Aktív témák
-
ArchElf
addikt
[L]http://index.hu/tech/kornyezet/paks0430/[/L]
Ez már beszarás...
Valaki menjen már oda, én nézze meg, hogy egyáltalán ÁLL-e még az a szerencsétlen atomerőmű... Méghogy 5-ös besorolás....
Az agyam eldobom (persze a cikk megint jó, mert egy fél napig megint lehet beszélni valamiről)
:O:O:O
AE -
Protoss
senior tag
A problem az erőteljes félre tájékoztatás volt, péntek (itt még tájékoztatás sem volt), hétfő és kedd annak a jegyében telt, hogy nem történt itt semmi mindenki húzzon dolgozni. Szerdán meg mellbe vágnak korlát túllépési értékekkel (táblázat) és hogy kint legelésznek a talajon az izotóp cimbik. És egy vacak búvárszivattyú leállása miatt történt az egész.
Röviden: egészen más ha húsvét hétfőn öntöd nyakon a barátnődet egy vödör vízzel vagy karácsony szent napján. Egyik sem kellemes a kedves számára, de húsvét napján tojást kapsz, karácsonykor meg védheted a tojást. -
Protoss
senior tag
Tudom én (is) leírtam már, hogy fogyasztásuk erőteljesen ellen javalt.
A pánikos dolog, hogy érdekes itt most senki nem rohant nekem, hogy világ vége van. Ez egy korrekt tájékoztató, amit ha pénteken a kezembe nyomnak akkor nem is höbölgök itt, hanem döntök, hogy bemegyek vagy nem. Oszt kész. És érdekes akkor mégis csak engem igazoltok, ha őszintén leírjuk ami történt, akkor nincs pánik.
Gábor is Kalandor is nyugtázta és tudomásul vették, akkor ezen mit kellett titkolni? -
Den
veterán
Az égvilágon semmi _személyes_problémám, nincs veled, több témában is egyetértettem már veled, és egy tájékozott, racionális gondolkodású ember benyomását keltetted bennem. Épp azért lepett meg, amit ezzel a témával kapcsolatban írtál.
Az egész eddigi mondókád az általad kiemelt részeken (és félreértelmezésükön) alapult mintha a szöveg többi része nem is létezne, pedig írnak az erőművön belüli sugárzásról is és arról is hogy van olyan rész ahol csak sugárvédelmi felszereléssel, légzőkészülékben lehet közlekedni. Szvsz egy nagyon korrekt és részletes leírás.
Egyszerűen nem értem hogy elolvasva a szöveget, mit nem értesz, és milyen titkolózásról beszélsz? -
ArchElf
addikt
A legnagyobb gáz az apha sugárzókkal van... Ugyan azok ellen a legkönyebb védekezni, mivel egy papírlap vagy gumikesztyű esetleg 5-10 cm levegő is elég a TELJES dózis felfogásához (persze nem atombomba méretekeben), de ezeknek az sugaraknak (ill. atommagoknak, mint korábban említve is volt) a legnagyobb az energájuk és a szervezetbe bekerülve ezek tudják a legnagyobb kárt tenni...
AE -
Protoss
senior tag
Off:
Személyesen mi a gondod velem??? Többször érezteted már, nem csak ebben a topikban
On
A célom pontosan az volt, hogy a külső rémhírek megálljanak. A kiemelés azt szolgálja, hogy érezzék azt is az emberek, hogy az ott dolgozók próbáltak tenni ellen és hogy lemerték írni a tényeket. -
ArchElf
addikt
Jód 131
[L]http://www.missouri.edu/~muehs/draft/newrsm2/Radnuc%20stuff%20in%20PDF/I%20131%20sheet.PDF[/L]
Cézium 137
[L]http://www.missouri.edu/~muehs/draft/newrsm2/Radnuc%20stuff%20in%20PDF/Cs%20137%20sheet.PDF[/L]
Mindkettő beta ás gamma sugárzó... egyiknek sincs alpha bomlási sora...
AE -
Protoss
senior tag
Szóval kár ezen tovább rágódni az erőmű belső ügynek minősítette, a környezet terhelés NEM VOLT MAGASABB A MEGENGEDETT KORLÁTOKNÁL AZ ERŐMŰ TERÜLETÉN KIVÜL.
Az, hogy a dolgozókat pofán vágták valamivel 11-én az tuti, reméljük nem tartósan . És hogy itt bent pontosan mit is mértek az még most sem egyértelmű.
Én viszont bye-bye a cégtől (mielőtt ebből is pletyi lenne, saját akaratomból és nem azért mert most ismét gond volt bent). októbertől mehetek is (addig még köt a szerződés).
Mindenki levonta a tanulságot, engem így utólag sem győztek meg, bizonyára 100 km-ről én is szöszenetnek látnám. De oda a bizalom. -
Den
veterán
Na ezt nagyon jó hogy idemásoltad, mert ez tisztán mutatja a legendák eredetét, és mint sejtettem a szájhagyomány torzitota el a történteket. Így lett a tartályfedélből reaktorfedél stb...
Egyébként ha nem csak az álltalad kiemelt részeket látnád a szövegből, valszeg meg is értenéd mi történt -
Protoss
senior tag
Na emberek beindultatok mint a láncreakció :DD.
A két véglet között ingáztok, az sem igaz amit az RTL klub állít, de az se, hogy olyhát ez ippen csakhogy valami kis szöszenet volt.
Nem tudom Janisba miért kellett bele kötni. Korrektül elmondta a lényeget. Egyátalán nem kelt pánikot.
Nem értek egyet az Rtl klubbal és a rémhír keltőkkel, de ők csak az erőmű bénázását tudják meglovagolni. Mert hazug embert könnyebb utolérni, mint a sánta kutyát.
Pár pontosítás: az erőműben dolgozók száma a nagy átalakításokat megelőzően (90-es évek eleje) 3600 fő körül, ezt lenyomták 2700 (90-es évek közepe) , de közben külső cégeket is bevontak ez kb mára + 2000 ember. Tehát Testvérek között is ez 5000 ember.
Ami gerinctelen volt, hogy a tájékoztatást 6 nappal később ejtették meg (mármint amiben mondtak is valamit nem csak vetítettek).
Szóval álljon itt a szöveges rész, ami 6 nappal később hivatalosan az erőmű dolgozói olvashattak:
A 2. blokki kazettatisztítás során bekövetkezett események ismertetése
Előzmények
A korábbi évek során a gőzfejlesztők tápvíz elosztóinak cseréjét megelőző dekontaminálás technológiája az 1., 2. és 3. sz. reaktorok belső szerkezetein és az üzemanyag kazettákban magnetit lerakódásokat okozott. (E technológia alkalmazása azóta megszüntetésre került). A lerakódások okozta hidraulikai ellenállás növekedés olyan reaktorfizikai korlátozásokat eredményezett, amelyek szükségessé tették, hogy a 2003. évben rendkívüli beavatkozásokat kezdeményezzünk a probléma megszüntetése érdekében. Az a döntés született, hogy az összes olyan üzemanyag kazetta, ami a főjavítás és átrakás után visszakerül a reaktorba, vegyi tisztításnak legyen alávetve.
A tisztító rendszer ismertetése
A tisztító rendszer egy - a blokk pihentető medencéjéhez zsilipen keresztül csatlakozó üzemanyag manipulációs aknába telepített - tartályból, csatlakozó vezetékekből, hőcserélőkből és szűrőberendezésekből áll. Ez a technológiai rendszer szinte teljes mértékben víz alatt képez egy belső zárt kört, kivéve a hőcserélőket és szűrőket, amelyek a reaktor pódiumon, illetve a mellett kerültek elhelyezésre. A tartályba egyidejűleg 30 tisztítandó kazetta helyezhető be, és a tisztítási folyamat 35-40 órán keresztüli keringtetéssel zajlik. A 2. blokk főjavítása alatt összesen hét tartálynyi, azaz 210 kazetta tisztítása volt beütemezve.
Az események összefoglalása
2003.04.10-én a 4. töltet üzemanyag kazettáinak tisztítási programja volt folyamatban. A tisztítási művelet 16:55-re befejeződött. A végrehajtási program szerint ezen a ponton egy több órás szünet volt beiktatva, mivel a párhuzamosan végzett reaktor belső tisztítási program még folyamatban volt, aminek a befejezése volt az előfeltétele a 4. töltetben lévő kazetták kirakásának és az új 5. töltet berakásának. Ebben az üzemállapotban a tisztításhoz használt vegyszer a rendszerből kivonásra (elbontásra) került, az üzemi hűtővíz keringtetés helyett pedig egy kis teljesítményű merülő szivattyú biztosította az üzemanyag kazetták remanens hőjének az elvezetését. Ez a szivattyú az akna vizét nyomta be a rendszerbe, amely felmelegedés után visszakerült az aknába.
22:00-kor a szellőzőkémény üzemi dozimetriai rendszerei a nemesgáz aktivitás kibocsátás hirtelen növekedését jelezték, ugyanakkor a reaktor csarnok nemesgáz aktivitásmérések ''vész'' szintet értek el. Az erőmű szolgálatban lévő ügyeletes mérnöke azonnal elrendelte a reaktorcsarnokban végzett munkák felfüggesztését, illetve a terület elhagyását. A helyzet értékelése és a teendők meghatározása céljából 2003. 04. 11.-én 01.00-kor egy rendkívüli vezetői értekezletet hívtak össze. Ezen az értekezleten a tisztító tartály nyitását, vizuális vizsgálatot, lehetőség esetén az inhermetikus kazetta elkülönítését, illetve a pihentető medence és az 1-es akna vizének elemzését határozták el legsürgősebb feladatként. A vízkémiai elemzés első eredményei szerint a pihentető medence vizében a sugárzási szintet meghatározó hasadvány termékek (cézium, jód) koncentrációja is megnőtt.
A vezetői értekezlet által elhatározott intézkedés, a tisztítókonténer fedelének levétele során a hidraulikus zár oldásakor a pihentető medence vízszintjének kismértékű csökkenését észlelték. Ez a jelenség előzetesen arra enged következtetni, mintha a fedél megmozdítása előtt a medencében elhelyezett zárt keringtető rendszer nem lett volna teljesen vízzel töltött állapotban, hanem jelentős mennyiségű gázt (esetleg levegőt) tartalmazott volna, ami egy esetleges hűtés kimaradás lehetőségét veti föl. A fedél későbbi leemelésekor a daru egyik emelőkötele elszakadt, a fedél kis mértékben félrecsúszott, de a helyén maradt.
Értékelés, további teendők
A radioaktív anyagok megjelenése és a hűtési anomália feltételezése valószínűvé tette, hogy a tartályban lévő üzemanyag kazetták egyike vagy akár mindegyike hűtési elégtelenség miatt tömörtelenné vált. Az elemzések eredményei arra engednek következtetni, hogy a kazetták (pálcák) sérülési helyein csak a légnemű hasadvány termékek kerültek ki. A vízzel való fémes kontaktusra utaló mérési eredmények nem születtek.
Fentiek ismeretében egyértelművé vált, hogy az érintett kazetták felhasználására nem sok esély van, így a legfontosabb feladat az lett, hogy ezeket a kazettákat elkülönítve, hermetikus tokokba helyezzük. Ennek érdekében megkezdődtek azok a mozgatási műveletek, amelyek lehetővé teszik az erre alkalmas tokok elérését és a behelyezést, illetve elkezdődött a sérült fedélemelő rendszer helyreállítása, hiszen a kirakáshoz a tartályt nyithatóvá kell tenni.
A fenti műveleteket nagymértékben nehezíti, hogy a radioaktív anyagok kikerülése miatt a sugárzási helyzet a helyszínen nem teszi lehetővé a kényelmes munkavégzést. Folyamatban van a dózis teljesítmények csökkentésére irányuló tevékenységek végrehajtása.
További fontos feladat az eseményt kiváltó ok(ok) meghatározása és az ismétlődés megakadályozására irányuló javító intézkedések meghatározása. Tekintettel arra, hogy a tisztítási technológia további alkalmazása szükséges a még szennyezett kazetták tisztításának végrehajtása céljából, a tisztító rendszer jelentős átalakítása válhat szükségessé. Ez a technológiát kidolgozó Framatome ANP-vel történő egyeztetés, és az OAH NBI általi engedélyezés után hajtható végre.
A sugárvédelmi helyzet bemutatása
Munkaterületek sugárzási viszonyai
A 2003. április 10-én bekövetkezett esemény hatására a sugárzási viszonyok jelentősen romlottak az I-es kiépítés reaktor csarnokában, a hermetikus térben (box), a pihentető medence hűtő és víztisztító rendszerének helyiségeiben. A reaktorcsarnokban csak kiegészítő egyéni védőeszközök (légzőmaszk, kámzsa, tyvek-ruha, cipővédő, gumikesztyű) alkalmazása mellett lehet munkát végezni. A munkafeltételek javítása érdekében a pihentető medence vizét intenzíven tisztítjuk. A sugárzás nagyobb részét okozó jód és cézium izotópok koncentrációjának csökkenését a pihentető medence vizében és a számított dózisteljesítményt az 1. sz. ábra, a mért dózisteljesítmény alakulását a 2. blokki reaktorpódiumon a 2. sz. ábra mutatja.
A hermetikus térben viszont egyes rosszul szellőző részeken magasabb az aktivitás koncentráció, így ott a friss levegős készüléket kell használni. Az ellenőrzött zóna összes egyéb helyiségében a korábban megszokott sugárzási körülmények között lehet munkát végezni.
Az ellenőrzött zónában megnövekedett sugárzási szintek a szekunder oldal néhány helyiségére is hatással vannak, ezért lezárásra került a 2. blokki látogató folyosó és a 33 m-es légcsatorna. A szekunderköri szellőző gépházban, a +24 m-es szinten a közlekedési útvonalakon mérhető maximális dózisteljesítmény érték 5 µSv/h, itt csak indokolt esetben lehet tartózkodni és viselni kell a film-dózismérőt.
Személyi dozimetria
A külső sugárterhelés folyamatos ellenőrzését elektronikus dózismérőkkel biztosítjuk. 2003. április 10. óta a maximális egyéni sugárterhelés kisebb, mint 1 mSv, ami alacsonynak mondható (az éves megengedett érték 20 mSv).
A belső sugárterhelés ellenőrzése során eddig egy munkavállaló esetében mértünk sugárterhelést, ez I-131 izotóp belégzéséből származott. A számított sugárterhelés nem éri el a hatósági korlát 10 %-át.
Kibocsátások
Az esemény során többlet környezeti kibocsátás csak légnemű formában, az 1-2. blokk normál kibocsátási útvonalán, a szellőzőkéményen keresztül történt (lásd a 3. sz. ábrát). A kibocsátások aeroszol, nemesgáz és jód értékei jelentősnek mondhatók, főként 2003. április 11-én. Az azóta mért értékek azonban már csökkenő tendenciát mutatnak, bár még nem csökkentek a normál kibocsátásra jellemző értékek szintjére, nemesgáz és jód kibocsátás tekintetében a kiépítésre vonatkozó napi hatósági korlát feletti értékeket mértünk 2003. április 13-án is.
Nemesgáz kibocsátás
Kibocsátás időszaka Mért érték [TBq] A nemesgáz kibocsátás és a vonatkozó korlát viszonya
2003. április 10. 12,4 korlát alatti
2003. április 11. 160 a kibocsátási korlát 9-szerese
2003. április 12. 24,8 a kibocsátási korlát 1,4-szerese
2003. április 13. 28,3 a kibocsátási korlát 1,6-szerese
Összegzett kibocsátás: 225,5 a kibocsátási korlát 3,1-szerese*
* megjegyzés: A napi kibocsátási korlát értéke négy napra vetítve lett figyelembe véve.
Aeroszol és jód kibocsátás
Kibocsátás időszaka Aeroszol [MBq] Az aeroszol kibocsátás és a vonatkozó korlát viszonya 131I[MBq] A jód kibocsátás és a vonatkozó korlát viszonya
2003. április 10. 2461 a korlát 2,4-szerese 142623 a korlát 138-szorosa
2003. április 11. 3,29 korlát alatti 203985 a korlát 198-szorosa
2003. április 12. - - 4441 a korlát 4,3-szerese
2003. április 13. - - 1354 a korlát 1,3-szerese
Összegzett kibocsátás: 2464 korlát alatti* 352403 a korlát 85-szöröse*
* megjegyzés: A napi kibocsátási korlát értéke négy napra vetítve lett figyelembe véve.
Az aeroszol értékeket - a gamma-spektrometriai eredmények összegei a radiojódok nélkül - tájékoztató jelleggel adjuk meg. Az aeroszol kibocsátást 3 nap pihentetés után összes-béta méréssel adjuk meg.
Környezetellenőrzés
Az esemény következtében a környezetbe került radioaktív anyagok közül a földfelszíni levegőből vett minták vizsgálata során jód-131 izotópon kívül más atomerőművi eredetű izotópot nem lehetett kimutatni. Az állomások környezetéből vett talaj-mintákban jód-131 és cézium-137 volt kimutatható kis mennyiségben. Az A-típusú állomásokra telepített dózisteljesítmény-mérő műszerek csak 2003. 04. 11-én hajnalban néhány percig mutattak magasabb értéket, azonban ez az érték nem érte el a figyelmeztető szintet.
A környezetellenőrző állomásokon jelenleg a dózisteljesítmény értékek nem haladják meg a normál körülmények között mérhető háttérértéket. A PA Rt. területén elvégzett mérések alapján elmondható, hogy az üzemzavar következtében nem növekedtek meg a környezeti dózisteljesítmény értékek az üzemi területen.
A kibocsátásokból származó lakossági sugárterhelés
A kibocsátási és légköri adatok alapján elvégzett terjedésszámítási elemzések szerint a legérintettebb településre (Paks) számolt, a kibocsátásokból adódó többlet sugárterhelés maximális értéke mindössze 0,13 µSv. Ez azt jelenti, hogy az eseményből adódó többlet sugárterhelés az erőműre vonatkozó éves hatósági dózismegszorítás (90 µSv) tized %-át érte el. Ennél sokkal nagyobb dózis éri a lakosságot a természetes háttérsugárzásból néhány nap alatt.
Mellékletek:
1. Pihentető medence tisztulása az aktuális adatok szerint
2. 2. blokk reaktorpódiumon mérhető gamma- dózisteljesítmény [mSv/h]
A végére csak annyit, hogy bizony nem minden a kéményen át távozott.
Ja tudom a táblázatok nem igazán jók így de ez van. -
JaniS
senior tag
Üdv!
Pontosabban kellett volna fogalmaznom. Véletlenül sem akartam azt mondani, hogy valamit elhallgattak. Mondjuk úgy, hogy az események kommunikálásában elkövettek néhány taktikai hibát és emiatt úgy érezhetik néhányan, mintha valami más is lenne mögötte, valami súlyosabb, valami, amiről hallgatni kellene.
Érdekes, amit a szabad tájékoztatásról és a kéretlen információkról írtatok. Egy ideig kétségkívül az erőmű saját ügye. De meddig? - ez csak költői kérdés.
JaniS -
KERO_SAN
aktív tag
Hasadási termékek kibocsátása a környezetbe (száz-ezer TBq jód-131 egyenérték mennyiségben). A balesetelhárítási tervek részleges végrehajtása (pl. helyi elzárkóztatás, kitelepítés) szükséges egyes esetekben az egészségi hatások valószínűségének csökkentésére.
A zóna nagy részének súlyos károsodása mechanikus hatások és/vagy megolvadás következtében.
Ez az 5os tipusu ''uzem zavar'' ...
Valoszinuleg, ezt titokban lehet tartani :) -
tomcs
őstag
az hogy a faradt goz-t igy hivjak meg nem jelenti azt hogy itt szabad valotlan vagy legbol kapott allitasokkal panikot kelteni. ha ugy erzed baj van pakson es ebbol te nem kersz teheted pl azt hogy kikoltozol tibetbe es hegyikecsket tenyesztesz a domboldalon. :)
ez a ''nevet nem akarta vallalni'' meg ''ismeretlen forras'' meg ''belso korokben azt beszelik'' nem egy megbizhato informacioforras ezt ismerd el, meg ha nem is tettel hozza semmit akkor is le7 hogy total halandzsa az egesz. -
Den
veterán
Na bazz.. nekem meg egy ismerősöm, akinek a testvérének a nagyanyjának az unokaöccsének a szomszédja egyszer látta az erőművet kívülről, azt mondta hogy föl is robbant az erőmű, csak éjszaka gyorsan újjáépítették, hogy el tudják tussolni az eseményt...
Az emberi hjülyeségnak nincs határa... :( -
Gábor22
csendes tag
válasz
localhost
#186
üzenetére
Azzal nem szolgálhatok.
És soha nem is fognak szolgálni olyan dolgokhoz, amiket magasabb körökben nem akarnak kiszivárogtatni.
Ez van.
Ugyanúgy, mint ahogy Kínában is el akarták tusolni a SARSt.
Ahogy az iraki háború ürügye sem volt komoly.
Ha valaki előjön valamivel, akkor egyből azt mondogatják, hogy bizonyítsd be...
Én biztosan nem ferdítek a dolgokon sohasem. És lehet magamból indulok ki, és azt hiszem más se ferdít -akitől hallotta a munkatársam.
Azt hittem a fáradt gőzben az ember kiengedheti a fáradt gőzt.
de ezek szerint nem :(((
ne mindegy én itt befejezem -
Sipi
addikt
Figyu, ez nem úgy megy, hogy Paks fővezére kiadja parancsba, hogy ''na fiók, leolvadt a reaktor, ne keltsünk pánikot, legyen 2-es!'' A besorolást NEM csak Paks adja ki, megvizsgálja a magyar és a nemzetközi Atomenergia-ügynökség is.
És miért hazudtak? Történt valami egy légmentesen lezárt fémartályban. Történt, tehát besorolást kap. Nem jutott ki, tehát 3-as nem lehet. Nem ültek rajta egy hétig, egyből mondták, hogy 2-es.
Mivel egy lezárt fémtartályba nem lehet belátni, ki kellett nyitniuk. EKKOR már kijött, aminek ki kellett. Ez viszont automatikusan 3-as besorolást jelent, ergo módosítottak. Hol van itt a hazugság?
Ez a skála elég hülyén van megszerkesztve. Nem számskála, hanem bizonyos eseményeket csokorba gyűjtöttek, és a nem fontos dolgoknak 1-est, a fontosabbaknak 2-est, ha már a környékre is van hatása, 4-est, k... nagy baj van, 7-est adtak neki. De egy 3-as nem azt jelenti, hogy minden, ami abban benne van, megtörtént. Pont ezért félrevezető a skálázás, mert nem szükségszerű, hogy egy nagyobb fokozat nagyobb veszélyt is jelent.
Kicsit sarkítva: pl. csak a reaktortérben történt valami, kicsit gázos. 4 alatt lesz a jegy. Nem baj, ha közben megsül magától a tojásrántotta odabent.
Ha kijut valami az erőművön kívülre is, az már minimum 4-es, még akkor is, ha mérhetetlen lesz a mennyiség, annyira szétoszlik. Tehát gyakorlatilag semmi veszélyt nem jelent, de a skála alapján ha kikerül, az minimum 4-es.
Sipi -
Sipi
addikt
Ki mondta, hogy nem jutott ki? Olvass híreket!
Kijutott. Előbb a lezárt tartályból a kamrába, ahol állt. Utána a légrendszeren át egy kicsi a szabadba. Senki sem tagadta. De olyan kevés volt, hogy mire kijött a kéményből, gyakorlatilag mérhetetlenné vált.
Egyébként tudtommal Pakson vannak utcai mérők is. Gondolod, 5-ös fokozatot nem mutatna ki?
Sipi -
-
Gábor22
csendes tag
Hoppsz...
Most hallottam, hogy 5ös !!!!! besorolású volt a baleset!
(munkatársam ismerőse mondta, aki az erőműben dolgozik)
Csak az EU népszavazás miatt nem akarták nyilvánosságra hozni...
Még Szekszárdon is kilengtek a mutatók... :(
Az se véletlen lehet, hogy az Országos Met. Szolg. honlapján mostantól lehet a gamma sugárzást nyomon követni :(:(:( -
Sipi
addikt
Csak azt az egyet nem értem, hogy miért nem szokták SOHA gatyáig büntetni az ilyeneket? Egy dolog a Blikk stílusú gagyi-írás, de amit ma művelnek, az már a legundorítóbb agymosás és manipuláció. A paksi eset a legékesebb példa erre. Miért nem csinálnak már olyan műsort, ahol megpróbálják elmagyarázni, hogyan kell híreket hallgatni? Mit jelent az, hogy gondolkodás? Hogy TV-ben, rádióban, újságban is lehet (sőt, úgy látszik, ma már kell) hazudni?
Többször van rémálmom. Ezek a példák ugyanis megmutatják, hogy _bármire_ rá lehet venni az embereket, _mindent_ elhisznek. Csak úgy kell tálalni az információkat. És most még azt is megmutatták, hogy ehhez sokszor még hazudni sem kell, egyszerűen csak szórendet kell cserélni egy mondatban...:(
Sipi -
Sipi
addikt
Püff, megelőztél...
Mari néni pedig nem csak azért nem érti meg, mert nem ért az atommaghoz. Élő példán (menyasszonyom szülei és szomszédai) látom, hogy egyszerűen _nem_érdekli_őket_, hogy mit mondanak róla, mert pl. Népszabiban jelenik meg, a TV mindig hazudik, meg benne van az, hogy atom. Ők annyit tudnak csak, hogy Csernobil is hogy járt! Órákat győzködtem őket, hallgatni is szoktak rám, és mégsem sikerült elérnem, hogyne rettegjenek...:( (Állandóan azt kérdezték, hogy mi milyen messze vagyunk Pakstól.)
Amíg a korrekt, objektív tájékoztatást nem gyakoroljuk vagy tíz-húsz évig, elég gáz bármit is mondani. A szakértők megnyilvánulásait pedig eleve úgy veszik sokan, hogy ''na, most fognak hazudni''.
Sipi -
Den
veterán
De milyen titkolózásról beszélünk? Elmondták mi történt, de egyesek görcsösen szajkózzák hogy márpedig itt titkolóznak...
Ez olyan, mint ha valaki megkérdezi mennyi pénz van nálam, megmondom mennyi, majd miután nem hiszi kiürítem neki a zsebeimet is hogy lássa. De nem, ő továbra is csak mondja, hogy, márpedig biztos hogy van még nálam pénz csak eldugtam, titkolom előle.
Aki _nem_akar_valamit elhinni azt nem lehet meggyőzni. A Loch ness-i szörnyben is vannak akik fanatikusan hisznek, hiába bizonyították már be többször, több féle képpen, hogy nem létezik. -
Sipi
addikt
Igaz, megtörténhet. Tenorista akció folytán tényleg. Lehet, hogy fölösleges bizonygatnom, de tényleg elég nehéz felrobbannia. Nem csak a nyomottvíz miatt. Ha egy marék uránt szétszórsz, semmi nem lesz. Egybegyűjtve hasad csak. És a legbiztonságosabb mindig az, ha a földi fizikai törvényekre bízod a védelmet (az nem romlik el:) ).
Én nem azért mondom, mert ezt mondták. Nézz utána, és próbálj elméletben katasztrófát modellezni! Az eddigi (felforrósodik, túlmelegszik, ez besül, az elhajlik) esetekben szimplán a fizikai törvények miatt leáll a reakció, a reaktor önmagát folytja el. És ezt a védelmet ki sem tudod kapcsolni...:)
Sipi -
-
sh4d0w
félisten
Itt nem arról volt szó, hogy perceken belül kidurran a reaktor (ami úgy egyébként soha nem történhet meg Pakson) - na ezt ne.
Csernobilről is mondták ugyanezt, a Titanic is elsüllyeszthetetlen volt a White Hart Lane szerint, mi több, a brit Admiralitás a Hood-ot is legyőzhetetlennek tartotta. Senki el nem képzelte 2001. szeptember 11-et, mégis megtörtént.
Szóval csínján a kijelentésekkel. Igen, tudom, én is olvastam, hogy a nyomottvizes reaktorokban elméletileg nem történhet meg, de az ördög nem alszik, csak szundikál! -
localhost
Közösségépítő
Ha atomerőműben dolgozol vagy a környékén laksz igenis jogod van ahhoz, hogy tudd, ha a szomszédban probléma van.
Igen! Ez igaz, korrekt!
De!!!!!!!!!
Ugyanilyen jogod van ahhoz is, hogy mások úgy hallottam, állítólag információkkkal ne öntsenek nyakon.
Te elvárod a pártatlan igazságos tájékoztatást az egyik oldalról, de szemet húnysz a másik oldal állítólagozása fölött? Kiegyensúlyozottan? -
Sipi
addikt
Ha atomerőműben dolgozol vagy a környékén laksz igenis jogod van ahhoz, hogy tudd, ha a szomszédban probléma van.
Ühüm. Ezzel is baj van: az erőmű 10-15 ezer (jól tudom?) alkalmazottjánka, akik nagy része kilométerekre dolgozik a helyszíntől, mind el kellene mondani, mi történt? Potn úgy, hogy - mint te is említetted - nagy részük semmit sem ért a technológiához?
Lásd RTL klub: hírekben leadták, hogy ''nem kellett Paksot kiüríteni''. Anyósjelöltemék ebből azt szűrték le (s ezek alapján valószínűleg még több százezer ember), hogy felmerült a kiürítés is, vagyis nagyon nagy a baj.
Ha tájékoztatni kell, pontosan, minden részletre kiterjedően kell. De az atomtechnikát, számítógépes irányítási rendszert ha elkezded magyarázni Julcsi néninek, ebből - hidd el, tapasztalat! - neki annyi marad meg, hogy ''gőzöm sincs, miről beszélt, de volt benne atom, az meg sugároz!''. Úgyhogy választhatsz: igaz, hogy a baleset idején úgy tűnt, nincs baj (2-es besorolás nem nagy), de korrektül tájékoztatok mindenkit, akár érintett, akár nem, s ezzel kitür a pánik, vagy igyekszem csak azokra korlátozni az információátadást, akiknek valamennyi köze van hozzá.
Itt nem arról volt szó, hogy perceken belül kidurran a reaktor (ami úgy egyébként soha nem történhet meg Pakson), hanem egy apróbb balesetről. A környezetre eredetileg nem lett volna semmilyen hatással. Épp amiatt lett 3-as, mert egy pici mégis lett. (Igaz, kimutathatatlan, csak a szűk környéken mérhető). És valószínűleg azok, akiknek ki kellett takarítania, rendbe raknia, veszélyelhárítania, megkapták a szükséges információkat.
Itt szerintem a legnagyobb baj az, ahogyan a média egymás mellé tette és megfogalmazta a híreket. Ha szó sem volt kiürítésről, de azt írják, hogy ''nem kellett kiüríteni'', az egyértelműen pánikkeltés.
Sipi -
Protoss
senior tag
Köszönöm Janis! Ez a lényeg.
Más: a pánik megelőzése volt állítólag a cég elképzelése. De ez a módszer nem célra vezető. Komunikációs iskola példa, hogy ha te vagy a korekt hírforrás és tied az első szó joga azzal élj és használd ki. És mond el!!! Mert utána elég csak felmutatni a korábbi nyilatkozatokat, hogy ezt már elmondtuk Kérjük a hatásvadászatot mellőzni!
Pl.: Katonákat toborzol háborúhoz, akkor mondhatod:
1, Katonának azt mondod nem viszünk háborúba csatlakozz nyugodtan!
2, Vagy gyere velünk a háborúba a hazát védeni!
1 Esetben beperelhet mert hazudtál neki.
2 Simán dalolva vonul a halálba.
Ha korrekt a tájékoztatás, akkor nem tudnak pánikot kelteni. -
JaniS
senior tag
Üdv!
Talán nem mindenki érzi át, esetleg nem megfelelően értelmezi azt a problémát, amiről Protoss és Kalandor ír (a fénykép és a hozzá fűzött kommentár sokat elmond). Nem azt mondják, hogy félnek az erőműtől vagy az atomenergiától, hanem azt, hogy az eddigi megelőlegezett bizalmukat esetleg mások felelőtlenül eljátsszák. Ha atomerőműben dolgozol vagy a környékén laksz igenis jogod van ahhoz, hogy tudd, ha a szomszédban probléma van. Még inkább jogos ez, ha nem vagy szakember, mert lehet, hogy egy operátor vagy egy fizikus jobban tudja mi történik és jobban felméri a veszélyeket, de éppen az a lényeg, hogy egy átlagember, akár egy irodai alkalmazott vagy akár egy takarító is megtudja azt, hogy veszélyben van-e és ha igen, mekkorában. Csernobil óta ennek a fontosságával azt hiszem mindenki tisztában van. Számomra az a nagyobb tragédia ebben, amit Kalandor leírt: hogy a megelőlegezett bizalmát most felváltotta a félelem, mert hallgatnak, vagy legalábbis nem mondanak el mindent.
Gondolom eddigi hozzászólásaimból is látszott, hogy nem vagyok az atomenergia ellen, de határozottan rossz taktikának tartom az effajta titkolózást.
A radioaktív izotópok veszélyességét nem kellene ennyire lebecsülni. (Volt itt azért egy finom figyelmeztetés.) Az szép, hogy az alfa sugárzást elnyeli akár egy vékony lemez is, persze így van. Ha közvetlenül a tüdődben pihen egy ilyen rész, akkor a környezete nyeli el. Nem zárt alfa sugárzóval sosem dolgoztam és nem is akarok fentiek miatt. Gamma? Transzplantáció során a halálos dózis többszörösével gamma-ágyúval rombolják le az ember immunrendszerét. Ha nem lenne steril a környezet, akkor semmi esély sem lenne az életbenmaradásra. (A reaktorbeli Cserenkov-sugárzást megmutatják minden odatévedőnek.) Azért nem kap a reaktort látogató halálos neutrondózist, mert az a közönséges víz a neutronra nézve az egyik legjobb védelem. Az élettani hatása amúgy elég drasztikus, tekintve hogy az emberi test jelentős része víz és a beleütköző neutronok az impulzusmegmaradás ide vonatkozó passzusainak értelmében gyorsan szabad gyökökre szaggatják a vízmolekulákat. Volt szerencsétlenségem több sugárveszélyes környezetben megfordulni és visszagondolva nem túl megnyugtató a jövőre nézve. Az ismeretlentől való félelem az emberek többségében benne van, néha nem is ok nélkül.
JaniS -
ArchElf
addikt
Amúgy én is pont emiatt indítottam anno ezt a topicot...
Mi az igazság-><-mit mondanak-><-mit lehet még az emberekkel elhitetni
Szóval ez itt fura... A végén már a n*300 részes sorozatokban is erről beszének (a nép persze meg elhiszi azt is, mivel a TV-ben mondták; lásd Isaura kiváltása...) Nevetek csak ezen, de inkább sírni volna kedvem :):):O
AE -
Den
veterán
Nem, néhány felelőtlen ember, egy egész ország jó hírével játszik. Ugyanis ha sokáig csinálják ezt a cirkuszt akkor előbb utóbb külföldön is elkezdik a cirkuszt, botrányra mindig van igény És ne félj a konkurencia nem fogja kihagyni, hogy az embereket pl a magyar élelmiszerek, borok sugárfertőzöttségével riogassa, a túristákat meg az ország és a vizeink sugárszennyezettségével riassza el attól hogy idejöjjenek...
s ha ez bekerül a köztudatba akkor azt onnan ki nem írtod többet. Cáfolhatod ezerszer, a fejekben csak az fog megmaradni, hogy , magyarország? kja ahol az a reaktor baleset volt, akkor oda nem megyünk...
hű de jó lesz nekünk.... -
localhost
Közösségépítő
Ez még annál is csúnyább, mint amiről Protoss barátunk mesélt...
Szóval hogy is van ez?
Ez ugyanaz! Valaki valamit tudni vélt, állítólag, azt állítja, úgy tudja.
Ezek elgondolások és vélemények, de nem tények!
Figyelem, nem állítom, hogy nincs igaza a nyilatkozónak és/vagy Protossnak! De az ellenkezőjét sem! -
sh4d0w
félisten
-
Protoss
senior tag
Nem adtam a jól értesült bennfentest, de zavar, hogy egy kukkot sem szólnak nekem arról, hogy tőlem 800 m-re komoly gondok vannak. Valamint, mivel érdeklődő típus vagyok, körbekérdeztem és utána is néztem dolgoknak (és nem az indexen, meg a TV-ben -- ennyi előnye van a cégnek, pl. modellek vannak dögivel).
Valamint az elolvasott tájékoztatóban a 198-szoros érték nem igazán megnyugtató. A fő problem a talajminta volt, mert az minden, csak nem nemes gáz. Tehát azt belélegzem és belülről sugároz.
Végzettségemmel nem tudtam elhelyezkedni, de tanultam vegyszerkezelést. Ott is vannak szabályok. És ha egy terület vegyszerkezelt, és korlát felett van a vegyszer dózisértéke akkor azon a területen nem szokás mókázni, pl. nem lehet a területen x napig munkát végezni. És ez nem pánikkeltés, ez bizalom és hitelesség kérdése.
Nem értem miért nem közölték reggel 8-kor mikor felvettem a munkát, hogy mi történt??? Hiszen ha minden rendben van, akkor nincs mit titkolni. Valamint emiatt alakulhatott ki a suttogás is, hiszen a tájékoztatás hiánya miatt mindenki onnan szerez infót, ahonnan tud. És bizony a péntek reggeli ''semmi gond'' verzió messze eltér az ápr. 16-ai tájékoztatótól.
Ja, igen, mail ment. A típusú mérőállomás 3 km-re van a blokktól. -
Den
veterán
ööö hangvétellel nem tudom mi a gond, tényleg érdekelt, és bele is trafáltam, mint írod irodai alkalmazott vagy. Ennek csak azért van jelentősége, mert az a szöveg amit nyomsz elég tipikus. Ez azoknak a szövege akik dolgoznak egy helyen, de nem az adott cég/intézmény profiljába vágó munkakörben, és félreértelmezett belső infók és folyosói pletykák alapján adják a jólértesült benfentest.
-
Protoss
senior tag
Szeretem ezt a kedves hangvételt.
Irodai alkalmazott. De ha akarod bemásolom ide a hivatalos intranetes tájékoztató szövegét. (Erre meg gondolom majd azt mondjátok, hogy én írtam, meg nem létezik)
5 oldal az elgondolkodtató benne két dolog amit már írtam párszor. Most kinyomtatva van nálam.
1,
Környezetellenőrzés
Az esemény következtében a környezetbe került radioaktív anyagok közül a földfelszíni levegőből vett minták vizsgálata során jód-131 izotópon kívül más atomerőművi eredetű izotópot nem lehetett kimutatni. Az állomások környezetéből vett talaj-mintákban jód-131 és cézium-137 volt kimutatható kis mennyiségben. Az A-típusú állomásokra telepített dózisteljesítmény-mérő műszerek csak 2003. 04. 11-én hajnalban néhány percig mutattak magasabb értéket, azonban ez az érték nem érte el a figyelmeztető szintet.
2,
És egy táblázat amit, ha akarsz elküldök emilben. Aeroszol és jód kibocsátás mutatja. ápr 10-13.-ig. A durva az ápr. 11. 131 I kibocsátás, a korlát 138-szorosa.
Ha van kedved linkeld ide a képet. -
Protoss
senior tag
válasz
Kalandor
#138
üzenetére
Hali!
Sajna én nem csak a kémény tetejét látom, mondjuk csak napi 8 órát.
A probléma nem az erőmün kívül van. Értsétek már meg.
A reaktor egy nagy beton kocka az erőmű területén, ettől a kockátol 700-800 m már más épületek állnak és ''képzeljétek'', hihetetlen de ezekben az épületekben az embreken nincs csipogó és bizony napközben adódik, hogy el kell sétálgatnod a blokk mellett. Tehát nem is tudod, hogy mit kapsz vagy mit nem.
Tény, hogy lépett ki a blokkból sugárzás. Tény, hogy a dolgozókat (akik a legközelebb voltak hozzá) egyátalán nem tájékoztatták. Csak az kapott valami infót akinek be kellett menni a blokkba. A gond, hogy a blokk egésze nem hermetikusan zárt.
Az üzemzavar alatt bekövetkezett események miatt egy személyt valóban dekontamináltak a legmessze menőkig. Szóval full borotválás és hogy szinte a bőrét is letusolják ilyenkor az embernek az biztos. De, hogy mit és mennyit nyelt be azt nem tudni. -
Szalma
őstag
válasz
JulWCZar
#140
üzenetére
(Na jó, hellyel-közzel elmegy... Kicsit pontosabban legközelebb, mert josefke támad. :) Bocs josefke... Megértem vécézár kollégát, mert szoktam ''egyszerűsíteni'' a popularitás miatt. És szerintem a drift biztosan nem gyorsabb a vákuumban mért fénysebességnél... Tehát... :) )
Szeretettel:
Szalma -
JulWCZar
senior tag
''Global 2000 független osztrák környezetvéd? szervezet helyszíni méréseinek eredménye: ''Nem találtunk akut veszélyes sugárzást'' - nyilatkozta a Global 2000 szakért?je a távirati iroda bécsi tudósítójának. A 90-130 nanosievert megfelel az átlagos természetes sugárzásnak. Hasonló adatokat mérnek a Budapesti M?szaki és Gazdaságtudományi Egyetem Nukleáris Technikai Intézetének munkatársai is. ''
Index -
JulWCZar
senior tag
Nem írtam hogy jók. Csak az emberek szokása az ismeretlentől félni. Kicsit beleásod magad a témába és reálisabban látod a dolgokat. Mert persze mindíg jó ha fél az ember.
A legviccesebb mégis az volt amikor a BME oktatóreaktorába működés közben felülről belenéztem, alattam csak víz választott el a fűtőelemektől, a Cserenkov-féle sugárzás meg kékesen derengett. 6 m víz és már a felszín egézs tűrhetően szigetelt volt.
Mellesleg mérték az orosz tengeralattjárók tengerbe süllyesztett reaktorainak sugárzását... nos, 30m vízoszlop már a megengedhető szint alá csökkenti a sugárzás mértékét. -
JulWCZar
senior tag
Több bajunk származik az ultraviola színtartományba eső fotonoktól mint a gamma fotonoktól. Míg előbbiek 100%ban elnyelődnek bőrünkön, utóbbiak nagy része csak keresztülhalad rajtunk.
Az alfa sugarakat (neutronok) néhány méternyi levegő, vagy egy alufólialap közvetlen közelről elnyeli. De ilyet sem sugároz egy radioaktív gáz.
A béta (elektron) több anyagon is átmegy, de kevesebb kárt okoz, például nem keletkeznek instabil izotópok a tested atomjaiból, mint ahogy az alfánál.
SZVSZ ez az egész paksi cirkusz túl van lihegve. Előbb kapsz rákot a különböző kozmetikai szeretől/gyógyszerektől/ételkiegészítőktől/hagyományoslégszennyezéstől mint ettől. Ráadásul egy kisebb szellő szétfújja és elenyésző lesz a területi koncentráció...
Aki hülye az meg építtessen szénerőműveket, de legyen szíves a közelükbe költözni és erdőgazdálkodásból élni >:( -
rzoli
senior tag
válasz
Kalandor
#123
üzenetére
Néztem a képet. Mit kellene látnunk?
Erről a bűzről egy kicsit lehetne részletesebben?
Hm. ha valóban 4-5 ember úgy eltünt volna, hogy senki nem tud róluk semmit szerintem a kertévék igencsak rárepültek volna, hiszen ez maga a szenzáció.
A mérések hol történtek. (Kint, bent, 500m, 500 km, stb.) Forrással ha lehet!
Z -
Protoss
senior tag
1, Érdekes az miért rémhírkeltés, ha korrektül tájékoztatunk? (min az érintetteket)
2, Kár titkolózni, mert nemzetközi bizottság előtt bizony vallani kell és kiderülnek a turpik (sajnos nem mind)! (hmmm... talán ezért lett hirtelen 2-ből 3-as)
3, Elméletileg 20 éve azt kiabálják, hogy felelős vezetők és szakértők vannak ott, de ez csak addig tejred amíg a pénzt felvehetik. (egy szakértőben sem merült fel, hogy a százas nagyságrendű érték túllépés egy ''kicsit'' sok és talán kockázatos erre a területre fölöslegesen embereket engedni)
4, Pánik keltés elkerülésre, meg ne hivatkozzanak. Mert sokkal nagyobb a pánik, ha bizonytalanság van.
5, Legalább elismernék, hogy hibáztak.
6, Szinte bizos, hogy a darukezelőt rugják ki és nem azt aki engedélyezte a műveletet és nem tünt fel, hogy talán hővédelmet is illene használni vagy legalább 3x-an biztosítani (ami egyébként ez erőművekre jellemző)
7, Szerintem azért ezen érdemes lenne tovább gondolkodni, hogy mi van ha nagyobb baj történt volna. Akkor is kussolnak!!! És mo kis ország szóval éppen egy kicsit jobban izgulna mindenki.
Mert a hatás kb 5-10 év múlva jelentkezik. Akkor meg rákenjük a streszre, meg az ózon pajzsra, egészségtelen táplálkozás, génmanipulált élelmiszer ... stb.
Belső tájékoztatóból írtam adatokat már korábban is (amit 6 nap múlva nyomtak ki) szerintem egy kicsit nézd meg őket. A 198x korlát átlépés jódból nem leányálom senkinek, valmint jód és cézium izotóp kimutatása a talajban egyenesen elgondolkodtató. (Csak, hogy rögzüljön, ezek az erőmű saját adatai és mind az erőmű 3 km körzetében elhelyezett mérőállomásokon mérték.)
Az hogy Paks és a környezet nincs veszélyben ez tiszta sor, csak ezt erősítették meg külső (tehát független) szervezetek. Arról nem ír a fáma, hogy a dolgozókat mivel terhelték. Hallahtuk ez a cég belsőügye. Szóval üdvözöllek Pakson a rabszolgák világában! -
tomcs
őstag
1. remhirkeltes.. nem kene. csak az embernek van 1 olyan hulye termeszete hogy ''csakasajatszemenek/agyanak/stb'' ami reszben visszavezetheto a felretajekoztatasra meg sok minden masra is de alapvetoen az emberi hulyesegre. szal fel attol amit nem ismer. az igazan nagy baj ott kezdodik amikor az egyszeri embernek olyan dolgokrol kell dontenie amirol fogalma sincs, max propagandabol, mert akkor azt valasztja aki szebbet iger. ar/eljesitmeny megfontolas altalaban elmarad, csak az abszolut ar az ami a dontest kivaltja.
hogy is van ez a napcella? 100w ~100k, 3kw ~3m. de ez max teljesitmeny, szamoljunk folyamatos 1kw-t, es akkor jol tulbecsultuk. mennyi is 1kwh ara? nem hinnem hogy ''visszahozna'' az arat, napcella egyszeruen oda valo ahol nincs konnektor, mezon, tavaszi napsutesben mobilt tolteni, stb.
2. atomenergia kivaltasa? vajon hogy. meg kene mar baratkozni a gondolattal hogy a nagyobb teljesitmenyu dolgok nagyobb felelosseget is igenyelnek. gondolom 1 ferrariba se ultetnel be senkit aki addigi eleteben osszesen kispolszkit es wartburgot vezetett. de a nagyobb teljesitmenyre az eletformank fenntartasahoz szukseg van. az atomeromuveket szen/viz/nap/szeleromuvekkel kb olyan szinten lehetne kivaltani mint az autokat lovasszekerekkel.. valoszinuleg sokkal kevesebb kozlekedesi baleset lenne (na jo, vegyunk 1 idealis lovat aminek nincsenek onallo megnyiulvanulasai :D) de igazabol haladni sem lehetne vele... aztan a szamitogeped is helyettesitheto pl golyos szamolotablaval. a gondolatot kicsit tovabbvezetve konnyen a kokorszakba helyezhetjuk magunkat. hajra
3. korrekt tajekoztatas.. sajnos azt kell mondanom ilyen a mai vilagban nincs. esetleg probald meg kinyomozni nehany vasuti tartalykocsi holletet, hogy mire ment az autopalyaba feccolt penz amikor az autopalyat MAR javitani kell, miert nem felel meg a tervezett celjainak a nemzeti, miert nem felel meg a tervezett celjainak a bs-utod lufiojjektum, mit csinal 1 tanacsado annyiert a mavnal, minek a politikusoknak luxuskategorias szolgalati auto amikor az orszag suzukit engedhetne meg maganak stb.... mindamellett ez nem mentseg, csak azt hiszem nem vagyunk olyan helyzetben hogy eldonthessuk kendozes tortent vagy tenyleg akkorra derultek ki a dolgok. -
Protoss
senior tag
Elrood!
Nekem sem a villamosenergia előállításával van gondom, hanem azzal, hogy milyen az a vezető aki (elméletileg szakember és tisztában van a következőkkel) miután a műszerek jeleznek (és jelentős mértékben lépik túl a határértékeket) valamint nem hermetikusan zárt tér van (tehát a sugárzás mellett a sugárzó anyag is kijuthatott) nem tájékoztatja a dolgozókat a kialakult helyzetről. Valamint semmit nem tesz az emberek biztonsága érdekében.
A tvben mindenki nagyon kemény és mér mint állat, de furcsa az erőmű területére senki nem ment be méregetni. Valamint, gondolom tudjátok, hogy a sugárzás a távolságg négyzetével csökken. Szóval kicsit idegesítő, hogy Pakson mértek (érték alatt maradt) többelt sugárzást, ebből lehet számolni, hogy akkor mi lehetett az erőmű területén.
A skála beli 2 és 3 között a különbség az, hogy került ki sugárzás vagy nem. 3 és 4 közöt cégen kívüli embereket érint vagy nem (emellett még sok más is természetesen).
Más: az esemény után egyre kevésbé mérhető, hogy mi történt. Tehát az idő ''nekik'' dolgozik.
A sugárzáson lovagol mindenki pedig a lényeg az, hogy az anyag kikerült vagy nem.
Pl.: tüdőgyuszi beköszön, rosszab esetben 3-4 felvétel is készül rólad. Szóval gammából kapsz eleget és túléled.
De képzeld el mintha egész életedben egy kicsike porszem éjjel-nappal a tüdődben sugározna és nem csak az agyon emlegetett gammát hanem alfát és bétát (ezek kb 1-2 cm mérhetőek). Szóval megzabizol egy marék kis port (mert ugyebár lélegezni kell és senki nem adott maszkot) a lenyelt aktív anyagok beépülnek a szervezetbe és egyszer csak az tünik fel, hogy rosszindulatú daganataid vannak.
:(((
U.i.: a katasztrófákról kicsit egészítsd ki az ismereteidet, Usa és Gb is hibázott már, ahol ugyan csak mosták a szennyest rendesen. -
-
bitfarkas
őstag
Ma még a vágyak kategóriája, amiben gondolkodsz. Ha James 100 üzenetét vesszük alapul, a jelenlegi energiaárak mellett a napelem 35-38 év alatt térülne meg. A napelem által előállított teljesítményt az elektromos szolgáltatótól az egyszeri befektetésnek csak a kamataiból meg lehet venni. És akkor még nem szóltunk amortizációról, meg az üzemeltetés esetleges ráfordításairól.
-
Den
veterán
Hm, azóta ezen a napelem dolgon agyalok :). Nekünk kb ekkora tetőnk van de a fele használhatatlan a ház tájolása miatt, viszont a másik felét folyamatosan éri a nap. Régóta szeretnék egy légkondit nyárra, csak a horror villanyszámla tart vissza. Viszont 2-3 kilowattot fogyaszt egy légkondi, tehát kb 4-5kilowatt kapacitásu napelemmel reggeltől - estig mehetne.
-
james
aktív tag
OFF
Ez kb 10*8 m2 alapterület, családi háznak nem túl nagy. A fölös energia általában nyáron képződne nappal, amikor nehezen lehetne felhasználni, ezért célszerü lenne a tárolás. Persze az egész egyenlőre csak álom, mert a mai árakon ez teljes képtelenség.
Különben a sivatagi ''napraforgó'' erőmű nyilván sokkal jobb hatásfokú lenne, ott csak a homokviharra kellene ügyelni. -
Ja,enyhén... Amúgy,mint mondották a 7es skála nem Földrengésskála... a 3as -4es szint között nagyon nagy a külömbség... (viszont a 4es is csak lehet (fent áll a kockázata,hogy esetleg) veszélyes lehet a lakosságra) Paks biztonságos... Politikailag +int jó ürügy előhoznia Xy miniszterelnöknek,hogy inkább a Franciáktól kéne áramot venni... Ja, mondjuk kb 5x annyiért... Tényleg +érné...
-
Den
veterán
hm 100 nm háztető már szép nagy ház. :)
Az nem vetted figyelembe hogy sosem éri egyenletesen a teljes felületet a nap fény.
Szvsz fölös energia nem termelődik, de ha mégis azzal nem szórakoznék hidrogénné alakitásal meg tüa cellával, hanem a fölösleget felhasználnám a ház fűtésére/hűtésére. -
james
aktív tag
A házi naptelepek esetében a fölös energiát mindjárt vízbontásra lehetne használni, késöbb pedig pl. este üzemanyag-cellával lehetne visszaalakítani az áramot. Ez elvben működne, de elöbb meg kellene oldani a hidrogén és oxigén biztonságos tárolását, illetve a sokkal olcsóbb napelemeket és üzemanyag-cellát. Engem az fogott meg, hogy elvben a napból is kinyerhető az elegendő energia, borús időben talán csak 5-10 KW a 25 KW helyett de ez sem kevés.
Bizom benne, hogy a jövőben sikerül valami trükkös és olcsó napelemet kifejleszteni, de végső esetben a sivatagi naperőmű is jó megoldás lehet. -
Den
veterán
napenergiával az a legfőbb gond, hogy éjszaka nem süt a nap. Az erőmű viszont megy éjjel nappal. Másik gond, hogy amikor süt akkor sem tudod szabályozni hogy mennyire süssön, azaz annyi energiával gazdálkodhatsz anyennyit az aktuális napsütés biztosít, míg erőműnél rákapcsolsz eghy kicsit és kész.
A real time napenergiahasznosításnak szvsz nincs jövője.
Viszont én látnék fantáziát sivatagba telepített, óriási, félmagyarországnyi naperőművekben, ahol nem a félvezetőalapú közvetlen áramtermeléssel, hanem jóval olcsóbb módszerekkel elektromos áramot termelünk és azt a tengerpartig vezetve hidrogént állítunk elő belőle így szálíthatóvá válik az energia. -
JaniS
senior tag
Üdv!
Csak annyit pontosítanék, hogy nemcsak egyben volt üzemzavar, de a csernobili volt a legsúlyosabb eddig, ezért úgy már jogos a kijelentésed, hogy egyben volt katasztrófa. (De emberáldozatot már több is követelt, nem kell itt mindjárt sugárfetrőzésre gondolni, hanem pl. fizikai (gőz) robbanás miatt.) A csernobilihez hasonló RBMK reaktorokkal az USA-ban is próbálkoztak, ha jól tudom az 50-es évek tájékán, de felhagytak a kísérletezéssel a túlságosan nagynak ítélt kockázat miatt.
JaniS -
james
aktív tag
A sugármérésről.
Nekem is van egy Ukrán GM-mérőm, ami a normál háttérsugárzás kb. 10000-szereséig mér, de élettani szempontból még ez is színte jelentéktelen kb. 0.2 Röntgen/h, hosszútávon persze ez sem kellemes (31 nap), de mutatja, hogy az emberi szervezet ''viszonylag'' jól tűri a megemelkedett sugárzást. (Ez különben valami 10000 beütés lenne 10 másodperc alatt (szemben a normál 20 beütéssel 25 sec alatt), de szerencsére ilyent még nem mértem, lehet nem is tudja...)
Az aktív részecskék jelentik a nagyobb veszélyt, ahogy Janis irta.
Aktív témák
- Gigabyte 15 G5 Gamer FHD IPS 144Hz i5-12500H 12mag 4.5Ghz 16GB 512GB Nvidia RTX 3050 Win11 Garancia
- Layer 2 Plus (Layer 3 Lite) Passzív rack switch, 24x1G + 4x10G SFP+ , SFP-kkel FS S3900-24T4S-R
- Eladó/Lenovo X240 Ultrabook/I5-4300U/8GB DDR3/Win 10Pro/12,5"!!!
- LG OLED55C9 prémium TV - 140cm, 4k, 120Hz - apró vizuális hibával
- Erős Gamer / Munka PC i7-14700, RTX 3070 Ti, 32GB RAM, 1TB SSD
- MSI CreatorPro Z16P RTX A5500 TOUCH! (vapor chamberrel)
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B650 R7 7800X3D 32GB DDR5 1TB SSD RTX 4080 16GB ZALMAN I3 NEO Corsair 850W
- Prémium PC házak akár 20-40% kedvezménnyel eladók garanciával, számlával!
- Xiaomi Redmi Note 13 Pro 256GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest