Aktív témák
-
csiga997
őstag
Transzparens bridge: uaz a média, több collision-domain - Ethernet környezet
Source-route bridge: uaz a média (token ring)
Transzlációs bridge: kevert környezet, ethernet+token ring
Transzparens source-route bridge: állatorvosi ló.
Mind Layer-2 eszköz. A switch az tkp egy sokportos transzparens bridge, a különbség igazából csak a sebességben van, a funkcionalitás ua. A kevert média+kevert protokoll a routerekre jellemző (layer-3 eszköz).
Persze ez nem mindig egyértelmű. Routerrel is lehet bridgelni és van olyan switch is ami tud routingot.
[Szerkesztve] -
aurum
senior tag
//Egy kicsit szerintem el vagy tévedve ezen a téren... (De ebben tudok segíteni)
hat nem ugy tunik.
//Szerintem érdemes lenne megnézned a www.heninet.hu oldalát...
mit nezzek rajta?
/*
- Egyébként a 802.11 nem dolgozik időszeletekkel (nem TDMA-t használ, hanem CSMA-t). Éppen ez a gond. Lehet a RTS meg Fragmantation Treshold-okkal játszogatni, de éppen ezért akarják létrehozni a 802.16-ot ami már TDMA, illetve Wireless MAN (Városi nagyhálózatokra).
*/
hat ize. nezzel mar utana mi a kulonbseg az ad-hoc es az infrastructure mod kozott mielott nekiallsz eszt osztani.
/*
- Az bázisállomás meg se nem HUB se nem Router a vezetékes és vezeték nélküli kártyái között.. (A kliensek és a bázisállomás kapcsolata már tekinthető egy HUB-ra kapcsolódó hálózatnak).
*/
najo de ez, hogy jon ide????
/*
- Hogy miben nyílvánul meg, hogy nem Bridgeing van ezekben az (olcsóbb) eszközökben?
Nézzél meg protokoll analizátorral egy AP-ról lejövő adatfolyamot. Az ARP kérések nagyon tanulságosak
*/
ertem, szoval nem tudod megmondani miert nem jo csak nem jo. -
Dr.Momo
tag
Egy kicsit szerintem el vagy tévedve ezen a téren... (De ebben tudok segíteni)
Szerintem érdemes lenne megnézned a www.heninet.hu oldalát...
- Egyébként a 802.11 nem dolgozik időszeletekkel (nem TDMA-t használ, hanem CSMA-t). Éppen ez a gond. Lehet a RTS meg Fragmantation Treshold-okkal játszogatni, de éppen ezért akarják létrehozni a 802.16-ot ami már TDMA, illetve Wireless MAN (Városi nagyhálózatokra).
- Az bázisállomás meg se nem HUB se nem Router a vezetékes és vezeték nélküli kártyái között.. (A kliensek és a bázisállomás kapcsolata már tekinthető egy HUB-ra kapcsolódó hálózatnak).
- Hogy miben nyílvánul meg, hogy nem Bridgeing van ezekben az (olcsóbb) eszközökben?
Nézzél meg protokoll analizátorral egy AP-ról lejövő adatfolyamot. Az ARP kérések nagyon tanulságosak. -
aurum
senior tag
/*
Én a bridge-re nem azt értem, hogy Wireless Bridge, hanem azt a funkciót ami MAC szinten (OSI Layer 2) kapcsolja össze a hálózati elemeket.
*/
amikor en tanultam, akkor a bridge definicioja szerint kulonbozo medikat kapcsol ossze. sott valami remlik kulonbozo protokolokrol is.
szoval ha mar analogiat keresunk szerintem az ap egy aktiv hub. mivel minden kartya ugyanazt a kapcsolatot hasznalja.
/*
Az tök lényegtelen, hogy a rádiós interfész milyen hálózati topológiába rendeződik (AD-HOC, vagy Infrastucture) a lényeg
*/
abbol a szempontbol, hogy miylen eszkoz az ap tenyleg lenyegtelen, de a hide node problemaja szempontjabol nem. mivel managged modban az ap egy poling halozatot csinal, ahol az ap a master es idoszeleteket oszta karytaknak. mivel az ap-t minden kartya latja nem fordul elo az egyszerre adas probelamaja.
/*
De gyakorlatilag sok AP úgy épül fel (többek között: EDIMAX, D-Link stb...), hogy tartalmaz egy RTL8181-es chippet, és arra a gyártók saját Linux-ot tesznek. De mint azt tapasztalatból tudom, hogy a Linux-os Bridge nem túl megbízható, így a gyártók ilyen olyan trükköket vetnek be (Pl.: Proxy arp),
*/
hmm.. es ez miben nyilvanul meg?
manapsag minenki tcp/ip-t hasznal igy a bridge legfeljebb a kisebb prociterheles miatt alternativa. egyebkent eleg a routolni abban meg jo a linux. -
Dr.Momo
tag
Akkor, te most teljesen félreértettél. Én a bridge-re nem azt értem, hogy Wireless Bridge, hanem azt a funkciót ami MAC szinten (OSI Layer 2) kapcsolja össze a hálózati elemeket.
Pédául a Switch is egy sok portos Bridge, ugyanígy az AP is rendelkezik egy vezetékes és egy rádiós interfésszel. Az tök lényegtelen, hogy a rádiós interfész milyen hálózati topológiába rendeződik (AD-HOC, vagy Infrastucture) a lényeg csupán az, hogy elvileg a vezetékes és rádiós interfész között van egy bridging, azaz hálózati híd.De gyakorlatilag sok AP úgy épül fel (többek között: EDIMAX, D-Link stb...), hogy tartalmaz egy RTL8181-es chippet, és arra a gyártók saját Linux-ot tesznek. De mint azt tapasztalatból tudom, hogy a Linux-os Bridge nem túl megbízható, így a gyártók ilyen olyan trükköket vetnek be (Pl.: Proxy arp), hogy ne nagyon fagyizzanak (de ez sajnos nem teljesen jön össze nekik)... -
-
Dr.Momo
tag
válasz
VladimirR
#21
üzenetére
A körsugárzós megoldással az a baj, hogy előjön a ''hidden node'' probléma...
Mivel a 802.11 protokoll CSMA/CA-t használ (vivőérzékeléses többszörös hozzáférés)
azt feltételezi, hogy a hálózat minden tagja látja egymást. Viszont ha a bázisállomásod egy körsugárzóra van kötve, és arra néznek a klienseid irányított antennával, akkor a kliensek egymást nem hallják, tehát a csatornába hallgatva nem érzékelik, hogy most éppen ki forgalmaz (csak az AP-t hallják). Ilyenkor ütköznek a kliensek álltal egyszerre adott keretek, szerencsétlen AP meg nem tud fogni semmit. Méréseimnél előfordult 50-60% csomagveszteség is Linksys WAP54G cuccokkal. -
VladimirR
nagyúr
sajnos az ap valasztasban nem tudok segiteni, mert ilyen teren meg nincs tapasztyalatom
azt viszont jol vazoltad fel, hogy hogyan is kell kineznie a halozatnak
egy ap-ra lehet tobben is csatlakozni, ennek 2 modja van:
1: korsugarzo antennat tesztek az ap-ra: ennek az antennanak nincs nyeresege, viszont eleg belole egy
2: mniden iranyba egy-egy antennat rakottok az ap-re: na ezt nagyon nem ajanlom, mivel ha jol tudom minden egyes antennaval felezodik az antennankenti jel, tovabba a sok csatlakozas miatt tovabb romlik a dolog
a gond ott van, hogy a savszelesseg mindket megoldasnal osztodikl, vagyis ha 4-en vagytok egy 54g-s cuccra, ami visz mondjuk 18Mb/s-et, akkor fejenkent kevesebb mint 5Mb/s jut, ha egyszerre hasznaljatok
masik megoldas (ami esetetekben a nagy szam miatt nem megoldhato), hogy minden csatlakozashoz (azaz kapcsolatonkent) egy-egy kartya/ap
esetleg probaljatok egy halo topologiat felepiteni, amennyiben ez megoldhato, ekkor mondjuk gepenkent kellene 2 kartya, es minden ember 2 masik emberrel va osszekotve
ez kisse koltsegesebb (mivel fejenkent tobb eszkozt kell megvenni), viszont jobb lesz a halozat sebessege, mert (jo beallitas), ha az egyik ag be is dugul 2 ember kozott, az adat el tud jutni mas uton is
antennaert meg nezz at kamikaze boci wireless lan nagy tavolsagra, szodiek figyelem (vagy valami hasonlo) c. topicjaba, ott eleg hosszan szol errol a beszelgetes kepekkel illusztralva -
Iceclon
csendes tag
Hi all! THX a hozzászólásokat!
Előrehaladtunk a haverokkal, pénteken körbe járják a célálomásokat és körbe néznek, hogy mit, hogy lehet majd megvalósítani. Az egyik barátom rokona elég jó linuxba és a kábeles hálózatokba, de ilyen rádiós cuccokhoz nem ért sajna.
Találtam Depo-n néhány AP-t, szerintetek melyik lenne jó?
[L]http://www.depo.hu/?page_number=6&id=14466&lid=1&csid=200[/L]
[L]http://www.depo.hu/?page_number=6&id=15034&lid=1&csid=200[/L]
[L]http://www.depo.hu/?page_number=6&id=15033&lid=1&csid=200[/L]
[L]http://www.depo.hu/?page_number=6&id=13090&lid=1&csid=200[/L]
[L]http://www.depo.hu/?page_number=6&id=12767&lid=1&csid=200[/L]
[L]http://www.depo.hu/?page_number=6&id=15543&lid=1&csid=200[/L]
És ha nem haragszotok akkor úgy nagyából megfogalmaznám, hogy idéig amit felfogtam az miként testesül meg bennem:
Van az én gépem, abba teszek egy lan kártyát, ebből az utp kábelt felvezetem a padlásra ahol mondjuk egy Linksys WPC54G-ba csatlakoztatom. Ahhoz csatlakoztatok egy megfelelő antennát koax kábelen (az antenna elkészítésére angolul tudó haver ráállt, lehetőleg keskeny szórású antenna kell, hogy pontosan rá tudjuk irányítani a szemközti antennára). Ott az antennán színtén koax kábelen megy be az ott lévő Linksys WPC54G AP-ba, ami csatlakozva van a szerver géphez egy lan kártyán keresztűl. A szerver gépbe van +1 lan kártya ami levezeti az ott lakó haverhoz a kapcsolatot.
Úgy nagyából így van? Jahh és a központnál minden egyes embernek külön-külön kell AP meg antenna ráírányítva, vagy hogy? 10 lan kártya nem fér a szerverbe :DD
Thx a segítséget, és sorry hogy ilyen butus vagyok :)
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
aurum
senior tag
igazabol csak az egyik oldalon volt egy dupla biquad 2m rg58-al a masikon 20m h1000 egy normal biquad-al ami eppen felig le volt torve a relfektorrol es 50cm rg58 pigtail. a biquad egy 8..10m pozna tetejen himbalodzott a tavaszi szelben es bar nagyon erolokodtem a masik helyrol nem lattam.
egyebkent vlad, most utolag... a 20m h1000 felert volna a padlasra nem kellett volna a gepet felvinni :)) -
aurum
senior tag
/*
Illetve azt sem szabad elfelejteni, hogy hiába van 14 frekvenciasáv (hazánkban 13) kijelölve, ténylegesen csak három frekvencia sáv alakítható ki, mert a többi zavarja egymást. Szóval itt nem technikai korlátok vannak sajnos, hanem fizikai ...
*/
ez igy van. pontosan ez a gond kreteneknel. a megoldas erosen iranyitott antenna. a vlad altal emlitett 60-as parabola 19..20dB nyeresegu es 10..15fok nyilasu. a 9 ap-s helyen kreteneknel csak az az ap jott be amire raalltunk az antennaval, kiveve a bw-t de ok legalabb 1W-al nyomjak a szektorsugarzot...
a koltsege 3..4khuf, ugyanez a vialan altal gyartva 30khuf... -
Dr.Momo
tag
Az lehet, hogy olyan távolságra jó volt a válaszidő, de sajnos egy zavart környéken hiába jó a jel/zaj viszony, előfordulhat, hogy néha vagy gyakran kihagynak az eszközök (elmegy egy villamos stb..). Illetve azt sem szabad elfelejteni, hogy hiába van 14 frekvenciasáv (hazánkban 13) kijelölve, ténylegesen csak három frekvencia sáv alakítható ki, mert a többi zavarja egymást. Szóval itt nem technikai korlátok vannak sajnos, hanem fizikai ...
Nagynyereségű antennát, találsz a www.depo.hu -n (ha jól tudom mindegyik N-csatlakozós), kábelt meg csatlakozókat lehet szerezni egy antenna üzletben is. -
Iceclon
csendes tag
csiga997, thx... a csapat erősen ráállt erre a hálózat dologra, ők is akarnak ilyen otthoni összeköttetést, megspórolandó a cipelést :]
Most próbálok többet megtudni a dologról... azt mondták ha mindent meg tudok pontosan, ők mindent megcsinálnak, felszerelnek, össze raknak, csak mondjam meg, mit, hol, hogyan :) -
-
#10
VladimirR
nagyúr
CounterBoci
#9
VladimirR
nagyúr
válasz
CounterBoci
#9
üzenetére
ezeknek a cuccoknak az arat aurum tudna megmondani, mivel az o kartyai (2db 54g-s linksys), az antenna viszont mindketto hazi volt (szinten aurumnak koszonhetjuk)
egyebkent 11b-s kartyat/usb-s adaptert mar 5-6k korul kapni lehet... -
#9
CounterBoci
senior tag
CounterBoci
senior tag
lol 0-2 ping? vki hozzávetőleges árat is tudna mondani mondjuk két gép esetére?
és körülbelül hogyan alakul a válaszidő a távolság függvényében?
ha nem drága nem kéne összepakolni a gépeket meg ez ingyé van gondolom csak 1x kell rá költeni. -
VladimirR
nagyúr
valaszidor nem biztos, hogy rossz lesz
igaz mi csak 300m tavolsagra neztuk, de az antenna is csak 1-1 dupla biquad volt, es kvek3 alatt 0-2 kozott volt a ping, a vindoze meg pigelesre vegig azt irta, hogy <1ms
mindezt 18Mb/s mellet (tcp/ip sebesseg: ~10-12 Mb/s volt)
(bar az elejen neztuk, hogy miert van 30+ ping, aztan lelottuk a netstumblert, es helyreallt a dolog....) -
VladimirR
nagyúr
nezz at te is a miskolci topic-ba, ott van kep is egy parabolarol
aurum csinalt egy parabolat, ami ele a biquad volt teve, ez mar eleg szep nyeresegu
meg aurum magyarazott megmindenfele dupla/negyes/16-os biquadokrol is (300 hsz utan vannak ezek)
ha venni akarsz, akkor szamits ra, hogy igen dragak... -
Iceclon
csendes tag
THX Dr. Momo!
Látom te vágod a témát nagyon :))
rdi -nek is köszönöm, hogy szólt a másik topicról (bevallom, butaságomra, a keresőben csak azt írtam, hogy WAN erre pedig nem túl son topic nyílt meg :o )
A Miskolci csapat bogarat ültetett nem csak az én, hanem a barátaim fülébe is (lustulnak a drágák) és az a kérdés, hogy egy ilyen access point (bármi is az) képes-e arra, hogy durván 10 emberkét össze kössön így? A két legtávolabbi pont 2.2km-re van egymástól, és a kettő között van lehetőség ilyen access pointot felrakni... mi kell ehez, tipus szerint? milyen kártya, gépek, antennák, kábelek? van valami amire különösebben figyelni kell?
és mégegyszer, hálám az eddigi segítségért! -
Dr.Momo
tag
Ha van rálátás, meg van pénzed az eszközökre, akkor minden lehetséges, csak egy a bibi, hogy míg a többiek vezetéken mennek, te meg rádión, a válaszidő hozzád sokkal több lesz, előfordulhatnak kimaradások, így előfordulhat, hogy a real-time játékok késni fognak nálad, vagy megszakadnak. Ami szükségeltetik: egy access point, amit a lan party-n a switch-be kell bekötni, rárakni egy nagynyereségű irányitott antennát, lehetőleg feléd befordítva, és szükségeltetik a gépedbe egy rádiós hálózati kártya, arra is nagynyereségű antennát szerelve, ami lehetőség szerint a haverjaid felé legyen beforgatva. Én a 802.11b szabványú eszközöket javallom, mivel a g-hez képest kisebb a zavarérzékenysége, és stabilabnak tűnik. Az otthoni gépeden meg a vezeték nélküli karidat beállítod arra az SSID-ra amit az AP-n megadtok, beállítod a csatornát (ez automatikus szokott lenni), adsz neki IP címet (lehetőség szerint olyat, ami abban a hálózatban van, mint a haverok, mivel az AP bridge-ként üzemel).
Ennyi, jó játszogatást!
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
Iceclon
csendes tag
Hi!!
Egy elég egyedi ötletünk támadt pár barátommal, csak az a gáz, hogy abszolúte nem konyitunk a rádiós hálózatokhoz. Jómagam mozgáskorlátozott vagyok, és max 2 órát lehetek az ágyamon kívűl... nem is ez a lényeg, a mostanság egyre divatosabb lan party-ról én mindenképpen lemaradok mert nem tudok a többiek közé beülni gépezni :) a szobám meg túl pici ahoz hogy 2 gépnél több legyen benne.
Tehát az ötlet, innen 2 kilóméterre (budapest) szoktak lenni ezek a partyk, és van-e lehetőség rá, hogy valamilyen úton módon csatlakozzak én is a hálózathoz (akár 1Mbit is csoda lenne), így játszva én is a csapattal...
előre is thx minden jó ötletet!
Aktív témák
- Xbox Series X|S
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- LG LCD és LED TV-k
- Egy óra, két rendszer
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Villanyszerelés
- Suzuki topik
- További aktív témák...
- Kingston FURY 64GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Beast Black
- PlayStation Portal 2026.12.03-ig gyári garanciával eladó!
- ASRock B560 Steel Legend + i5 11500 + ID-Cooling + 16 Gb Corsair Vengeance RGB Beszámitok!
- Samsung Galaxy A26 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi Redmi Note 11 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - Automata kézbesítés utalással is!
- iKing.hu - Samsung Galaxy Z Flip 7 Blue Shadow Újszerű, karcmentes állapotban 512 GB
- Panasonic TX-L47E5Y 47" LED TV eladó
- iKing.Hu Samsung Galaxy S25 Plus Navy 12/256 GB Használt, karcmentes állapotban 3 hónap garanciával!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest