Új hozzászólás Aktív témák
-
#24
KROK640
nagyúr
Geri Bátyó
#20
KROK640
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#20
üzenetére
Igen, ez most jobbnak tűnik
-
#23
Geri Bátyó
addikt
lezso6
#22
"A magas frekvenciák extra fogyasztástöbblete épphogy gyártástechnológiai probléma szerintem."
Persze, hogy az, ezt mondom én is. A probléma az, hogy az architektúra csak magas órajelen igazán erős. A P core-okból alacsony fogasztáson/órajelen elfogy a kraft és ezért kell az E core. Alacsony fogyasztáson sokkal jobb a perf/watt. -
#22
lezso6
HÁZIGAZDA
Geri Bátyó
#21
válasz
Geri Bátyó
#21
üzenetére
A magas frekvenciák extra fogyasztástöbblete épphogy gyártástechnológiai probléma szerintem. De az Intel igazából jó utat választott, mást nemigen tehetett, hogy jó legyen a hatékonyság.
Az AMD C magjai nekem is szimpatikusabbak, belefutottam már párszor a heterogén magok okozta problémába az Alder Lake-kel, részben ezért váltottam Phoenix Pointra.
-
#21
Geri Bátyó
addikt
lezso6
#19
-
#20
Geri Bátyó
addikt
KROK640
#17
Nekem az AMD jobban tetszik a C magokkal. Pont ugyan az, csak kevesebb helyet foglal, alacsonyabb órajelre képes, de sokkal kevesebbet is fogyaszt. Viszont nem kell az utasításkészletekkel, meg a HT/SMT-vel vacakolni, mert a C is tud mindent.
Mondjuk nekem pl. tetszene egy olyan apu, ami 2+4, vagy 2+6 és a Strix Halo IGP-jét kapja, mondjuk 100 W TDP-vel. Tudom, bili!
-
#19
lezso6
HÁZIGAZDA
Geri Bátyó
#16
válasz
Geri Bátyó
#16
üzenetére
Az energiahatékonyság a fő ok, csak nem idle-ben vagy részterhelésen, hanem teljes terhelésen. Továbbá a chipméret is jóval kisebb így, az E core teljesítmény/terület aránya valami duplája vagy mennyi. Az LPE core-ok már lehet segítenek az idle / kis terhelésű hatékonyságban. Nekem Alder Lake-kel van tapasztalatom (12850HX), ez eléggé fűtős, mondjuk laptopban nagy is a teljesítménye, de idle-ben is sokat fogyaszt, ám ez effektíve egy DTR platform, ECC támogatással meg mindennel.
Nálam az Intel Alder Lake "HX" (2022) az AMD Phoenix Point "HS" (2023) platformjával összehasonlítva elég beszédes. Az 12850HX maxon pörgetve nem képes a P core-okat 4 GHz felé vinni a 100-120 wattból sem, inkább megragad 3-3.5 GHz körül. Míg az 7940HS meg 4.2 GHz-en pörög, 50-60 wattból. A teljesítmény E Core-ok segítségével az Intel javára kb 15-20%, anélkül viszont az AMD nyer kb ugyanennyivel. Szerintem egyértelműen a gyártástechnológiai hátrányra vezethető vissza ez a hatékonysági probléma, hisz az Intel a saját Intel 7 (10 nm), míg az AMD a TSMC 4 nm gyártósorán készült.
-
-
#17
KROK640
nagyúr
Geri Bátyó
#16
KROK640
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#16
üzenetére
" ahol maximális kiépítésben 4 P + 8 E + 4 LPE mag lesz. A meteornál legalább 6 P core volt." - pontosan erre utaltam az előző hozzászólásommal, hogy nekem úgy tűnik, mintha a P magot igyekeznének egyre inkább kivonni.
A végén az Intel olyan lesz, hogy csomó ribizli mag az AMD barackmagjaival szemben
-
#16
Geri Bátyó
addikt
lezso6
#14
Eredetileg el tudom képzelni, hogy az energiahatékonyság volt a fő indok, de mostanában simán el tudom képzelni, hogy az van, amit írsz és erre a HT eltörlése is ráesősít. A P core-ok már szinte csak az 1-2 szálas teljesítményre kellenek. Erre utalhat a kiszivárgott Panther Lake felépítés, ahol maximális kiépítésben 4 P + 8 E + 4 LPE mag lesz. A meteornál legalább 6 P core volt.
-
De nem hatékonyabb az ARM, az idei processzorok ezt bebizonyították. Még a híres M3 sem hatékonyabb. Az ISA közel sem annyira fontos mint az emberek elképzelik, csak egy vékony réteg hihetlenül összetett implementáció fölött. Idle fogyásztást is elsősorban a körítés és a szoftver határozza meg.
-
Ez a heterogén design E core-okkal attól tartok nem azért van, mert kis terhelésnél energahatékonyabb, hanem azért, mert a P core-ok önmagukban nem lennének képesek elegendő teljesítményre nagy terhelésű többszálas feladatoknál. Vagyis de, csak több kéne belőlük, amitől még jobban elszállna a fogyasztás, hűthetetlen lenne.
-
#13
Geri Bátyó
addikt
KROK640
#12
-
#12
KROK640
nagyúr
Geri Bátyó
#11
KROK640
nagyúr
válasz
Geri Bátyó
#11
üzenetére
A kis magoknál nem is annyira látom a magas órajeleket. De azt igen, hogy lassan csak azokból fognak állni a procik, ha erre megyünk.
-
#11
Geri Bátyó
addikt
"sokszor hozza fel példának a Larrabee-t, hogy az mekkora áttörés lett volna, ha a vezetőség anno hagyta volna befejezni a munkálatokat"
Tulajdonképpen hagyták, hiszen abból lettek a Xeon Phi gyorsítók, ami nagy siker lett. Ja, mégse. Gyorsabban süllyedt el, mint az Itanic.
Igazából, ha jól tudom, anno Gelsinger bábáskodott a P4 születésénél és 5-10 GHz-es procikat álmodott meg, hogy ott lesz igazán jó a netburst. Persze nem várta meg, hogy kiderüljön, teljesen hibás a koncepció, korábban lelépett az Inteltől. Most a két szíve csücskét kombinálja: sok kis mag, magas órajelek és látjuk, hogy remekül működik (nem). -
Azért, mert az ARM egy nyíltabb, elterjedtebb, energiataékonyabb ISA. Az x86 licence is lejárt már, elvileg részben nyílt, de kutyát sem érdekli, max az emulációja, lásd Apple.
Persze, jelenleg nagyon túl van hype-olva az ARM, szerintem itt még hosszú évekig itt lesz az x86. De az Apple M1 óta látjuk, hogy az ARM is lehet erős. Továbbá végre van ARM fejlesztőkörnyezet, eddig semmi nem volt. Ez alapján szvsz csak idő kérdése az x86 vége.
-
#7
E.Kaufmann
veterán
Kristof93
#6
E.Kaufmann
veterán
Régi nedves álma az ex amigásoknak az x86 fájdalmas, de gyors kínhalála. Licenc szempontjából az ARM csak annyiból jobb, hogy (még) boldog-boldogtalan vehet licencet, ha van rá zsé. De egyébként nincs akkora nagy előnye. Max ultramobil szegmensben. Kíváncsi lennék, ha lesz megint rá erőforrás, jelent-e majd egy kis javulást az x86-64 lecsupaszított változata, amiről volt is cikk egy-két éve.
-
#5
E.Kaufmann
veterán
lezso6
#4
E.Kaufmann
veterán
Ez inkább az egyszálú - többszálú programok problémáját valamint esetleg a virtuális gépeket tudta volna segíteni.
Az Apple megoldotta izomból, Rosettával meg multi binárisokkal később meg a fejlesztők rendszeres bactatásával, hogy ne tunyuljanak el (valamit mindig csavartak az API-n legalább is IOS-ben, ami miatt a fejlesztő nem unatkozott, de gondolom a MacOS-t se hagyták parlagon). De Windows-nál is ott a WoW alrendszer, ami meg aktívan fejlesztett program és kell neki nagy sebesség, azt meg lefordítanák ARM-ra is, ha nincs valami jóféle assembly betét a kódban. -
#4
lezso6
HÁZIGAZDA
ergoGnomik
#3
válasz
ergoGnomik
#3
üzenetére
Nem igazán néztem bele jobban, de lehet esetleg ez a VISC segítség lehetne az x86->ARM átmenetben? Legalábbis én úgy látom, hogy az x86 napjai meg vannak számlálva, az ARM a jövő. Ha jól tudom az Apple chipjei is gyorsítanak hardveresen x86-ot, persze ott csak a memóriamodell körül van trükközés. Ennek lehetne esetleg egy komolyabb változata. Akár olyan szinten, hogy később az ARM mellett az x86/AMD64 egyfajta legacy módként marad meg, mint most az x86/AMD64 processzoroknál a 16 bites módok.
-
#3
ergoGnomik
tag
lezso6
#2
ergoGnomik
tag
Ez a cikkben emlegetett VISC erősen hasonlít a Royal Cores/Rentable Units koncepcióra, amit Jim Keller vitt az Intelnél, leszámítva persze a virtuális utasításkészlet b.zériát. Keller meg dolga végezetlen hagyta ott az Intelt, mert a vállalati belső politikai csatározások a munkája rovására mentek. Miután nem maradt aki foglalkozzon a koncepcióval, Gelsinger törölte a projektet. De az eredmények nem vesztek el, ha összedől az Intel vagy felvásárolják, még akár lehet is valami belőlük.
-
#1
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
A másik cikkbe beleolvasva még a VLIW is életképesebbenk tűnt és az is hol van már, talán a GPU-kból is kikopik/kikopott, mintha a GCN lett volna az. Én vártam volna, hogy az FPGA épül be a CPU-ba a gyakoran használt szubrutinok gyorsítására (ha nem is megy mondjuk hw-ből de OS támogatással, ami figyelné és fordítaná, amit érdemes), de az intel még azt az üzletágat is most el akarja adni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- DUNE médialejátszók topicja
- Fujifilm X
- Brave
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Fűnyíró topik
- Tesla topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Dell notebook topic
- További aktív témák...
- LG 55C4 - 48" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - A9 Gen7 CPU
- Akció! Hordozható GAMER Monitor! MSI MAG162V ! 15.6 1920x1080 FULLHD! Bolti ár fele!
- HUAWEI MateBook 13 2020 - Kijelző nélkül - I7-10510U - 16GB - 512GB SSD - Win11 - MAGYAR
- Samsung Galaxy Tab A8 32GB, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Dell Latitude E4310 - i5-520M I 4GB I 160GB I 13,3" I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest