszélgetés kollégákkal és két álláspont volt. Volt aki alkalmazott szeretett lenni és (a taiwani kolléga) kifejezetten örült, hogy kapott részesedés. A másik oldalról meg a külsős (echte német) kollégák azt mondták, hogy nekik többet ér, hogy most kaphatnak sokkal magasabb összeget külsősként, minthogy majd 5-10 év múlva talán ér valamit a részesedésük. Más részről azt mesélték a német kollégák, hogy azért sem akarnak belsősek lenni, mert alkalmazottként itt kötelező állami egészségbiztosítóba lépni, ami drága és lassú. Ezzel szemben külsős alvállalkozóként magánbiztosítóhoz mehetnek, ami olcsóbb, gyorsabb és magasabb szintű ellátást ad. Plusz nagy bürokratikus macera alkalmazottként, ha ki akarnak hagyni pár hónapot. Szóval alkalmazottat nagyon nehezen találnak errefelé is a cégek.
-
azbest
félisten
válasz
lorcsi
#10957
üzenetére
Sokszor felmerült már, hogy nem munka-, hanem rabszolgaerő hiány van. Sok helyen életképtelen cégek keresnének fillérekért, magas elvárással, feketén, szabálytalanul, rossz körülmények közé balekokat.
És ugye, még mindig van akinek a fejben az él, hogy akinek nincs munkája, az mit képzel, hogy nem vállal el bármit, hisz azok a fillérek is több, mint a semmi. Hogy pár év és 2-3 ilyen munkahellyel párhuzamosan felküzdheti magát az ember. Közben persze ugyanannak a szájából az az érv is előjön, hogy minden épkézláb ember elment már külföldre. De valahogy nem akar leesni a tantusz, hogy aki dolgozni akar, az akkor már nem a suttyó kft-hez megy, hanem inkább külföldre, ha minden kötél szakad. Egy múlt heti beszélgetésem tömör kivonata kb ez.
-
azbest
félisten
válasz
Vision
#10496
üzenetére
Kezdettől látszik, hogy teljesem másképp gondolnak fogalmakra a vitában részt vevők.
Van, akinek a megélhetés fizikai létminimumot jelent, avagy nem hal meg szó szerint a hó végére.
Másoknak pedig azt, hogy némi élet is vegyül a hétköznapokba.Jól látszik a vitából, hogy nálunk sokan milyen "magasra" teszik a szükségleteiket (vagy inkább azt, hogy mivel kellene beérnie másoknak)
-
azbest
félisten
Az ok és okozatot sokszor felcserélik. Amikor tisztán szakmai megítélésről van szó, akkor a szakmai okok lehetnek amögött, hogy kit hogyan értékelnek. Ahogy én egészen alkalmatlan vagyok dizájnernek, sok férfitársammal egyetemben... s nekem úgy tűnik, hogy többségében nőkkel találkozok ilyen pozícióban. De nem azért, mert nők, hanem mert sokkal több jó munkaerő kerül ki valamiért a nők közül. A férfi dizájner kollégák közt is van aki elég feminim
Egyszerűen mentalitásbeli, gondolkodásbeli, készségbeli különbségek vannak az emberek közt. Ez persze okozhat némi előítéletet a felvétel előtt, de ahol a szakmai alkalmasságot nézik (hiszen dolgozni veszik fel az embert), ott hamar bizonyíthat bárki, ha alkalmas valamire.Ha van különbség bérek közt azonos pozícióban, akkor annak is lehet olyan praktikus oka, hogy valaki többet hiányzik, kevesebb túlórát vállal és hasonlók. Az pedig, hogy nálunk legtöbbször a nő marad otthon a beteg gyerekkel, az társadalmi ok, ami viszont egy profitorientált vállalkozásnál igenis számíthat. Mivel a cég nem a betegszabiért és más távollétért akar felvenni munkavállalót, hanem a produktív munkáért. Szóval ne a cégekkel akarjuk megoldatni a társadalmi és szociális rendszer hibáit. Ez persze öngerjesztő folyamt is lehet. Egyébként, ahol sunnyog a cég a nők kapcsán, ott a férfiak kapcsán is sunnyog: például nem korrektül kezelt túlórák vagy más visszaélések az alapbérért. Ott a férfiak sem kapják meg azt, ami jár.
Ellenben az állami szektorban pont, hogy sokszor visszaélnek azzal, hogy jellemzően a nők maradnak otthon évekre péládul gyerekkel. Ott nem szempont a produktivitás, s amúgy is egy külön világ. Van, ahol a vezető felesége lett betéve adminisztatív vezetőnek, majd évekre elment szülni, a helyére ideiglenesnek felvették egy másik vezető feleségét, az is elment évekre, majd annak a helyére is jött ideiglenes valakinek a barátnője.... a végén már ugyanarra a pozícióra 4-5 ember volt felvéve, de igazából senki sem dolgozott. Persze ezt az állam fizeti, de végülis ígyis-úgyis az állam fizeti, csak feltupírozták a bérüket, hogy jó pénzért maradjanak otthon 5-10 évre. De a rokonságban is vannak, akik átlagemberként úgy tervezik az életüket, hogy valami suli elvégzése után a lehető leghamarabb 10 évre gyereket vállalni, s soha sem dolgozni alkalmazottként valójában. Született feleségeket nézni a tévében.
Ezzel nem általánosítok. Arra akarok rámutatni, hogy ha van is valamennyi előítélet - ami szakmai alkalmassággal elmúlasztható -, annak sajnos sok valós alapja is van és korrektül viselkedő nők isszák meg a visszaélő nők tetteit.
-
azbest
félisten
válasz
axioma
#10389
üzenetére
Mivel pont a valós helyzet felmérése, tippek adása és kérése a téma, így pont jó, hogy ott a nem. Ha nők is beírnák, hogy mennyit kerenek adott munkakörben, akkor össze lehetne hasonlítani, hogy van -e különbség. Ha ez a munkát kínál topic lenne és ki lenne emelve, hogy nőnek kevesebbet akarnak fizetni, az necces lenne. De ez pont az ellenkezője. Nameg az sincs kikötve, hogy csak IT fizetések szerepeljenek.
-
azbest
félisten
válasz
Atos23
#10364
üzenetére
Ezek bruttó bérek? Mert amíg az emberek a nettó és a bruttó közt sem értik a különbséget, addig csak elbeszélünk egymás mellett.
Tavaj a bértábla szerint br 127.500 volt a bérminimum, ami nettó 84.788 volt, ha nem jár neki semmi kedvezmény. Persze ez teljes munkaidőre vonatkozik, ha 6 órára jelentik be vagy kevesebbre, akkor arányosan kevesebbet kap. A legalább középfokú ismereteket igénylő területeken br 161.000, ami nettó 107.065. Szóval ismerősödet esetleg nem teljes munkaidőre vették fel és/vagy nem vették figyelembe a középfokú kategóriát.
A témához kapcsolódóan:
Az Alkotmánybíróság előtt a közalkalmazotti bértábla [link] -
azbest
félisten
válasz
kovsol
#10322
üzenetére
Ez az életstílusbeli különbség. Ezért is tűnik úgy, hogy van akinek bármennyi pénzt fizetnek, akkos is nehéz a megélhetése, másnak pedig egy kis emelkedés is jelentős plusz értéket képvisel.
Van ex-kolléga, akinek az volt hobbija, hogy kiautózik a sivatagon át a hegyekbe túrázni, mászni. Volt már v6-os ford mustangja, expedition max-ja, Ram-ja. Általában kettő egyszere és a garázsokért többet fizetett, mint az apartmanért. Meg egyébként is szeret sportolni, világot járni, utazgatni. Szóval aktív életet él. Igaz, nem is panaszkodik, hogy nem tud megélni a fizetéséből
Másik kolléga meg kb minden idejét amunkával tölti, azon túl csak a családdal foglalkozik és különböző éttermek kipróbálása a hobbija ezen felül.
Ahogy más is írta, nagyon hely és személy függő, hogy mik a fix költségek és mi az az igényszint, aminél már kevésbé érzi rosszul magát. Így aztán értelmetlen is erről vitázni. Ha már jó fizetést ért el az ember, akkor hirtelen alapvető létszükségletté lépnek elő olyan dolgok, amiről előtte egy-két évvel még is nem tudott. Az, meg hogy a magas igényekhez még megélhetésről szóló panaszkodás is társul, az nemzeti sport
A lengyel kollégákkal viccelődni is szoktunk egymáson.Egy biztos. Minél távolabb megyünk a valódi létszükséglettől, annál kisebb konfortnövekedést hoz az exponenciálisan növekvő költség. Ezt aztán könnyű úgy megélni, hogy pár apróság miatt brutálisan drága az élet valamelyik városban. Csak az az apróság erősen luxus adott esetben, adott helyen vagy esetleg nem passzol az ottani társadalmi normákhoz és ezért drága.
-
azbest
félisten
"azt csinálhatom amit itthon nem tudok"
Ebbe mondjuk könnyű belefutni technológiai szektorban. Jövőbe mutató fejlesztéseken itthon még csak úgy volt szerencsém dolgozni, hogy valójában nyugati cég al-al-alvállalkozójánál dolgoztam magyar fizetésért. Aztán, amikor ez azzal jár, hogy rendszeresen a külföldi irodába jár az ember, akkor azért elgondolkodik, hogy akkor már miért ne lenne érdemesebb a forrásnál, 3-4x annyiért csinálni ugyanazt.
---
A megélhetésnél már megint milliós nettó magyar top fizetést vetnek páran össze junior nyugati fizetésekkel és hogy kinn a lazac-kaviár-homár kombó és a legdrágább negyed lakásbérlete arányaiban nem jön ki jobban az ottani fizetésből.
1500-3000 euróból egész hónapban normális szállodában lakhatnék, sima napi kajálásokra (szendvicsezés reggel, indiai, keleti, török, olasz kajáldák ebédkor) pedig kevesebb mint 500 euro is elég például Hamburgban. Mindezt nettóban 4000 euro fizetési magasságban, az ottani kollégák szerint. És nem hiszem, hogy egy átlagos, normális lakást többe kerül fizetni, mint a szállodát. A hétköznapi költségek pedig nem tűnnek számottevően magasabbnak, mint szegeden. Ellenben kevesebb a tapló, mosolyognak az emberek, jobb a közérzet.
-
azbest
félisten
Valószínűleg a fizetett szabi, több éves fizetett otthonmaradás gyerekkel azokban az országokban jellemző, ahol a fizetés alapból kevés a megélhetésre és tartalékkképzésre. Biztosan megterhelő anyagilag máshol is a gyermekvállalás, de ahol eleve olyan fizetések vannak, amiből nem máról holnapra élnek, talán érthető, hogy nem szorulnak rá segélyre.
Egyébként az északi országokban, ahol zord az időjárás és valóban létkérdés, hogy legyen segítség a családban, ott előfordul, hogy a feleséget és a férjet is fél évre hazaküldik a gyerek mellé. Mintha norvég kollégánál ez lett volna.
-
azbest
félisten
válasz
MrSealRD
#10057
üzenetére
Fura kérdés. Katánál nem írhatod le költségként, hiszen pont ezért olyan kedvező az adó mértéke. Minnél jobban közelíted a felső határt a bevétellel, annál kisebb szálazékban nézve a teher. Szóval pár heti fizetésből megveszed őket és elteszed a számlákat (nem visszaigényléshez, hanem hogy felmutathasd, saját eszöz).
Ha eleve magasabb bevételed van, akkor eleve áfakörös kell legyél, vagy ésszerű mennyiségű eszközöket is rendszeresen veszel, aam határ alatti bevételnél is segít valamennyit, hogyha áfaköröst választod. Ugyanis az áfakörös katásoknak is vissza lehet igényelnie a beszerzések áfáját. Persze ez hozza magával a megfelelő nyilvántartás szükségességét is, de az legyen a könyvelő gondja ilyen bevételi szinteknél.Másrészt persze ez nem azt jelenti, hogy egyéni vállalkozóként korlátlan pénzszórást lehet csinálni felszerelésre. Az alkalmazottaknak sem vesz meg mindent feleslegesen a munkáltató, csak ami szükséges és kitermelhető. De az is érdekes, hogy csomó dolgot alkalmazottként is megvennél otthonra, nem tipikus, hogy az informatikus otthon ne használna ilyesmit, mert elég a munkában gépek mellett lenni
Persze adatközpontot építeni és üzemeltetni nem katásan kell, mert ahhoz picit sok a hardverigény.
(#10060) emvy
a kata limitjei nem hardlimitek. A limit alattiakat fedezi a fix díja. A fölé eső részekre százalékot kell fizetni, ami elsőre ilyesztően magas, de a sima vállalkozásoknál is erről indul az adóteher, csak ott meg költségeléssel próbálják leszorítani. Konkrét számokra érdemes megnézned, hogy melyik hogy jön ki a végére. Úgy emlékszem, hogy a kata egy nagyságrenddel magasabb bevételnél éri el a kedvezőtlenebb fajta terheit, ha nincs sok költség a munkával.Amúgy igen, vannak az alkalmazotti viszonynak előnyei. Nem is feltétlen a kata a nyerő mindenkinek. Ha van egy biztos főállás és mellette idő és energia további munkára, ahol pénzt is lehet keresni, oda is ideális mellékállásnak. Aztán lehet később annyi projektmunka van, hogy már nem éri meg megtartani az alkalmazottiságot. Vagy esetleg később épp katásként kerül képbe egy olyan cég, aki alkalmazottként is fizetne normális pénzt - ami azért elég ritka. Szóval tényleg helyzetfüggő. És nincs kőbe vésve, hogy örökre egy fajtában kéne maradni. Ami épp jobb, azt kell csinálni.
-
azbest
félisten
válasz
amargo
#10050
üzenetére
jó vagy matekból, nem csoda, hogy ilyen jól érted. Irigylem a fizetésedet, ha havi 250 ezeret ér nálad az az évi 20-40 nap szabadság.
Egyedül te hablatyolsz fekete meg tiszta katáról. Ember, olvasd már el azt a kiszabott nav tájékoztató füzetet. Fix díjas a kata, mi a lónak a lengetező sörényéért ne írná be valaki a kata bevallásba, meg miért ne adna valaki számlát a kifizetett munkáról, mikor ugyanannyiba kerül.
Senki nem mondja, hogy mindenkinek jó a kata. Szellemi munkához, távmunkához, aminek nincs rendszeres és magas anyag, valamint eszközigénye, arra ideális. Ahol sok nyersanyag és folyamatos költség van, oda más vállalkozási forma való.
Vagy ha valaki képtelen értő olvasásra, akkor sokkal biztosabb, ha megmarad alkalmazottnak és végzi a munkát. Szükség van erre is, hiszen valamiből a vállalkozásnak is kell profitálni, aki foglalkoztatja.
Te dobálóztál a szakértő kollégáid általt bemondott számokkal, azokról volt szó. De látszik, hogy nem érted, mert némileg kétkedve hiszem, hogy havi 1 millió körül havi 250 ezer kiesés, hogy nincs fizetett szabadság, hanem ha nem dolgozol, akkon nem keresel. Egyszerűen nem érted a számokat és másoktól követeled, hogy írák le a képzeletbeli misztikus fekete katádat, s hogy mellette mennyivel lenne rosszabb a fehér kata. Hülyeség.
De persze gondolom nettó 1 misit álmodik az alkalmazott, ami szuperbruttó 2 misi. Mert bruttó 1 misiből 666 marad neki, kivéve, ha nagycsaládos. Vállalkozóként meg a bedobott 1.2 misiból 1 körül megmarad nettóban az adók és jellemző költségek után... áh felesleges, már többször le lett íra, és minden számoláshoz szükséges dolog ott van a nav tájékoztatójában is.
A bakárodnak meg ha rosszul mondod mit akarsz, nem csoda, ha hülyeséget beszél. Ne kft-s tulajdonosként add elő magad, hanem katásként, ha katás feltételek érdekelnek. A jövedelemigazolást kapja a bank, amit a nav állított ki. Nem hasraütésre találják ezt ki. Vagy talán a bankárod szerint a nav (adóhatóság) hazudik?
Neked az kell hogy valaki más azt mondja, nem jó a kata, pfuj, nem is akarsz te olyat, a gonosz műve. Leírtam, nem neked való, továbbléphetünk.
szerk: kár leállnom vitatkozni úgy, hogy fogalom nélküli hülyeségek, utánajárás nélküli zagyvaságok vannak a másik oldalon. Sajnálom, legközelebb veszek egy nagy levegőt és elengedem. A PC világ a hülyék paradicsomához vezet
-
azbest
félisten
válasz
amargo
#10047
üzenetére
Mivelhogy kata kapcsán ilyen butaságokat írsz, hogy No itt jön egyből a képletbe, hogy mennyit jelentesz be, ha rendesen bejelented magad, akkor már is nem alakulnak olyan jól a számok, ebből látszik, hogy még a navos információs füzet elolvasására sem vetted a fáradtságot.
Hitelhez a navtól kell jövedelemigazolást kérni, ami a bevételed 60%át fogja beleírni. Mivel a költségeidet magad viseled.
Ha meg neked rosszabb 1200ból 1000 nettó, mint 1000ből 666 nettó, akkor maradj az alkalmazottságnál, főleg távmunkában, alkalmazottként is saját cuccokat használva. Ideális alkalmazott vagy
Persze mindjárt kiderül, hogy van olyan funkcionális analfabéta, aki olyasmire hozza rossznak a katát, ahol 99% költség van, és persze hogy ahhoz költségelős vállalkozás való kata helyett. Meg persze úgy akarna fizetésben sokat, hogy ott már nem nézi a munka költség oldalát.
-
azbest
félisten
válasz
Revolit
#10027
üzenetére
Teljesen változó, emberfüggő is. Sokan dolgoznak alkalmazottként is br 3-400 körüli összegért programozóként is. Sokakban fel sem merül, hogy pár év után esetleg próbáljon többet kérni vagy akár más, hatékonyabb legális konstrukciót keresni.
Nekem is vannak olyan ismerőseim, akik így vannak évek óta. Meg van olyan társaság is, ahol talpraesettebbek és ha lehet beszámláznak. Ha adott projekt eredeti megbízója nem enged alvállalkozókat, akkor meg vagy megbízási szerződéssel vagy alkalmazottként szerződnek le, ha megfizetik.
Az igazán talpraesettek meg kiépítenek olyan kapcsolati hálót, hogy rendszeresen vannak újabb és újabb projektjeik és céget alapítanak, hogy az első és második csoportból felvegyenek embereket, hogy ők termeljék a pénzt
-
azbest
félisten
válasz
Revolit
#9939
üzenetére
Na ja, az állam még mindig abban hisz, hogy munkanélküli nagy családosok fogják a jövő bevételét kitermelni. Pedig nem mennyiségi, hanem inkább minőségi kérdés. És nem az emberekre gondolok, hanem a bérekre. A bérek növekedése növelheti a bevételt, nem a közmunkás és munkanélküli segélyes tömegek. Csóró tömegekből nem lesz pénzt fialó középosztály csak mert szaporodnak. Miközben ennyi üres, kiadatlan üzlethelyiség még talán nem volt, mint amennyit mostanában látni.
Ne érts félre, látom, hogy nem a véleményedet mondtad, hanem a logikát, ami miatt ílyen a támogatási rendszer. Mindig fogom a fejemet, amikro olvasom.
-
azbest
félisten
Igen, sokkal bonyolultabbak ezek. Aki nem engedhet meg alkalmazottat, az dolgozzon maga. Majd csak felnőnek már az emberek és az "öregezés" mellett a "csicskáztatás" végét is megérjük egyszer.
A magyar feketemunkások magyar vállalkozóhoz kimenve barkasszal, körülbelül, akik a magyar gettót sem hagyták el és filléres fizetésük felét le kellett adják a szállásra a magyar vállalkozónak. Mindig öröm olvasni az ilyen sikertörténeketek az önsorsrontókról.
-
azbest
félisten
válasz
PazsitZ
#9879
üzenetére
Igazából maga az alapszituáció beteg. Talán nem a munkavállaló hibája, hogy komolyan gondolnak olyan munkahelyet, amely kevesebbet fizet, mint ami a megélhetéshez kell. De majdcsak éhenhal az a munkaáltató is lassan, aki ilyen, mert már hamarabb mennek külföldre ezek az emberek is, minthogy egész életükben csicskák legyenek, kilátástalan éhbérért.
Hol van ez attól, hogy azt hinnék, rögtön luxuslaksba költözhetnének, mert dolgoznak...
a kisváros kapcsán: manapság sok esetben egyet jelent a végső ottragadással a nyomorban, mert csak BP számít itthon. Minimum megyeszékhelyen kell lenni, hogy legyen valami lehetőség a vegetáláson túl.Sokszor felkapja a média, hogy milyen rossz kínában a munkavállalóknak a gyárakban, megy így meg úgy... közben aki kicsit is tájékozottabb, az tudja, hogy már réges-régen jobb körülmények közt és jobb fizetésért dolgoknak a lesajnált kínában, mint amit ezen a nyomortanya országban kínálnak sok esetben. A kínaiak legalább ingyenes vagy jelképes árú szállást és rendes ételt kapnak, nem megy el az összes pénzük arra, mint az itthoni szalagmunkásoknak.
-
-
#9840
azbest
félisten
stickermajom
#9831
azbest
félisten
válasz
stickermajom
#9831
üzenetére
ugyan már... az, hogy ezekre a szakemberekre itthon nincs igény, leginkább az ország szégyene. Olyan luxusra itthon nincs szükség, mint működő szociális háló (a gyerekeket és időseket sem kifelejtve), normális oktatás, táradalmi problémák megoldása. Bezzeg a kapálás, meg a futószalag, na az munka.
Ez azért sokat megmagyaráz abból, hogy az állami szervezetek és hivatalok miért képtelenek a legegyszerűbb problémák megoldására is ahelyett, hogy lepattintanák a problémával találkozókat.
-
azbest
félisten
Erre szoktam mondani, hogy lám, itthon annyira el vagyunk maradva sok területen a világtól, hogy vannak olyan szintek, amiből itthon azért lehet éhenhalni, mert nincs az országban rá igény, mert meghaladja a technikai szintünket. Külföldön meg kapkodnának utánuk.
Az IT területei közül szerintem sok azért szerencsés, mert annak sokkal kisebb a materiális anyagigénye, mint más természettudományos területeké. Szóval így külföldi megrendelőkkel is könnyebben lehet dolgozni.
Egyébként, a magyar bérek kapcsán az átlagot szokták nyomatni, de most találtam egy másik cikk alatt EU statisztikát, amit persze szintén a khs szolgáltat tőlünk, csak nem reklámozza itthon:
Medián nettó éves jövedelem: [link]Forintba átváltva ez úgy 123 ezer nettó havonta. A minimálbér kb 90 körül van. Tehát a (bér)jövedelmek fele legfeljebb ennyi. (ez 2,2 millió ember?)
-
azbest
félisten
Én egyetlen olyan embert ismerek, aki tudja és jól is csinálja.
Ő különböző képzésekre, tréningekre jár. Egyébként tanult és valamennyire tud programozni, grafikai feladatokat is meg tud oldani, több nyelven beszél, igazi multitalentum. Ezzel azt akarom mondani, hogy érti is amikor szakmai dolgokról van szó (s ha úgy alakul akár be is tud segíteni, akár kisebb fejlesztés vagy grafika vagy tesztelés). De őt sem becsülik meg scrum masterként, csak ha a megrendelő emberei is benne akarnak lenni és látni akarják a történéseket, akkor tudja valamennyire érvényesíteni a scrumot. Szerintem marhára össze tudta fogni a csapatot és elő tudta segíteni a haladást, rá is csodálkoztam, hogy nem nehezék, hanem segítség is lehet egy jó vezető. -
azbest
félisten
válasz
hege1989
#9694
üzenetére
https://www.nav.gov.hu/nav/ado/kata
itt van a friss információs füzet és egyéb infók.
(#9697) Veron
számtalan oka lehet, ha nem akarnak alvállalkozónak:
- olyan szerződésük van a megbízóval, ami kizárja a munka továbbszervezését
- olyan pályázati pénzekből megy a projekt, ami kizárja a munka tovább...
- félnek, hogy mivel talpraesett vagy, elviszed a projektet magaddal és akkor könnyen kimaradhat az a réteg, mi nem ad értéket hozzá, csak lefölözi a profitot
- a management semmiképp sem akarja, hogy esetleg nettó többet keressen egy beosztott, mint ő, mert "bérfeszültséget okoz"
- azt hiszik valami illegális dolog a kata, mert fogalmuk sincsen semmiről. Még mindig sok helyen úgy beszélnek róla, mintha valami titkos trükk lenne a hatóság kijátszására, miközben a legértelmesebb vállalkozási forma szabadúszóknak. -
azbest
félisten
válasz
EQMontoya
#9679
üzenetére
Azért annyiból pontosítsunk, hogy nem 0% meg nem szinte ingyen van, hanem ha sikerül a keretet kimaxolnia, akkor kb 7% adót fizet (5 % kata + 2 % hipa). Ez a korábbi évek fele keretes 11% (10 % kata + 1% tételes hipa) körülijéhez képest még kedvezőbb. És ezt az abszolót összeget akkor is ki kell fizenti, ha kevesebbet keres, mint az abszolút optimális kihasználás. Persze más költségek is lehetnek, főleg a max tetején (ha áfás körben van azért ott már erősen ajánlott könyvelőt is fizetni, meg céges számlavezetés, de akkor már ez nem tétel).
Namost ez tényleg kevesebb adó, de cserébe nincs szabadság, nincs betegség és minimá al nyugdíj keret (már ha ez még számít). És az ő szerződését tudják legegyszerűbben bontani. Mivel sokszor alkalmazottként is a melósra tolják a felelősséget és a költségeket (határozott idejű szerződés hosszabítgatva pár havonta, olyan ócska felszerelés, hogy magának kell vegyen, ha dolgozni akar, esetleg korlátlan munkaidő "lecsúsztatva"...), így aztán marhára nem kockázatosabb, ha akkor már hivatalosan is alvállalkozóként akarnak dolgozni, de jobb pénzért. Ráadásul nem olyan nehéz megfelelni a szabályoknak is közben.
A költségelős cégek sem fizetnek 40-50% terhet, hanem mindent elköltségelnek, amit csak nem szégyenlenek.
Egyébként pont az állami támogatásos projekteknél nem játszik a kata, mert jellemzően ki van kötve, hogy csak alkalmazottak és meghatározott fizetési magasságig alkalmazhatók a projekten. Szóval az eu pénzekből szép adag szja és egyéb adó befolyik.
-
azbest
félisten
Egyébként az itteni és a kiszámolós linken olvasott kommentek alapján egy alapvető hibát vélek felfedezni az egészben:
Ha a létminimum alatti minimálbérből és közmunkából nem lehet megélni, akkor azon az sem segít, ha a gyenge középosztályt még komolyabban megadóztatják. Talán inkább azt kellene megoldani, hogy ne legyen munka mellett nyomorgás.
Ráadásul úgy tűnik, hogy nem is kell több adóbevétel, hiszen rengeteg felesleges, nem gazdaságot vagy életszínvonalat vagy életminőséget javító területre fordítanak a költségvetésből, hanem szűk kör hobbijára, nemzetközi kapcsolatápolásra.Szóval szerintem nem a leggyengébbhez kellene igazítani a rendszert, eltörve a lábát annak is, aki életképesebb, hanem az életképesekhez.Valamennyire látszik is, hogy már kevesebben vállalnak el bagóért robotot. Ez persze bizonyos szolgáltatások áremelésén is meglátszik. De nekem úgy tűnik, hogy ez egy jó irány - a szolgáltatóipar rengeteg embernek tud munkát adni, ha van fizetőképes kereslet, amihez szélesebb rétegeknek kell jobb fizetés. Talán ez egy kicsit mozdult errefelé amiatt, hogy rengetegen kimentek nyugatra.
Ha meg adózás, akkor sokkal családbarátabb más rendszer, ahol nem egyénenként nyögik a sarcot, hanem háztartásonként nézik. Az itteni személyi adó, aminél kedvezményekkel szúrják ki az eltartott családtagok egy része után az ember szemét, az nem túl korrekt. Ahogy baj esetén a munka nélkül töltött idő finanszírozása sem családbarát.
Mivel a tesóm német proli családban él, így van némi összehasonlítási alapom. Akár segélyezési, akár életszínvonali téren is. Ott egy talpraesettebb proli jobban él, mint itthon egy állítólagos középosztálybeli, akire már nagy adót vetnének ki néhányan. Ott nem azon problémázik a kisember, hogy mennyivel korogna kevesebbet a gyomra, ha a jobbmódú szomszédtól elvennék amije van, hanem elmegy a család két hétre dubajba nyaralni, mert ott belefér ez. Jó, nem az elit környékre, hanek a normál túrista területre.
-
azbest
félisten
1988-ban volt 60% -os szja sáv is. És gondolom akkor sem csak szja volt, hanem a többiféle adó és járulék megfelelői is léteztek már. A mostani 15% szja mellett durván 45% az elvonás. Plusz még a nettót terhelő mindenféle adók (áfa, jövedéki, különadók, termékadók...).
Ha megint lenne egy 60-as kulcs magas fizetési sávra, akkor mondjuk 30% körüli nettót terhelő adók esetén: 0,4*0,7 = 28 % maradna meg. Szóval bocs, tényleg túloztam, mert csak 72% adóteher lenne a muna eredményére alkalmazott szempontból.Áh rosszul számoltam, mert itt simán össze lehet adni a százalékokat. Ha kicserélem a 45% részeben lévő 15% szja-t 60-ra, akkor 90%-ot kapok, amiből még lejön elköltéskor az áfa és társai (legyen 30%), akkor 93% -ra jönne ki az elvonás.De ez persze hülyeség, ilyenért oszlopra húznák őket. Csak személtetni akartam a felvetés problémáját, hogy már most is mocskosul nagy az elvonás, csak léteznek emberek, aki nem ismerik a nettó-bruttó-szuperbuttó foglmát.
Egyik ismerőssel pont beszéltem, hogy próbálja úgy elmagyarázni a férjének, hogy alapból van a disznónak négy csülke, az a szuperbruttó (teljes bérköltség), amiből előbb levesz az állam egy csülköt, marad a bruttó, abból levesz az állam mégegy csülköt, marad a nettó, majd ha leülnek az asztalhoz, még az állam megeszi egy újabb csülök nagyrészét. A család meg lakjon jól a maradékkal. Kb, mint anno a disznó fialása [link]
-
azbest
félisten
A jelenlegi 50-70%-os elvonásnál nem annyira szimpatikus. ha bejön 80-95% körüli elvonási szint is.
Ha lenne magasabb kulcs, akkor azt olyan magasra kellene tenni, ami már tényleg nagyon magas bér. Mert amíg a számtani átlag jövedelemmel már a felső 20%-ba tartozik az ember, addig vicc, ha az állam kizsebeli már az átlag környékén. Ez a beteg statisztika is csak azért tud létrejönni, mert van egy nagyon pici réteg, aki nagyon sokszorosát kapja az átlagnak, így lehet 80% a számtani átlag alatt. (és itt most bér jellegű bevételről van szó, mert az igazán gazdagok már nem feltétlen kapnak bért, más módon veszik ki a pénzüket)Aki többet keres, az többet is adózik abszolút értékben. Csak sokan nem értik annyira a matekot, meg a világot, hogy felfogják, a lineáris adózásnál a befizetett adóteher is lineárisan nő, tehát ahányszor többet keres, annyiszor többet is fizet be. Míg a magasabb kulccsal aránytalanul többet vonnak el, ami bünteti azt is, aki becsülettel megdolgozik a jobb pénzért.
Lehet inkább az lenne mindenki számára elfogadhatóbb, ha a minimálbér közelében megint lenne némi adójóváírás. Lényegében olyan lenne, mintha két kulcs lenne, a legszegényebbeknek elengednék az adót. Mintha a németeknél ez lenne, nem? Persze mindig van, aki elégedetlen, de sokszor az irígység miatt követelik a magasabb fizetés többszörös adóztatását.
-
azbest
félisten
Annyiból igaza van, hogy a magasabb fizetést adó piaci cégnél általában tényleg magasabb az értéke a munkájának. Csak nem feltétlenül úgy, ahogy te értelmezed
Ezért szoktam azt mondani, hogy a kapott fizetés összege elsősorban nem attól függ, hogy mit dolgozol, hanem attól, hogy kinek.Lehet vért izzadva is keveset keresni úgy, hogy nem képes többet fizetni a munkaadó, mert ő is bagóért vállalta el a feladatot. Belföldre, magyar ügyfelek felé ez elég jellemző.
Viszont lehet himi-humi munkával is sokat keresni, ha a munkaadó is megkapja utánad a bérköltséged többszörösét, mondjuk egy külföldi megrendelőtől.És sokszor az utóbbinál még elégedettebb is a megrendelő, mint az előbbinél, mert nem támaszt irreális elvárásokat gombokért.
-
azbest
félisten
gyors keresés után valami képzetlen, de nagyon lelkes embernek tűnik, aki világmegváltó öteleteket akar a semmiből csinálni. Abszolút szubjektív meglátásom a weblapja alapján, hogy weblap tákolda esetleg alternatív street view, vagy pénzért linkgyűjő oldalra felkerülés és más múlt évezredi zseniális ötletek megvalósításán dolgozik, amelyeket már másik 20 éve megcsináltak és esetleg 10 éve el is avultak.
A szövegezés alapján azért akár trollkommandó toborzás vagy más hasonló tevékenység is lehet újabban mögötte. De lehet kamu képzéshez keres oktatókat és hallgatókat [pdf]
Jelige: lipótmező bezárt -
azbest
félisten
Ezek gondolom nem alkalmazottként mennek, hanem minimális oktatás után szabadrablás van. Aki több embernek tud elpasszolni a bank számára előnyös megoldásokat, az többet keres, mert amíg fizet az ügyfél, addig százalékot kap. Remélhetőleg azért legálisan, vállalkozóként csinálja és nem feketén.. ahogy sokan más mlm megoldásokat tolnak.
A menő külsőségeket azért fenntartással kell kezelni, lehet hitelből van minden és rájátszás, mert a sikeres ember gazdag megjelenésű kell legyen és sikeresség látszatát kell keltse. Hisz ezzel hiteti el a leendő ügyfelekkel, hogy ő mennyire jól csinálja amit.
És igen, jól látod, hogy kemény munka lehet mögötte, ha valóban jól keres vele.
-
azbest
félisten
Lehet, hogy soft skillben jobb.
Láttam már olyat, hogy a vezetőség azt imádta és annak a szavára adott, aki a feladatok kapcsán azt mondta, amit a hallani szerettek volna ahelyett, ami a valóság. Az objektivitás helyett a határozottság sokkal fontosabb. Sokkal megbocsátóbbak. ha csúszik a projekt és egészen máshogy kell végül megcsinálni, mintha már az elején megmondják nekik, hogy lehetetlent kérnek lehetetlen idő alatt. És valóban, a megrendelő is akkor boldog, ha azt hallja, amit szeretne, nem pedig az objektív tényeket, valós idő és költség igényeket.
Aztán, ha kamuzás mellett még szakmailag is oda tudja tenni magát, tehát meg tudja valahogy oldani a feladatot (ha nem is úgy, nem is annyiért), akkor egyenesen megállíthatatlan.
-
azbest
félisten
Felmondási idő tekintetében nem mindegy, hogy a munkavállaló vagy munkaadó bont szerződést. Ha a munkaadó, akkor a fele felmondási idő alól fel van mentve, azt már munkahelykeresésre fordíthatja.
De persze azt is figyelembe kell venni, hogy határozott vagy határozatlan idejű szerződés bomlik. A határozatlannál nem veszhet el szabadság, vagy ki kell adni vagy pénzzel kell kompenzálni, ami benn ragad. A határozottnál ha nem veszi ki, akkor nem jár kárpótlás érte, hanem elveszik.
-
azbest
félisten
az ilyen munkáltató megpróbálkozhat akkor maga elvégezni a piszkos munkát, amire a rabszolgákat szeretné tartani
Ha nem engedhet meg magának alkalmazottat, akkor dolgozzon maga.És nyugatabbra is inkább az illegális bevándorló az, aki nyomortelepen él, mert feketemunkát végez a saját nemzetiségű okos vállalkozójának, aki kivitte éhbérért, hogy rajta nyerészkedjen. Aki hivatalosan, bejelentve dolgozik, annak ki kell fizetni a nyugati bért, amiből már tud ott élni. Legfeljebb, ha csak pénzt gyűjteni megy ki, akkor azért nyomorog arra a pár hónapra, hogy minnél többet félretegyen.
-
azbest
félisten
válasz
Revolit
#9240
üzenetére
Inkább az, hogy a cégek közti szerződésben van alkalmazott el nem csábítási feltétel. Láttam már olyat, hogy arra "nem" volt a válasz, hogy átveszik-e a melóst. Viszont, ha úgy alakult, hogy egyébként is dobbant a melós, akkor nem utasították vissza a jelentkezését utána. Meg ugye azért is lehetnek óvatosak, mert jövőbeli cégek közti együttműködés miatt sem akarnak belőle vitát. Vagy mert azt hiszik, hogy az alvállalkozónál van másik ember helyette, ha kiesik az első, míg ha közvetlenül számláz be, akkor ha kiesik bajban vannak. A valóság meg esetleg az, hogy így is úgy is egyszemélyes hadsereg... csak hát a hit
Egyébként alkalmazottként sem kötelező határozatlan idejű szerződést kötniük, kb 5 évig lehet hosszabbítgatni, mire muszáj lenne határozatlanra váltani. Állami intézményekben tipikus gyakorlat, hogy így hosszabbítanak (akár 3 - 6 hónapos távokra is), aztán ha 5 évet kihúzott az ember, akkor valamelyik főnök cégére átveszik és kiszervezik... vagyis csinálja ugyanazt tovább. A határozottnál a maradék szabit sem kell kifizetni, ha nem hosszabbítanak.
-
azbest
félisten
Ha kinn dolgozol, akkor lehet, hogy nem itthoni katával kellene csinálni. Mármint, ha ténylegesen, fizikailag kinn dolgozol, akkor nem feltétlen teljesen szabályos ideát vállalkozni hozzá. Nem tudom odaát van-e hasonló megoldás. Az áfa eleve bonyolult lenne, csak magyar ügyféle felé lehet áfamentes, ha olyat terveznél.
Ha bécs a cél, akkor nem opció a határ magyar oldalán lakni és átjárni?
-
-
azbest
félisten
válasz
jbnd-007
#8979
üzenetére
azért kell elolvasni a navos dokumentumokat és szabályokat, hogy ne terjesszen butaságokat az ember
"Nem kell a bejelentést havonta megismételni abban az esetben, ha az egyéni vállalkozó egyéni vállalkozói tevékenységét szünetelteti – azaz kizárólag a szüneteléssel érintett első hónapra vonatkozóan áll fenn
bejelentési kötelezettség -, tekintettel arra, hogy a kötelezettség módosítását a rendelkezésre álló adatok alapján az állami adó- és vámhatóság hivatalból végzi el. 17T101E_kitoltesi_utmutato.pdfA helyi iparűzésinél lehet bonyolódás, érdemes ott rákérdezni, hogy szeretik. Mert ha az is átalánydíjas, ott is szünetel és arányosan kisebb az évese hipa.
(#8982) Tapsi
legutóbb mikor ennek utánanéztem, az adószámos magányszemély lényegében ugyanaz, mintha simán megbízási szerződés keretén belül kap munkát. Annyi a különbség, hogy így számlát tud kiállítani róla, ami lehet a megbízó cég könyvelésében kedvezőbb, nem tudom. Adózásilag, levonásilag kb az alkalmazotti iszonyhoz közelít.(#8985) djgeg: meg
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
azbest
félisten
válasz
inferno88
#8816
üzenetére
múltkor, ismerős cégnél mikor elküldtek pár embert, akkor meglepődtem rajta, hogy a két hónapos felmondási idő másoldik hónapjában már nem kellett dolgozniuk... hogy milyen jó fejek. Aztán kiderült, hogy ez a szabály, hogy a felmondási idő második felében már nem dolgoztathatják (felmentési idő). Szóval szimplán csak betartották a szabályokat. Ilyet még nem láttam. Persze lehet azért sem, mert sok helyen határozott idős, hosszabbítgatós megoldást csinálnak, hogy a munkavállaló viselje a cég kockázatát, amikor semmi sem jár, simán csak nem hosszabbítanak.
-
azbest
félisten
Adózás utáni fizetésként vagy a cég szuperbruttóját katára váltva?
Főállás 50k/hó, iparűzési évi 8M-ig 50k/év (felette átalány helyett nettó 80% 2%-a, ha jól emlékszem), kamarai regisztráció 5k / év. Ha évi 8M felett van, akkor áfakörös kell legyél. Alatta is lehetsz, ha akarsz. Az áfához vállalkozói számla is kell (jövőre lehet egyéként is kell). Szóval kb 60-80k körül lehet a havi költsége, attól függően, hogy könyvelőt fizetsz -e, külön bankszámlát nyitsz -e.
br 1M bér esetén, ha nincs kedvezmény, gyerek, akkor 665k nettót mond a kalkulátor. A többi adóval együtt a munkaadó költsége 1235k. Ha pont ugyanannyi pénzt akarsz a zsebedben adózás után, mint alkalmazottként, akkor 725-745k körül lehet szerintem a nettó havi számla.
Ha a cég szuperbruttónyit hajlandó fizetni, akkor 1235k esetén már kötelező áfakörösnek lenni és azon felül áfát rászámolni. És ami túllóg a kata átlag havi nettó 1M kereten azt 40% adó terheli (éves szinten nézve, ha vállalkozóként egy hónapot nem dolgozol és nem kapsz azért pénzt, lehet akkor is majdnem ugyanott vagy, mert a magas adós részből esik ki).(#8755) htomi85
van egy sor feltétel, ami szabályozza. Távmunkával, saját eszközöket használva már kb akkor is szabályos lehet, ha egy helyre dolgozik. De persze könyvelő vagy jogász biztos jobban el tudja mondani, hogy mit lehet és mit nem. Érdemes egyeztetni szakemberrel.A kata hátránya, hogy a szerződéseseket a legkönnyebb leépíteni, ha a megbízónál kiesik valami nagy feladat. Az alkalmazottakat egy kicsit tovább tart kitenni. Nem jár szabi sem. Előnye, hogy van lehetőség legáláisan, plusz kiadás nélkül más alkalmi feladatokat is elvállalni.
A szabra visszatérve, érdemes lehet akkor egy havi bér fizetésnyit rászámolni a katára, hisz 20-30 napnyi szabit veszt vállalkozóként, ami egy havi fizetett szabi vs ha elmegy pihenni, azért nem fizetnek vállalkozóként.
-
azbest
félisten
Nem feltétlen beszéltek különböző dologról. Csak abból lehet a félreértés, hogy a pozi szót épp szakmai szint/ feladatkör értelemben használjátok, vagy pedig az adott cég adott álláshelyére.
Te olyan értelemben használod, hogy adott cégnél az adott helyre mi az anyagi keret / hajlandóság.
Bandus meg mintha arról beszélne, hogy egy szakmai szint / feladatkör kapcsán milyen fizetések szoktak lenni általában.Szóval csak egyértelműbben kell kifejezni mindenkinek magát és kiderül, nincs is ellenkezés
-
azbest
félisten
Hát, itthon nincs ennek kúltúrája, inkább az a szokás, hogy igyekeznek lefele alkudni, ezért a nagy titkolózás munkáltatói oldalról.
Viszont előfordul az is, hogy valaki kb megversenyezteti a cégeket. Volt, hogy egyik cég el akart csábítani embereket egy másik helyről és eleve az interjú sem úgy ment, ahogy tipikusan: nem kérdeztek mindenféle butaságot, hogy miért akar a céghez menni. Épp ellenkezőlek, körbevezették a srácot, hogy mivel ők hívták, ezért ők mutatják meg a helyet, így láthatja mennyire tetszik. Persze szakmai beszélgetés is volt, csak a hr bullshit nem arról szólt, hogy hízelegjen a jelölt, hanem a cég próbálta bemutatni magát.
Amikor az összegre került a sor, akkor a srác nem titkolta, hogy mennyit keres a régi helyén. Erre mondtak egy nagyobb ajánlatot. Aztán a régi helyen a főnököt szembesítette a lehetőséggel, hogy őt most úgy tűnik elcsábítják. Erre ott is felkínálták azt. Amire a hívó cég még rátett, azzal, hogy az a teteje. Ezt is megadta végül kb a régi hely. S mivel igazából ő nem akart váltani, csak kíváncsi volt, így sikerült egszen jól javítani a fizetésen. És probléma sem volt belőle. Persze azért még jobban terhelik feladattal azóta, mert mások meg elmentek
És nem csak ő volt így, volt aki átment, mert odaát volt jobb az ajánlat, volt aki maradt több fizetésért.De nagyban függ ez a körülményektől is. Előtte simán elengedtek egy embert úgy, hogy nevetségesen alacsony fizetésre nem voltak hajlandóak emelést adni neki. Később pedig a partner cégtől ő jött oktatni / felügyelni a cégnél maradt többi embert, kb ő lett a szakmai projektvezető, ha jól értettem
Csak ugye ehhez az kell, hogy akarják az embert. Az biztos, hogy az itthoni morálban nem nagyon van benne az, hogy a munkaadó maga próbálna infláción kívül bért növelni, hogy a tapasztaltabbakat biztosan megtartsa jó hangulatban. Ezért van, hogy általában munkahelyváltás történik a magasabb fizetéshez. Nameg persze az, hogy mennyire akar megtartani a céged, nagyban függ attól is, hogy mennyire jól tudod magad eladni, önmagában a szakmai hozzáértést nem jutalmazzák, hanem akkor nyílik jobban a pénztárca, ha nélkülözhetetlennek éreznek.
Szerk, majd elfelejtettem a lényeget:
Szóval, ez is jó példa arra, hogy mennyire nem mindegy, milyen anyagi háttere van az embernek. A szakmai rész csak egy része az alkupozíciónak. Ha vannak megtakarítások, akkor sokkal jobb tárgyalási pozíciót lehet felvenni, mert nincs közvelten kényszerhelyzet, amire sok munkáltató rájátszik. Persze a magyar állások többsége olyan, hogy a lealkudott bérek miatt szinte képtelenség olyan megtakarítást halmozni, amivel fél évre vagy évekre lehetne stabil hátteret biztosítani magunknak. Másrészt viszont a saját lakás vásárlási szokás is odatesz ennek, hiszen sokan a megtakarításukat beleöntik egy további 10-20 év hiteles lakásra, így viszont anyagilag kiszolgáltatottá vállnak. -
azbest
félisten
válasz
Mercutio_
#8581
üzenetére
Amúgy ja, valóban a diákokon is múlik. Csak azért jó, ha van valami rutinosabb, kezdeményezőbb keménymag, aki életben tartja a kezdeményezéseket.
És jó, hogy mondod, hogy tényleg van szegeden is alulról jövő kezdeményezés, aminek oktató tagja is van.
hackerspace-szegedCsak hát ugye, itt is inkább már végzett / sosem végző
szakemberek vannak jelen. Ők pedig elfoglaltak, nincs sok idejük, energiájuk. Ha a földi halandó oktatóknak lenne pénze és energiája, hogy ne másodállással töltsék az idejüket, akkor lehetne egyetemi keretek közt is szervezni alkotói, kreatív műhelyeket. Némelyik oktatónak talán van ilyen jellegű kurzusa, csak hát az az, amiről földi halandó nem is tud. -
azbest
félisten
Ha szociális érés alatt a közösségi életet, másokkal való kommunikációt, a kapcsolati háló építést érted, akkor egyetértek.
Sajnos én úgy láttam, hogy itthon sok helyen ez is teljesen leépült. Mégpedig azért, mert az egyetem és egységei nem partnerek abban, hogy közösségi életet lehessen élni bennük. Szegeden két óra között leülni nem lehet sehová. A szabadon használható infós termet is felszámolták. Szóval, hacsak nem a közeli kocsmai életet vesszük ide, akkor ez elég kapufa. A leülős mindenféle kávézók pedig nem tipikus átlag egyetemista helyek, ott inkább a cserediákok tudnak pénzt költeni.
Van néhány értelmes ipari kurzus, ahová kihalásos alapon lehet bekerülni. Sokszor akinek nincs ottani ismerőse, az nem is tudja, hogy létezik.
Néhány BP-i kollégiumról hallani, hogy van olyan közössége, ahol érdekes dolgokon át életkedvet lehet kapni az egyetemen.
A francia modell, amikor nem számít, hogy mennyit tudsz, hanem az számít, hogy a többiekhez képest milyen vagy, az is eléggé közösség romboló hatású lehet, mert ha segítessz valakinek, akkor magad ellen dolgozol.
Van akik úgy gondolnak az egyetemre, hogy aki azt végig tudta küzdeni, bármilyen értelmetlen feladatról is legyen szó, az majd megállja a helyét a cégnél is. Hát van pár tucat diplomás kolléga, akik gondolkodás nélkül nekiállnak fejleszteni bármit, amit a marketingesek kitatálnak. Pedig fontos lépcső lenne, hogy értelmesen kibarchobázzuk, hogy valójában mit szeretnének kapni ahelyett, amit félszavakban odavágtak a feature requestbe. Ez a fejjel a falnak dolog eléggé vissza szokott ütni, amikor később kiderül a feladat értelmetlensége. Néha teljesen végig is viszik a semmit. Hát ilyen diplomásokból nem sok köszönet van. Hiába az értelmetlen beseggelés, ha pont gondolkodni és az ismeretek alkalmazását nem tanítják meg.
Ez olyan keleti gondolkodás szerintem.Érdekes, hogy a nyugati egyetemekről azt hallani, hogy a diákok állnak össze és indítanak startupokat. Nálunk a bennfentes egyetemi vezetőnek vannak cégeik, ahová kiszervezhetik az értelmesebb diákokból verbuvált csapatba a feladatokat. Az olcsó és naív munkaerő elég sokat tud hozni. És az a poén, hogy itthon már ez is kifejezetten előnyös a fiataloknak, mert így van esélyük nemzetközi projektekbe betekinteni és külföldön, multicégeknél kapcsolatokat építeni. Így jó ugródeszka, míg egy nímand kft minimálbéres gányolása nem éppen az, amire sok itthoni helyen számíthatnak.
De mondjuk a tudományos terület is ugyanez. Nyugaton a diákok publikációit támogatja az egyetem. Itthon a diákok kutatásaiból él egy csomó egyetemi titulus, saját önálló munka helyett. Tömören megfogalmazva, az egyetem ugyanaz, mint az adott ország, csak kisebb léptékekben. -
azbest
félisten
válasz
MrSealRD
#8482
üzenetére
Megtaláltam a külföldi üveget, azon is 13% van, de nem írja a kakaó arányt és 7.5% a tejpor. Pedig volt különbség. Ahogy kutakodom, a tejpor tartalomban van kifejezetten különbség. De hogy időszakosan vagy állandóan, azt nem tudom. A webarchive 2012-re is ugyanazt a 13% mogyoró, 7.4% kakaó, 6.6% tejport írja, mint most. Máshol kicsit más - 8.7% - a tejpor, de lehet ott a tejsavport is beleszámolják. Az usa-ban nem kell feltüntetni az összetételt, így ott folyékony
Ugyanitt az olaszban 5% tejpor van. -
azbest
félisten
válasz
Ursache
#8480
üzenetére
mondjuk így elnézve most a neten 13%-nak írják, ahol fel lehet lelni képet. Szóval lehet globálisan változott a recept. Nekem mintha 11 vs 14 % mogyoró rémlene. De már azt hiszem kidobtam az üvegeket.
Az olasz vs lengyel gyár még akkor is okozhat minőségi különbséget, ha papíron azonosak. Ahogy a csokoládéknál sem csak a tartalom, hanem a feldolgozás módja is meghatározza az eredményt minőségét. Az állagát régebben is felemlegették már, bár ott is egyforma összetevőket írtak [link]. Az én üvegem lehet 3-4 éves gyártásból volt.
-
azbest
félisten
itthon a 400-600 grammos van 5 euro körül, van ahol lehet még drágább is. Biztosan az 7-8% áfa különbség miatt duplája
(#8474) Ursache
A külföldiben magasabb a mogyorótartalom. Igen ráírják. Erre hivatkoztak a cikkekben, hogy dehát az van benne, ami rá van írva... igaz, csak épp drágább, mint az, amit jobb minőségűre gyártanak.szerk:
múltkorában volt két féle nutellás üveg is itthon és más volt az összetételük. De neten most főleg a 13%-os képeket találom. -
azbest
félisten
válasz
EQMontoya
#8452
üzenetére
Ez a fogyasztói kosaras infláció meghatározás is egy nagy parasztvakítás. Mivel nem ugyanazokat a termékeket nézik, hanem a mindenkori éppen legolcsóbban kapható gazdaságos márkát. Ami akkor lenne releváns, ha a minőség állandó lenne. Ezzel szemben azt látom, hogy kisebb boltokból már teljesen kiszorultak a minőségibb termékek és helyette a gagyibbnál gagyibbak vannak. A felvágottaknál a drágák is már csak formázott, színezett zselatinból vannak hús helyett. Évek óta nem érdemes semmilyen felvágottat venni. 3-5000 -es kilónkénti áron kezdődnek azok, ami már nyomokban húst tartalmaz. A gazdasságos valami rudi, ami nyomokban tejterméket is tartalmazhat lehet állandó árú, ellenben a túró rudi az utóbbi egy évben is 30-50%-kal drágább lett.
A múltkori cikkezések meg vizsgálatok arról, hogy keleten a selejtet árulják... hát abban sok igazság volt, csak persze túltolták és a végén kifordították, s már az a propaganda, hogy igazából erre van igényünk, meg ezt szeretjük. Közben meg... aki jár nyugatabbra vagy jönnek onnan rokonok, azok reakciójából látni, hogy mi a valóság. Már 10 évvel ezelőtt is drágálloták nővéremék a magyar árakat és az inflációs kosárban lévő termékek szemét kategóriások itt. Volt, hogy kíváncsiságból kérdezgettem, hogy ott mi mennyibe kerül, de hamar kiderült, hogy ott az alapvető termékek itt a prémium márkások és minőségűek. Ezt nem tükrözi a fogyasztói kosár. Mert ha azt nézzük mit vásárolnak jellemzően: a létminimum alatt élő többségből, akkor természetesen az jön ki, hogy a mindenkori legolcsóbb dolgokat. De nem azért, mert erre van igény, hanem mert erre van pénz. Tipikusan az a helyzet, amikor kifordítják az ok és okozatot, mint ahogy a gdp kapcsán is jellemzően szokták.
-
azbest
félisten
abból szokott lenni inkább a lehurrogás, amikor valaki saját magából általánosít, hogy mivel ő megkap x összeget, akkor bárkinek lehetősége van ugyanazt megkapnia. Az átlagban is szépen tud ez mutatni, de az eloszlásnál meg kilóg a lóláb, hogy százból vagy ezerből egy embernek jön be az élet.
Csak nem szeretik az olyan statisztikát reklámozni, ami a nagy többséget tükrözi, helyette az a szokás, hogy úgy állítják be, mindenkinek jó, csak az éppen aktuális elégedetlenkedő a fekete bárány, a balfék, aki túl keveset keres.
Én is tudok egy másfélmilliós állást: bárkiből lehet köztársasági elnök, csak épp 5 évente van 1 főre üresedés. Meg persze tudom rossz példa bármelyik politikust mondanom, mert elég nevetséges összegek vannak hivatalosan ahhoz képest, hogyan vagyonosodnak. Gondolom ezért hiszik azt, hogy mindenki 10x annyit megkap még zsebbe.
Nameg a multik kapcsán is, mikor jönnek a nagy bejelentések, akkor is csak pár százas vagy pár ezres létszámok szoktak szerepelni legfeljebb. Jó-jó, vannak beszállítók is, de minnél lejjebb megyünk a táplálékláncban, annál gyengébb a bér. Szóval még mindig csak legfeljebb ezres-tízezres létszámról van szó, akikenek mondjuk bejött az élet, miközben az a tipikus, hogy végigszopja a többség. Csak nehéz kiszakadni a saját mikroklímából. Ha mi lennénk az 1 millio senior informatikus országa, akkor nem is lenne itt semmi probléma, bedolgozhatnánk a világ minden országának és itt lenne a kánaán.
-
azbest
félisten
egyébként, ha megvan egy megfelelő szintű fizu és még sikerül félre is tenni belőle, akkor mindjárt jobb a tárgyalási pozíció munkahelyváltáskor.
De például, aki betolja minden megtakarítását plusz még hitelt is fizet... oké, hogy talán igaz, hogy albi helyett a sajátját fizetni, csak épp elesik attól a lehetőségtől, hogy alkudozhasson, mert nem tud kihúzni 2-3 hónapot sem fizetés nélkül esetleg. Vagy fél évet akár. Szóval elég csapda helyzetté válhat a helyzet.
Szóval alapvetően nem rossz stratégia a tied, szerintem.
-
#8397
azbest
félisten
Kukipapa_rr
#8396
azbest
félisten
válasz
Kukipapa_rr
#8396
üzenetére
a vállalkozó ("szaki"), a nyudíjas, a közmunkás nincs benne az alkalmazotti bérjövedelmes átlagokban
(#8395) Anubris
pár igazgató, meg helyettes igencsak fel tudja húzni az átlagot bruttó 150-200ról.Az is meredek volt múltkor, amikor a boltban az egyik pénztáros néni összezavarodott az új színes papírpénztől és elsőre 2enek hitte a 20 ezrest. Szegény azt sem tudta, hogy kérjen elnézést, pedig ő maga is észrevette, nem is kellett szólnom miatta.
3-44-5 ilyen fecnit kaphat kézhez szerencsétlen egy hónapban. -
#8391
azbest
félisten
Kukipapa_rr
#8387
azbest
félisten
válasz
Kukipapa_rr
#8387
üzenetére
Nem, viszont a cikkben írt átlagkeresettel számolva: Ha 200 feletti a nettó egy főre jutó mondjuk két egyedülállónál, akkor már bőven a felső 10%-ba tartozik jövedelmileg. Ha 2 gyereskeset nézzük, az egy főre jutó 131 ezer nettóval még mindig a felső 20%-ban lehet.
Szóval az az átlag amiből te kiindulsz nem igaz az ország alkalmazottainak 80%-ára, mert azok kevesebbet keresnek. Jaj tudom, ilyenkor szokott előkerülni a kártya, hogy mindenki ismer olyat, aki a minimálbér mellé meg zsebbe kap pénzt... ja persze, de ez nem mindenütt van így, mégha az állam is ezzel takarózik, amikor a nyomorról van szó. Másrészt ilyen helyeken pont nem szokták kiszúrni a szemüket nagy pénzekkel.
Tudom, két éves cikk, de nem voltak annyira robbanásszerű növekedések a többség bérében [link], [link]
Ezt nem értitek meg sokan, hogy az a számtani átlag teljesen el van tolódva a felső 20-30% szintjére. Mivel a nagy többség jóval rosszabbul keres, mint a top fejlesztők és a politikusok, amelyekből arányaiban több van BP-en, mint vidéken.
És ekkor még mindig csak kb ország lakosságának feléről beszéltünk, mert a többi nem alkalmazott, aki már nyugdíjas vagy más, az lófaszt sem kap. Akkor sem nagyon, ha évtizedeket dolgozott egy átlagos munkahelyen.
(#8392) Kukipapa_rr
meg hát ugye, nyugatabbra nem véletlen, hogy sokan háziasszonyok. Peresze itthon is van aki a tévésorozatban láttott otthoni dámát akarná játszani. Csakhogy míg máshogy egy fizetés elég egy család jómódú fenntartására, addig itthon kettő sem feltétlen elég a gondtalan élethez.Szerk:
persze, ha az ország melósainak 20%-a van BPen és ott van az ország top 20% -os keresői is ... bár nem mindenki jómódú azért ott sem. Mégha a statisztika azt is kihozhatja, hogy átlagosan mindenki burzsuj a fővárosban -
azbest
félisten
Nem véletlen, hogy pont ott a legmagasabb a saját tulajdonú lakások aránya, ahol a legrosszabb az életszínvonal. A lakásárak szintje is összefüggött ezzel.
A bibi ott van, hogy az általános termékárak mellett már a lakásárak is kezdenek nyugati szintre kúszni, velük együtt az albérlet árak is nőnek, a fizetések pedig a többségnél nem követik ezt.
Úgyhogy a mai fiatalok max örökölhetnek lakást, egyébként pedig választhatnak 40 év hitel vagy albérlet fizetése között. A saját és a bérlés költsége is kezd odáig jutni, hogy már nem egy ember fizetését teszi ki, hanem lassan két ember fizetésének 2/3-át. Ha éppen valaki nem a top 10%-ba tartozik, ahol már egy fizetés fele - 2/3-ada is elég erre.A nyugdíjas évekről nem is beszélve. Egy átlagos nyugdíjasnak esélye sincs kifizetni a piaci albérletárakat. Az otthonokba is milliós beugrók vannak és saját lakást is vinnének. Szóval lesz majd egy hajléktalana idős generáció, ha így megy ez tovább. Erre a válasz, hogy törvénybe foglalják, a gyerekeknek kell eltartani az öregeket. Tiszta harmadik világ.
De ugyanez igaz az oktatásra is. Hogy míg nyugaton, munkával lehet annyi pénzt keresni, hogy abból gyűjteni az iskolai évekre, addig nálunk ez kb lehetetlen, a létfenntartás szintjét hozza. Ha elkezd valaki dolgozni, akkor nem fog többé iskolába járni. Persze van kivétel, meg akinek sikerül munka mellett tanulni. De ehhez nagyon sok jószándék kell a munkaadó és az iskola részéről is. Ami általában hiányzik.
-
azbest
félisten
válasz
Mercutio_
#8279
üzenetére
Ahogy mondani szoktam, nem a munka nehézsége határozza meg a béreket, hanem az, hogy mennyit hajlandóak fizetni érte. Mákot szemenként megszámolni sem egyszerű, mégsem akar fizetni senki érte.
Ráadásul a fizikai munka mást kíván, könnyen helyettesítik őket, mindig van balek, aki beáll bagóért, hogy ne haljon éhen a hónap végére.
Itthon azért keres vacakul a pincér (tekintve a 10-16 órás napokat, bőven kevés 140 is), mert nincs értéke a kétezi munkának, szolgáltatásoknak. Az It területeken is csak azért vannak jobb fizetések, mert sokszor a lánc felső végén valami külföldi megbízó van. Csóri magyar cégektől mi is éhen halhatnánk.
(#8284) EQMontoya
hát emeljenek a seniornak(#8285) djgeg
mondjuk a juniorok azok akik mozognak, így nem meglepő, ha náluk gyűrűzik be az emelés, mert nem találnak embert. A senior, aki nem mozog, nem kell keresni, jó fizetéssel csalogatni már. Majd ha betelik a pohár és többen felmondanak, oda is keresni kell az embert, akkor majd oda is begyűrűzik. Szokták is mondogatni, hogy hely váltással lehet leggyorsabban magasabb fizetést szerezni. -
#8222
azbest
félisten
Kukipapa_rr
#8221
azbest
félisten
válasz
Kukipapa_rr
#8221
üzenetére
Hát persze, ha már máshogy nem lehet megmagyarázni a nyomort, akkor megbecsüljük, hogy valójában mindenki milliomos, csak eltitkolja. A létminimumot pedig a statisztika eltörlésével oldják meg.
És persze, bárki lehet milliomos. Szakszerű bizonyítást kell csak alkalmazni
Bárki lehet szakember, letöltheti az internetről, ingyen van, hisz csak pénz és ismeret, gyakorlat kellene hozzá, hogy megtanulja és papírja legyen róla. Ja, hogy mégis kell érteni hozzá...
Az fel sem merül, hogy azért nehéz szakembert találni mert már alig van valaki. Mert úgy képzeled, hogy mekelek módra kitalálja valaki, hogy másnaptól ő szakember lesz és nem kell több évig tanulnia, vizsgáznia, hanem csak dől az instant pénz. Az, hogy a faluban a kiöregedett szaki azt mondja, őt már többé nehívják. A másik meg hónapokig várat, mert pár tízezres munkákból nem lehet fenntartani a csapatot és nem akarják elvállalni, közben 2 megyével odábbra is őket hívják, mert nincs más közelebb. Persze, ez a dübörgő gazdaság jele, hogy nem éri meg több embernek ezzel foglalkoznia, mert a piac nem tud eltartani többet itthon.
Nem minden szakmában elég szakembernek előadni magunkat és aztán pcfórumon meg hupon kérni segítséget a napi munkához. Vannak kicsit jobban szabályozott területek, ahol papírok és engedélyek, gyakorlat nélkül nem lehet dolgozni.
-
azbest
félisten
Mindenki beleviszi az egyéni frusztrációját, aztán mindenféle speciális esetről megy már a vita. De a körök ugyanazok, ha nekem sikerült, akkor mindenkinek sikerül. Ha nekem jó 40 évig dolgozni, közben 5 útépítővel osztozni egy szobán, akkor más is megtehetné. A maga módján nevetséges és egyben szánalmas, hogy itthon milyen szopást jelent a kitörés, míg máshol lehet elegendő csak dolgozni hozzá.
Valamiért ez a vicc jutott róla eszembe:
Öreg tata leparkol az ütött-kopott Trabijával a bevásárlóközpont parkolójába.
Melléáll agy fiatal csaj egy vadonatúj sportkocsival.Tata nézi egy darabig az-
tán nem bírja már és odalép a lányhoz:
-Ne haragudjon kisasszony hogy megszólítom,de kérdeznem kell magától valamit.
Tudja én negyven évet húztam le a Csavargyárban és csak erre a Trabantra tellett.
Mondja milyen munka az amivel egy ilyen szép kocsira valót meg lehet keresni?
-Az orális szex!
-Orális szex?-vörösödik el a tata-Az a szopás,ugye?
-Nem,a szopás az a negyven év a Csavargyárban! -
azbest
félisten
ez konkrétan szte ttik volt talán 6 éve. Azt hiszem inkább a dékán volt és nem a rektor. Más karokon eleve minden máshogy működik.
(#8204) Kukipapa_rr
mondjuk több millió ember alcsony megtakarítási hajlandóságának köze lehet ahhoz, hogy 4 millióan élnek létminimum alatt. Ami már olyan kínos, hogy eltörölték a létminimumot.Igen, ha csak megdobsz valakik egy csomó pénzzel, de nem tanulta meg azt kezelni, akkor jó eséllyel rosszul fogja befektetni, elfolyik a kezei közül. Akkor is, ha neki sikerült pár ezrest félretenni a közmunkából, mert egészen más feladat különböző pénzmennyiségek gondos kezelése. Ilyen hétköznapi élethez szükséges ismereteket pedig kevés iskolában tanítanak.
Az, hogy van akinek sikerül, nem bizonyítja azt, hogy mindenkinek sikerülhetne. Ha azt állítja valaki, hogy senkinek sem sikerül, arra elég egy cáfoló példa. De az az állítás, hogy bárkinek sikerülhet, egy kissé bonyolultabb. Eléggé más, mint az, hogy létezik olyan, akinek sikerül.
(#8205) Kukipapa_rr
azt se felejtsük ki, hogy ha van egy kis tartalék, még akkor is kell legyen jól fizető munkahely, ahová menni tud. Ami sokkal esélyesebb lenne, ha nem lenne legatyásodva a gazdaság... ami nem lenne legatyásodva, ha lenne fizetőképes kereslet... ami lenne, ha lennének jobb fizetések tömegesen. -
#8198
azbest
félisten
CyberPunk666
#8193
azbest
félisten
válasz
CyberPunk666
#8193
üzenetére
Örülök, hogy nektek sikerült.
De abba is gondolj bele, hogy hány segédmunkásra és hány pénztárosra van igény. Pár ezer ember lehet felküzdi magát kemény munkával, de ez csak addig működik, amíg nem mindenki próbálja azt a néhány lehetőséget, ami akad. Ez nem kissebbíti az erőfeszítéseiteket.
Azért mert pár tucat látványosan naplopó alkoholista van szem előtt, még lehet ezrek küzdenek napról-napra, szépen csendben. Ráadásul a közmunka vidéken sok esetben kiváltotta a korábbi alkalmi munkákat és főállást. Miért fizessenek jobb órabért, ha lehet kölcsönözni rabszolgát (a szorgalmasabbját). Tán nem azért is alacsonyak a fizetések sok helyen, mert száz ember jelentkezik egy helyre?
Ahhoz is szerencse kell, hogy eltűrjék az iskolában, ha dolgozol.
Jelen voltam, amikor az egyik egyetemen az éppen aktuális rektor szó szerint leordította az egyik leendő hallgatót. Abban az évben éppen kísérleteztek kötelező időbeosztással, ami miatt hétfő reggel 8-tól csütörtök este 7-ig véletlenszerű időpontokban vettek fel tárgyakat, kötelező megjelenéssel a diákoknak, mert a rektor álma az volt, hogy majd egy-egy csoportba osztott ember együtt viszi végig az egyetemet. Óra, egy-két óra szünet, majd megint óra... Teljesen el volt szakadva a realitástól. Egyik leendő hallgató feltette a kérdést, hogy cserélhet-e valakivel csoportot, mert így nem tud dolgozni menni mellette. A rektor elkezdett vele ordibálni, hogy mit képzel, az egyetemen a tanulás mindennel szemben elsőbbséget jelent. Hogy miből él, az nem számít. Menjen levelezőre (tandíj, nincs támogatás, nincs kollégium...). Oké, igaza van hogy nappalin vannak kötelezettségek, de nem mindenki milliomos. Fél év után felborult az egész rendszer, mert tarthatatlan volt.
Vagy nappali okj képzésen is volt srác, aki éjjel dolgozott, nappal a padban aludt. Ha nem olyan megértőek vele, akkor első hét után kivághatták volna, de elnézték neki. Persze gondolom mennyit tudott tanulni.Nem csoda, ha akár mosogatni is kimennek nyugatra a fiatalok. Ha van akarás és nem hagyja magát átverni (magyar közvetítők, khm), nem folyik ki a pénz a kezéből, akkor pár év alatt összegyűjthet annyit, hogy utána itthon kezdjen valami komolyat. Vagy ott marad és ott van esélye feljebb jutni. De az elinduláshoz ott is kell valami kezdő tőke. Közvetítővel sokszor feketén, éhbérért dolgoztatja valami magyar vállalkozó őket.
-
azbest
félisten
válasz
csiben1
#8179
üzenetére
amúgy egyedül még nehezebb, mintha párjával próbál boldogulni, mert az állandó költségeket is egyedül kell kihoznia. Másrészt az itthoni rendszer betegségének tünete, hogy itthon nem családi rendszer van, külön-külön számítanak legtöbb szempontból. Sőt, ha hivatalosan együtt vannak, akkor hátrányba is kerülhetnek (milyen támogatás jár vagy nem jár). Itthon a család negatívumot jelent általában elbírálásokkor, nyugaton pedig a feleség és gyerek is pluszt ad (pl segély németeknél, a férj mondjuk dolgozott, az asszony sosem, 3 gyerek. A család 1500 euro segélyt kap a férj, az asszony és a gyerekek utániakat összeadva. A lakás a gyerekek után kapott kedvezménnyel 700 euroba kerül rezsivel. Egyedül csak 300 eurót kapna). Nálunk meg eleve csak az egyik kap, mert ketten már "túl sokat" kapnának.
Kétféleképpen lehet megközelíteni.
- Hogy a csóróság közepén neki egyedül jó legyen (vakok közt a félszemű a király), attól függően, hogy falu vagy város, lehet nettó 2-300 ezerből már "jól" élhet. Persze nem gazdagon. De már tervezhetően.
- Ha társadalmi szinten legyen jobb élet, akkor azt már a nyugati országok minimálbérei / szakszervezeti minimumai beárazták elég jól (nettó 4-500 ezer). Úgy magasabb, de nem véletlenül, mivel az általános jobb életvitelhez meg kell fizetni jobban az embereket is. A szolgáltatóipar adja a legnagyobb belső piacot és gazdasági motort, abban meg az élő munkaerő komolyabb tétel, szóval a jobb fizetéshez abban áremelést jelethetne. Másrészt ez csomó mukahelyet is generálna, mert a fogyaszási igény nőne.Igen, magyar viszonylatban ez sokaknak fizetésképp álom még magasabb beosztásban is. Itt a topicban persze esélyes, hogy ennek dupláját is megkeresik többen. De pár millióan még vannak rajtunk kívül. Ott van létbiztonság itt meg nincs.
Meg ugye, ami 1 vagy 10 vagy akár 1000 embernek sikerülhet, pl elköltözni városba, az nem biztos hogy 2 millió embernek is sikerülhet egyszerre. Sokan ezért is mennek szerintem külföldre. Valamelyik rokon burkolni jár svájcba, pár hónapot ott, párat itt. Itthon hiába marha drága az ilyen munka, de sokan nem engedhetik meg maguknak. Persze amikor kell mestert találni, akkor nehéz, baromi sok minkájuk van. Nade pár ezer ember számára dolgozik pár száz ember, milliók pedig az életben nem tudnak erre költeni. Ha kétszer annyi burkoló lenne itthon, akkor lehet már nem keresnének olyan jól, mert nincs kétszer akkora fizetőképes kereslet stabilan.
Ehhez képest pl falun, a közmunkának "hála", van rokonom, aki nettó 54ezret kap. Mivel ő tényeg dolgozik, így a helyi földesúr és vezető földjeire, telkeire is viszik. Általában azért is kap zsebbe valamennyit, de nem mindig. Van hogy napi 12 óra, heti 7 nap, szumma 100at sem kap valószínűleg. És még neki jó. Alternatíva, aki nem dolgozik, csak a segélyhez (20-30 ezer?) szükséges idő miatt megy, azt csak a minimum időre hívják. Aki becsülettel dolgozik, az állandó közmunkás maradhat. Ahelyett, hogy rendes főállásba felvennék.
Kitörésképp jogosítványt próbál szerezni, ami kb 200 ezerbe fog kerülni.Megrokkant idősödő faterja is évekig dolgozott így biztonságiőrként az önkormányzatnak közmunkásként. Most hogy már egyáltalán nem dolgozhat a szívbetegsége miatt, ő 30 körülül kap mert sima munkanélküliről valami rokkantságira tették. De az ünnepnapokért hétvégéért nem jár pénz, biztos örül a húsvétnak és nagypénteknek. Majd hamarosan előnyugdíjban talán 50 körül is kaphat. Peches évjárat. Ajánlottak neki napi 4 órás munkát, havi 30 körül, amiből az utiköltség nem térítős részét levonva 12 maradna. A másik rokonnak meg akkor derült ki, hogy az önkormányzat nem fizette utána 5 évig a járulékokat, amikor előnyugdíjba ment volna. Jó, hát nem az értelmiség java, de pár év általánossal, gyerekkortól munkával ennyire futotta.
-
azbest
félisten
válasz
Tankblock
#8165
üzenetére
5-10 év és meg is van 6 havi tartaléka, hogy válogathasson a munkák közül. Persze közben sosem jött semmi váratlan kiadás, munkanélküliség. Persze, ha nincs tartaléka, akkor is lehet váratlan kiadás - amikor más lehetőség hijján lemond az adott dologról, egészségről, mosógépről. Biztos létezik egy-egy példa arra, akinek sikerült és valóban egy igazi jellem, aki erre képes. (Mondjuk anyámra pont illik, kár hogy belerokkant)
(#8168) Tankblock
nagyon egyszerű, próbáld ki. Add össze, mennyi most a havi kiadásod kaja nélkül, felezd meg és abból vonjd le 10 ezret. Na élj meg abból. Biztos sikerül, csak néhány dologról le kell mondanod. Ne felejts el tanulni is közben. Nem ér szabadságra menni, tananyagot is csak a keretből vehetsz. -
azbest
félisten
Két példát is tudok, de egyetem környékén könnyű találni.
Aki idáig eljutott az már rengeteget tett, sokan középiskolába sem jutnak már el. És persze nem csak cigánygyerekek vannak így, csak őket lehet könnyebb kiszúrni, mint a többi szegény származású gyereket. Bár egyébként ez nem teljesen igaz, ápoltság, magaviselet és egyéb pozitív külső és belső jegyek miatt hamarabb gondolnak rájuk stréberként, mint származás miatt kapnának jelzőt. Persze nem akarok általánosítani, a kollégiumban láttam sok igénytelen embert, szép lányokat is, akik hiába jöttek jó helyről. Szőke kék szeműt is, akivel a hűtőn nem szívesen osztoztam Egyik srác kalandos életutat járt be, ha jól emlékszem egy ideig nyugaton is dolgozott. Nem az a stréber befordulós fajta, igazi társaság motorja típusú arcnak tűnt. Egy lány is tudok, aki szintén durva körülményekből jött. Ő idővel még nevet is változtatott, hogy semmi se kapcsolja a rossz rokonsághoz, felvette a város nevét, ahol annyi barátot szerzett. Ő is mindig feldobta a társaság hangulatát a koliban
-
#8159
azbest
félisten
Kukipapa_rr
#8154
azbest
félisten
válasz
Kukipapa_rr
#8154
üzenetére
Persze, aki nem tesz semmit, annak nem sok esélye van. Viszont sokszor nagyon fontosak a körülmények, meglévő lehetőségek, családi háttér.
Pontosan látom utólag magamról is, hogy mik voltak azok a döntések, lehetőségek, amik oda vezettek, ahol vagyok. Ha sokkal szorgalmasabb vagyok vagy máshogy döntök / a családom máshogy dönt, lehet, hogy még jobb helyzetben lennék. De elég nagy esélye van annak is, hogy egy nehéz és rosszul fizető munka mellett kezdenék beleőrülni a kilátástalanságba.
Nagyon sokat számított a családi hátterem, hogy a magát betegre dolgozó anyám azt akarta többre vigyem és akkor is türelmes volt, amikor éppen semmirekellő voltam. Az, hogy melyik iskolába kerültem a faluból, akkor kik voltak a tanárok, hogy utána is járhattam olyan iskolákba, ami érdekelt és hogy amikor semmirekellő egyetemista voltam sem kellett bagóért robotolnom valahol, hogy ne legyen teljesen üres a zsebem. Bár bizonyos szempontból semmirekellő voltam, de nem az i-h-b fajta, hanem azzal foglalkoztam, ami érdekelt. Később pedig valamilyen szinten ez is hozzásegített, hogy megtaláljon az olyan érdekes munka, amilyet szerettem volna. Az idő, amit a családi háttér biztosított egy szolíd életvitel fenntartására, olvasásra, ingyen feladatok vállalására, amiből ismereteket és tapasztalatokat szereztem sokaknak nem adatik meg.
És utána, már nekem is lett lehetőségem a saját jövedelmemből tartalékolni. Általában mindig az előző jövedelmem szintjén élek. Szép lassan persze azért nőnek az igények és a működési költség. Olyankor dönteni kell. Volt, hogy az elhanyagolt sulit mondtam fel, mert csak feneketlen pénznyelő volt. Volt, hogy emelést kértem. Volt, hogy a főállás mellett elkezdtem mással is foglalkozni, majd később az lett a fő tevékenységem. Aztán volt hogy váltottam. Bár egyáltalán nem tartom magam szorgalmasnak, de voltak időszakok, amikor olcsó lakhatást és tapasztalatot nyerve, máskor meg plusz pénzért dolgoztam valamit a főállás mellett is. De évekig ott lebegett előttem nagyobb kiadás bevállalásakor, hogy ha másnaptól nem lenne jövedelmem, akkor hány hónap bufferem van és mennyi marad, ha költök belőle. Most is tudom és már megnyugtató, nem pedig idegesítő. Azt tudom, hogy lejjebb adással nem érdmes tervezni, mert öngerjesztő a folyamat, könnyű lecsúszni.
Emlékszem mekkora vízválasztó volt elérnem a 6 havi buffert. Volt, hogy az életszínvonalam javult, volt hogy a munkamennyiség csökkent (újra elég 8 óra). És emlékszem mennyire frusztrált, amikor egy változás kapcsán rájöttem, hogy stagnálás vagy inkább lassú csükkenés pályára kerültem. Ami közvetlen kiváltója is volt annak, hogy munkahelyet váltsak, mert minden további hónap csak időt venne el az életemből. És utána, megint jó ívre kerülve újabb célok kezdhessenek körvonalazódni.
Viszont pont ezekből tudom, hogy ha a korábbi, kevésbé jövedelmező időszakomban rákényszerűltem volna valami lélekölő munka elvállalására, akkor esélyes, hogy beragadok azon a kilátástalan szinten. Időre van szükség, az idő pedig pénz. Az időhöz pénz kell.
Előadhatnám, hogy ott voltam lyukas zsebbel, de pár év kemény munkával felküzdöttem magam. De nem ott kezdődött a történet, hanem előtte jópár évig, diákként a család tudott támogatni annyira, hogy kimerült droid helyett ráérős, szárnyait próbálgató fiatal lehessek (a magam egyszerű szintjén). Nameg, néha az is sorsfordító, hogy megvárod-e a lifttel a következő beszállót.
Furcsa érzéseket kelt látni, hogy anyám egy élet munkájával mit tudott elérni és hogy tíz év alatt többre jutok. Neki más volt a családi háttere és nem volt ideje, minden fillért magának kellett előteremtenie attól kezdve, hogy 16 éves korától dolgozott. Na ezért is emlékeztetem magamat és néha másokat is, hogy nem csak a szándékon múlik és könnyű elfelejteni, hogy honnan jöttünk, ha már jól megy a szekér. Ha ma kezdeném és ugyanúgy tennék, akkor sem itt kötnék ki. Ma már nem lenne elég a szomszéd kisvárosba járnom általános-/középiskolába, már lehet a megyeszékhelyig kellene mennem, hogy hasonló esélyem legyen, rögtön induláskor. És azt is tudom, hogy ha más szakmát választok, akkor mennyire kilátástalan lehetne a helyzetem itthon.
Van olyan rokonom, aki fillérekből kénytelen élni, mégsincs semmi, amit a szemére vethetnék. Csalfa feleség, gyerekekről nem lemondás. Ez különbözteti meg a minimum nyugdíjat a szomszéd család jó nyugdíjától. A szomszédja jobb asszonyt választott, aki mellette állt és úgy el tudott menni jobb munáért messzebbre, így két ember jó nyugdíjából töltik öreg napjaikat, nem pedig egyedül fillérekből. A jobb anyagi háttér pedig a gyerekeiknek is jobb lehetőséget biztosított.
(#8158) bandus
nagyon leegyszerűsítve, ahol a filmekben látható hobó életmódhoz elég néha mosogatni, ott nem csoda, ha sokan nem tartalékolnak Meg ugye, ha könnyű másik munkát találni, mert van pezsgő gazdaság, normális fizetések, akkor a mának élés magasabb színvonal, mint a holnap tervezgetése. -
azbest
félisten
válasz
Jhonny06
#8146
üzenetére
Igen, bárhogy is csűrjük csavarjuk, az alkupozícióhoz elsősorban pénz kell.
Lehet bármilyen képzettség vagy szorgalom, nem attól függ a fizetés mértéke. Persze, vannak olyan szakmák, ahol a kereslet miatt pillanatok alatt el lehet helyezkedni, de jobban fizető helyekhez akkor is kell tartalék, hogy ne legyen muszáj a legelső lehetőséggel élni. Hogy legyen mersz keményen alkudni.
Ha valakinek már sikerült tartalékot képeznie, több hónapot is életmódváltás nélkül eltölthet bevétel nélkül, akkor lehet már nem is érti, hogy miért vállalják el töredék annyi pénzért a hasonló munkát valami suttyó helyen mások.
Vannak körülmények, amikor csak vacak lehetőségek érhetőek el kemény munka mellett. Azokból pedig nem nagyon lehet vagy legalább nagyon nehéz tartalékot képezni. Tartalék nélkül pedig kiszolgáltatott az ember. Nagyon sok ember kiszolgáltatott. Azért vállalnak el semmi pénzért vacak munkákat, mert kevés pénzük van. De a kevés fizetés miatt nehéz tartalékot képezni, hogy jobb alkupozícióba kerüljenek. Tömegek. Amíg sokan kevés pénzért dolgoznak és kiszolgáltatottak, addig sokan kevés pénzért kínálnak munkát és igyekeznek ezt a helyzetet fenntartani. És amikor nagyon mélyről kell indulni, akkor nagyon soká tud tartani, mire lesz tartalék. Aztán jön egy váratlan kiadás, vagy esetleg középkorúan már családosodik és már esélyes sincs tartalékolásra.
Nehéz kitörni ebből a körből, de könnyű elfelejteni, ha már jobban megy. Ha valaki szegény és rossz helyről érkezik, akkor a kemény munka mellé sok szerencse is kell, hogy ki tudjon törni. Talán a több hetes vagy több hónapos felévételi eljárás egy-egy jobb helyre nem ilyen befolyásoló eszköz? Ha nincs elég pénz kivárni a döntést, akkor alább ad az ember és egyre kevesebbért egyre rosszabb feltételeket elvállal.
Bármilyen furán hangzik, a rossz magyar fizetések oka elsősorban a szegénység. Több helyen kellene meglegyen az akarat, ha ezen tényleg állami szinten változtatni akarnának. De a kiszolgáltatott emberek ideálisak ott, ahol nem terveznek messzire, hanem azonnal a lehető legtöbbet akarják kifacsarni. Pedig, ha jobb módúak lennének az emberek, akkor hamar sokkal több csurranna cseppenne a vezetők és befektetők zsebébe is. Nem a szegények hanem a középréteg a gazdaság mozgatórugója.
Az, hogy hány gyereke van valakinek, hány éves vagy épp most milyen végzettsége és ismeretei vannak is csak egy részletkérdés. Ha van pénz, akkor van idő és lehetőség változtatni, képzeseken részt venni, jó ajánlatot kivárni, megkeresni. Válogatni, élni.
-
azbest
félisten
válasz
Lortech
#7804
üzenetére
Naja, ugyanazt a munkát simán végzik 200 ezer és 1 milliós fizetésért is. Csupán abban van a különbség, hogy ki a megbízó. Hogy közel vannak-e a húsosfazékhoz, vagy csak al-al-al ... vállalkozásként végzik.
Amikor pedig az kerül szóba, hogy miért nem mennek át a jobban fizető helyre, akkor azt is figyelembe kell venni, hogy lehet 10 embernek van annyiért helye, de 10 ezer ember nem fog tudni arra a helyre beülni. És pont azok tudnak nehezebben mozdulni, akik rosszul keresnek, hiszen nincs tartalékuk, amivel alku pozícióba hozhatnák magukat. -
azbest
félisten
válasz
Mercutio_
#7670
üzenetére
"a jelentkezők nagyobbik része nem konkrét céllal/valós elképzeléssel jelentkezik."
Cél: úgy hallottam ebből meg lehet gazdagodni
És esetenként például még sosem kapcsolt be számítógépet. Manapság persze ritkább, hogy sosem használt volna, de kb mintha nagymamámat ültetném elé.
Vagy a másik véglet: mindegy mi, csak valamivel eltöltse az időt, aztán férjhez megy és sohatöbbé nem dolgozik, mert ezt látta a tévében. Falusi rokonok közt van nálunk ilyen. Persze pozitív példa is, szóval nem akarok általánosítani.
Nekem anno valahogy úgy fogalmazódott meg a fejemben a pályaválasztás, hogy mi az ami nem monoton, lehetőleg kreatív és nem kell hozzá állandóan új nyersanyag (finanszírozhatóság). Így gondoltam arra, hogy valamilyen programozás vagy ahhoz kapcsolódó terület jó lehet.
Egyszer kíváncsiságból kitöltöttem én is az elektronikus kérdőívet, amivel fiataloknak tanácsadáson próbálnak segíteni, valami olyasmit adott ki első két helyen, hogy: kutató, földműves.
Nem tudom, hogy a földművest miből következtette, biztos a birka türelmembőlEgyébként a környezetemben a legjobbak sokszor félbehagyják vagy be sem fejezik az egyetemet. Van aki menet közben dobja, van aki pedig a záróvizsgát tologatja évekig, miközben vezető fejlesztő komoly projekteken már
(#7675) CyberPunk666
nálunk az a probléma, ha valaki elkezd dolgozni, akkor a gyenge fizetések maitt sokszor kényszerpályára is kerül. A napi kiadások fedezésére sem biztos, hogy jut. Nameg, ha család, gyerekek is képbe kerülnek, egyre kevesebb ideje maradna tanulásra. Hacsak nem saját szakmáján belül a tudásához szeretne papírt, mert úgy nem nulláról indul. Szóval ha valaki nem viszi folyamatosan tovább, akkor később munka és család mellett már szinte esélytelen. Főleg, ha valami rosszul fizető munkakörben dolgozik, ahogy nagyon sokan.Az utána jövő kommentekre: ha valakinek van annyi tartaléka, hogy 1-2 évig elvan belőle, tanulással töltheti az időt, akkor lehet teljesen más szakmára is váltani. Nyugaton élő rokonok közt is van, akinek elavult a szakmája és 45 évesen teljesen másba tudott kezdeni.
-
azbest
félisten
válasz
EQMontoya
#7431
üzenetére
amikor csak a munkaadó jár jól az nem okos megoldás, hanem inkább sóherség.
A kata pedig lehet legális, ha a hozzá tartozó lista megfelelö számú eleme teljesül. Távmunkához ideális. Persze ha nem adja meg a bérköltséget, mert nehogy több nettó legyen a zsebedben, mint a fönöködnek, akkor az csak neki lenne jó, nem a munka elvégzöjének. -
#7429
azbest
félisten
CyberPunk666
#7428
azbest
félisten
válasz
CyberPunk666
#7428
üzenetére
mit várhatnánk egy olyan országtól, ahol arra is van példa, hogy valakit nehéz fizikai munkára közmunkásként alkalmaznak állandó jelleggel és még örül neki, hogy havi nettó 51 ezret megkap napi 10-12 óra melóért, hétvégén is... esetleg az elvtárs talán fizet egy kicsit zsebbe is a birtokára hétvégén vezényelt melósoknak, mert különben 22 ezer körül maradhatna otthon vagy ha rokkant, akkor 37-ért (minusz az ünnepnapok, mert azokra nem jár).
A napokban nézttem kínában régóta élő nyugati srácok videóit és komolyan, ahogy mesélik az ottani körülményeket és történelmet, egyre inkább úgy tűnik, hogy a kínai kulturális forradalom light verziója zajlik nálunk szépen csendben.
Videéken nagyon durván. -
azbest
félisten
válasz
EQMontoya
#7426
üzenetére
Olyan nehéz megérteni, amit írok? Teljesen bejelentettről írok, amikor a körülményektől függően más nettó tartozhat más bruttóhoz. Van olyan cég, ahol kevesebb bruttót kapsz, ha kedvezménnyel megvan ugyanaz a nettó.
Nem mondom, hogy érdemes ilyen helyen dolgozni, de van olyan hely, ahol nem számít a bruttó a főnöknek, mert neki elvei vannak.
-
#7425
azbest
félisten
CyberPunk666
#7424
azbest
félisten
válasz
CyberPunk666
#7424
üzenetére
Ahogy írtam ez nem mindig így van. Multiknál lehet, hogy az a jellemzőbb, mivel kicsit más a vállalkozás-kultúra. Mégha bruttóról is tárgyalunk, akkor is lehet, hogy szempont a munkaadónak is, hogy mennyit kapsz kézhez. Akár pozitív, akár negatív irányban.
Akár azért, mert a kedvezményedet beleszámolja és a nettót tartja hasonló szinten valami saját meggyőződése alapján ("bérfeszültség"), akár azért, hogy spóroljon rajtad, akár azért nehogy te többet kapj mint a főnököd. Magyarországról beszélek.
-
azbest
félisten
Magában a bruttó sem összehasonítható, mivel simán lehet nettó 100as különbség is két azonos bruttó között. Ha meg a családi pótlékot is odaveszi, akkor 150 közeli különbség is lehet. Amikor pedig valaki munkát vállal, akkor az alapján lövi be a bruttóját, hogy nettóban mennyiből gazdálkodhat, mert nem az állam bevételéből élünk.
Önmagában egyik sem egyértelmű. Nettóból élünk, de ha csak ezt mondjuk és kedvezményeink is vannak, akkor egészen más bruttót jelent más esetén és lehet pofára esés. Ha meg bruttóról beszélünk csak, akkor lehet egy családos ember által belőtt megfelelőnek érzett szint egészen máshol van, mint egy gyerek nélkülinél, mert a nettó nagyon más.
Ráadásul a munkaadó is teljesen szabadon variálhat és saját elvei mentén máshogy viszonyulhat különböző emberekhez fizetési hajlandóság terén. Van ahol a vezetőt az érdekli, hogy nettóban mennyit fizet, mert nehogy már többet kapjon a beosztott, mint a manager vagy a csoportvezető. Akkor se, ha nem lenne magasabb a teljes bérköltsége. Volt aki a szemembe mondta, bár lehet neki nem esett le, hogy mit is fogalmazott meg.. ő valami bérfeszültséget emlegetett
. -
-
azbest
félisten
Szerintem nem "vagy". A normál bér persze jár akkora is.
A feltétlenül szükséges költségek, utazás és szállás megtérítése is alap. De például a reggelit már nem térítik meg, anélkül foglalták. Napidíj* pedig ezen felül van, például étkezésre.Érdekes is lett volna, ha nem térítik a szállást, amikor volt kolléga, akinek a havi fizuja kevesebb volt, mint a szállodai 3 nap díja.
Igaz ez egyetemen volt. Ami vicces volt, hogy ha jól emlékszem akkor 30 pénz volt a napidíj. Ha angliába ment valaki akkor 30 gbp, ha usa-ba, akkor 30 usd, ha németekhez, akkor 30 euro. Furán veszi ki magát, de lehet romániai útra meg 30 lej, bár inkább nyugatra tartottak.
szerk: * bár lehet a napidíj részre vonatkozólag van választás, hogyan oldják meg
-
azbest
félisten
Hallani ilyesmiről pletykát. Amikor az okosban fizetett alkalmazott megkérdezte-e, hogy lehetne-e inkább katás alvállalkozó, mert egyébként tényleg rászabott szabályos megoldás lenne (távmunkás, saját eszköz, otthon....) és ráadásul ugyanannyiba kerülne a cégnek, mint korábban is, hát nem tetszett nekik.
Így már érthető, hogy miért.
De ez persze csak pletyka.Nekem szerencsére minden szabályos, hivatalos.
-
azbest
félisten
Biztos vagy ebben? Ha veszéles üzem, vagy egyéb jogszabály miatt tilos, esetleg külön kikötés van a szerződésben... de egyébként mintha csak munkára képes állapotról lenne szó.
Azt meg tudjuk, hogy némely munkakörben kifejezetten produktív némi alkohol, lásd Ballmer Peek
-
azbest
félisten
válasz
Funthomi
#6942
üzenetére
Nem tudom mivel kérted le, de magyarorszag.hu-n belépve, az eBEV-szolgáltatás-ra átkattintva, majd ott
szolgáltatások > járulék-adat kivonat, abban új lekérdezés az időszak beállítása után... hamarosan megjelenik az elkészült felirat jobbról alul és arra kattintva befrissül, ott a pdf amiben látnod kell.
Másrészt adóbevalláshoz minden évben kell kapjál következő év elején olyan papírokat, amin az adók és járulékok is szerepelnek.
Múltkor elcsesztem egy módosító ürlapot és pl ezen vettem észre, hogy előző hónapra nem stímmel. Hasznos néha ezekre ránézni.
-
azbest
félisten
Állami helyeken divat ezzel a hosszabítgatással szórakozni.
Egyetemen van állítólag valami belső szabályzat arra, hogy kb csak a posthumus doktorok meg ilyen-olyan titulusoknak köthetnek határozatlan idejű szerződést. Így csak pár hónapokra köti a földi halandókét. Így se az alkalmazotti jogok, se végkielégítés nem jár. Ha pedig valaki kihúzza 5 évig, akkor szüneteltetik kicsit, hogy a törvénynek megfeleljen.Az a vicces, amikor az állami kavarások miatt a január 1-jétől érvényes szerződés február végén kerül elő decemberi aláírással
[link] és persze utólag arról nyilatkozik mindenki, hogy sima volt az átállás, nem okozott fennakadást, hiszem van róla papír ilyenkor jön az isteni szikra, hogy majdnem annyi kockázattal jár, mintha vállalkozó lenne, akkor már miért ne legyen tényleg vállalkozó és a profit az ő zsebében jelenjen meg. Már olyan munkakörben, ahol eleve gyakorlatilag bérbeadják az állami alkalmazottakat cégeknek.
-
azbest
félisten
"A fő gond az, hogy kevés profitot termel összességében a gazdaság, és ebből ennyi életszínvonal jön csak ki."
Igen, ezzel etetik a népet a cikkekben.
Közben pedig a cég nyereségessége könyvelési tétel. A trükkös költségelések utánra csak annyit hagynak a helyi cégben, hogy legálisan kifizethető legyen belőle a bér- és működési költség. A többit pedig különböző licensz, védjegy és egyéb kamu indokkal átkönyvelik anyacége vagy adóparadicsomba. Vagy eleve bekerülési költségen adja át a termékeket az anyacégnek a gyár, így helyben nincs profit. Odaát meg a könyvelő tollvonásától arannyá válik minden és csak úgy dől a pénz és hatalmas a GDP.Ez pedig azt jelenti, hogy a GDP-ben is csak a bér- és működési költség jelenik meg. Úgyhogy nem azért kicsi a bér, mert kicsi a GDP, hanem azért kicsi a GDP, mert kicsi a bér.
Persze emiatt szívnak azok a cégek is, akik valóban kis haszonkulcsú, olcsó termékekkel foglalkoznak, mert a gyenge vásárlóerő miatt ők meg tényleg nem tudják kitermelni a béreket. Ilyen is van.
Az adóoptimalizáló cégek akkor is nullszaldósra hoznák ki magukat, ha kiharcolnák a magasabb béreket. Csak akkor többet kellene itthon realizálni a profitból. De ez nem csak külföldi cégekre igaz, a komolyabb magyarok is éppúgy kiviszik valami kellemesebb adójú országba az eredményt.
Az EU most ekézi kicsit más nézőpontból a Google ír adózási morálját, bár ott az írek nem kérnek több adót, hanem az EU nem nézi jó szemmel, hogy gyakorlatilag adómentesen működhet. Az elvárt minimum, a forgalom 1%-át kitevő társasági adó helyett ők úgy ügyeskedtek, hogy a forgalom 0.005% -át teszi ki a befizetett adó. Tudom, a profitért kell valójában adózni, az 12,5% lenne abból, de az államok pofátlanságnak tarjták, ha az kisebb, mint a forgalom 1%-a.
-
azbest
félisten
-
azbest
félisten
Nagyon nagy a szórás. Attól függ, hogy ki a megrendelője adott cégnek. Nem elsősorban a feladattól függ. Meg persze várostól is függhet. Meg, hogy milyen hosszú az alvállalkozói lánc.
Amilyen feladataim voltak, egyszer közvetlen szerződése volt a munkaadónak a valódi megbízóval, máskor meg 3-6 szint volt köztük és rosszabb esetben a közbülső szintek nem tettek hozzá semmit, csak kivették a maguk profitját. Ismerek olyat, akinek sikerült a fizetés nettóját tripláznia, mivel feljebb lépett a láncban, de duplázás tipikus, ha csak haszonlesést lát el a közbülső lépcső.
Persze itt vidéki megyeszékhelyen a triplázott is "csak" az általad említett szintet jelenti. Máskor meg nagy nemzetközi cég br 550 / ami nettó 350 körüli pénzzel akarta elcsábítani a vezető fejlesztőt. Persze ahol br 200 / nettó 133 és br 400 / nettó 260 körüli fizetések közt vannak a fejlesztők, onnan sikerülhet is.
Itt kitörés a contractorá válás, amikor belefér a KATA egyéni vállalkozós fix díjas adózás (500k + áfa havi átlag a határ, ami fix kb havi 60-70k adó és költséget vonz). Ilyen esetben lényegesen jobb a contractor, mint hasonló költségű alkalmazottság. De persze itt jó esetben is "csak" 400k nettó felé járunk.
(#6863) Miros
egyébként alkalmazottként 1 misi bérköltségből marad vagy 500 nettó, hacsak nincs pár gyerek, akikre lehet kapni adókedvezményt. Ahhoz képest ha a contractor nettó 700 azért mégiscsak különbség. -
azbest
félisten
Mondjuk ez inkább a főnök / régi főnök alkalmatlanságát jelzi. A munkaidőn túli emailezés kapcsán volt egy hasonló beszélgetés egyik fórumban. Ott is arra jutottam, mint most. Ha valaki pótolhatatlan, azaz nincs aki ismerje a feladatot és be tudjon ugorni helyette, vagy 365/24/7 ugrania kell pedig 8 órás munkaviszonya van. az azt jelzi, hogy kevés az erőforrás. Lehet, hogy ezen spórolnak, nagy a vízfej vagy egyszerűen nem tudja a vezetés a megfelelő pénzt megszerezni a munkáért. Olyankor fordul elő, hogy rossz szemmel nézik, ha valaki nem dolgozik a _megállapodott_ munkaidőn túl, vagy ha el szeretne menni szabadságra, netán betegszabira. Aztán, ha elüti a szuperment/balekot a villamos, vagy kirúgja az új főnök, mert nem érzi felette a hatalmát, bedől a projekt vagy a többiekkel próbálják valahogy elkenetni a sz@rt, hogy ne legyen balhé.
A topikbeli bérigény tippelgetésről is gyakran az jut eszembe, hogy valójában nem az határozza meg első sorban a kialkudható fizetést, hogy pontosan mekkora a tudás, hanem az, hogy adott cég kiknek dolgozik, kik az ügyfelei. Hiába minden tudás, ha magyar kkv-knál akanak két gombbért eladni valamit, ha megszakadnak sem tudnak értelmes bért fizetni. Ellenben, ha nyugati cégekkel szerződnek, akkor kevesebb ismerettel, átlagos minőséggel is nagyságrendekkel több bevételük lehet, amiből már akár értelmes bért is lehet fizetni.
-
azbest
félisten
Ha fejlesztés a fő profil és nem szolgáltatás nyújtás, akkor oda sem kérnek sok embert. A fejlesztő és a devops megcsinálja a productot és ledokumentálja a telepítést. Esetleg a beüzemelésben adnak támogatást, de utána már a megrendelő saját állománya küzd a szolgáltatásnyújtással.
-
azbest
félisten
"A gond az, hogy nem vállalnak eleget így sem, ami már középtávon is komoly gondokat fog okozni a nagy ellátórendszereknél."
Szerintem eleve rossz koncepció a szaprodástól várni a megoldást. Ugyanis az aktív munkavállalók számával van probléma, az pedig nem arra vezethető vissza, hogy nincsen elegendő ember és ezért rengeteg üres pozíció lenne (nem csak it-ről van szó).
Ha a jelenlegi rendszer szerint szaporodunk, akkor csak a jövendő munkanélküliek száma nő, de a bevétel oldal nem. Az adó és járulékbevétel szempontjából pedig nem csak a befizetők száma, hanem a befizetések összegei is kevés, ami pedig az alacsony fizetésekre vezethető vissza. Ráadásul sokan egész életükben csak kivesznek a közösből, de bele nem tesznek. A szaporodás csak felgyorsítja a bedőléshez vezető spirált. Inkább a béreknek kellene rendeződnie, de erre is kicsi az esély és a hajlandóság, mert nincs hosszútávú elképzelés, kilátás, csak az azonnali lerablás megy.
-
azbest
félisten
A vendéglátósokról beszél.
Egyébént ez is olyan, hogy bármilyen fusi munkára mennek ki magyar közvetítővel, akkor az viszi a barkaszt is, amiben a trógereket hordja gályázni és még a napot sem látják, mert látástól vakulásig tolják bagóért. Ja és a csöveseket is innen hozzák
Ha rendesen, hivatalosan elhelyezkednek alkalmazottként vendéglátósként, akkor nem hinném, hogy csövesek közt kéne lakniuk. -
azbest
félisten
Nekem néha úgy tűnik, hogy sokszor az itthoni minimálbéres szinten állítják kontrasztba az itthoni rózsadombival. Persze tudom, hogy aki már benne van a tutiban, az nehezen képzeli el az átlagos problémákat, mert gyorsan lehet felejteni. Ezt itthon is látom.
Persze horror sztorikat lehet találni, de abból itthon is akad. Plusz az ottani albérlet bejelentett és a bérlőnek jogai is vannak. Itthon meg okosba megy és sokszor semmit sem költ rá a tulaj. Szóval nem csak az árakban, de a mögötte lévő tartalomban is nagy a kontraszt. Sokminden itthon nincs is, vagy pedig nem olcsóbban, mert itt az olcsóság a lényeg és nem a minőség. Ha minőséget akarsz, akkor is ráfázhatsz, mert te vagy az egyetlen, aki abban a hónapban vett belőlet és ezért kapsz selejtet.
Nekem az ilyen-olyan sztorik kapcsán az a benyomásom van, hogy a legfontosabb, ne magyarnak dolgozz kint, mert aki itthon tapló volt, az kinn is az marad
Saját tapasztalat nekem nincs sok, pár éve Berlinben a Dröpfeldstraße környékén mászkáltunk kollégákkal, meg a belvárosban is bementünk pár helyre. Egyáltalán nem voltak csillagászati árak, de az itteni, szegedi helyek többsége csak árban közelíti őket, színvonalban nem. Nővéremék pedig Frankfurt mellett laknak, ők sem panaszkodnak, pedig egyáltalán nem gazdagok.
Egyébként pont Berlin az, ahol szabályozzák az albérlet árakat és tiltják azt a fajta üzérkedést, ami itthon is terjed.
-
azbest
félisten
válasz
Mercutio_
#6100
üzenetére
Természetesen a cégek, részvényesek, tulajdonosok a profitért fektetnek be. A különbség abban szokott lenni, hogy mennyire nézik madárnak azokat, akik kitermelik azt a profitot.
Nálunk sok helyen ennek sincs kultúrája. Néha talán ezért is torkollik értelmetlenségbe néhány itteni beszélgetés, amikor ugyanazok az emberek egyszer sokallják a bérigényét egy-egy kérdezőnek (200-300 nettó esetén is), máskor meg keveslik a 600-at is (leginkább saját munkájuk kapcsán). Persze minden szentnek magafelé hajlik a keze
-
-
azbest
félisten
bakker, rossz link, itt helyesen a frissek közt [link] a rövid tájékoztató [link]
Ja és azt is érdemes tudni, hogy az éves limitnél kata szempontból a pénz beérkezése számít. Kell is nyilválntartást vezetni róla. Viszont áfásnál, áfa szempontból meg lehet, hogy pont a kiállítás számít, ebben nem vagyok biztos,
Ezzel egyébként teljesen egyetértek:
"Amúgy ezért szoktam mindig odaírni, hogy tessék könyvelővel beszélgetni erről, mert az tudja minden csínját és tud ajánlani vállalkozási formát ami jó lesz végül tényleg az embernek." - djgegDe azért jó figyelni, hogy jól dolgozik-e a könyvelő, mert időnként elég nagy hülyeséget is csinálnak, nem tájékozódnak a változásokról például. Van amelyik máig pecsét és aláírás fetisiszta, mert nem ismeri az utóbbi 5-10 év szabályainak változását pontosan. Ha pedig büntetés lesz, akkor azt nem a könyvelő fizeti.
Egyszerűen mentalitásbeli, gondolkodásbeli, készségbeli különbségek vannak az emberek közt. Ez persze okozhat némi előítéletet a felvétel előtt, de ahol a szakmai alkalmasságot nézik (hiszen dolgozni veszik fel az embert), ott hamar bizonyíthat bárki, ha alkalmas valamire.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy A36 5G 6/128GB, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garanciával!
- Eladó Latitude 5520 15.6" FHD IPS i7-1185G7 NVIDIA GeForce MX450 16 512GB gar
- Apple watch ultra 3 hibátlan 2026.11.10. Apple jótállás
- Samsung Galaxy S22 Ultra 8/128GB, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, 1 Év Garanciával!
- Xiaomi Redmi 15 5G 4/128GB, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garanciával!
- Xiaomi Redmi Note 10s 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Eladó Samsung Galaxy S21 FE 5G 6/128GB / 12 hó jótállás
- iPhone 16 128 GB Plus White - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok !!
- í kilenc! AKCIÓS PRECÍZIÓS KÉSZÜLÉK! 7560 i9-11950H 64GB RAM 1TB SSD Nvidia RTX A3000 6GB 1 év gar
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 11400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1060 6GB Zalman T4 Plus DeepCool 400W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest